【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★10【水面が揺れる時】
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 毛利もまた自滅フラグたててご恩にお返し〜って本当ワンパじゃん前もそれやったじゃん・・・ 主家の頭領に迷惑かけておとがめなしとか無茶に借りを負ってしまったので
大友や龍造寺への戦いで全力出すしかないというのは、よく見たパターンだねw
琉球から台湾へ派兵するのか
そして東南アジアへと勢力拡大路線になると
これはこれで現実味はあるのだけど、欧州外洋船のコピーあるのかね
関東東北に関しては完全に息子任せか 輝元「児玉家を粗略に扱わぬ、粗略には扱わぬが次の九州戦では常に先鋒を務めてもらいます」 >>665
ジャンク船で大航海やった宦官がいるから 気の強い女を嫁にすると苦労するというお話
教訓:芯が強くて男を立てる女が一番正室向き(毛利家家訓) どっかのタイミングで欧州組と権益でぶつかって
戦争になったら面白そう
もちろん勝つ方向でお願いしますだ >>665
宿毛から薩摩の内城にダイレクトアタックかけたやつが欧州外洋船のコピーってやつなんじゃね?
あの距離を無寄港で1万人の戦闘員を送れるなら結構なサイズの船で船団だろうし
読み返してたときに数少ない関東情勢を拾ってたけど関東の大名、国人については
「風魔」1579年12月下旬
>長野、佐野、結城、宇都宮、小山、佐竹。上野、下野、常陸ならそんなところか。
>だが徳川を抑えるなら武蔵の国人衆から選ぶべきだろう。成田、藤田、大石、三田……。
って上杉の華姫の再婚先を検討してた時に生きてた勢力だな、まだ生きてるかは不明
「東海道分譲」1581年6月中旬
で関東攻めより蘆名攻めに方針を変えて那須に華姫を嫁がせることに決めた
「波及」1582年2月下旬
蘆名が上杉と那須が手を結ぼうとしたのに気がついて
伊達に協力を要請したけど反応が思わしくない。
で上杉の現状認識については、「豊千代」1582年12月中旬で
義昭の息子が腹切って、幕府終わりかー関東管領職どうなんだろうねってぼんやり話してて
九州終わったら天下統一進むから蘆名攻めを急がなくてはならん。
が結論だった。
この後が情勢描写がどっかあったかな?
後は上杉に嫁いだ竹が懐妊したぐらいしか続報がない気がする
蘆名は生きてるのか 歴代でも有数の体制を築いた明にトドメさしたからな
しかも一気に瓦解じゃなくじわじわと溶かすように 当時世界最強と言ってもいい帝国を滅ぼしてるからな
わざとかと聞きたくなるレベル ちょっと、上杉が心配になってきた。
只でさえ現在250万石近い石高を持ってるのに
更に芦名まで狙うとか貪欲過ぎる。
朽木の天下統一の触りになるとか考えないのだろうか?
子供をたくさん作って分割するのなら構わないけどな。
今の上杉は後継者なしだろ?
景勝死亡すると、血縁者となると居ないんだぞ。
朽木の跡取りか双子の兄弟かしか居ない。 >>672
ヤバいてか何もしなかったって奴じゃなかったかな?
作中言ってる名宰相が死んでから引きこもって何かしらの改善をはかる役人は罰して全体のやる気を無くさせて国力削りまくった皇帝 ニコニコ大百科の万歴帝の書き出しに草
>万暦帝(1563年-1620年・在位期間:1572年-1620年)名は朱翊鈞(しゅ・よくきん)とは、中国の歴史上の人物である。
>明朝14代の皇帝で廟号は神宗、数多い暗君の中でもぶっぢぎりの濃さを誇る暗君である。
>im@s的に解釈するとしたら配役は間違いなく双葉杏になるかと思われる。 >>677
ちゃんと読んでる?
