【激論】ワナビが創作論を語るスレ
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ようこそ、書かないワナビども。
ここはおまえたちが議論するためだけのスレだ
聞きかじりと思い込みのくっさい創作論を書き込んで、それを頭から否定しろ
晒しスレの感想に対する反論もここで受け付けよう
各新人賞で、賞の内容から外れるほどヒートアップしすぎたらここに来るといい
人称？
視点？
起承転結？
序破急？
プロット？
好きなように語れ
そして、一流作家になったつもりで承認欲求を満たせばいい
なお、コテ推奨
ワッチョイの仕組みはググってから来ること。知らずに自演認定するべからず
スレ立てのさいは「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を一行目に入れること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 何がおかしいって、アゲキチにまともな理屈で理解させようというところが最大限に間違ってる >>290
>読者って巧みな心理描写や風景とかを求めているのだろうか？
>異世界とかファンタジーとか異能が当たり前の現代とか、
>ヒロインズとの掛け合いとかストーリーとか、そっちの方が大事なんじゃないのか？
多分、同じような考えのワナビは多いと思う。
面白ければ、描写がなくてもいいという考え方なんだけど
世界観やストーリーに力を与えるのが「描写」なのよ。
ヒロインズとの掛け合いが面白いのも、ストーリーを盛り上げるのも
その場の心理や情景が描写されているから面白いわけね。
で、最後まで読まないとストーリーはわからないけど、
面白いかどうかは、冒頭数ページでも判断するじゃん？
ストーリーがわからない段階でも、冒頭シーンで情景が書けていれば
異世界とか異能といった、設定の面白さは伝わるわけ。
（ここで描写がないと、何が何だか分からない）
結論を言うとね、読者は描写そのものを求めているわけではないけれど、
読者が求める面白さのかなりの部分は、描写によるものなわけ 文章くんはやっぱ感覚70歳の老害に見えるなあ
頑固だし考え方も価値観も爺臭い
これは文章くんのレスを見てきたみんながそう思ってると思うｗ 描写というは（上手く書くと）文章の中に溶け込んでしまうので
読者はその存在を意識しないのよ。
読者は、無意識のうちに「描写を通じて」異能やら掛け合いやらを
楽しんでいるんだけど、それを描写の力だと感じていないだけなのね。
でまあ、初心者はここの理解が甘いのよ。
自分で書いた作品は、自分の脳内で情景や心理が補正されちゃうので
心理描写や情景描写が理想的に書かれている状態で読んでるわけ。
だから、自分で書いた作品はおもしろいのね。
ということで、頭のなかにある情報とかイメージを、
１００％とはいわないけど、８０％くらいは、文章で表現できるように
描写をしていけば、他人が読んでも「作者が考える面白さ」というのは
伝わると思う。 ＞読者は、無意識のうちに「描写を通じて」異能やら掛け合いやらを
＞楽しんでいるんだけど、それを描写の力だと感じていないだけなのね。
＞でまあ、初心者はここの理解が甘いのよ。
俺は、無意識のうちに「描写を通じて」異能やら掛け合いやらを
楽しんでいるんだけど、それを描写の力だと感じていないだけなのね。
でまあ、初心者はここの理解が甘いのよ。
の間違いでしょ
勝手に俺＝読者の総意にすり替えるの止めようよ
こういう狡いことばっかりやってるから求心力がついてこないんだよ文章くんはさｗ 自分の意見に自信がないほど、読者は、読者が
という他人の褌で抗弁たれる言い回しになるよねｗ
俺、といえないのは周りに反発されて潰されるからって考えてるからでしょ？ｗ
まあ、心理でちゃってるよねｗ 文章くんに聞きたいこととして
アイデアや世界観が陳腐でストーリーがしょーもないものだとしても、描写がしっかりしていればいいと考える？ 集うスレでも読者のことを考えて、読者に嫌われたら
これ言う人多いんだけど、典型的なヘタレだなって第三者から見られてるって気付いていないんだろうなと
自分の意見を主張できず、読者のせいにして謙る逃げ癖がついてる感じ
まあこのように薄っぺらい人間のする意見が心に響かないことは確かだろうさ >>306
>アイデアや世界観が陳腐でストーリーがしょーもないものだとしても、
>描写がしっかりしていればいいと考える？
ＹＥＳ
魂は細部に宿るという言葉があるように、描写がしっかりしていれば
それなりのオリジナリティが生まれるんだよね。
キャラクターの心理の部分は、設定に影響されないので、習作として
陳腐な設定でも、描写が書けるようになったほうがいい。
魅力的なキャラを動かすことができるから。
受賞まで平均５作投稿というのを聞いたことがある。
それくらいは投稿して当たり前なので「習作」を書くことは必要。
ぶっちゃけ、描写ができて、場面を書けるようになれば
ストーリーや設定は、いくらでも書けるようになるから。
一番良くないのは、ネタがないから書かないという状態だね。
書かないと、ネタもキャラも浮かばないからね。 プロのラノベの審査員は文章くんが執拗にいってる描写なんてこと一言も口にしてないな
ヤマグチノボル先生
今回はかなり弾けた感じの作品もあって、楽しく読ませていただきました。でも、こないだも言ったのですが、ほんとに一人称が多い！
書きやすいからしょうがないとは思うんですけど、何個も読んでるともう、あんまり違いがわかんないんですよ。
軽快な語り口＋一人称＋学園物でこられると、正直言うともう区別つかない。
俺がどうした、こうした、こう思った、全部俺視点なもんだから、よっぽど“俺”が面白くないと、読み進めるのがつらい。
だってお話の最初から最後まで、その“俺”に付き合わなくちゃいけないんだから。
で、面白いってことは、そんだけ個性的ってことで、個性的ってことは、もうそれだけで敷居が高いってことです。
http://bc.mediafactory.jp/bunkoj/rookie/ann05
ヤマグチノボル先生
審査基準を始めにお知らせさせていただきますと、「おおっと思う部分があったか」です。
これはキャラでも、設定でも文章でもストーリーでも構成でもなんでもかまいません。一個あればＯＫです。
まず総評として感じたのは『一人称の作品が多い』ということと、『キャラクターが弱い』という二点です。
前者は究極、技法の好みになってしまいますが、一人称というのは書き手がダイレクトに出る分書きやすく、また感情移入もしやすいのですが、
物語が物理的に広がりにくく、どうしても似たような印象を持ってしまう。できれば三人称で書く訓練を積んでおくことをお勧めします。
物語の視点が自由に変えられるということは、映画的な手法（演出）を多く持ち込めるということであり、
