異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part142
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513147176/
ワッチョイなし
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1506134426/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 次スレ用テンプレ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part
ワッチョイなし
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part 竿とか、先着1名聖剣ゲットでシナリオ崩壊とかMMOとして酷すぎると思った
こういうの参考にしちゃうと、あり得ない設定になるんだろうな SAOもALOも元々ゲームとして運営する気がないゲームデザインであったことを理解する必要がある デスゲーム仕様ならありじゃね
命賭けてんだしそんぐらいのメリットは欲しいだろ
そんかわしそれを取ったらそいつ以外は戦力に差がありすぎて挑戦をやめるだろうけど ストーリーもSAOは嫌な他プレイヤーと戦う系ではなく管理者と戦う話だから結局は神殺し系のストーリーをゲーム媒体でやってるんだよね 竿はそうだとしても、MMOとして運営してるＡＬＯは… ALOも結局は絶対クリアできないシステムにしての実験場の偽装ゲーだぞ >>3
これがなろう作家の書くMMOだ。なろう作家はこういうものを書くここまでやる 最近は減ったけどこのスレでドリフターズでは〜って引き合いに出されるとなんかイラッとくるようになった ドリフも相当ご都合主義的にアレコレ作ってるからな
手本にはならんわ 設定とかどうでもいいからストーリーがうまく回ってりゃあいいんだよ！
ていうか最初にレベルいくつ到達でユニークアイテムがもらえるMMOとか実は結構あったしな！ では、ドリフターズでは〜
まあアレはそもそも転生じゃなく転移や再生かつ転移者大戦だな
バトル系いくさモノというか
割と異世界でなくてもいい MMO系で軽んじられてるのは想定外のスタート格差を皆が祝福することかな
現実なら存在しないレア職業だの、存在しない別性別BODYだのはチートだのバグだの依怙贔屓だのでかなりなじられるのだが、そういう方向では何故かあまり言われないな
ゲームだからこそ細かいことにうるさいもんだ
そういう面で.hackはなかなかシビアな面もあったのだが 御都合主義とタグにつければどんな矛盾も許されると思ってる錯者と毒者みてるとイラッとするな
モノには限度ってもんがあるんだよ… 逆に、このスレの住人がイラつかない作品ってなんだよ(素朴な疑問 召喚術のいけない使い方とか
と自分が好きな作品をあげてみる 短編作品にイラついたことは殆どないな
糞でも笑って許せるくらい スコッパーが愚痴を言って憂さ晴らしをするのがこのスレの趣旨だけど
いつの間にか設定スレで荒らしていたのが流入しているだけかと 無職転生とか内密さんとかはわかるわかるってなってイラつかない フィルター掛かってるだけやろ
天才イケメン貴族に生まれ変わったので真面目に生き直そうとか
転移したらチート貰ったのでエンジョイしようみたいな腐った根性の奴がイラつかないわけがない
テンプレ共感ネタでうまく仮託させられるかどうかがすべてよ
当たれば共感してるので許される、すかってればイラつく 設定でイラついてもそれを上回る文才があれば面白く読めるのじゃ >>1おつ
>>23
それよな
なろうテンプレ脳死作者の書くクズいものに苛つく者もいれば
なろうテンプレしてない主人公がクズくないふざけんなといらつくものもいて当然で
両方いるからあらゆるものが苛つかれるんやな
「どうせお前らはなに書いても叩くんだろ！」と憤慨してる作者の方がたまに来てたけど、ここそういうことになっちゃうから許してチョンマゲって言っとこう 別にこのスレでイラつくものは何か決めようとしているわけでもなく、
個人が三々五々好き勝手に言って去っていくだけのスレなんだから
キレる作者のほうがおかしいわ ゆで理論は面白いから笑って許される
面白くないと包囲殲滅陣になる 畳み掛ける勢いもあれば尚良
だいたい勢いあるのは擬音だけなのが困り者 前スレの930
チョイ役引っ張りで一番ヒドイと思ったのは
第35話 2014年01月08日(水)
> 料理を運んでくれた給仕の中年女性が話し掛けて来たが、どうやら彼女がコック兼給仕のオバちゃんと呼ばれている女性らしい。
> スラッとした褐色の肌をした中々油断のならない雰囲気の美人だ、オバちゃんと言うには抵抗が有る。
>「不思議な人だね、只の食堂のオバちゃんには思えないよ」
>
> 何だろう、女性陣がニマニマ笑ってるが変な事を言ったかな？もしかしてオバちゃんって実は有名な料理人だったとか？
第595話 2017年12月19日(火)
>「貴女は確か地下の食堂で料理を振る舞ってくれた、オバちゃんと呼ばれていた」
>
>「はい、覚えていてくれたのですね。私は、オバル・チャンドラー。盗賊ギルド本部の代表をしております」
いくらなんでも四年は引っ張りすぎだろ しかもただの日本語ダジャレじゃんかよ！
多分らざと引っ張ったんじゃなくて、回収し忘れてたパターンだろうなぁ。 映画見てたらドブスさんってのが出てきた
最初名前呼ばれた時罵倒されてたのかと思ったぜ フィンランドには「アホ」さんや「アホカス」さんが居ると言うね ウンコフスキー「ロシアからプチャーチンと共に親善使節団として日本に来ました」 ロシア人がエロマンガ島に入植していればエロマンガスキー家が栄えたかもしれないのに イラつくというほどではないけど、またこれか・・・って思う事
大罪の名前が付く何かが出てきた時・・・ハイハイ７人（個・etc）がこれから出てくるのね・・・
聖獣？例えば玄武とか出てきた時・・・ハイハイ残り３匹（武器とからな、個）出てくるのね・・・
というこちらの世界で見慣れたヤツが出た時に少しがっかりする
いやもちろん、ダメというわけではないよ 7つの大罪のうち3つぐらいはダイジェストで倒してしまってもよい どうせ吸収して強くなるんだからトーナメント制で減っとけよと思う
決勝は3体吸収したワシが相手だ >>45
まあ、そういう定番化したネタは、どっかで独自色なり出してくれんとそそられないよね。 「大罪」シリーズが、主人公の使う武器（スキル）って言うのが、なろうに有るが。
ドレもコレも、あんな瘴気に塗れたヤクネタが、仮にも「勇者」様の武器と言うねｗ 八卦とか北斗七星の名前（もちろん8人目のアルコルがイレギュラーナンバー）でもいいと思うんだけどねえ。
おなじみでないから難しいのかねえ。 数が多いなら減らせば良い（ガイエ理論）。
まあ内紛とか分裂とかちょっと用事思い出したコンビニいてくるとかは
多すぎる人数をコントロールするのに良い方法ではある。
ゲームなんかは数固定するためにわざわざキャラを入れ替えたりするしな。
描写力に限界のある作者ならこの方法って結構応用利くような気がするんだよなー＞ゲーム式。 なろうじゃないが割りとありがちなのは
残りがまとめて一つに合体するパターン
負けアンド打ち切りフラグである 四天王とか自称しちゃってるのに何故4人しか居ないの？ねえなんで？ 日本文化マンセー入れる程日本大好きなろう作家は
そういう時こそ日本独自のモチーフの出番とか考えないのかねえ
ベタだけど四季をモチーフにしたり
キリのいい数字だと花札なんかはモチーフにしやすい
地域ごとに季節が分かれているならいっそ七草をモチーフにって手もあるが
そういう知識には疎いのがなろう作家か
個人的に植物モチーフは男に受けないイメージある 天藍、柘榴、琥珀、瑠璃、玻璃、翡翠
名前になりそうな宝石を適当に挙げてみた。 昨日久しぶりにでかい本屋行ったんだけど小説の書き方コーナーみたいなところに異世界で無双出来る現代知識まとめみたいな本が置いてあってなんか草 >>55
四季をモチーフにして日本文化マンセーしてたら「中国由来じゃん」て突っ込まれるんじゃないかな >>60
春のスプリミリョーネ！
夏のサマカンテ！
秋のフォーリシア！
冬のウィナッツオ！
馬鹿「中国由来だ!」 建国して百年にも足らない新興国なのは黙っておくとして、四季への想いなんて原始時代から存在するだろうに >>62
“日本文化マンセーネタとして”四季を使ってたら「いや日本における四季の概念は中国からの輸入品じゃん」て
なるだろ
誰も「中国が世界で初めて四季を発明した」なんて話はしてない >四季の概念は中国からの輸入品
つい最近に建国された国から?