ちょっと前に生まれてただろ 万暦帝は官職を金銭で売ることで個人の蓄財をするという
王としての資質が完全に欠如した皇帝。
他の暗君は宦官や寵妃に騙されたりして失政に気が付かなかったりするが、
一応は、悪政に対して改めるという姿勢を見せる。
出来る出来ないは能力の不足があるからできないのだが、
それでも気持ちの上では王としての義務である国を豊かにしようと考える。
ところが万暦帝は自分の目の前にある金にしか興味がない。
官職や将軍職を金で売り、自分の蔵に金があれば良く、
当然そうして要職を得た人間は能力は不足してるし、大金を使って職を得たため
回収するために賄賂を取り、私腹を肥やすことになる。
暗君としては隋の煬帝も有名だが、煬帝ですら皇帝として領土を広げたりと
皇帝としての仕事を考えて行動はしていた。
万暦帝が史上最大の暗君と言われるのは皇帝としての権威を自分の蓄財のためだけに使い、
更にはその権威を切り売りすることまでしたから。
当時の日本にとっては割と重要な決定をした皇帝でもあるんだよな
・文禄・慶長の役で何故か強硬に援軍を送るべしと主張し実行した
・何故か本草綱目の出版に便宜をはかった
これの輸入により日本でも本草学だけじゃなくて和漢方医学の成立
蘭学導入の下地、洋学への流れが江戸時代に生まれたりした しかし蝦夷の産物が輸出のメインらしいけど、当時の保存技術で運べそうなものって昆布かきっつい塩きかせた新巻鮭くらいしか思いつかんな。 割と塩漬けの技術は当時からあった。
あと知識さえあれば硝石は塩以上に氷を長持ちさせる触媒になる。 あとはヒグマ?
中国産のクマより大きくて赤い(火行)から珍重されるかもしれない。
そして自給自足経済のアイヌ社会に経済原理を持ち込んで大混乱を引き起こし
百年前倒しで反乱が起きると・・・ 北海道で潤沢に塩取れるのかと思ったけど
戦国時代なら森林山ほどあるから塩を煮詰める為の燃料不足にはならないか >>689
1550位に安東家の肝いりでアイヌとの交易が活発化してなかったっけ? 海産物の塩漬の技術自体は既に戦国期には蝦夷地のアイヌ人は確立してた。
朝廷への貢ぎ物として塩漬けのクジラや数の子が送られてきてたからな。 史実だと戦国末期は急速に森林破壊が進行した時代だったけど、この世界だとどうなんだろうね? >691
だから「前倒し」って書いたんだよ。
>693
商品作物栽培や新田開発のための伐採
道路や町屋建設の為の伐採
豊かになった農民が煮炊きや暖房に使うために伐採
そして基綱に献上するための壺を焼くための伐採
淡海は史実の社会変化をかなり前倒しで引き起こしている面があるから
短期で起きている分、森林破壊も史実より酷いかもしれないね。 ただまあ現代知識あるトップがいるから遠くに行けば木なんて無限にあると考えてた中世日本人の考えを多少は改善して計画植林くらいしてんじゃね? いや、逆に戦国が早期に終わるようなら山間部に山城を作らないで済むのなら
ある程度の森林は守られると思うな。
現代人の常識として森林の減少は不味いとう知識もあるだろうし。
逆に松とかヒノキの栽培の方が増えて杉が減って花粉症抑制されるかもよw 森林伐採で一番大きかったのは焼き物のせいだから壷奨励な朽木政権じゃ山が禿げるのは早まるよ アイヌを牛耳る為にもコスパ最高の塩を生産し続けた瀬戸内の塩田開発
植林
熱源の多元化の為に上杉の自噴油田を強奪
この辺りは必要かな 現代でもウナギの資源管理ひとつできない日本人が400年以上前に森林の管理をできたかと言うと… >700
御留山、御林などの形で四代家綱のころには森林管理体制ができているね 今の日本人が昔の日本人より賢明だというわけでもないしな というか、権力者が正しい知識持ってると現代より戦国時代の方が資源管理は楽。 そういや元現代人であるところの基綱なら燃える石こと石炭も有効利用できるかな?
まあ試される大地で掘るくらいなら九州北部で掘るだろうけど。 九州北部じゃすぐに海底に行ってしまうような
動力付きトロッコとかなかくて人力でとれる範囲は何十年もつのだろう 需要少ないから筑豊で間に合う
産業革命起こるまでには夕張開発終わってるだろ
しかし基綱は工業系知識チートの国家規模はいつやるんだろ?
基礎科学を定着させる事を考えてもいい時期だよね?
国家指針としては後塵を期さず先陣を切るだと思うんだが 大友龍造寺を滅ぼす大義名分が出来たなw
確か当時の中国では既にコークスにして煮炊きにも利用してたんだっけ? まあ、蒸気機関は開発が簡単で普及が早いからな。
そこからスタートなんだけど、その代わり蒸気機関は公害が凄いからな。 万暦帝て凄いよな。
絶頂期にあった世界最強国家だった明を一代で
ほぼ完全に滅ぼしてるんだから。
明って中華史上でもTOPの盤石国家だったのに・・・・ 盤石だからこそ暗君が君臨できる余地があるとも言えるんじゃないか?