ライトノベルのようなエンターテインメント作品においてこれは重要なことです。文庫一冊はほぼ映画一本分の密度を持ちます。映画から学ぶ点は非常に多いです。
その場合、一人称だとちょっと単調になりやすいのです。よほどの才能がないとシリーズ化するときにきついと思います。
次に『キャラクターが弱い』ということ。これはずばり『魅力がない』ということです。
ほんとうの意味で『魅力がある』ということは、同じ数の人に『嫌われる』ということです。もしかして嫌われるのが怖くて、
当たり障りのない、頭を捻って作り出したキャラにしてるんでしょうか？ 大きな間違いです。世の半分を敵に回せば、残り半分は味方になってくれます。
どんなに少なくてもまあ十分の一は味方になってくれます。そしてその十分の一がいれば小説は商売になるんです。思いっきり少ない場合は、たぶん時代が追いついてません。
仕方がないと諦めましょう。そのうち風が吹きます。だから気にせずやっちゃってください。
http://bc.mediafactory.jp/bunkoj/rookie/ann04 >>309
アゲキチ君って無駄におもしろいよね。
描写が薄いってちゃんと書いてあるじゃん。
http://bc.mediafactory.jp/bunkoj/rookie/ann05
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ヤマグチノボル先生
（中略）
で、今回も、特に印象に残るキャラクターはいませんでした。キャラクターの
魅力は『書いている人間がどれだけそのキャラを好きか』にかかっていると思います。
まずはやっぱり、好きな人間を書いてください。自分の好きな人間が、どんなことを
したら自分は感動するだろう、と考えてください。たぶん
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キャラクターが書けてないってさ。
これはもっと心理描写や、表情など人物描写をしましょうということだよ？
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桑島由一先生
こういうキャラが流行っているから出しておこう、こういった設定が今売れるから
そうしておこう、というものが多かったです。その手法でいくと、いかに流行り物を
取り入れて、いかに上手く文章を書くか合戦みたくなってしまいます。
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これはね、すでにワナビ上位は「描写で戦ってる」ってことなのね。
受賞作見ればわかるじゃん？
描写がろくに無いようなものは、最終にも残れないってこと。
そこから抜け出すためには、尖った部分（ネタ）が必要ということだよね。 >>510
読解の仕方が私見すぎるだろｗ
書いてもいないことを自分の読解で勝手に描写に繋げるなよｗ
ほんと思い込み激しいやっちゃなｗ
＞ツンデレを「あ、あんたのために○○してやったんじゃないんだからね！」ってセリフ以外で表現してください。
こういう書いてることが全てなんだよ お題。以下の文章で悪い点を指摘してください。
主人公「見せてやる！光魔導の最終究極系！喰らえ！ジャッジメント・レイ！」
ズドドドドドド！
ラスボス「ぐわあああ！おのれぇ！今度は我の番だ！
とくと見るがいい！抗いようもない絶対的な力を！
闇魔導が至高に至強、ダークネス・ノヴァ・ウェルケルハイケス！」
ズドォオオオオオン！
主人公「うわあああ！つ、強い、俺では勝てないのか」
ラスボス「ふっ、我からすれば貴様など塵芥も同然。これが力だ！強さだ！フハハハハ！！」
ネット小説で書き始めの人のものを参考にしました。 >>311
>ツンデレを「あ、あんたのために○○してやったんじゃないんだからね！」
>ってセリフ以外で表現してください。
これをアゲキチ君は、セリフの中身を言い換えればいいと受け取ったんだ。
これは正直キツイな。
別のセリフで書いてくださいとは、書いてないんじゃない？
ツンデレの行動について、セリフではなくて（セリフ以外の）
表情とか、仕草とか、そういう描写を積んで表現して下さいということだよ。 >>312
今期に限らずに、全体的に狙った作品が多いですよね、というのが一貫した感想です。
こういうキャラが流行っているから出しておこう、こういった設定が今売れるからそうしておこう、というものが多かったです。
その手法でいくと、いかに流行り物を取り入れて、いかに上手く文章を書くか合戦みたくなってしまいます。
一番上手に「流行っぽい」ものを書けた人が優勝という勝負に乗るのは損じゃないかなと思うんですが。
それよりも自分の中の一番書きたいものや、一番伝えたいことを誰にも負けないぐらい頑張るという方が審査員の先生や編集部の方には伝わると思います。
狙ったものを書くのはそれからでもええがな、と思いますですよ。はい。
なんか毎年僕は上記のようなことを繰り返し言い続ける気がします。それぐらい狙った作品ばっかりってことなんですよ。
話に聞けば一部では「ＭＦ文庫Ｊはこういう作品が受けるらしい」なんて話があって、それをモチーフに書いてる人がいるそうですが、同じような作品がたくさんきたらそこに面白みなんて感じませんてば。
みなさん、オリジナリティを持ってください。小説は自己表現の面が大きいということを忘れないでください。
どんなに上手に書かれていても、そこに作者（あなた）自身が見えてこなければ魅力的ではありません。ツンデレを「あ、あんたのために○○してやったんじゃないんだからね！」ってセリフ以外で表現してください。
http://bc.mediafactory.jp/bunkoj/rookie/ann05
曲解も度がすぎる
文脈からしてテンプレ持ってるなｋｓっていってるだけだぞこれ
＞どんなに上手に書かれていても
これで確定しただろ
>>308の文章くんの論理的思考は正式な審査員に全否定されてる ＞魂は細部に宿るという言葉があるように、描写がしっかりしていれば
＞それなりのオリジナリティが生まれるんだよね。
斬新な考え方だね
そう思うならひたすら描写頑張ればいいと思うよ
色々なワナビ卒業への道があるんだね >>314
これはね、最終選考の講評なのよ。
つまり、最終選考に残った作品が、テンプレ流行りモノで、かつ
上手に書けている（描写ができている）ものしかなかったってこと。
逆に言えば、上手く書けてない（描写ができてない）作品は、
最終にすら残らないわけ。これが現実なのよ。
同じ回で清水マリコが言ってるじゃん？
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粒が揃ってるなという印象でした。毎回ひとつは、良くも悪くもいいのこれ？
と言いたくなる作品が混じっているのですが、今回の七作品はどれもよくこなれて
わかりやすい文章、しっかりした構成に読者が親しみを持てるキャラクターも登場する