万年単位の昔からで「はるなつあきふゆ」あるのに マンセーなんてトンスル語を使うなよキムチ悪い
ウンコリアンなの？ 組織の三人の頭サムライ、リキシ、ニンジャ
リキシがサムライやニンジャの部下をかわいがりで怪我させて
他の二人から賠償を訴えられ組織空中分解 国が変わるたびに焚書している国に文化がどうの言われても困る
最新の焚書は盛大に教師や知識人ごと燃やした国だしな 本来の中華は世界の中心の意味
それしか知らなかった天動説みたいな頃や、実際にそうなってるのと、願望で言ってるのは違うからな 海の向こうから人や書物が渡ってくるようになって
四季概念が成立したってのは確かに聞いたことあるな
万葉だったっけ
そら季節はあったけど移ろってくもんだから大して意識していなかったらしい
大陸サバイバルに負けたいろんな部族が流れ着いた痕跡結構あるよな日本 そして大陸にはレイプ被害者と加害者しか残れなかった、と その大陸も後に面積がめっさ小さい国に
アヘン貿易強制させられるからな 当時の英国は陽の沈まぬ帝国だべ、本国が小さいだけ
ちなみに戦後日本は領海含めてもインド亜大陸より小さい 因みに今の中国も侵略したチベット等緒地域を省くとかなりサイズが減る >>74
イギリスってイングランドとスコットランドとウェールズと北アイルランドと王室属領全部足しても日本の2/3くらいしかないだろ
海外領土？知らん >>80
麻薬戦争の当時は海外領土が広大だったからね
中国も本来の領土は北と西と南にかなり削られる
あれらの地域は一時期帝国期に短い期間加えたこともあるというだけしかない
中国古来からの領域ではない
満州とかもまるまる異民族の地だったし お前らこんなに設定を煮詰めてるのに
出来るのは結局包囲殲滅陣（笑）程度の物なのかよ >>71
秦氏：始皇帝の末裔（自称
東漢氏：霊帝（後漢の皇帝）の末裔（自称
高麗氏：高句麗王族の末裔（ガチ
百済王氏：百済王族の末裔（ガチ
有名どころでこんなあたりか＞大陸サバイバルに負けたいろんな部族
中華皇帝の末裔を名乗っている連中は、あくまで権威付けのための自称だろうけど、
高麗氏と百済王氏は祖国が滅んで日本に亡命してきた連中が中心なのでガチ王侯の
末裔だというね。 >>51
セプテントリオンとか出すのは一昔前によく見たような
思い出せるのデビサバくらいだけど他にもゲームやラノベでいくつかあったと思う
後は貪狼だとか破軍だとか出すのもちょくちょく見たな
ワルブレの技名とか >>87
俺がセプテントリオンと言われるとガンパレード・マーチや式神の城の悪玉を思い出すわ スパロボＯＧとか
あれは、地球人類に対しての名乗りだから。別におかしくはないのだが。 ゴブリンに繁殖力で負けるとか虫系モンスター情けなさすぎじゃね？ >>90
虫魔物が食物連鎖の底辺から脱却してるならそれほど大量の卵生む意味が無いしなぁ… 軍隊蟻系モンスターで一地方支配してるくらいの勢いでイケヤ ぶっちゃけあのサイズだと美味しく食べられてると思う
クモがカニみたいな味で美味しいなんてネタは洋ファンタジーあるあるだし 多産な生物は死ぬことが前提でそうなってるので、強くなってくると縄張り不足で自滅とか共食いに繋がるので出産にブレーキかかったり
あと虫は誤認系に弱くて無抵抗にやられたりもする天敵が出てきやすい >>90
サイズの問題がある
体が大きくなれば、それだけ成長・産卵に必要な食料が多くなる
巣やその場所も限定される、巣の材料も多量になる
サイズが大きくなるとそれを倒して得るメリットが多くなる、それらを狙う生物が多くなる でも蟻系モンスターが巣を作って大繁殖系は良く見るテンプレな気がするけど
非迷宮系冒険者ものでゴブリンオーク辺りのネタが終わった次くらいに出すイメージ 蟻系はたまに出てくるけどスポットが多いな
アイツらだけでダンジョンになってしまうという問題やあんまり強いとモンスター毎終わりだろみたいになるのでスルーされ易い 昆虫がデカくなる系でも蟻は避けられててちょっと笑える
まあ、あんなん何百何千とワラワラ出てきたら話終わってしまうしな
数匹でヒイコラ言ってるのに 蟻系亜人ががっつり帝国作っててもええねんで。
エイジオブワンダーズのノリで。 TRPG派はむしろ蟻ネタ好きなんだよな
D&Dが蟻好きだったせいだろう >蟻人間
二足歩行する巨大蟻と、蟻ケンタウロスの両方が考えられるな。 幻魔対戦のサイボーグ戦士ベガの友人に昆虫型異星人がいたっけか 蟻と蝗は巨大化すると(蝗はしなくてもだけど)ガチの大災害になるのでNG 逆に虫って大型化するよりそのままの大きさ魔力をもって大量にでてきたほうが倒しにくいようなきがする
見える範囲一面蟻だらけとか 人面って漫画で自衛隊をやっつけたのはネズミサイズのネズミだったんだよな
デカかったら自衛隊に勝てないよねwという ウイルスサイズの魔物とかやめてほしいよな
知能持ってて的確に攻められたくないトコから攻めていくの 虫が人間並みの大きさになっても自重を支えられなくてまともに歩くことすらできないと思うんだが そのままの形ではなく相応の形にはなるやろ
そして高酸素高温なんだろう
巨大なトンボやムカデやゴキブリが徘徊する高温多湿ジャングル異世界 >>108
マジレスすると昆虫はあのサイズだからこそ能力を発揮できるので
巨大化すると呼吸の効率が悪くなったり殻が重たかったりで
力が出せず動けなくなる 蝗が人間になってライダーとかもう主人公が変わってしまう >>109
いきなり足元から這い出てきて鎧の中に入って噛まれたりしたら避けられないよな
レベルを上げたら皮膚ごと硬くなる世界なら虫サイズの低級モンスターに攻撃されても大丈夫なのかもしれないが スターシップ・トゥルーパーズええやん
蹂躙されようぜ >>116
ムカシトンボとか巨大ゴキブリとか見てみたい >>116
ドラゴンがありうる世界で何言ってんだ
現代の100世代ぐらい先の超絶バイオ技術の賜物よ 人間の数倍の知能を持ちつつ敵の捕獲殲滅に殆どを使用
身体能力は従来の昆虫と同じかその数倍
しかし絵大きさは数メートル
そして巨体を維持するためにドラゴンだろうと人間だろうと魔王だろうと貪り食らうっ！ >>119
そういう系のSFでの召喚される物語ってあったけ？ >>111
ナノサイズの使い魔や式神とか精密操作出来れば強そう >>123
マブラブとか、ちょいと違うかもだけどパラレルンルン物語とかそんな路線のならあるかな
正直、コールドスリープ開けたらそういう世界になってた展開でいいから、召喚して世界転移とかはどーなんだろ イナゴの人化は400年前に通り過ぎているッッッ！！ んだけどな。
アバドンという悪魔のことなんだけども。
（マンガ「るくるく」にてもバッタ男として登場） 虫が皮膚にまとわりついて変身！（というか蒸着！）ってパターンは多いな。
虫だけがもぞもぞ蠢いてその中から生えるのも映える（ダジャレ）。
このシリーズだとすぐ上に挙げた作者が「寄生虫」をまとわりつかせるむっちゃアレげな作品を。
（しかもまとわりつかされる方は女子高生） >>121
マジレスするとドラゴンは骨がスカスカでブーメランで倒せるらしいぞ。
知らんけど。 そのブーメラン、全オリハルコンミスリル複合装甲で全長２０メートル、超強力な魔法エンジン吹かして最高速度マッハ２位の高性能ブーメランなんだろ
おまけでマジックミサイルやマジックバルカン連発。 ジュラ紀か白亜紀か忘れたけど大昔の地球にも人間サイズをはるかに超えた昆虫がいたって聞いたな 昆虫って構造が単純だから食ったら食っただけ大きくなるからな
酸素濃度がたかけりゃ呼吸器の問題も多少なんとかなるんじゃろうて 虫の話だとテラフォーマーズやアラクニドって漫画があるからな
巨大化した昆虫と戦う漫画もあったし
銀河鉄道999にもインセクターって異星人でてくるし
仮面ライダーもそうだし、上手く書かないとパクりとかいわれそう 小人の美人双子姉妹が巨大な蛾のモンスターを召喚して恐竜型のドラゴンと戦う話なんて
人気がデソウダナー(棒 >>134
亀がデカクなって空を飛ぶ奴とかも受けるんじゃないか 異世界召喚されるときに一匹の蠅が混じって融合してしまったという設定でいこう お金持ちがドワーフに便利グッズを用意させて、サスナロ要因の相棒と魔族を成敗するダークヒーロー 二度目の勇者はさすなろしてもたらしたアイテムの権利を悪徳商人に全部奪われた挙げ句、親しくしていた孤児院の子供で人体実験されて捨て駒にされてたな
日本人っぽい理想論とか影で鼻で笑われてた
本物の中世なら人権何てもんねえから当たり前なのだが >>137
ハエ男、天井を這ったり空を飛んだり。
蜘蛛男に何故か間違えられるのであった。 異世界転移者が、戦闘とか内政とか発明とかで無双して「さすなろ」されるばかりってのは飽きが来る。
そうでない奴だっているだろう？
「メリー・ポピンズ」って話がある。魔法使いのお姉さんメリーが子守として雇われて雇い主一家を幸せにする話だ。