戦国乱世だと暗君は容赦なく駆逐されるし…… 蒸気機関は原理が簡単でも作るのが簡単な訳じゃないだろ
戦国レベルの製鉄技術じゃ作っても
アホみたいに効率の悪い粗悪品しか出来ないんじゃねーのか 効率どころか爆破して死人出しまくるか
漏れまくってそもそも爆発まで至れないか 効率度外視した試作品レベルで良いならローマ時代にはもう作れたともいうしな<蒸気機関 一国の王が自分の財布を膨らませるのに公職を金で売り買いする。
暗君オブ暗君万暦帝w >712
いや、蒸気機関はかなり簡単に作れる。
実際にイギリスでも開発されたら、そこら中で真似されて一気に広がった。
達磨ストーブ改造して作れたそうだから、日曜大工くらいの気軽さで色々使われていた。 >>716
その辺時代のイギリスの冶金のレベルが戦国時代の日本以下なら納得しますが? 如何した、窘める、強かさ、吃驚、
躊躇わず、訝しい、の漢字が鬱陶しい。
ひらがなでいいんじゃないの? いやこれくらい普通に読めよ
むしろ時代小説ならこれくらいは使うべき
読みやすさ重視なら官命呼びなんてしない あと回の冒頭は官名はフリガナ振って欲しい
右馬頭とか 大抵の歴史小説は調べないと分からないような読みにはルビが振ってあるわけで、淡海もそうしてほしいわな
WEB版はともかく書籍版は
初登場の人物を何の説明もなくいきなり官名で呼ぶのをやめる方が優先順位高いだろうけど どうした、いさめる、したたかさ、きっきょう
ためらわず、いぶかしい
同意できるのは「如何した」だけかな・・・
他はどう見ても漢字のほうが読みやすいですわ >716
火薬の爆発を抑え込めて銃を作れるのに
煙突が原理の蒸気機関を作る心配とか訳が分からんよ。
ブリキレベルの治金で作れるからな。 そりゃ種子島は銃弾飛ばす程度の圧力に耐えればいいだけだし
てかどんだけの力に耐えられるどれだけ大きなものが作れるかが重要であって
それが火薬によるものかとかどうでもよくね まあ確かに初期の蒸気機関つーか
くっそ効率の悪い蒸気ポンプなら戦国レベルの技術でも
簡単に作れると思うよ、彼が言ってるのもその程度の物の事でしょ >>726
種子島はどっちかって言うと、爆発圧力に指向性を持して逃しているようなもんなワケだから
耐圧という点ではどうなんだろうな でかいサイズで均質な鉄の塊つくれるなら日本も大砲とかも簡単に作れそうなもんだけど
できなかったんだから技術的な制約あるんじゃないの? >>732
冶金を治金と誤用するのって結構多いよね
新聞・雑誌なんかもたまに見かける
最近では東京新聞の政治漫画で
治金ゲームなんて上手いこと言ったつもりで使ってたわ こんばんは
ちょっと気になることがあって来てみました
似たような作品で7人の転生者がチャットでどうのこうのってのを見た覚えがあるんですがどっちが先の作品なんでしょうか?
単なるネタ被りなのかそれともチャットのやつがパクリなのか気になってます
あっちも出版されたんでしたっけ? 蒸気機関が種子島と違うのは、薄く、軽く作らなければならないところ。
種子島は多少重くても問題ない、というか重ければ反動を押さえ込むメリットもあるが
蒸気機関を肉厚に作ると熱容量が大きくなって効率が極端に低下する。
実用に耐える蒸気機関を作るには、鍛造ではなく鉄を完全溶解させて作る鋳造技術が必要。 >>734
茶室のことか?
あっち読んでないから知らんけど何がパクリなんだ? >>736
そうそれです!
時代も同じだし話もかなり似てた(転生物だから当然かも知れない)ように見えたんで
ネタ被りなのかどっちかがパクリなのか気になってて >>737
なろう新規ちゃんなのかな?