優等生だと思います。すると講評も、出来はいいけどテンプレ芸だよほんとにこれを
書きたいの？というテンプレになってしまってさみしいです（笑）。
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という風に、ワナビ上位は描写ができているわけ。
それにプラスして、ちょっと変わったものがあればいいなということで
描写が必要ないなんてことは一言も書かれてないでしょ？ 創作論を語るスレなのにプロの言葉を錦の御旗にして言い負かしたいって奴しかいないのか？
要約すると長文うぜえってことですよ。
創作論(笑)騙ってる間に執筆して受賞する奴こそ真の勝ち組。
受賞する腕を持った人間に、最終にも残れない格下の創作論とかなんの役にもたたんだろ 人の言ってることに左右されてる時点で、何しても無駄や >>320
まあ、養成塾みたいなとこからデビューすりやつもいるし。
盗作起こしたおかまがそうだったか 描写が分かりにくい→視点のせいではないか、と推論して試してみるのは正しい。
だけど、視点が移動した→たとえ斜め読みでも分かるとしても駄目だ、とアドバイスするのは不適切。
文章の型稽古みたいになると本末転倒ですね。 どの分野にも天才はいる。
葵せきななんかはその一人。
ネット小説時代から投稿サイトで感想つきまくりですごい人気だった。
デビュー作は打ち切りだったが、その後の飛躍はすごい。
いわばワナビから成功した人だから希望の星だね。
自分もがんばろって気になれる 創作論何か語っても仕方ないでしょう
それより自分の好きな作品を挙げて、なぜその作品が面白いか上げましょう
「先生とそのお布団」、滅茶苦茶面白いんですが、それは描写がうまい（もちろんうまいですが）からではなく、作者の絶妙なユーモア感覚からでは？
と言うか持ち込みにしてもこんなに編集部の元へ通わないといけないもんなんですか
遠隔地暮らしで現状、交通費すらまともに用意できないのでちょっときついですね >>294
叩かれてるといっても、叩いてるのお前だけじゃん
他の人は真剣に反論してるのに 創作論も大事だけど、人物（特にヒロイン）を描写する技術も大事よね
脳内でイメージが固まっていて、それを描写することはできても
そのイメージを読者に100%そっくりそのまま伝達することは不可能
https://pbs.twimg.com/media/CKlRmWTUMAAUkWE.png
↑みたいに絵になっていればいいのだけれど、新人賞じゃ絵はついてこない
なのである程度は読者（下読み・審査員）の想像力に任せるしかなくなるのよね
「だからこそ」俺は、重要なキャラは重要なほど熱意が伝わる書き方をするべきだと結論した
下読みが見て「あ、この作者ホントにこのキャラが好きなんだな」って思ってもらえるような、そんな書き方こそが重要だと 「先生とそのお布団」、最初こそ描写多いですが中盤以降どんどん少なくなって会話が多くなりテンポが良くなりますね やたら聞くからなろうの読んできたけど
ラノベっぽくないから猫が喋ったあたりで読むのやめちまった 晒しスレでアゲキチ君が挙げたのは「のうりん」の冒頭から
数ページ目だったかな？
主人公は、都内の芸能人が通う高校に通い、
アイドルとキスを下、そのシーンの続き
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「いつまで寝ボヶとるの、このたーけ。はよ終わらせな授業始まってまうよ」
座り込んでいるぽくの背中を白いゴムの長靴でゲシゲシ蹴りながらそう言ってくるのは、
ゆかたんとは似ても似つかない、土の香りがする女の子。
ライトブルーの実習服に身を包んだこいつの名前は！
「なんだ……………………農か………………」
「ちょっと！ 何やのその態度！？」
あ！……完璧に思い出した。
今は、朝の当番実習の時間。
学校が始まる前に生徒たちが持ち回りで作物や家畜の世話をする、要するに時間外労働だ。
そう。
ここは東京じゃない。
堀越学園でもなければ進学校でもなくて、それどころか普通科ですらない。
こは農業高校だ。
目の前に広がるのは野菜圃場。つまり畑。
その隣には水田と果樹園、そしてビニールハウスが建ち並ぶ。
門を潜った校舎の中には牛や鶏といった家畜の飼育施設や、木工所、日本庭園。
パン焼き窯に直売所など、普通の学校にはまず存在しない施設の数々が。
学校正面には『祝・レスリング部全国大会出場』の垂れ幕と並んで
『ノーライスーノーライフ』つて謎の垂れ幕が三倍くらいの大きさで掲げられ、生徒の
運転するトラクターが我がもの顔でグラウンドを横切り、その隣では野球部が甲子園を
目指して白球を追いかけている。
そんな、ある意味すご〜く現実離れした空間。
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・夢から覚めて、中澤みのり（農）のセリフ。
・なまりのある喋り方で、みのりのキャラがわかる。
・ついで、みのりの行動描写に入る。＝長靴でゲシゲシ蹴る
・主人公の主観によるみのりの雰囲気＝アイドルとは逆方向、土の香
という風に、顔形を直接的に描写してはいないけれど、みのりのキャラが
わかるように、喋り方、行動、服装が書かれてるわけ。
キャラクター視点で、主人公の目に映る光景が書かれてるよね？
初当登場の主要キャラは、これくらいは描写が入ってるわけ。
描写がわかってないと、これを読んで「描写がない」とおもちゃうわけだ。
個性（キャラ）というのは、外見だけじゃないんだな。
ちなみに晒しにあった、稚馴染めずとかという作品も、こんな感じに
主人公の目に見えるものを書いていけば、日時とか、時間とか、天候を説明する
必要がないわけ（見えてるからね）。
そういう意味で、「庭」しか説明がない、あの冒頭は完全に落第点なわけよ。 次に、情景描写ね。
堀越学園のようなオサレな都内の学校ではない、という対比から普通科ですら無いと。
要するに、ほとんどの読者が知らない世界ですよ、という前振りなわけ。
で、主人公の目に写ってるのは、圃場ですよと。
「圃場というのは畑のことです」という説明文を省いた書き方。
そして視界に入るものを順番に書いていくわけ,ね。
これがキャラ視点の書き方なのよ。
校門を入った辺りからは、説明文になってるけど
夢オチの冒頭なので、構成的にリアルタイム視点で書くのが難しいので
説明文で処理したということなのね。
別に、あとからキャラを動かして、リアルタイム視点で書いてもいいんだけど
実業高校がどんなところか伝えるためには、垂れ幕の大きさとか、学校の設備
とかを、早めに書く必要があるという判断があったのと、この後にレスリング部の
エースがあばれ牛と格闘するシーンがあるので、伏線として早めに書きたかった
ということだと思う。
いずれ、描写がないというよりは、どんな価値観の学校なのか、わかるように
書いてると思わない？
これが「描写」なのよ。
ものを羅列すればいいというものではないの。 これめちゃくちゃ下手な文章だな
言いたいことは分かるが褒めていい文章ではない
そもそも「門を潜る」をいつまで誤用し続けてるんだか 農業高校という普通ではない舞台だから必要があってそうしてるだけでしょ
庭は別に必要ないから庭でいいよ 誤用ではないな
門を潜るってのは慣用句として存在してるからそれと勘違いして、間違えてるとか言ったんじゃない？
まぁ、潜るって言葉の語義を考えるとあんまり綺麗な言い回しではないな まず重要なのはこれは新人賞を通過した小説ではないですからね
新人賞でどう評価されるかということがまず作家志望者にとっては重要かなと思います 文盲くんはもろに自分の好みの文章を押し付けてるからな
それがワカサギというアニメ化させたことない年寄りの作家とかだしな
アニメの脚本もどきのラノベに多い描写薄目軽いタッチの台詞過多の作品は彼の中だと小説ではないのだろう
おそらく火花とかふたごみたいなのが彼の中のラノベなのだろう
だから意見が噛合うわけもなく >>336
はいはいまたブーメラン乙
二行目以降はただのレッテル貼り
せめて内容に反論しろよ >>330
＞視界に入るものを順番に書いていくわけ
間違っていないようで正しくもない回答
主人公が見えないものも書くんだよ
正確には主人公のいる空間なのものは多少見えなくても書けるんだ
そうしてないとどういうものか読者は絵が思い浮かばないだろ？
文盲くんがいったんやで
映像で成立するくらい鮮明に描写しろと
そこの描写は映像になるくらい読んで思い浮かぶか？
浮かばねえだろｗ
ぶっちゃけ主人公の知らないことさえ書かなければ後は全部説明でもいいくらいなんだよ これも文盲くんがいったんやで
庭じゃわからねえと
＞門を潜った校舎の中には牛や鶏といった家畜の飼育施設や、木工所、日本庭園。
＞パン焼き窯に直売所など、普通の学校にはまず存在しない施設の数々
門ってどういう門？
飼育施設は学園のどこの部分にあるの？
木工所って？日本庭園はどこにあるの？どれくらいの大きさ？
パン焼き蟇はどこにあるの？直売所は外なの室内なの？
など文盲くんが今まで晒しにケチつけてきた文章の数々なのだがｗ
だからプロの文章になると見境ないことを良い出すって言ってるんやけどなｗ
もし自覚ないならあんさんサイコパスやでｗ >>340
書けない人のセンスのなさというのは、想像以上なんだな。
いやー、勉強になるわ。
でな、晒しに投稿された作品は、庭で練習をするシーンから始まるが、
情景描写が一切ないのよ。
>僕と明（めい）が十六年間目指してきた「全国高校生幼馴染み選手権」、
>通称――「幼馴染み甲子園」。初めての北信越予選を目前に控え、稽古にも
>ますます身が入る。
>七月二十四日午前六時。幼馴染みの女の子――明の家の庭。
>ジャージ姿の僕と明は、日課である朝練に汗を流していた。二つ結びにされた
>明の長い黒髪は今日も艷やかだ。
ここから練習シーンに入るけど、約１６００文字の冒頭シーンで
情景描写と判断できるものが全くないし、人物描写もほぼ無いわけ。
つまり、キャラクターが見ているものが書けてないわけ。
（ということで、実は、描写以前の問題なんだよね）
冒頭で、主人公とヒロインが登場して、家族も登場するシーンの説明が
「庭」だけでは明らかに不足なのよ。
例えばさ、郊外の住宅地か、都内の住宅地か、地方の田舎なのかによって
見える景色が変わるかもしれないよね？
住んでる場所もキャラ（個性）ということは理解してる？
住宅密集地の「狭い庭」なら、隣りにある自分の家が見えるかもしれない。
そうすると、主人公の部屋が見えたりするんじゃない？
主人公の家の経済状態も表現できるんじゃない？
逆に「広い庭」のパターンなら、アキラの家は金持ちということが
表現できるかもしれないよね？
ゴルフのパット練習ができるような設備があったりとか、車庫が見えて
ベンツが止まってるとかさ。
富士山が見えたりとか、スカイツリーが見えても見えてもいいんだ?
それが物語に力を与えるわけだから。
でね、設定がきちんと固まっていれば、そういう描写が必ず入るのよ。
描写が入らないということは、作者の中で、世界観が固まっていない
ということなのね。
同時に、キャラ視点で書く筆力が足りていないということでもあるわけ。
ここまで書けば、「庭」だけでは何もわからないということが
理解できるんじゃない？ >>340
でまあ、「のうりん」引用部分。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513169719/329
>門ってどういう門？
>飼育施設は学園のどこの部分にあるの？
>木工所って？ 日本庭園はどこにあるの？ どれくらいの大きさ？
>パン焼き蟇はどこにあるの？ 直売所は外なの室内なの？
これはね、アゲキチ君がキャラ視点を理解してないから、出て来る疑問なのよ。
主人公は「今」畑にいるんだから、門や日本庭園が（今は）見えていない。
見えていないから描写をせずに、説明（単語を並べている）わけだ。
これらの場所は、伏線として（将来的に登場する場面として）提示されて
いるだろうし、学校の敷地の広さを示す意味もある。
もちろん、普通の学校ではないという表現でもあるわけ。
で、必要があれば、必要なときにそれらのシーンは描写されるわけよ。
キャラ視点なんだから、キャラクターがその場所に行けば、キャラに見えてる
「門」や「日本庭園」の様子が描写されることになる。
これがキャラ視点の書き方なの。
でね、主人公キャラが「今」見ている、物語の舞台は描写されているでしょう？、
-------------------
堀越学園でもなければ進学校でもなくて、それどころか普通科ですらない。
ここは農業高校だ。
目の前に広がるのは野菜圃場。つまり畑。
その隣には水田と果樹園、そしてビニールハウスが建ち並ぶ。
----------------------
「農業高校」の一言で終わってるるわけじゃないでしょう？、
、 「庭」がどうとかはどうでもいい
わかってるのは、晒し元の作品は「受賞できなかった作品」ってこと
できなかったってことは何かしら不備があったんだろう 長々講釈書かれると読むの失せるわ
とりあえず文キチ君は理論なしで自分の感覚だけで語る人ってのは理解した >>345
読む気が失せるんじゃなく、長文読解能力が著しく低いんだろ
でも反論しないと負けだと思ってるから、文盲呼ばわりとか、レッテル貼りとかしかできない
作家に向いてないよ、お前
作品を何年もかけても一本も書いてない時点でわかるけど、せめて議論が成立しないと話にならない
小説家は編集者と相談しなきゃならないんだぞ >>345
短くまとめると、
そこに視点主がいれば、何かしら見えてるはずなので
その場で見えてるものを書きましょうという話。
これがキャラ視点なの。
ここまでに引用したラノベはキャラ視点だったでしょ？
キャラ視点が自然に書ける人はデビューが早いのよ。 そんなに俺の理論訊きたいのかよこいつらｗ
＞これはね、アゲキチ君がキャラ視点を理解してないから、出て来る疑問なのよ。
＞主人公は「今」畑にいるんだから、門や日本庭園が（今は）見えていない。
＞見えていないから描写をせずに、説明（単語を並べている）わけだ。
今見えてなくて初見の場所じゃないんだから主人公はその場所を全て知っているはず
だから見えてないのに説明できるわけだ
説明できるということはどんな場所か知っているんだから単語だけじゃなくて詳細に説明できるはずで、
それが見えてないからって＝＞説明（単語を並べてる）が成立することにならない
のは馬鹿でもわかるよね？ｗ
そもそも見えてないから書かない
というのは誰の理論？
文キチ君の匙加減一つの感覚やろｗ >>349
そういう理屈で考えてるから、アゲキチ君は完成させることができないのよ。
書いても「小説になってない」、設定の説明文レベルの冒頭しか書けないわけ。
何故か？
アゲキチ君は「今」書くべき情報が選択できないから。
だからグダクダ余計な情報を書いちゃって、ストーリーは書けない。
では、ストーリーとは何か？
「今」のつながり、時間の連続性がストーリーだよね？
でもアゲキチ君は「今」を書けない。
「今」を書く意味が、理解できないから、ストーリーを書けない。
アゲキチ君が書けないのは当然のことなのよ。
知ってることは全部書けるけど、それをやったら小説にならないでしょ？
余計な話で、物語が進まないじゃん？
だから、視点主が「今」見てることを中心に書くのよ。
ここまで引用したラノベはみんな「今」を書いてるでしょ？ >>350
俺が書けない（書かない）のと、今見えることを書くが絶対を繋げるには強引すぎる主張だな
それで＝繋がると思ってるとしたら脳味噌の手術が必要かも知れないぞｗ
今見えることを書くなんてのは当たり前過ぎることで、見えないことも書くなんだよ
むしろ見えない（主人公の知っていること）ことを書いて掘り下げながら理解させるんだよ
それが小説だぜ 前にリライトした文キチ君の冒頭は酷かった
主人公はイライラしたから机を叩いた
でもイライラした理由があるはずなのに無性にイライラするんだっていう感情だけで強引に終わらせた
主人公は確かにイライラした理由を知っているはずだがそれが書かれてない
それは今見えているものが書けてないからじゃなくて、先の展開を考えてないからなだけだろ？
先の展開がないからなんでイライラしたかの説明が書き込めない
これがストーリーであって、文キチ君のいうストーリーはストーリーではなく感情の変化を描写してるだけに過ぎない
その感情にいたる理由が書かれていなければなんの説得力も持たない
ただ理由もなく思春期なんて理由でイライラしたなんてものを書いてこられても、そんなのはゴミ以下として処理される
ストーリーがないとね たとえば文キチくんのリライトで文キチくんが独自の解釈でストーリーを追加したなら問題はなかった
昨日は酒豪の親父に止めるように言ったが、それが引き金で大げんかをした。
くそ親父にお前みたいなドラ息子、今すぐ出て行けなんて言われたのを思い出すと無性に腹が立ってしかたがない。
ここから感情の変化に繋げて机を叩いたみたいな書き方ができてたなら
文キチ君はストーリーを理解してるといえた
だが文キチ君のリライトはストーリーを語れるものではなかったな
今見えるものが書けないからストーリーが書けないのではなく、過去と近い未来が想定できてないから
今見えるものを書くなんて言って勝ち誇ってるから凡作しか書けないような発想になるのさ ＞でね、設定がきちんと固まっていれば、そういう描写が必ず入るのよ。
＞描写が入らないということは、作者の中で、世界観が固まっていない
＞ということなのね。
＞同時に、キャラ視点で書く筆力が足りていないということでもあるわけ。
＞ここまで書けば、「庭」だけでは何もわからないということが
＞理解できるんじゃない？
自分で言っていて虚しくならんの？
文キチくんがリライトした冒頭の怒ってる理由がイライラしただけじゃ何もわからないということが
理解できるんじゃない？ ＞知ってることは全部書けるけど、それをやったら小説にならないでしょ？
＞余計な話で、物語が進まないじゃん？
イライラした理由を書いたら小説にならないとは恐れいった
イライラした理由自体が余計な話で、それを書いたら物語が進まないの？ｗ
誰も思い付かない斬新な意見に目から鱗が目から鱗が落ちるのを通り越して脳味噌までどろどろになったよｗ すこぶるどうでもいいがプロの作品の無断転載は法的にアウトだからな？ 大した知識のないカス同士のマウンティング合戦ほど、しょうもねぇもんはないよね そもそも文キチくんは三人称すら理解してなさそう
一人称と同一視してるように見えるんだよね
三人称って一人称とは違うんだぞ
語り手は主人公じゃないんだから三人称が神視点みたいな書き方になるのは当たり前なわけだよ
神視点だの視点がどうたら言ってるけど、あくまで視点主と書き手の作者がシンクロしてるだけに過ぎないからな
それを踏まえた書き方をするんだぞ
ようするに三人称の描写は視点主の視野に入るものであって視点主の描写じゃないんだよ
だれが描写してるかっていったら書き手の作者なんだぜ
だから内心を書く時は視点主の固有名詞を含めないと作者の意見なのか、視点主の意見なのかごっちゃになるわけ
視点主の固有名詞が抜けてれば基本的に作者が思った描写とされるんだから
そこを理解してるかが重要であって、神視点がどうたらいってる文キチくんがいかに的外れなことを抜かしてるか
よく肝に銘じた方がいいぞ ついでに文キチくんは今見えてるものを書くとかアホなこといってるけど
たとえば
あそこにサネチカがいる。
あそこにサネチカが見える。
文キチはサネチカの姿を捉える。
三人称でこの違い分かるか？
上二つは作者の描写
下が視点主の描写
ちなみにプロの小説で下の描写を使うことはまずない
三人称は視点主がする描写を書くものじゃないからだ
これおいしいなと思った。
これおいしいなと文キチは思った。
前者は作者の意見
後者は視点主の意見
三人称の書き方では前者はアウト
作者の意見なんて求められていないから
つまり意見を書く場合は必ず視点主の意見として提示するような書き方をしないといけない
これが三人称の書き方
文キチくんがいつもいってる神視点がどうたらいってるのは三人称と一人称の区別すらついていない的外れなものなんだよね >>359-360
また視点の話するの？
間違ったことを何回繰り返しても、正しいことにはならないんだけどね。
>ようするに三人称の描写は視点主の視野に入るものであって
>視点主の描写じゃないんだよ
三人称の地の文は、作者が書いているのではなくて
「私の主観」＋「無人格の私」で書かれていることは、何回か引用したね？
文学の歴史的には、もともと地の文は作者の主観で書かれていたわけ。
神話的なものとか神視点だよね？
その次の段階として、日本では「無人格の私」か発明されたわけ。
三人称でも地の文に「私の主観」が多くなると、一人称に近くなる。
このあたりは常識じゃない？
ちなみにキャラ視点で書けることが受賞の為の最低条件だし
ここまで引用してきたラノベはすべてキャラ視点で書かれている。
・キャラ視点が理解できない人は、受賞の可能性はないということ。
（予選を通過しようが、最終にも残れない） >>360
アゲキチ君が考えた文学理論は、まったくお話しにならないので
（そもそもアゲキチ君は理解力に問題があるので）
一応、再掲しておこうかな。
-------------------
やがて無人格な三人称の私というものが発明されて、客観的な現実世界と
主観的自我との間の機械的な接続器の役を負わされるようになり、
作家が現実への責任をとわれる純文学から一種の通俗小説に移って
行くこととなった。
--------------------
『宮本百合子選集』第十巻
三人称の地の文を、「無人格の私」が書くようになって、
通俗小説（現代のエンタメ小説）につながって行ったのよ。
これは理論ではなくて「歴史」なのね、
だから文章君が間違ってるということはありえないのよ。
で、文章君がいう「キャラ視点」というのは、まさに
「私の主観」と「無人格の私」のことなのね。
「私」が知っていることであれば、
無人格な表現、つまり他人から見たように書いてもいいわけ。
顔つきや服装も、生い立ち、生活状況も「私は知ってる」ので、
他人から見たように書いてもいいの。
これが三人称の書き方なの。
三人称というのは、語り手を変えることができるので
語り手の一人として、「ナレーション」的な神視点を入れることもできるの。
「後世の歴史家」視点は有名だよね？ これはアゲキチ君に限らないんだけどさ、知識がないと
客観的な評価ができないのよ。
（そもそも客観評価の基準がないからね）
視点とか描写についての知識がないと、その点を指摘されても
指摘の意味がわからないんだよね。
だから逆ギレするわけだ。
（わからない俺が正しいみたいな）
文章君が言ってることは、基本的なこと、常識レベルのことなので
描写にしても、実際に商業作品を引用すると、きちんと書かれているわけだ。
少なくとも、商業作品レベルの描写を入れないと、受賞は無理ですよと。
簡単な話じゃない？
本を読んでも、どこがどういう意味の描写なのかわからないレベルで
新人賞が取れるわけ無いじゃん？ 受賞作品は商業レベルに達してないものも多いよ？
アゲキチを擁護するわけじゃないけど文章くんの言ってることは半分しか正しくないんだな。
描写云々は「直させる」のよ。だから受賞してから数ヶ月、レーベルによっちゃ一年近くかけてから出版させるのね。
編集は本を売りたいわけじゃん？ だから文章くんの言うような教科書的な技術は当然出し惜しみなく作家に教育すんのよ。
じゃあ投稿作の何で判断するのかっていうとそれはもう編集によってバラバラ。
何が売れるのか分かってたら編集自身が書いてるわけだしね。
そりゃまぁ最低限の筆力は必要だけどさ。（少なくとも「てにをは」はできてないと）
ようするに、文章くんは粗を見つけるのは得意だけど光るところを見つけられないタイプなんだな。 そこまで長々と講釈垂れるだけの実力と年月と知識があるのにまーだ受賞できてないの？
才能ないんじゃね？ 俺だったら無理だな。諦めちゃうわ あきらめる前に、まずは一本書きあげようよ。神の一作、見せてもらうの楽しみにしてるんだけど 大賞受賞して今も売れている全体攻撃おかんみたいな作品もあってだな >>356
引用元を明らかにすればセーフです
法的には訴えられた時に裁判官の匙加減で主従の関係がかわり、違法になるのですが
引用元を明示して文章を批評することができないのであれば、すべての書籍は反論不可になりますので
もっとも、2chなんて無法地帯なので引用元を明らかにしてるだけでも充分ですが 真面目な話、文章くんさんは引用元を明示し、それに対する自分の意見を添え、相手に伝わりやすいよう説明する努力をしているだけ、議論者としてはまともなんですよ
アゲキチはレッテル貼りと挑発ばかり
議論姿勢として、50歩100歩であることには変わらないけど、どっちが100歩だかは火を見るより明らかだ
内容？
それぞれ考え方があるだろうから自分がいいと思ったやり方で作品を書き上げて応募すればいいんじゃね？
俺はトライアンドエラーの繰り返し
ここで相手をやり込めても一円にもならないし
正月休みの暇つぶしにはちょうどいいよね
隔離スレだし 受賞したぜえええええええええええええええひゃっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！１
どーよどーよどーよ！？？？？？！！！羨ましいか羨ましいよなああああああああああああああははっははっはあ
あばよ同士たちよ！俺がいなくなっても後に続くように頑張れよ！応援してるぜ！！！
……………………って書いて羽ばたく奴、どこの創作スレでも見たことないな
そもそも受賞の報告自体少ないし。この前だか晒しの方で報告逢ったそうだが >>365
その手の話（文章は下手でもいい的な）はよく聞くんだけど、
その基準はテニヲハレベルじゃなくて、描写の基礎ができているかどうかなのよ
（描写の書き方がわかっているかどうかね）
というのはね、直接描写（髪型とか目の色とか）は指示すれば書けるけど
行動や情景を通じた「間接心理描写」ががわからないレベルの書き手に
間接描写を教えるのは困難だから。
（間接描写については、こう書いて下さいと編集が教えることはできないわけ）
で、光るものというのは、情景は書けてないけど、心理描写が上手くて
キャラに魅力があるとか、人物はイマイチかけてないけど、世界観の表現が独特で
魅力があるとか、そういう部分なのよ。
突出した（ある部分の）描写能力が、作家としての魅力に通じるという話であって
一発のアイデアや設定が「光ってる」と評価されて受賞するこはことないわけ。
小説の賞なんだから。
そこを勘違いしてるワナビが多いようなきがする。 >>372
ヤマグチノボル先生
審査基準を始めにお知らせさせていただきますと、「おおっと思う部分があったか」です。
これはキャラでも、設定でも文章でもストーリーでも構成でもなんでもかまいません。一個あればＯＫです。
まず総評として感じたのは『一人称の作品が多い』ということと、『キャラクターが弱い』という二点です。
前者は究極、技法の好みになってしまいますが、一人称というのは書き手がダイレクトに出る分書きやすく、また感情移入もしやすいのですが、
物語が物理的に広がりにくく、どうしても似たような印象を持ってしまう。できれば三人称で書く訓練を積んでおくことをお勧めします。
物語の視点が自由に変えられるということは、映画的な手法（演出）を多く持ち込めるということであり、
ライトノベルのようなエンターテインメント作品においてこれは重要なことです。文庫一冊はほぼ映画一本分の密度を持ちます。映画から学ぶ点は非常に多いです。
その場合、一人称だとちょっと単調になりやすいのです。よほどの才能がないとシリーズ化するときにきついと思います。
次に『キャラクターが弱い』ということ。これはずばり『魅力がない』ということです。
ほんとうの意味で『魅力がある』ということは、同じ数の人に『嫌われる』ということです。もしかして嫌われるのが怖くて、
当たり障りのない、頭を捻って作り出したキャラにしてるんでしょうか？ 大きな間違いです。世の半分を敵に回せば、残り半分は味方になってくれます。
どんなに少なくてもまあ十分の一は味方になってくれます。そしてその十分の一がいれば小説は商売になるんです。思いっきり少ない場合は、たぶん時代が追いついてません。
仕方がないと諦めましょう。そのうち風が吹きます。だから気にせずやっちゃってください。
http://bc.mediafactory.jp/bunkoj/rookie/ann04
＞その手の話（文章は下手でもいい的な）はよく聞くんだけど、
とりあえず憶測だらけな文キチくんが授賞してないのは確定したわけだ ヤマグチ氏は単調な作品に釘を刺してるわけだ
ラノベをエンタメとして映画のようなものとして捉えている
またおおっと感じるものといってるあたり感性に訴えてくるものを評価するといっている
この評価基準からいえば文キチくんの今までの発言は軒並みお呼びでないことになった 構成的に複雑に時系列をいじって難しいことをやって、それが技術的に凄いと思われば
それは一つの武器ということ
文章における人より出し抜ける武器ってなんだ？
おもろい比喩くらいしかねーじゃんｗ ちなみに文キチくんが再三指摘してる心理描写は文章の評価項目じゃねーからな
それはキャラの評価項目だっつう
そこからしてごっちゃになってるわけよ文キチくんは 文章くんの言う描写の基礎ってのが分かんないんだよね。
今まで文章くんが及第点を与えた晒しってあった？
俺も全部の晒しに目を通したわけじゃないけどほとんど冒頭で切ってない？ それで本当に受賞の可否が分かんの？
よく文章議論のスレで上がる各ラノベの冒頭をまとめた画像があるんだけどさ、文章くん的にどれが及第点か教えてほしいんだけど。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1429505.jpg 化物語とかハルヒは一文が長いすげー長文だな
文キチくんは長文批判してたけど、プロの方が情景説明心理二種以上の情報てんこ盛りで長文多用してんじゃんｗ
文キチくんは偽情報の感想をつけて晒し人の自信を無くそうとしてるんだろうｗ >>377
神視点ナレーション、語り、事件の最中と色々だな
文章君の基準で言えば、描写がない語りと神視点はアウトなんだよね 文章くんはとにかく判定がシビアなんだな。
ラノベはもっと自由で懐が深い創作であることを知るべき。もちろんそれは手を抜いていい理由にはならないけどね。 >>377
晒しスレの作品で、キャラ視点で情景と人物の両方が書けていたものは
記憶にないな。
あったら聞きたいくらいだわ。
フィデリコの人の、船の回はかなり良くなってたけど、キャラ視点で
情景を書く技術が足りていないのと、ストーリー上、そのシーンが必要
なのかどうかという考察が、まだまだな感じ。
どこかで三次まで残ったという、お化け学校の作品が、かろうじて
及第点に近いかなと思ったけど、主人公が傍観者で動いていない点と、
お化け学校であるにもかかわらず、その他お化けキャラの描写が弱かったので
正直な所、一次で落ちても不思議はない作品だと思った。
実際に三次に残ったということは、文章ではなく世界観が評価されたの
だと思うので、別の作品だと、一次落ちする可能性はありとも言える。
（安定通過するためには、間接描写の能力を磨く必要あり） >>377
一気に全部はしんどいから順番に
・化物語
主人公がヒロインの解説をしている冒頭。
主人公不在で全く動きがないので、セオリーからは外れている書き方。
新人賞狙いならこの手法は真似しないほうがいいと思う（外す可能性が高い）
この冒頭が非凡なのは、ヒロインに関する情報の量なんだな。
それによってヒロイン像がよく書けているのと、主人公のヒロインに対する
執着がうまく表現されている。
・デートアライヴ
冒頭は情景描写。クレーターから、心理描写を挟んで、少女の人物描写。
セオリー通り一通り描写はできているし、、人物描写はよく書けてるん
じゃないかな。
読点改行は基本ＮＧなので、真似しない方がいいと思う。
・ウィザーズブレイン
これはキャラ視点で戦闘シーンから始まるホットスタート。
心理描写を挟みながら、二人の関係が上手く表現されている。
ヒロインの描写がないのは、一巻の冒頭じゃないからかな？
・ストレイト・ジャケット
ラノベというよりは、一般文芸的な冒頭シーン。
何者か分からないが、「唇」に焦点を当てて心理描写をしながら
少年の感覚に入っていくように描写を続けているわけだ。
銃撃後の描写や、兵器の説明は神視点ではなく「無人格の私」の視点
・六花の勇者
冒頭は神視点によるナレーション視点。
六人というところが伏線になってるので、必要があってこういう書き方をしてるの
だけど、もう少し後では、主人公の心理として「伝説は語る」が挿入される。
この辺りは考えられた演出の方法。
主人公の行動は、無人格の外部視点での描写。若干、神視点ぽっくも見えるけど
客観描写を意識しながら、少年が置かれている状況や情景が書かれている。
とりあえず今日はここまで。
一見して、晒しスレのレベルでないことは明らかじゃないかな？
冒頭見ただけで世界観がわかるじゃない？
情景もわかるし、心理も書かれている。
少なくとも、冒頭くらいはこのレベルのものを書く必要があると思うよ。 ちなみに、晒しスレの作品と、これらの商業作品の冒頭が、
同じレベルに見えるならアゲキチ君と同レベル。
まあ、日記は書けても、小説を書くのは無理といこと。
（描写を理解せず、小説を書くことはできないから）
描写というものを理解していると、表現内容の是非はともかく
描写の「量」は見ただけでわかるものなんだわ。
自分の書いた作品が、これらの作品とどれくらい違うのかは
情景がわかる部分、心理がわかる部分に、実際に線を引いて
比較するといいよ。
情景描写が心理を反映している場合もあるから、そういう行は
二重に線が引かれることになる。
そしてこの二重線が間接心理描写になるわけ。
実際に比較して、描写の量が足りていれば、少なくとも量的には
合格ラインということになる。
晒しスレでは見たこと無いけどね。 >>374
なんでそんな結論が出てくるんだ？
たしかに文章くんの言うことに固執するべきではないが、全く無視していいというわけじゃねえぞ 文キチくんはワカサギ氏の教本を読んで、無自覚に盲目的に染まってその気になっちゃった痛い人なんだろうな
というのは伝わった
単純にいえば自分のマイルールがあって、まずプロの作品なら間違いないというカルト的な信仰心が垣間見える
本人は否定しても客観的な目でそうなのだから本人がそれを理解できない以上、手遅れ 文キチくんは神視点神視点といってるが、神視点がなにか分かってるのか？
視点主以外の心理描写（主人公が知らないこと）を書くのが神視点だぞ
それ意外は神視点でもなんでもねーんだけど、文キチくんはどこをみて神視点って認定しとるんだ？ ＞・デートアライヴ
＞冒頭は情景描写。クレーターから、心理描写を挟んで、少女の人物描写。
＞セオリー通り一通り描写はできているし、、人物描写はよく書けてるん
＞じゃないかな。
＞読点改行は基本ＮＧなので、真似しない方がいいと思う。
たとえば、＞――息を呑む。
＞確かに目を引いた
＞気を失うほどに綺麗だった。
＞それすらも脇役に霞ませる。
これらの心理描写は誰の描写なのかわかってるか？
厳密にいえばこれって、固有名詞がないから語り手の作者が思った心理描写なんだぜ
おかしいだろ三人称の作者が心理描写するなんて
でも視点主を主人公に固定することで、単元という解釈で主人公がした心理描写のように思わせてるわけよ
なのに
＞だけれど、士道は
ここで固有名詞をいれて行動描写が入っている
で、この冒頭の心理描写は誰のものなのか
士道が思ったなどの固有名詞がない、ということは読み手は士道なのか作者の心理描写なのかわからなくなるわけだよ
作者の心理描写が散りばめられているようにしか見えないが、
これは三人称の固定の人物に視点を合わせれば、このような書き方で単元という手法と解釈されるわけだ
じゃあ神視点ってなんだという話になってくる
基本的に神視点になる方がおかしいんだよってのがわかるだろう
文キチくんが神視点と三人称を理解していないのは明白なんだよな 確定的なことをいえば、神視点はキャラがその場にいない場合なんだよね
だからプロローグでキャラがでてこない中、モノローグ風な設定が語られるだろ？
あれくらいなんだよ神視点ってのは
キャラがその場に存在している場面で神視点というのは基本的に有り得ないんだわ
文キチくんはどこで間違った知識を得たのか知らんけど、あんま神視点神視点いってると
無知蒙昧にみえるから気を付けた方がいいぞ
何も分かってない人に見えるからな ちなみにイリヤの空ってやつは主語が抜けてる場面が多すぎてかなり酷い
完全に一人称の書式で書いてる
三人称の語り手がいるってことと、ただの一人称の区別が付いてない書き方がされてる
こういうのが酷い文章というのだよ 主人公語りはむしろセオリー通りというか、すごくよくある冒頭なんだが
神視点ナレーションもね
文章君も認めた通り、冒頭は情景描写がなかったり神視点で始まったりしてもいい
作品の内容によって変わるものだし、神視点じゃ駄目とか、ここの描写は作品全体に影響するから最初から入れた方がいいとか、そういうアドバイスは全部読んでいないと言えないことなんじゃないかな？
繰り返すけど、あくまでも冒頭の話ね 語り手と主人公本人は別物ってことを分かってないプロも多いんだなと
主人公が見てるものを一人称のように誰（主語）が見てるのか示さずに書いてるから、語り手（作者）と視点主が同時に二人いるような三人称になってる
三人称の語り手が勝手に視点主になったら駄目だろがｗ
ゼロ距離でも語り手は語り手なんだっつうに、三人称わかってねえプロも多いｗ
六花の勇者は語り手の心理描写と混同しないように心理描写ゼロで書かれてるな
三人称という意味を理解して書かれてる >>391
お前ついこないだまで理解してなかったよね >>392
理解はしてても完璧な三人称なんてないんだわ
例えば三人称で
美貌に優れた女性が目の前にいる。
美貌に優れた女性が目の前にいるとサネチカは思った。
美貌に優れたっていうのは心理描写なんだよね
そういう意味だと前文は語り手（作者）の客観的な印象の心理描写に見える
後文は間違いなく語り手の介在する余地がないサネチカという視点主の心理描写なんだわ
でもこの程度だといちいち視点主の心理描写ですよって知らせるために、〜が思った
と入れるのは今後一切の心理描写が入る文章で毎回それ入れないと作者の心理描写と混同してしまうということになるのが普通の考え方
だから何気ないところで心理描写なんて入って来て当たり前だから、どうしても〜が思った
なんて入れてられない
だから語り手がした心理描写がまるで視点主がそう思ってるかのような風にばんばんあらゆるところに入ってくる
語り手が独自に心理描写をできるなら、もはや視点主を固定する必要性すら全くなくなるわけで
視点主を固定する意味が混乱させないためにあるようなもんだからね
そういう意味で心理描写を使った完璧な三人称は難しいという結論にいたる
結局プロといえどもめちゃくちゃことやってるってこと >>383
それマジで言ってる？
晒しもピンキリだから一口には言えないけど、冒頭じゃ何も分からんでしょ。
ヒット作にせよ受賞作にせよレベルにはバラツキがあるよ？ 究極的にいえば三人称単元ってのも心理描写を誰が思ったってことを表示抜きでやると
三人称という書式スタイルと矛盾してることになるんだよな
語り手が三人称なんだからさ
だからどこで線引きしたらいいかというと
内心語りのレベルになると〜が思ったをつける
説明的心理描写は視点主の心理描写と読者に解釈してもらって（かなり矛盾）〜が思ったを入れない
というくらいしかないわけよ
ここまで理屈がわかればあとは簡単
三人称の晒しみてなんでかんでも神視点神視点っていってる文キチくんが何も分かってないということｗ >>393
最後の一行は一部同意
違うのは、プロはわかってて崩してるのであり、めちゃくちゃやってるわけじゃないということ ていうかアゲキチってラノベすら小説を最後まで読んだことがなくて、
アニメでしか見てないってみんな理解して相手してるよね？ まあ榊がワナビから三人称の視点について質問されてて、
曖昧な感じでちゃんと正確に答えられてなかったのが全てだよな
ようするに正解がないっていう ここまでログ読んでて「文章くん」が誰か見当がついたが（上でも名前出てるけど）、
せんせー、あそこが誰もいなくて廃墟だからってアゲキチの面倒見て疲れないんですか？
昔だったら「ばかもん」とか「たわけ」とかで切り捨ててから長説教始めてたんですが、随分と丸くなったものですね？
でもあの人じゃなくて、作家が最も恐れるべき職業の人という可能性もあるんだよなあ。 というかこれだけでもアレなんで、文章くん（あえてこの呼び方で）に質問なんですけど、
例えば多数のキャラが登場するシーンでの、キャラの区別（書き分け）の仕方って、短く簡潔に済ませるにはどのようにしたらいいんでしょうか？
「キャラの数をできるだけ抑える」とかはなしでお願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