例えばこのメリーが世界征服なんて楽勝なくらい強くて（でも実行すると仲間が止めに来る）、殆ど何でもこなせて、世界征服を企む魔王軍を何度も倒して歴戦の強者で、
そんな輝かしい能力・経歴を持つにも拘わらず、誰にも知られることなく「自分、子守ですから」と一介の子守としての日常に戻る話だって、充分面白いんだけどな。
なお、異世界転移モノの一種で過去転移ってのがある、「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」とかね。 >>141
家庭教師をメイドさんに置き換えたら、それなんて「まほろまてぃっく」？ 俺が今まで読んだ中で一番ひどい能力バトルは
「俺の能力は生物には効かない」と宣言したキャラの攻撃を相手が「じゃあ受けても平気だな」と普通に喰らって
「かかったな、生物には効かないが服には効く」と能力が作用して勝利した展開 服に効いたからってなんで負けたんだ？
相撲みたいに脱げたら負けなの？ 着衣モノスキーにしてみれば服だけダメージとか許しがたい
キマイラ吼の気の当ては生物だけに影響するって技で、脱ぎ捨てた革ジャン（生物由来）で気を受け止めるとかカッコ良かった 服にだけダメージのファイアーボール！⇒燃え上がる服から出る火は普通に物理現象だから
というのは別にインチキでは無いわな。 おっと、俺の魔法は生物には効かないが、服には効くんだぜ？服を振り回されたり、燃やされたくなければ…分かるな？
姫騎士「クッ」 念力についてそこに思い至ってしまったことがあるな
念力強いけど直に効いたら壊れだから生き物に直接かけられないようにしよう…と思ってたら
衣服や鎧にかければ似たようなことが出来てしまうじゃん
でもそれらにも効かないとすれば効く効かないの境界設定どうすれば良いんだ、と沼にはまった >>149
全くだ
折角の葉っぱや貝殻の服を燃やすなんてとんでもないな 「今現在直接肌に触れているもの」を条件にすればまあなんとかなるか >>150
あー、それはどうだろ？
自然100パーなら影響するのかも
その戦闘シーン、雪が降る中で気の遠当ての射線が雪であらわにとかなってたし >>149
それだな
制服とか全部脱がせてどうするんだよと思うわ >>153
念力を使う能力者の主観による、でいいんじゃないの？
相手が生き物だと思うと、直接念能力をぶつけて相手の体をねじ切るみたいな使い方は無意識にセーブをかけてしまうとか。 >>158
アーマード系の装備があるからこそ、映えるおにゃのこに普通の服着せて何が楽しいんだろう的な？
服装・装備があるからこそ、存在価値があるのに、それを脱がすなんてとんでもないな！ >>148
バスタードの初期でヨーコさんか姫かが取っ捕まって服だけスライムで溶かされてたな ん？コスプレAVなのに全部脱がしてどうすんだって話？ 何本も剣をぶっ壊してるなら、素直にハンマーやメイスみたいな打撃武器にするか
剣に拘るなら、せめてソードメイスみたいな叩き切る武器にしろよと ソードメイスって、刃物禁止の宗教で｢これは刃物ではありませんよ｣って言い訳するだけの武器じゃなかったっけ
今検索してもバルバトスルプスしかでて来ないけどさ ダガーメイスってのがあったはず
頭部がダガーを握りしめている拳の形で叩いて良し刺して良しみたいなの
ぶっちゃけツルハシ ウォーピック！モーニングスター！金砕棒！メイス！ウォーハンマー！
殴り倒す系の武器っていいよね。 服を操作出来る の能力が空中に持ち上げるなら生身で受けたらヤバいな
100ｍも持ち上げられたら受身所の話じゃない つるはしは体力高いと準備ターンがなくなる振り刺し武器だから強い（ガープス脳） ロシア流シャベル格闘術をドワーフたちに伝えるなろう主
そしてドワーフの名匠がミスリルのスコップを鍛えてくれるわけだ
そして大陸を制覇する大帝国の侵攻を前に、味方の撤退の為に時間を稼ぐべく、ドワーフ精兵300名を率いて山岳地帯で遅滞戦闘を敢行するなろう主
て話はどうか >>170
突き刺さり、が発生したので引き抜くならこちらの筋力33と対抗判定どうぞ(GM感) デスサイズって武器としてはすごく使いにくいだろうな >>173
そもそも草刈り用だからね
リアルなウォーサイスは薙刀版の逆刃刀みたいな形してるし サイズは死神系のキャラが好むせいでオシャンティーバトルには必ず一人は参戦する人気枠 女性向けだと無駄にイケメンだけどな
なおイケメンの方向性については書かれない模様 >>171
ドワーフみたいに筋肉達磨で重量のある武器ぶんまわせる連中に
わざわざシャベルみたいな軽い武器持たせる意味がわかりません フレイルは戦いから分かりやすいけど
鎌はどう考えても使いにくいから、結局ちゃんとした武器とか持ってない人の武器だろう 死神の持っている鎌も戦闘用というわけじゃないからなあ 武器じゃないから装備できるというなろう作品があったようななかったような… >>179
つーても、穴掘りが生業の奴らが、シャベル・スコップの類を使ってない訳が無いし。
デカくて重たいシャベルを作らせればいいんじゃね。
超硬くて超重たい架空金属とか使ってさ。 >>186
シャベルって一定以上の重みは邪魔になるだけだからなぁ
重みがないと刺さらない固い地面は鍬やピッケルで解してからシャベルを使った方が
二度手間に見えるが遥かに効率が良い でっけぇ蟻っつーと、地球防衛軍が思い浮かぶな
でっけぇ蜂と蜘蛛も出て来るけど なろう主がやたらなろう系擁護に持ってくる作品がダンバインとかめっちゃ昔なのは
単なるおっさんだからでなく90年代の和製ファンタジーは鬼畜王ランス系みたいにリア充や有能やガチDQNみたいなのばっかりなので例にあげたくない説ほんとすこ >>187
実在の武器の「戈」（か）が、形状はピッケルに似てるんだよな。
メインアームはピッケル的なデカい戈、サブウェポンが小型円匙（スコップ/シャベル)とかかな。 ダンバイン持ち上げる奴色んな板にいるけど普通に見てた奴どれだけ居るんだろ？
自分はスパロボでしか知らん ランスで思い出したけど
なろう主というかなろう系って主人公はフリーランスとか結構高給なくせにリアルケンモメンみたいな絶望的な生活能力で
万年金欠みたいなの多いじゃん、GATEの伊丹とか
あれもランスとかからパクって来てるテンプレかなんかなの？あいつとか滅茶苦茶派手な生活してるから、借金まみれで金欠のｲﾒｰｼﾞあるんだが >>193
ランスはめちゃくちゃ金に細かいし吝嗇だぞ >>191
普通に見たらなろう主は発狂して死ぬくらい主人公悲惨な目にあう上に最後戦死者数するし
和製ファンタジーの主人公は大半がドッグデイズみたいな恵まれた奴ばかりなので
家が金持ちであることすら羨ましいと感じないくらい悲惨な家庭環境でそういう主人公ってショウくらいしかいないからだろうな 普通に考えたらなんの縁故も所縁もない異世界に飛ばされて現地でコネつくって
さらに出世もできるとかなんて、それこそ元の世界でもリア充エリートじゃないと無理なんだから当然なんだよな結局
第二次世界大戦の時にさ、イギリスとアメリカが諜報破壊工作員を選ぶ時の基準が身体能力以上に学歴と家柄と、親に外交官経験があるかないかだったらしいし ザマ家の両親は子供への愛情の向け方を学べなかった不幸なケース
頭は固かったのかも知れないけど、行方不明だった息子そっくりなのが突然あんなもんに乗って現れて母さん呼ばわりされたらそりゃ銃も撃つさ
怖いし
けどショウの俺は宇宙人だ発言はちゃんと親に真意伝わって家族としての繋がりを感じられた
めでたく無いけど
一方なろーしゅの家族とはゆうと… >>196
北斗の拳から飛び出てきたようなヒャッハーなAKとRPG持ったイスラムのテロリストならいざ知らず
冷戦時代のテロリストだってIRAの闘士の大半がパブリックスクール出てる上流階級だったり富裕層だったりするしな
背乗りの本場KGBのスパイが数年前FBIに捕まってた事件あって息子がインタビューに答えてたけど
ソ連にいた頃には博士号とってるガチインテリだったらしいぞ あの頃はアニメと言えば1年単位の放送が普通で良かったよね
色んなエピソード入れれるから話に深みが出る。
今の1クール12話はあかんと思うねん 2クール以上で爆死して敗戦処理が半分以上を占める作品とか悲惨 富野話題だな
ブレンパワードのジョナサンクリスマスプレゼントエピソードとか、ショボくはあるけどそりゃ人格歪むなぁと一発で共感させられるのはすごいのう ジョナサンと言えばマザコン拗らせて主人公のオカンと寝る凄いキャラだったな クリスマスの夜更け、ふと目覚めるジョナサン。
腹ボテの恋人（母親世代の熟女）が枕元に。
「クリスマスプレゼントよ」ってんで、ジョナサンの見てる前で、彼の子供を出産する。
トラウマ解消間違い無しだ!! >>197
生まれ変わりでは無く乗っ取りだと思い悩むナローシュ
赤の他人に見破られ、訳を話すと何故か和解する
そして、ワタシ許された！とか言い出して血縁者には何一つ打ち明けず
色々な苦難を家族愛()で乗り越え、離れ離れになっても真の家族()がなんちゃらとのたまい
赤かの他人よりも真の家族が大事だよと戦争を吹っかける
そんな作品があるのがナローシュのすごい所 >>205
これが設定が緻密すぎると讃えられている恐怖 >>205
そのくらいでなければ、狂わずにナローシュなどやっていられるモノではない！！
……狂っているじゃん、という突っ込みは無しでお願いします。 正気の状態でキチガイ以上のことをする。それでこそナローシュ。
人間のおぞましさ残虐さ冷酷さが詰まっております。 皆が狂う中一人だけ正気を保っているのが真の狂人
強靭な狂人だ！ なろうしゅの為に作られた異常な世界だと言われたらそれまでだし ハンニバルが出てこない話はイラつく。
ドリフターズはご都合主義はともかく、ハンニバルとスキピオが出てくるだけでとんでもない価値が有る >ドリフターズ
外国の、日本では知られざる（その国じゃ超有名）名将とか、色々出してくれんかな。 包囲すればどんだけ数的不利な状況でも大勝利できますみたいな感じの
なろう主が出てくるとがっかりする >>142
>>141はドラえもんの事なんだけどな…… ナローシュ「フハハハハ、包囲すればこっちのものよ！」
ナローシュ「囲まれたんじゃない、囲ませたんだ。逆包囲殲滅陣！」
強ければよいのだ ナローシュが、転移先で知り合った、前田慶次みたいな奴に振り回されまくる話とか
なお、ナローシュは、支援系で地味に役立つ特典持ち >>217
前田慶次って来る者拒まず去る者追わずじゃないっけ？ >>217
ニンジャ軍団「死ぬが良い、ケイジ〜〜〜〜〜〜ッ!! 喰らえ、極大炎熱呪文飽和攻撃!!!」
ナローシュ「うわーっ!!!」
ケイジ「フッ……ナローシュバリヤー!!」
（ナローシュの襟を掴んで掲げて肉盾にする。
ナローシュの激痛と引き合えにスキル発動、防御結界発動）
こんな感じか。
>>218
此の場合、ナローシュに、慶次に拘らざるを得ない事情が有るとかかね。
元の世界への帰還の鍵を握ってるとか。 あ、間違えた。
>>220は、>>218と>>219へのレスね。 ニンジャで思い出したが、死人（しびと）という、「死ぬ気でやりゃー何でもできるねん、っつか死ね、すぐ死ぬつもりで死んどけ」的な概念あるけど、
あれは当時（戦国時代）としては、士農限らず当時の人間のデフォの思考というか価値観だったのではと今にして思う。
身もふたもない言い方に替えれば「周りの迷惑とか考えちゃダメよ♪」みたいな。
だから江戸時代に入って皆利口になって人がなかなか死ななくなった時代に、
葉隠の「武士道とは死ぬことと見つけたり」みたいな言われ方が改めて説明されたりとか。 もしかすると前田慶次的英雄が扱うインテリジェンスシールドかもしれん
家族になに言われても馬耳東風、世間にどう思われようと知ったことじゃないという頑なさや鋼メンタル、
長年の引きこもり生活により鍛えられたガードスキルがシールドとして生きる。 前田慶次って、花の慶次（一夢庵風流記）だと「米沢に移ってからは二度とかぶくことはなかった」とされてるけど、
記録に残ってる「かぶき」行為（迷惑行為）の大半はジジイになって移った米沢のが大半だったり。
まあ、あのマンガが前田慶次郎利益という一人の武将を美化させたのは間違いない。
上杉家前にやったかぶき行為は「前田利家を氷風呂に入れる」「足百両」
「風呂に竹光」「大名が居並ぶ中で上杉景勝の膝に座る」「皆朱槍」ぐらいか。
うん、やっぱジジイじゃない時代でも傾奇者（あるいはただのDQN）だわ。 ちなみに「平伏しなくても立つ髷」も一応記録には残ってる筈。
もっとも、全員の目の前でされても、曽呂利新左衛門を御側に置いた秀吉なら
笑って許すようなところがありそうだが（むしろそういうの大好き）。 ファンタジー
学園もの
俺ＴＵＥＥＥＥＥ
異世界
次は何が来るんだろう？ しばらく異世界の中でマイナーチェンジ繰り返していくんじゃね
最近はサイクル短いからそのうちネタが尽きそうだけど ネト充のススメというアニメ見たわ
脱サラしてネトゲ三昧のニートとか羨ましいと思ったが
これ貯金1000万あっても家賃やら生活費で年200万消費に抑えても5年程度しか持たないよな 主人公が新しい魔法を開発してしまう展開にちょいイラ
魔法って異世界にとっては当然あるもの＝そこの自然法則の一つ
つまり科学の一種と見なせるけど、それなら開発や創造でなく発見だよなあ
開発や創造だと0から生み出してるイメージだが
それって一応内容が決まっているチート以上にぶっ壊れだと思う >>231
スマホ太郎「じゃあ他人のオリジナル魔法をコピーしよう」 エルフって森に引きこもって融和しないしわけわからない独自の文化持ってるから
欧州西アジアにおけるユダヤ人の迫害以上に迫害されると思うんだけどというか迫害したいかわいいから 美系なのに耳が尖ってて奇形で体のラインがエロ漫画みたいで奇形な種族だからね ゲーム世界転移でスキルや魔法が感覚的になんとなく使えるってのはいいんだが
なぜか魔法理論なるものまで現地人より詳しかったりするのはモヤっとする ゲーム世界転移なら原住民は設計者の考えたプログラム魔法を理解できないので神から与えられたライブラリに載ってる奴だけ使う
転移者はプログラムを知ってるのでライブラリから解析してオリジナルプログラム組めるとかでそれなりに説得力はあるんじゃね
プログラマーが関与してないのに地球人如きの理解できるプログラム魔法やられるとイラッとするけど
チート貰ったブラック会社のプログラマーが作った世界なんだと思って精神を鎮めてる ゲーム開発側そのものが関わって無くても類推は可能だよ。
昔の同人誌で、ウィザードリィの呪文と効果から魔法語の読解を試みたものがあった（『マ』が呪文効果の強化、とか）。
それに現地人が知らない現実世界の知識が役に立つかもしれない。
実際に現実の発明・発見でも、異なる分野の知識の導入によってなされたものはある。
例：油脂の塊である蝋燭をヒントにして、ココアに油脂を加えてチョコレートが開発された。
例：世界地図や音階のループをヒントにして、元素の周期表が作られた。 >イラつく設定・展開
会話が通じる事。
言語に関しては、魔法的な翻訳、苦労して憶えた（転生とか）、何故か日本語と同じ、という説明がされている。
しかし文明・文化が違うのに、概念とか専門用語とかまで通じるのはおかしい。
GATEじゃ「ジンドウテキってなんだ？」何て会話があったが、そういうのが普通だ。
先日、「戦国小町苦労譚」というのを読んだ。
農業高校に通う歴女（アウトドア知識豊富）が戦国時代にタイムスリップして信長に拾われ、「鳴かなかった」ら殺されると思って授業で使う種と知識で農業改革をする話だ。
でもって、フツーに『経済』だの何だのって言葉や概念が出てきて通じている（エコノミーの訳語として使われたのは明治以降で、原義は良い政治程度の意味だ）。
そもそも同じ日本だといっても、あの時代の日本語は今より方言で分かれてるし、当時の宣教師用辞書の記述を見ると発音とかも若干違うらしい（母はファファ、父はティティ）。 商人のメインキャラのみ関西弁
他の商人は関西弁じゃない
口調でキャラ判別させるためだろうけども
もやっとする 関西弁の女主人公物を読んだとき脳裏になんJ民のAAが浮かんでしまって
美少女と認識するのが難しかったのを思い出した とはいえ、標準語しか話せない読者が理解できる範囲で、かつ、標準語でない事が
文字でも一目で分かるとなると、関西弁以外の選択肢は限られそう。 言葉が通じなくてコミュニケーションが取れない話って絵がないと読んでても分からないんだけど、地の分で説明さするととんでもなく長くなってしまうんだよな。
この辺りを叩いてるやつって脳内で絵のあるマンガやアニメありきで話してて言ってる内容を自分でも理解してないんじゃないか？
言っちゃ悪いが、自分が望んでいるものが形になった時にどういうものが出来上がるのか想像できてない。 神戸人「大阪のと一緒にされても不快やわ……」
京都人「まったくどすえ」
船場の人「大阪で一括りにされても困りますわあ」 前に現地人と言葉が通じなくて
身振り手振りでコミュニケーション取る話を読んだことがあったけど
単純にだるいだけだったなぁ 異世界に転移するのが日本人ばっかりっていうのも気になるな >>249
多くの国の宗教が異世界の神様の存在を否定してるせいじゃないかとかいう話もある
日本人だと異世界の神様がこの世界の神様と相談して分けてもらうとかオッケーになる そりゃ、日本で書かれて読まれる話だったら、「日本人が転移・転生する話」ばかりが書かれるだろうがよ。
19世紀のメリケンで書かれれば19世紀のメリケン人が転移する話になっだろうよ。
転移者多数なら、広く世界各地から転移するって話もあるな。 矢野健太郎先生だったっけ、転移した、日本人の主人公の相方が、同様の身の上の、現代カナダ人少女ってのが有ったな。 オズとかザンスに行くのはアメリカ人ばっかり
ナルニアに行くのはイギリス人ばっかりだから
日本のなろう小説だってしょうがない
転スラとか思い出したように横文字名前の人が来てるのもあるし オットーと黒髪の少女が言うのでお父さんかと思ったら金髪のオットーさんだった 言葉が通じないなんてのも該当する単語がないだけで経験知でそういうもんとして理解されてるからな
文字数稼ぎにしかならない
アホ「人道的がー」
原住民「ジンドウテキ、なんだそりゃ」
アホ「これこれこうで」
原住民「それならわかるわ。勝手に自分だけの脳内ネーム付けて呼ぶとかキモいね君、厨二病？」
アホ「こいつ……いきなり流暢になりやがって」 世界中の人が転移してきてる設定のは見たことあるな
「外人は現地に適応するけど日本人だけは拘りをもって日本の物を
再現する。日本人クレイジーでスゴーイデスネ」
って話だったからブラバしたが
現実の地球でアメリカやオーストラリアを西洋色に染め上げた連中舐めてんのか >>257
中国人：小日本はまだまだｱﾙ。移民して現地の景観に合わせる必要なんて無いｱﾙ。 街ごと引っ越すｱﾙ。 仮に外国人を出したとしても、作者が日本人なのが大半なんだから
日本人に理解出来る感性を持った、ある意味エセ外国人になってしまいそうな気がする
出す外国人の出身国の文化とかをきちんと調べれば、いかにもその国の人っぽい再現が出来るかもだが
そこまでの労力を費やす人がどれだけいるか、どれだけそれをしたいと思う人がいるか… 過去に転移してきたのも日本人、異世界の公用語は日本語の標準語
商人は関西弁というかなり狭い範囲だしなあ
この地球の中で特撮ヒーローもので日本だけ妙に悪の組織に狙われるのとか
怪獣がせめてくるのはまず日本だとかいうのみたいな感じで気にしちゃいかんのかねえ
とはいえそろそろ色んな国出せるくらいの知識のある作者がでてきてほしいとも思う >>230
ネトゲしかしないニートが年200万とか舐めてんのか
年100万まで抑えろ 書けるだけの力量を持ってればそれがどれだけ無意味かわかるし
むしろ趣味に走って独自言語を作り始める 外人は最初と最後と真ん中にファックってつけときゃええねん >>253
「インジュカーシス」な。
地球のあちこちから５人の勇者がファンタジー世界に召喚されてPT組んで魔王と戦うって話。 >>261
世界各地から何十万人もの転移者がでる作品があるな。
ただ、元の国や地域ごとに別々の場所に転移するんで、原則日本人達の話くらいしか書かれてない。
>>263
>むしろ趣味に走って独自言語を作り始める
南ア出身のあの人か。 イラつく程じゃないが、先程挙げた「戦国小町苦労譚」のWeb公開の最新話。
米の大量生産に成功したのに、在るべきチートアイテム「千歯扱き」に関して何も描写されてない。
念の為、原作小説読んでもまた同じ。
あれは元禄（御犬様、忠臣蔵、水戸黄門）の頃の発明品で、それがないとあんな大量の稲の脱穀なんて困難なんだけど、一切触れてない。
やれやれだぜ。 コピペみたいなネタ読んで楽しい？
いい加減千歯扱きとか硝石とか見飽きた >>257
染め上げたんじゃなくて、消して回ったじゃね 大阪はステレオタイプであれど「日本語として認識できる」だけまだマシじゃないかな
青森、福島、長野辺りは場合によっては通訳必要なレベル
咲は何故か福岡の方言が異常にくどくて解読にちょっと苦労した
そこそこ方言キツい北海道は普通だったし
主人公に至っては長野なのにめっちゃ普通
>>260
せめて海外留学してたぐらいの経験は欲しいよな
そういう経験のない日本人が海外に抱くベタなイメージというと自己主張強い（ものをハッキリ言う）、
極端な実力主義、道路事情メチャクチャで交通機関の時刻表などあってないようなもの辺りか
異世界人視点で見れば日本だろうがアメリカだろうが韓国だろうが
「地球人」で一括りの後各国の個性みたいなのを見つけ出すのが普通だろうにな
日本人だと「二ホン人だけあまり自己主張しないね」とか
「二ホン人だけ他の地球人に比べて団体行動が多いね」とかか？
まあそれすらも日本ageになったしまうのがなろう異世界なんだけどさ
「二ホン人が言う空気読めってシステムは疲れるわ」とか
「二ホン人普段は主張しないのに陰口と不満は多くてメンドくさいな」とか言う異世界人は絶対にでない
逆に日本の若い女性特有のいつも同じグループでベッタリに共感したり
興味を持ったりする美少女も出てこない
だからそういうのに対する作者の考えはお察しだ 千歯扱き、硝石、シイタケ栽培、綿花栽培、忍者重用なんかは見飽きた 結局イラつく理由って自分が知っていることを描写されていないからじゃないかな ナローシュが、代官に舌を引き抜かれて、彼が裏切ったと誤解した農民仲間にリンチされる話はどうか
斬新だよな？ >>267
戦国小町はそんなことより蘊蓄話がWikipedia丸写しってのがな
蘊蓄回は読むだけ無駄だから飛ばすことにしている >>271
あるけど？
日本人は英語の発音できないし潔癖症ですぐ腹壊すし
なろうテンプレに毒されててうざいから
召喚したけどいらねー、から始まる作品 >>267
その作品は読んでないから知らん
主人公の権力はどれくらい？稲作を成功させるのに精一杯だったのかも？千歯扱きを開発出来る人材は？
人手が余ってないなら、優先すべきなのは稲作。解るよね？
主人公がそれなりの権力を持っているなら、信頼できる仲間を作って科学や工業の知識・技術を高めて行った方がいい
つまり、千歯扱きに固執する理由は無い。やれやれだよ >>275
半世紀も前のネタじゃんか。古い古い。
>>274
整合性とかリアルさとか考証とか、そういうのを置いてきぼりにしたご都合主義だよ。 >>274,280
単にお話がつまらないから設定のアラに目がいくだけだと思う
どんなに設定が破綻しててもドラゴンボールやキン肉マンにイラついたりはしない つーか稲作って、水利が必要な上に、寒冷な気候だと余程都合の良い品種が無い限りは、常時は上手く行かない。
冷害・飢饉・餓死地獄って鬱展開も有り得る筈だが、そう言う話は無いのかな。
或いはそれを鑑みて、「寒い所では麦作に養蚕に林檎、温暖なら稲作、その他雑穀適宜、サツマイモやジャガイモやサトイモも欲しいが適当なのは無いか探そう」て話。 もう内政チートなんてやり尽くされて「はいはいまたこれですか」「wikiコピペ乙」
にしかならんわな さすなろ展開なら飢饉にこそ輸送チートとか言い出すんじゃない？
アイテムボックス〜とか言いだして
そこは商売しろよと言いたくなる。 余談だが、「信長のシェフ」の主人公も、作物関連の諸々の事案への知識や興味は有る筈だし、立ち回り次第で歴史が変わっちゃうけど、どうするんだろうなあ。
「雑草扱いされていた何処にでも有るこの草が、料理次第でこんなに美味くなるとは!!」だって、場合によっちゃ「チート」だわな。 >>282
戦国ものなら武田スタートの話にそういうの多い印象 >>285
>雑草扱いされていた何処にでも有るこの草が、料理次第で
ナローシュ
「何処にでも有るこの秋に赤い花を咲かせる草の根が、料理次第で……」
「何処にでも有るこの葉跡で埋まった幹と尖った葉を持つ樹の皮が、料理次第で……」
「何処にでも有るこのタロイモの仲間の大きな葉を持つ草の根が、料理次第で……」
「釣り上げると膨れるこの魚の肉が、料理次第で……」
パンピー「おお、早速真似してみよう」 >>287
ちょっと待て、他はよく知らんが最後のはヤバイ！ どこにでもある葛やニラや生姜やニンニクが実は魔除け（＝風邪薬）になって……、
って話なら「チートで無双に憧れたけど、アラフォーの下級役人じゃ夢もチボーもございません。」があるな
主人公が病気になったと知るやまず祈祷師を呼ぼうとする周りとのギャップが楽しい 察してよ。全部がヤバイんだから。
彼岸花、蘇鉄、里芋の原種、全部毒抜きしないと食べられないものだ。
ナローシュ「竹は何十年かに一度、花を咲かせて実がなります。これは穀物に近いもので食べられます」
妊婦「お腹の子の為にも沢山食べるべ」
※竹の実に付着している麦角菌の毒で流産する事があります。 「害獣扱いされていた何処にでも居るこの獣が、料理次第でこんなに美味くなります」
「アッラーの名にかけて、貴様を処刑する」 >>290
病気になったら祈祷で直す地方に魔物憑きの主人公が治療できる魔法使いと一緒にやって来て、治療するぞーとワイワイやってたら、祈祷師が本物で主人公がガチで狩られそうになった作品なら その世界の過去の偉人がみんな転生人であること
キリストもチンギスハンもアインシュタインも全員地球人じゃなくて異世界人だったとか考えると
その世界に住んでる原住民の存在価値ってなんなんだろうかと まあ日本人作者が日本人読者向けに日本人が異世界転生して日本文化持ち込んで日本sugee!