なんだかフレッシュやなぁ
ちょっとするとなろうの小説がどういうものかわかってこんなこと思わなくなるんだろうな その二つに限らず歴史転生物はどれも似た感じだぞ
転生者が複数の大名で、同盟を組むって路線は他にないんで
茶室はむしろ被り要素が少ないとさえ言える
つーかなろう自体ネタ被りのオンパレードで
パクリとか言い出したら切りが無い
なのでそこは格調高くテンプレ使用と言うのだ >>738>>739
お察しの通り新規ちゃんです
単なるよくあるテンプレなんですね安心しましたすみません 集団転生者が謎チャットで協力しながらの戦国物はやる夫スレ作品のパクリかな 「天童よしみと乃木坂46は女性歌手だから被ってる」くらいには被ってるのかな 茶室絡みは勘ぐっちゃうなあ、前に似た感じのキャラ付けの荒らし居たし つうか、何でここで聞くのか、頭悪すぎだろう
そして答える奴らもおかしいだろ
歴史スレならまだいいけど、ここ基本淡海関連のスレでしょう 淡海と茶室が似てるかって話なら別に答えてもおかしくないような 茶室が淡海のパクリなのかと聞かれたから、別系統からのパクリだと答えただけだが
現代人が戦国武将に生まれ変わって現代知識で云々というなら淡海の方は元ネタが多すぎて把握できてないや
源流はなんなんだろう 戦国物は何をどうやろうと史実の戦国時代のパクリと言うか二次創作になるからのう。 ある程度の史実沿いは読者自身が求めてるものだしねえ
三英傑とか最初は弱小だから、バタフライ効果で信長、秀吉、徳川は出てきません、あるいは雑魚ですってなってもおかしくないけど、そんなの求めてないだろ >>746
アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーあたり?
江戸時代にもありそうな気はするし、中国に三国志、楚漢、春秋あたりにタイムスリップして、
とかあっても不思議ではなさそうだけど 過去の世界にタイムスリップして歴史を改変するって作品は割とあるけど
史実の○○になっちゃいました系はちょっと思い当たらんな 他の歴史物の感想欄に登場人物を官名で呼ばないのはおかしい!とケチをつける奴がたまに現れるけど
あれって淡海から変な影響を受けてるのかね >>752
官位名呼びといえば六角異聞の方が先に思い出すな >>752
そんなわけないだろ・・・淡海どんだけ影響力あるねんw
淡海が出る前からその手やつは居るし歴史小説ではよくあるツッコミだろ
逆に仮名やめろと騒ぐやつも居るが
どっちも呼び名ひとつさえ俺の言う通りに書けって本当に気持ち悪い奴らだよなぁ・・・ ネット上の戦国物ってアドバイザー様への対処が死ぬほど大変でそれが原因で潰れた例もたくさんあるってやる夫スレで見たな。 この作品の作者も含めてそういうこだわりを持つ人はもともと一定数居るっしょ
仮名は雰囲気出て良いけどマイナーだったり出番少ない人が数行のうちに呼びかける人や地の文でバラバラな名前になるとちょっとイラッとする つか、薄さとか重さなんてのは技術が発展したから求められるもので
最初は重くても使えればいいだろう。
蒸気機関は今のタービンなんかと違って、蒸気をトンネル通して吹き付けて
それで動力を回転させて力をえてるだけの代物だぞ?
圧力を外に逃がしてる分、火薬の発火よりはるかに構造は楽だし、
耐久性も低くていい。
なにせ、元々穴が開いてる機構だから、例え外壁が裂けても爆発はしない。
裂けた場所から勝機が噴き出る程度だから大事故にはならない。
余程大砲とかの試験の方が危険な代物なんだよ。
現実に蒸気機関が発明されたら、ものすごい勢いでパクリ商品が世にあふれた。
下町の工場どころか、素人でも既存の道具を改良すれば作れたからだ。 もう彼がネタで言ってるのか釣りで言ってるのかそれすらわからない >>756
三人称なら地の文は諱で整理することもできるが
淡海は一人称だから、視点によって呼び名が変化するのは仕方ないところはあるわな
それを含めて好きか嫌いかってだけだろう 司馬遼太郎や池波正太郎に官名呼びを徹底しろって言ってる読者がいるの?
なろう特有の現象かと思った ハゲ御大が現役の頃から諱呼びに異論あったな作中で見たわ しかし今後の展開だとどうも琉球が色々絡んできそうだが、戦国末期の琉球の人物とかの資料ってどの程度残ってるんだろう?
薩摩藩に征服されたのが17世紀だよね? 王家断絶させたり焚書して歴史的に抹殺したりしてないから記録自体はそっくりそのまま
原本が王家に都合のいい内容なのはどうしようもない 琉球の軍事力考えたら、基本どっかの属国でしかないので
あれらが主張している独立国ってのは随分と見栄を張っているだけでしか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています