異世界設定 議論スレ part24
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507138848/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part133
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508240053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 八咫烏で女体化といえば東方のお空かな
八岐大蛇の女体化になると蛇的な意味で東方の神奈子か
というかなろうの竜系ってのじゃロリとか踏み台とか中ボス扱いで、どこかの騎士団長の方がよっぽど強いっていう描写がされる現状で八岐大蛇はまずないんじゃね >>786
お空は地獄烏っつー烏妖怪でヤタは力貸してるだけじゃね？
八岐大蛇の女性化と言ったらヒミコのイメージしかないなぁ
だいたいドラクエのせい >>781
中国ではそうだけど日本では妖怪として退治されるからなぁ 八咫烏人化させると特徴の三本足のせいで
男かついてるかと言うことになりかねんからカラスのままで元気にしていてください ヤマタノオロチって首一つ一つで思考独立してるの？とか、
人化させたら頭どうなんの？とか、
考えること多すぎで出せない説 >>789
八咫烏はある男神の象徴で、男神はある氏族の象徴だからなあ
擬人化というか、ある意味元に戻るだけというか >>790
首の脳はかざりで
実はメイン脳は首の付け根にある、とかもお約束 ヤマタノオロチの頭ぐらいで悩んでたら
アンパンマンとかどうなるんだよって話だな
あいつ、ある意味頭の数が無限にあるし >>791
多重人格にしたら一人で全ヒロイン属性賄えるじゃないか
内部の会話は蜘蛛子のような体制で 頭が多ければ不利だからな
脳が消費するエネルギーですぐ餓死してしまう
手足が多い生き物はいくらでもいるが脳が多いのは奇形だけ >>799
理屈で言えば空を飛ぶのもエネルギー消費が多すぎて不利なんだよな
飛行する生物がたまたまいなかったらトンデモ扱いされてたかもしれん
同じように頭が多い生物はたまたまいないだけで頭が多いことで適応できる環境もあるんじゃないか
例えばイルカは脳を半分ずつ休ませてる
例えば死角がなくなる
例えば演算能力が数倍になる
例えばカロリーは十分とれる環境にある
実は人間の脳も一つではない
大脳・小脳など機能分担したいくつかの部位に分かれている
迷走神経という「第二の脳」と呼ばれる神経の塊もある
例えば独立して動く二つの頭部にそれぞれ脳があったとして、意思決定をどちらかが専属で行う、あるいは交代で行うという戦略もとれる
また意思決定を第三の脳に任せて頭部の脳は視覚や聴覚などの分析のみを行う戦略もとれる >>796
身体だけで動いてることがあるから身体が本体なんじゃね
頭はスピーカー付エネルギーパック 各部署に脳があるので
「木の根っこには人望があるけど木の葉っぱには人望が無い」
白蛇のナーガみたいな人が生まれるのか >>802
と思うじゃん
あいつ、カレーの体と取り替えて出撃した回があるんやで
まだメロンパンすらいない頃の話だが 具材がなくなって別の具材いれて出撃もしてた記憶もあるな……アイツらは本気でよくわからんw 異世界なんだからいてもいいしわりと透きなんだけど
ムキムキてマッチョな女装趣味のオカマって現実にいるの?わりとなろう作品で見るイメージあるんだが ほい。
ttps://www.instagram.com/p/BP9l60Ql6cw/
なんか、そのままハリウッドに出てきそうな濃いキャラだなｗ >>800
脳を増やすことにより増加する消費エネルギーよりも、
脳が増えた優位性による摂取エネルギーの増加がうわまわってそうな設定さえできればありだな ふと思ったのだが、ドラゴンとトカゲの違いってなんだろうか？
地竜みたいな翼のないドラゴンもいるみたいだし、トカゲでもサラマンダーは火をふくだろうし なぜ火を噴くものをトカゲに分類したのか
本当は両生類だし火を噴かないし 空飛ぶドラゴンと地竜は全く別系統の進化をしたと考えるべき
空を飛ぶのは翼竜の延長、スカスカドラゴン
逆に地竜は飛行能力を持たないワニなんかの延長だろう、いわばギチギチドラゴンだ >>816
大型のヘビだろう
実際ヘビの中には人間や猛獣を食った記録もあるらしいし >>807
ゲイ界隈には山盛り居る
むしろ似合うから着てるのが漫画で可愛い衣装を着たいから着るのがリアルな連中
違和感とかどうでも良いらしい ドラゴンとトカゲの違いなんて大きさしかないだろう
コモドオオトカゲはコモドドラゴンとも呼ばれているわけだし 龍(中国っぽいの)がトカゲサイズでその辺うろちょろしてても違和感ないよな
心理学の漫画の絵の人が描いてた 個人的にドラゴンとワイバーンも全く別物と思ってる
カメとスッポンくらい イースタンドラゴンは身がぎっしりしてるし胴が長いからのスペアリブに最適 東洋だと鯉とか麒麟も龍に含めたりするな
つまり髭と鱗 >>816
ワームってミミズの大きいのみたいなやつだったっけ？
巨大生物の居る世界ならそういうのも大きいのが棲んでるやろな
ゴキとかネズミとかデカくなっても機動力は一緒だと悪夢 >>824
モンハンでも麒麟は古龍としての特徴が揃ってるから古龍扱いなんだよな
足が六本、蹄ではなく爪がある、鱗がある、などで 最近ヤングの間でナウイと評判のゲームオブスローンズを自分なりに小説にしてみれば
異世界設定の勉強になるんじゃなかろうか HengbandみたいなテキストベースのRPGを小説化すれば描写能力が上がるぞ（適当）
なお著作権 子供ってのは大抵は万能感を持ってる
なぜならまだ本気を出して競走をしたことがないから
大人になるにつれて、テストの順位だったり受験だったり部活動の大会、スポーツだったりアウトドアだったり
あるいは社会に実際に出ての就職試験や現実的な所得格差を目の当たりにすることで
自分より上には上がいるって「現実」を知って万能感を知っていく
いずれその業界のナンバーワンになる麒麟児だってそこに足を踏み入れた段階から既に一番ってことは絶対にないんだからな
でもニートやヒキコモリはこの競争にもまれたことがない
なぜなら何に対しても本気になったことがないから
努力してないし知識も教養もないから自分の立ち位置が分からない
だからどっかで本気を出せば自分はもっと凄いんだって思ってる
根拠なんてない、ただそれまで一度も本気を出してない以上、当然本気を出して敗れた事がないわけで
それが今現在の社会的評価を不当と感じさせる要因になってる
なろうにおいてチートや本気を出したら凄い、みたいな設定がウケるのは
こういうニートやヒキコモリのオタクの根源的な願望と合致しているからではないか、と思う
クッソ長文になったが、それゆえ史実ベースの過酷な話のゲームオブスローンズはウケないと思う
なろう小説じゃ誰も現実なんてもとめてない 訂正
自分より上には上がいるって「現実」を知って万能感を知っていく→自分より上には上がいるって「現実」を知って万能感を失っていく
ね もっと具体的にいえばゲームオブザスローンズのドラマは今シーズン７までやってる
なろう的に一番主人公っぽいのはジョン・スノウというキャラクターなんだが
こいつ実は正当な王家の血筋なのだが表向きには庶子だと思われている、という設定
それなりに強い剣士なのだが、単に鍛えたというだけで所詮は人間レベル
実際一度ガキに刺し殺されてる（たまたま運よく超貴重な魔法使いに蘇生して貰えたが）
また政治的策略はドヘタ、戦術や戦略にいたっては素人に毛がはえたレベルで
シーズン６では仮にも北部総督の息子かつ、北部総督の娘の姉を仲間にしながら北の諸侯を全然味方につけられず
現北部総督を名乗る敵との決戦に際して半分程度の兵数で挑むことになり
明らかに勝ち目がないのにやるしかない！などといい始め
挙句の果てに目の前で弟を殺されて逆上して指揮を放棄して一人特攻
味方も仕方なく特攻し、戦力の逐次投入という愚策をおかしてぐだぐだになりながら
当然兵数が半分しかいないし、そもそも誰も指揮をとってないので簡単に包囲される
あわや殲滅されるという段階になって運よく本来全く利害に関係ない騎兵隊の大軍勢がやってきて
いきなり敵軍に奇襲・突撃してくれて逆転勝利という
ある意味リアルではある戦いを繰り広げた
（騎兵隊は血の繋がらない母の故郷の軍隊）
異世界ものにおいてこんな設定ウケるとおもうか？ https://www.youtube.com/watch?v=tsFeIVJfKsA
ちなみにこれがその戦争シーンだ
これをなろう風に修正するとしたら
主人公はチート持ちで敵にボコられるのではなく
むしろ単騎で無双しないといけないだろうな 東洋の竜には蜃（しん）、虹（こう）、蛟（みずち）の亜種（劣等種）があるという。
ちなみに蜃には「ハマグリ」の意味もあるが、この辺は同じ字を使ったので混同された結果らしいのう。
ちなみに偉い順から蜃→虹→蛟、らしい。蛟には「未熟な竜」の意味もあるとか（臥龍とかその辺はだいたい蛟だとか）。
なおその前段階として「蟠（ばん）」というのもあるねえ。天に昇れず地を這う竜。
蟠は「とぐろを巻く」という意味もあるのでだいたいヘビのことだと思う。
この辺と西洋のドラゴンで対比表みたいなのを作ってみると異世界ドラゴン作りに役立つのではと思う。
なお小早川奈津子は異世界には出ない……たぶん。
をーっほっほっほっほっほっほ！ アニマルガール（けものフレンズ）のアプリ版にヤタガラス出てたな。
三本足はスカートの飾りで、それ以外に普通のヒトの足2本（つまり合計5本の足が見える）という感じ。 >>839
天使のなっちゃんはバランスブレイカー過ぎるだろ いつぞやのサッカーのマークにもヤタガラスさん出張してなかったっけ
一般人的にもヤタガラスさん有名なのかと思ったが ヤタガラスはむろみさんとか最近だと太陽信仰の漫画とかで普通に出てくるから ドラゴンか・・・
「ドラゴンがでたから退治してくれ」という依頼を受けた、とかはなろうファンタジーで良くあることなんだが、
最寄の人里から歩いて一ヶ月の距離だとか描写もまた多いんだよな。
いや、一週間とか、三日とかの場合も多いけどさ。
人里からそんな遠くだっら何の害も無いだろうと思うのは俺だけ？
そもそもそんな遠くだったらドラゴンを見かけることすら不可能でしょうと思う。
なお、食料はドラゴンの出た方向とはあさっての方角にある村（国家唯一の村！！）でひゃくまんとしの需要全てを賄えるとする。
農作業をしている村人は１〜２名、畑の面積は１メートル四方程度であるものとする。
（ドラクエ程度） 遠いから食料(人)が必要だったんだろう
それか険しい峡谷で日数かかるとか >>850
Wikipediaで調べたところによると、徒歩旅行は大体時速5kmで、一日30km歩けるらしい。
一ヶ月を大体30日と見積もれば、山も森もない平原なら900kmも歩けてしまう。
すげえな人間。意外と歩けるもんだな。
ただまあ、道が曲がってたり、山や谷を越えたり、あるいは迂回したりというのもあるだろう。
道がひたすら直線ってこともないだろうし、出発地点からの直線距離なら、半分の450kmくらいだとしよう。
一方でドラゴンだが、恐らく彼は飛行する生き物だろう。
飛行するということは巣穴から依頼があった村までを直線で結ぶことができるわけだな。
人間みたいに山を越えたり、森を迂回したりしなくていいからな。
実際にドラゴンがどれくらいの速度で飛ぶか解らんのだが、
とりあえず肉食で大型の鳥であるトンビを引き合いに出してみよう。
トンビは水平飛行で時速80kmの速度が出せるらしい。
泣く子も黙る最強生物であるドラゴンさんがトンビより遅いってことはあるまい。
仮にドラゴンさんがトンビと同程度の速度であれば、巣穴から村まで5時間半ちょい。
時速100km出せるなら4時間半。
もう一声の時速120kmなら3時間45分で村についてしまう。
人間が歩いて一か月の距離は、ドラゴンさんにとってはちょっと遠出くらいの距離の可能性が高い。 >>853
ドラゴンさんにピンポイントで狙われた村哀れｗ
ドラゴンの行動範囲を考えると、ターゲットになりそうな他の村は数多くあるだろうから
確率的にはもうその村は教われなさそうな気はするけど
当の村人からすればそんな楽観的にはなれないよなー ドラゴン「ど・れ・に・し・よ・う・か・な・チ・ョ・コ・レ・ー・ト！」 ドラゴンさんはそのちょっと遠出をする必要が無いんだよ。
食物連鎖の頂点だから近場で充分だ。
というか山あり谷ありの障害物コースだというならますます人跡未踏の人が踏み込めない地域となる。
そんな人気の無いところに巣を構えているならドラゴンさんを見かけることはますます不可能になるよ。
普通は村が面的に分布・・・平均３キロごとにだから一日歩けば１０個くらい村を通り過ぎるくらい・・・
しているから、そういった地域に突然ドラゴンが住み着いたから見かけられて、人的被害甚大になって、討伐依頼が出るものだと思う。 まあ、そういうわけで討伐依頼の受けて、目的の場所につくまでの時間は、普通は１日程度以内、
すごく遠くてそれが作中で強調されていたとしても３日だと思う。 人間は食物連鎖の頂点だけどわざわざ国外から食べ物輸入してるだろ
ドラゴンも一緒で近場の食べ物に飽きたら人間食うために人里に下りてくることだってあるだろ
加えて火を吐く特性から一度襲われたら大火事になって直接的な食人被害以上のことが起きる可能性もある
加えて鎧に転用されるほどのドラゴンスケイルは通常の矢程度は通さず
かといってバリスタなどの大型兵器で迎撃しようにも
神出鬼没なドラゴン相手に軍団の動員はあまりにコスパが悪い
となると少数精鋭でドラゴンと戦える勇者の誕生が待ち望まれる 半径30km圏内しか移動しないドラゴンさんとか行動範囲狭すぎだろ。
たまにはぶらっと朝から4〜5時間くらい飛んで、ランチ気分でそこらの村襲うかもしれないじゃん。 どんな生物だろうと、巣穴は安全な場所につくりたがるものでしょ。
で、ドラゴンは空を飛べるから、ドラゴン視点では人里が近い場所の巣でも、
ひと視点だと人里離れた場所でもおかしくないんじゃないかな。
例えば歩いて一か月かかる山奥の秘境でも、空飛ぶドラゴンなら１-2時間でもおかしくない。
（山での徒歩の移動速度を一日10キロ未満と想定）
。 >>858
いやごめん、あれはもともと皮肉というかジョークというか、ありえないだろ、と突っ込みいれたいぜって話なのでｗ
マジレスされて困惑ｗ
例をドラゴンにしたのは単にその場の話題だったのでってだけで。
ドラゴンでなくて、鈍足のトロルとか亀でもいいんですよ。
人っ子一人いない、当然人が見かけることも被害にあうことも、
討伐依頼を出す必要も無いほど遠い場所での依頼。
それがなぜか当たり前の話としてさらっと書かれているのに物申したいという。 そういうわけでそんな遠くにいかない、
行く必要の無いモンスターという事で仕切り直しを願いできれば幸いです。 ドラゴンさんは巨体を維持する為に食べる量が凄そう
近場で済ませてると辺りが丸坊主になるから
広大な縄張りを数年単位でローテーションとかしてるのかね ドラゴン討伐に関連してだけど、人間に危害を加えるor加える可能性が高いからと山の上や洞窟の中みたいなモンスターの住処に出向いて殲滅するのって非現実的じゃね？
人間が住処を移動させたらいいのでは >>864
GATEなんかだと、手近な動物を食べるだけ食べて、子作りして、休眠するっていう生活スタイルだったな。
周囲の動物を食べ尽くして生体系を破壊しても、休眠中に増えるからオッケーっていう。 人間の社会が狩猟採集民の段階なら住処を移動させるのはありだけど
農耕民になると土地とともに生きなきゃいけないから
ドラゴンが住み着いたからって生活を移住させるってのはかなり無理があるだろうしその技術的基盤もない
しかも空から飛んでくるから村を要塞化させても焼け石に水
結果住処を特定して襲撃が現実的なんでは？ >>867
ドリルを手に穴を掘って地底人になるのだ
そして顔面ロボを掘り出して天元突破するのだ 歩いて一ヶ月とかどんだけ費用かかるんだよw
しかも一ヶ月の間にドラゴン移動する可能性あるし、ちょっと無理があるんじゃないかね >>869
ドラゴンがすみかにするからには
水源も食料もわりと豊富な場所だろうし
一ヶ月旅する冒険者たちのガッツさえあれば費用はそれほどだろう
しかもドラゴンが強ければ強いほど住処を移動させてるリスクも減る なんかのファンタジーで
・この辺一帯がドラゴンの縄張りにされてしまった
・村ごとよそに逃げようか、でも、山を一つや二つ越えたぐらいじゃドラゴンからは逃げられない！
・そこで主人公が名乗りをドラゴン退治に逝ってクル
って流れだったような
>>863
山奥に凶悪なモンスターが住み着きました退治してください。
住処はここから一か月かかる山の中ですって奴ね。
ヒグマの行動圏はオスで100㎢以上（直径にして11.28キロメートル以上）ってのを考えると、
これがヒグマの数倍動ける怪物でも、せいぜい人里から1-3日以内というのはわかる ＞トラは大きななわばりを作って生活をする動物で、オスのトラは60〜100平方キロメートル
＞ものなわばりを持ち、 メスのものはそれより大分小さく20平方キロメートルぐらいです。
だ、そうです。
体長２〜３ｍ程度のトラでこのぐらいの縄張りなら、おそらくトラよりはるかに巨大で飛行のために
莫大なエネルギーを必要とするドラゴンの縄張りは凄いことになるかもね。まあ、設定次第だが。
ロードス島戦記だと、火竜山の魔竜シューティングスターは一つの平原を丸ごとテリトリーにしていて、
そこに侵入したフレイム王国軍と戦っていたな。なお、フレイム王国軍はシューティングスターに痛手を
負わせわしたモノの、軍の１／３を焼き払われて敗走した。 >>872
たった一ヶ月で巣をうつす生き物ってそうはいないし
あんま気にする必要はないリスクかと >>826
モンハンの古龍種は超常現象を引き起こしたり、生態系のわからない奴を纏めて押し込んだグループって設定
ラージャンだったか忘れたけど、発見された当初は情報が少な過ぎて古龍種扱いしてた奴もいるそうだ 個人的には、ドラゴンは理知的な生物で、人間と互酬の関係にあり、人間は貴金属や宝石、食料などをドラゴンに献上し、その見返りにドラゴンは人間を庇護し、魔法的な力を与えるというイメージがある
多分、子供の頃に読んだ小説の設定だったのだと思う ドラゴンは食物連鎖の頂点なのか？
結構退治されて食われてると思うが
圧倒的無敵ならともかく人間にちょくちょく襲われるならみだりに村を襲うより動物を襲うんじゃないかな
宝物や姫様が欲しいなら人間襲わなきゃしょうがないけど ドラゴン退治は英雄の役割＝常人には成し遂げられない偉業、というのが一般的じゃね。
まあ、モンハンみたいに狩りまくりなファンタジー世界もあるが。
自分は、人間がドラゴンを狩って食うのが一般的な作品は、モンハンと空挺ドラゴンぐらいしか知らんな 亜竜とか上位竜なんて風にランク分けされてる場合は下位の竜が狩られてる事はあるな
強いでかい賢いの王道ドラゴンが普通に狩られてるようなのは読んだ覚えが無いなあ 空挺ドラゴンのドラゴンは、完全に鯨の暗喩だからな。 >>864
爬虫類は変温動物だから食べる量は少ない
大型になると更にエネルギーのコストパフォーマンスは良くなる
トカゲは三ヶ月くらい絶食に耐える 翼竜ベースで考える場合せいぜい100キロだけど
ミッチリ肉の詰まったギチギチドラゴンだと下手すりゃトン単位だろ
空飛ぶだけで莫大なカロリー消費がある この世界の法則と異なるルールや魔法を適用しなければ存在し得ないような
デタラメな代物に現実世界の生き物のセオリーを適用してもなんの意味も
ないだろ
「なんも食わんでも自然にマナだのエーテルだのを摂取して何千年でも
生きてられて、生き物を襲うのはただの趣味や気晴らし」
とかでも別にいいのだし >>883
＞なんも食わんでも自然にマナだのエーテルだのを摂取
最近読んだ作中の竜がそんな感じだったな
下位の竜はなんでも食うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