する話ばかりなので、その理由をまじめに考察しても無駄ではないかな。 どこにでもある草といってもどこか一部毒だったり全部毒だったりとか多いしな
なら鑑定さん()の出番やけど、現地民が鑑定使えないとか使えてもレベル低い()とかでナローシュどんだけ優遇させたいねんって話になるし
そもそもから揚げプリンマヨネーズが三種の飯神器ななろうで、野草飯無双やるやつがいそうにない
味や食感の描写の問題もあるしな 野草飯無双をするには、まず岡本伸人を転移させないと。 >>297
マヨネーズと味噌がMP消費で無限召喚できるチートを神様からもらって異世界に放り込まれるのか 現地人が野草を食べて来なかったと思わない
何でも取り合えず口にするから人類は生き延びてきたのだ 開墾して水田作るとか重機使い放題の現代でもくっそ大変なのに
なろーしゅは現地人に水田の見た目だけ伝えると数日で田植え始めるから
本気で農家おちょくってるとしか思えん むしろ、「沼地を有効利用したい」って事情の有る所に、稲作を持ち込むといいんじゃね？ NAISEIの本体はチート原住民だから
水田？銃？ 原住民が一晩でやってくれました
ただしなぜか馬車だけは長引く模様 土作りや水の管理は取り合えずやってみようでは済まされない >>267
せんばこきがチートになるのがいみわからん
普通に脱穀機つくればいいのに
つーき精米機はあの時代あるんか？
白米食ってる感じやけど >>303
昔だと圧倒的に人手が足りないから
機械で合理化出来るだけでかなり収穫はあがると思うよ
もちろん現代と比べようもないし天候に左右されるもんだけど
やりようによっては素人でもチート可だと思う カムイ外伝だったけか
千歯こきといえばカムイ伝だかカムイ外伝だかで新導入される最新発明として登場して
それまでみんなで棒で叩いて脱穀という手間のかかるものが一人であっという間に終わるってんで農民大感心ってなのやってたなぁ。
>>307
近代になるのをお待ち下さい 7SEEDSでもそこに触れてたな
文明滅んだ後のためにと作られたシェルターの中から
植物の種見つけた主人公たちがとりあえず蒔いてみようとするんだけど
仲間の農家出身の娘にいきなり蒔くんじゃなくて土の酸性度とかを
確かめないとダメよと言われて断念してたっけ
別のエピソードでは水に浸かった吸水シートの上にあった
なんか（確かダイコン）の種が発芽してて
「土もないのに育つなんて！」とみんな感動してそれを持って帰る話もあったな
野菜チートの基本はこの辺りから始めればいいんじゃないかと思う >>308
そして現れる素人(知識丸暗記)ナローシュですね分かります >>307
水車が発明され普及していたら精米も進むが、だいたい農民は玄米。精米されたものは金持ちか都会人が食う感じ。
水車ないなら臼と杵で気長に精米。
一升瓶の生産が大量にできる時代なら各家庭で気長に棒でつきながら精米できるよ。 >>309
カムイ伝では正助のKUFUで一時的に導入されるも、後に
「こんなもんあったらわしらの仕事が無くなる！」
と、後家婆軍団にぶち壊されまくるところまでやっとったで。 >>312
一升瓶が普及したおり
子供が（農業などの）産業に組み込まれてない地域の
男手が足りてない共同体のうち
臼と杵を持たない世帯
って言うのが適切
農村じゃ無理なんじゃね？効率悪すぎ 知恵、勇気、節制、正義、信仰、希望、博愛
七つの美徳はどれもなろーしゅからは微妙に遠いな 説教はしたいけど説教臭い話は嫌いって連中向けだぜ
そういう美徳コケにしたいってノリになるからなー ×説教はしたいけど説教臭い話は嫌い
○説教はしたいけど説教臭い話は嫌いで、自分が説教好きと思われるのは恥ずかしい
もうどうしようもねえ ＞この話で『第二の職業を得て、世界最強になりました』第一章は終了となります！
＞楽しんでいただけましたでしょうか。
＞『面白かった』
＞『続きが気になる』
＞『スライムかわいいな』
＞などの感想を抱いてくださった方は、下の『評価欄』から評価をしていただけると、とても嬉しいです！
最近は後書もテンプレパクリが流行っているのか？ ナローシュは仁・義・礼・智・信・忠・孝・悌の八徳も無いな 主人公が強すぎるのも弱すぎるのも面白くないというか嫌なんだが
主人公はどのくらいの強さが理想？
個人的には10段階で7くらいが理想 >>323
仁→一部（主に女）には優しい、割とえぐいことやっても優しい人扱いが多い
義→欲望に忠実なので無し
礼→無し、誰に対しても馴れ馴れしい、俺つえー作品だととがめられる事もない
智→現代知識でチートならあり
信→なくはない
忠、考、悌→誰かに仕えるというシチュエーションがあまりないため無し イセスマの見て思ったんだけど、
礼儀がなってなかったり馴れ馴れしいのを大物だとかかっこいいとか言うのはちょっとおかしいと思う
いや主人公持ち上げの一環でしか無いんだろうけど >>325
8と9の間ぐらい。
雑魚相手なら余裕で中ボス辺りもまだ余裕があり、本気で強い相手には苦戦する。
あからさまに序盤の弱い相手に苦戦してるようじゃ、そもそも努力不足で才能もないのも見え見えじゃん。
まああれよ、地区大会で一回戦負けするようなクラブでレギュラーにもなれないような奴が、努力したら強くなりましたって言っても鼻で笑われるわ。 スマホ太郎は転生前から大統領や首相や暴力団組長らと友達っていうとんでも設定があるから 第二は何かイラつくツッコミ所が多々あって切った気がする >>330
あそこまで生前も転生後も恵まれてると
他作品でチートなしで虐げられて足掻いている主人公って何なんだろうって思うわ
チート能力もらって楽な環境でやりたい放題するか
大した力もなくただひたすら虐げられてひどい目に遭うか
両極端が多いんだよな お偉いさんと知り合いならむしろ礼儀を弁えているべきだと思うんだけどな、
学校の友達じゃ無いんだから 両極端になるのはしょうがないめんもある
こういうトコのレスとかも極端な例出したりするし
テンプレばっか作ってると中間の作っても全く目立てないからより極端で過激化してくしかなくなったりとかもあるし
昔々のロリコン向けキャラって女子高生で十分だったのが、もう一桁じゃなきゃダメで二桁ババア扱いとかそんなんなっちゃうしな >知恵、勇気、節制、正義、信仰、希望、博愛
ナローシュなら
奸智、蛮勇、吝嗇、独善、狂信、楽観、無節操
だろ？ 蛮勇ならいいが、ただ無謀なだけなんだよなぁ
書き手が認識できないから仕方ないか 「南北朝動乱期から連綿と続く諜報を生業とする家柄に生まれた、落ちこぼれです」
「大学教授を務める祖父母は、首相はじめ政財官界の要人たちと友人です。現在の米大統領が駐日大使だった当時、足しげく家に来てまして、可愛がられました」
「姉1は外務省官僚、姉2は自衛隊で佐官、両親と兄は現役諜報員で、滅多に家に帰ってきません」
「幼少から叩き込まれた医療や武術や20ヶ国語の言語能力や学識・教養・芸道、その他諸々のスキルの数々も、友達作りにはむしろ逆効果です、寂しいです」
「自分はただの高校生です。家の義務とか知りませんウザいです、日本など、滅んでいいです」
異世界転移。
なんてのは、有るかな? >>338
「ロマノフ朝の秘宝を継承したロシアの旧家の生き残りの美少女がロシア政府に暗殺されかかったのを阻止して露政府と話を付けたり、
量子コンピューターを独力で作った女子高生が亡国に拉致されかけたのを阻止した事とかが有ったけど。
そんくらい、誰だって出来るよね？
祖父ちゃんは、まだまだだのって言って笑うし」 >>340
自分は皆川亮二の漫画を思い出しました。 主人公は基本的に読者が感情移入しやすいように、ヒキニート、中・高・大学生、冴えないオッサン、アラサーオタ女とかが基本だよな？ でも、盾の勇者とかは、元々が料理の天才（無自覚）だったよなｗ 高校〜大学生くらいが読みやすいかな
知識チートだともう少し年いってたほうがいいんだろうけど若返らせるのがいやだ そこまで続く諜報の家系が後継者の育成に失敗する訳がない
洗脳でも深層教育でもして立派な秘密主義者の従事者に仕立てるだろ >>345
ハーメルンのネギま二次「セカンドスタート」は、50過ぎの大学教授で昆虫オタクのおっさんが急死して転生して、アスナやいいんちょの幼馴染でネギの生徒になる話だ。
結構おもろかった。
知性と父性溢れるJC、悪くなかった。 >>346
自主性を重んじる家なんですよ。
家を出て、フラフラと探偵やってる叔父さんとかも居ます。こいつも超人。 ぶっちゃけ個人的には総合的能力なら10段階中5〜それ以下でも構わないわ
そんな主人公でも一芸に光る面があって
それをきっかけに総合10段階10の人含むみんなから一目置いてもらえるとか
それでいいじゃんっていつも思ってる
その加減を間違えているのが一部のなろ主なんだろうけどね
まあどこぞのお兄様ではないが学校では評価されない項目が
誰よりも優れているってのもそれはそれで魅力的だと思うのよ
最初から才能を持ってない奴が努力の一言で
アレもコレもと手に入れようとするからおかしな事になるし
それに気づいているからチートという一言しか逃げ道がなくなるのではないかと思うわ ワールドトリガーの眼鏡は１０段階中３〜２ぐらいだったなあ >>261
それはなんでやらないかというと作者の人種と国籍が違うものを書いて下手な表現すると差別的だーとかそういう問題がでてくるからだよ
例えば肌の色を肌色って表現するのもだめだしね
色々な肌の色あるじゃねーかとか >>54
そんな貴方に
(´・ω・`)つ『引き籠りヒーロー』著:二ツ樹五輪
特殊性癖四天王は五人組です。 >>349
それって主人公が一番いらない子になっちゃうんだよね。それでも主役だから最後は活躍させようとするとどうしても敵をまぬけにせざるを得なくなっちゃう。
そうすると絵があるとまあ絵の迫力で何とかなるんだけど、小説じゃあどうしても主役が邪魔になる。
戦闘力が低いけど何かの特別な才能があって、そいつじゃなきゃいけないっていうのはお姫様ポジションだからね。 >>353
確かにそうだけどそれを上手に料理するのが
作者の腕の見せ所なんじゃないかなあって思う
逆に言えばそういう主人公を魅力的に書ければ
その人に小説を書く力量が十分備わっている事の証明にもなる
でもそれだと一部の人から評価は得られても大衆に支持はきっとされない
ああ、ここでまたお兄様のジレンマが 頭いいけど実力は並で戦術を活かせる強い味方がつくぐらいがいいとは思うけど
作者より頭のいいキャラは書けないのがボトルネックになり死ぬ
まぁ、強くても2：1なら負けるぐらいの方が動かしやすいけどね
個の力の強い世界は管理側はもっと強いじゃないと暴力天国の無法の地化して終わるし
善意で事が運んでるように見えてナローシュの暴力におびえてさすなろせざるを得ない異世界 >>355
少年漫画とかそう言うの上手い
特にスポーツ物に多いけど、一芸に特化した主人公が総合力で上回るライバル達と戦うやつ タイマン最強、でも戦闘力上位陣との力量差は紙一重
上位陣複数とか、圧倒的物量でエネルギー切れを狙われれば負ける
そんなバランスが好き
能力の相性の問題とかで何しても、今後成長したとしても
絶対勝てない相手がいるってパターンは嫌い 主人公が絶対に勝てない相手でも、仲間が倒したり、力を借りたりとかで乗り越えるのは定番の展開
何故かなろうでは全く見かけないけど その世界で最強の勇者が10の力を持ってる中で
1000の力を持ってるのがなろうシュ 主人公では逆立ちしても倒せない敵を倒せる仲間。
しかしその仲間は相性の問題でやはり倒せない敵がいるが主人公は工夫次第で倒せる。
こういうのやると理解できなくなる人たち向けだから仕方ない。 まあ商業誌で定番のモノをわざわざなろうなんかで見たくないからしょうがないね なろーしゅ「戦闘力１０００？ バカな、この世界の勇者ですら１０しかないんだぞ。さては異界から来たものか。だが大したことはない。この俺様は無限大パワーの持ち主だからな！」 無限大（∞）という言葉を使うだけで、ホラあなたの作品も、どうしようもない陳腐設定に！
まあなんてことでしょう！ 戦闘力が数値で表される所でなろーしゅだけ戦闘力：強い！絶対に強い！がなろうクオリティ オールチートもアレだけども、ジャンプバトルのような能力＆解釈バトルになっても、
それはそれで「文章がくどくなる」と思う。そんな作品をお望みか？
ジャンプも油断するとインフレするか、インフレしなければ「どーでもいいバトル、どーでもいい日常話」で埋められるしなあ。
なろう（含む小説媒体）に必要なのは適度に頭が悪くって適度に設定の良い作品だと思う。 なろうテンプレも大概引き伸ばし展開ひどいと思うけどな
ジャンプがお得意なインフレ展開やストーリーに関係ない話での引き伸ばしなんて滅茶苦茶叩かれているのになぜ同じ轍を踏むのか
それともなろう作者は引き伸ばし展開は長く読めるから最高だなとでも思っているのだろうか >>359
とある作品の二部の主人公（ぽい立ち位置のキャラ）は
「魔法の入れ墨の加護で素早い」「魔法の道具の翼で飛べる」
と言うところ特価されてて、戦いになると前半囮役含めて
飛び回り動き回りでめちゃくちゃ頑張るんだけど、
決定打になる能力が無いので必ずチームの仲間に助けて貰う。
よくよく読み返したら、話始まってからずっと、本人が決着まで
一人でやった戦いが一つもなかった。止めはだいたい仲間のキャラ。 「ＮＡＲＵＴ○主人公は殆ど九尾と仲間の力借りてたから無能！役立たず！」っていってた奴いたなぁ‥‥。
お前ジャンプ漫画でそれはアホだろうと。 そういえば、ついに歴史カテゴリーに異世界帰還勇者が現れたなｗ
読んでないけど、そのうち覗いてみようかと思ってたりする。
イラつくとはまた違うんだけど、おじさんビックリしたわ……。 >>356
＞作者より頭のいいキャラは書けない
それ、よく言われるけど、そんなことは全然ないぞ。
作者は、うんうん唸って頭を捻って、何時間もかけて何枚も紙に書いて図式化したりて、
これはダメだ、これはどうだ、やっぱりだめか、それならこれは、と
悪戦苦闘してようやく思いついた策略……を、登場人物には一瞬の閃きでやらせればいい。
プロ作品、たとえばカイジとかライアーゲームとかだと、
アシスタントや担当との、数人がかりでの延々会議ってのもできるしな。
そこで、他人からアドバイス・矛盾指摘なんかを受けることもできる。
作者一人では絶対に考えつかない策略や、紙に書かない暗算では絶対に不可能な
「〇ターン後のカードの並び」「〇ターン後の各メンバーの残り財産」などを、
作中のヒーローが一人で一瞬で考えれば、「作者よりも頭のいい人」となる。
まあ一人で書いているなら、「作者が思いつかないことは登場人物も思いつかない」は
成り立つが。ただの「頭の良し悪し」は、上記のやり方があるから越えられる。 >>372
敵方の行動や味方の手持ち情報をある程度自由に設定できるしな
答えと問題文を自分で作ったらそれを頭の良いキャラに解かせれば良いだけ 頭のよさってのを思考速度とかだけだと思ってのんのか 頭の良さって情報処理能力というかパソコンのCPUの優秀さみたいなものだと思ってる 叩かれるのは頭がいい設定のキャラが馬鹿な行動を取ることであって
普通レベルの行動してたらたいして反発されないと思う 天才は日常生活では普通のことができなかったりするよな 自分の周囲の頭のいい人と言われた基準ってベタだけど他人が知らない事知ってる、
周囲の人ができなかった事1人だけできたとかその辺だったな
俺に至ってはは仕事の環境次第では2桁×2桁、小数点の掛け算割り算を暗算したり
エクセル使えるレベルで頭いい人キャラになってしまったわ
こんな俺なら教育レベルの低い異世界で暗算無双も夢ではないかもしれない 前このスレで「例えばすげぇ天才の博士を出せば作者より頭のいいキャラを書けない事は否定できる」
とか頓珍漢なこと言ってた奴がいたな 主人公が転生したけど環境が酷くて現代知識も役に立たない的なあらすじの作品があったんだけどタグにチートハーレム成り上がりってあってあーあ…って思ったわ
しかもそれであらすじ後に厳しい世界ですとか草生えるわ なろーしゅ「チートがあっても圧倒的実力差で蹂躙できないならハードモードだ！」
こういうことかな？ 1章でチートゲットして2章でチートブースト嫁ゲット
厳しかったのは初期設定だけ なろう主以外には厳しい世界なんだよ
逆に優しい世界過ぎてなろう主と異世界人がすげーしてくれない世界がハードモード ＞ハードモード
ナローシュ（男、ノーマル）が複数のガチホモに輪姦された後、3分だけチートスキルを使える設定はどうか >>387
指摘されたことをとりあえず直そうとそういう誰も得しない糞みたいな設定を名案だと思って書くやつが糞みたいな展開の糞作品を量産するんだぞ いうて房中術や黒魔術みたいにセックスで力を得るというのはありふれた設定やし
BL系なら普通にありそうだけどな >>368のJKハルもまさにそれだな
また処女どうこうの話になってしまうが
女はみんな生まれつき全員JKハルみたいな体質かつ
処女なら身体能力の低さ故戦闘では後方支援担当
経験済みは能力で男との身体能力の差を埋めている、
故に能力使うためには経験済みでなければならない、みたいな設定なら
非処女にも居場所があるのではないかと考えた
ただしコピーできる能力は1人1つの上書き制なので
必要に応じて色んな男と経験を…、という読者発狂ものの設定
これがホントの女の愛は上書き保存
プラトニックチェーンという小説で
特定の場所を踏むと発動するコンピュータープログラム化された呪いの解除方法が
その場所に処女の生き血を垂らすという原始的な方法だった話思い出したな
ただしいざ処女の血を求めて指定された方角の学校に行ったら
処女が行き遅れの先生1人しかいなかったというオチがついた 今度の人生はハードモードだ→なお魔力は人並外れて高い 農奴スタートとかつらいんだろうけどつらい場面は過去話になってるから響かない
修行で強くなったからチートじゃないとか言っても過去話だからチートと変わらないのと同じ
まぁ、悲惨な環境や修行をつらつらと語られてもヤマなしオチなしでつまらんが
そういう環境だったんで卑屈で考えなしでその場しのぎしか考えない奴になったんだよとかならわかるけど
いつか逆転できると超人的な精神で折れずに耐え忍ぶとか精神チートかよ >>376
俺もこれだな、知恵が回るとか演算能力って感じ
知識面だと賢いって言葉を使う。
知恵(回転力)知識(データ貯蔵) 銀英伝の智将ヤンの真価は、常に冷静で、それ故に揺らぐ事無く最善手を選択できる点に有ると思うのだが、そう言うのは、どう定義されるかな？ >>398
両者兼ね揃えるから知将って呼ばれるんじゃない？
後は…切れ者とか？ >>398
>>400
銀河英雄伝説は敵が白痴と化すから……って言おうと思ったら白痴結界なんて言葉があったとは 天才とは1％の閃きと99%の努力である(トーマス・エジソン)
出てくるのがどっちかないし、どちらも欠けてるパターンの天才ばっかなんだよなぁ
ナローシュ含めた敵味方のどちらともが GATEでは、敵の帝国皇帝が、スゲェアホな事やってるのに、その対立者が更にアホなので、物事思い通りに行かすと言うね。
元老院の非皇帝派は、どうして直属軍10万が殆ど溶かされる大惨事になってて、更に属国軍10万が招集された時点で、対皇帝クーデターを企まなかったんだ。
で、どうして皇帝は、その危険性をチラとも考えなかったんだ。
お陰様で、主人公達がカツヤクデキタケドサ。 >>403
１０万失ったら皇帝の権威なんか無くなってるわな >>393
どうせ母親とババア不細工ビッチ以外の女はハーレム要員だから
そんなめんどくさい設定必要ないじゃん 作者が黒だといえば、直前まで白かったものまで当たり前のように黒くなる
そんな設定はマジでイライラするな
御都合主義は不可能を可能にする魔法じゃないんだぞ…… >>403
周回遅れの馬鹿が出しゃばって邪魔をするな。って感じの馬鹿じゃないか >>402
実際は1%の才能がなければ99%の努力は無に帰すと言ったんだよって
マジレスは野暮なのかね
知ってたらゴメンね
逆に言えばたった1%の違いで色々変わってくるって事だし
ポジティブに言えば才能なんて1%あればいいって事でもある
個人的には環境>>>>>才能=努力だと思っているので
アフリカメソッドなど糞くらえ
というか努力と根性の国ニッポンでアフリカメソッドが出てくる事自体
矛盾していると何故誰も気づかない >>386
ドラクエビルダーズみたいな異世界総白痴結界で何もできなくなってしまった世界を救ってくれby神
で異世界人全部なろーしゅが養わないといけないのは十分ハードモードというか罰ゲーム？ >>408
それ、才能も努力も必要条件の意味合いで言ってたのじゃないのか
才能があっても実現させる努力ができなければ持ち腐れだし
努力しても才能がなければ限界が天才にまではなれないという
玉磨かざれば光なし 謁見の間で日本人奴隷見て皇太子？ボコボコにしてたけど
ヘイト解消としてはどうなのかなとは思ったわ >>411
んな事、感情任せにやった後で、文明人でございと、法治や人道を語ってもねえ、てな。
「パールハーバーへの報復が、ヒロシマ・ナガサキだ」
「東京裁判が、一方の当事者である勝者による不公平なもの？」
「罪刑法定主義無視？二重基準？」
「黒船？ 不平等条約？ 宮森小学校？ ジラード事件？ ジョンLゴードン？ 糸満轢殺？ 小倉米兵脱走暴動？ 知らんな」
「黙れ、アメリカは正義だ」
って米帝の阿呆と、なんも変わらん。 >>410
どうも、もっとスピリチュアルな意味らしいぜ
元々、人間は自身の記憶というか個性の1%ぐらいが霊界みたいなところと繋がっていて幼い子どもはそこに素直にアクセス出来る
が、成長していくに従ってどんどんと現世の記憶と経験に塗りつぶされてしまい100万分の1%ぐらいにまですり減ってしまう
この1%をほとんどそのまま残していて、99%の自分の経験からの失敗でこの1%に気がついて仕事を完成させられる人間がいわゆる天才
だけど、1%に素直に耳を傾けることができれば99%の失敗はそもそも必要ない、みたいなニュアンスだったとか 1%の閃きを出すのに99%の努力の影があるんやで
ちなみにその1%をいきなり閃いちゃったのがいきなり乾電池作っちゃったお寝坊学生さん
ガチャの排出率みたいだな 主人公が余りにも無能過ぎ・・・とか
バカのくせに言う事だけはいっちょ前とか
努力するところがまだ他にあるだろ!?…って言いたくなるところとか ガチャは糞→乱数は糞→ランダム要素は糞→才能は糞
そして才能は糞
→努力で天才を乗り越えろ！するのがNARUTOとかのジャンプ系
→才能関係なく偶然もらったチートするのがなろう系
どうでもいいけどナルトよりガイ先生の方が友情努力勝利してそう。 >>413
一言で言うなら「失敗は成功の母」って事なのかね
更に言うなら天才だって99%の確率の失敗を重ねて今があるって事であり
残りの1%を探し出すためには才能や努力が必要って事なのか
って考えてたら>>414が簡潔に言ってくれたわ
ガチャという環境どころか運に恵まれてしまえば努力もへったくれもねえ
まあ環境に恵まれる＝運に恵まれるだから
運に恵まれるすら通り越し神様から直接贔屓してもらう
チートが大流行するのもさもありなん、って話になるか >>417
ナルトも蓋を開けてみれば超絶サラブレッドだからなぁ
ジャンプは往々にしてそう言うのがある 主人公が努力キャラでライバルが天才キャラだと思ってたら、実は逆だった ライバルが天才かつ努力タイプ。しかも血筋的にもサラブレッドで骨肉の争いに。
結果主人公が空気化した挙句死亡エンド。
その後作られた続編はものの見事にライバルが主人公になっていたという。 >>419
ジャンプだとホイッスル！も後付けっぽい感じで
主人公サラブレッドが判明したねえ
才能＋努力の主人公、才能、環境（親のコネ）、後半で努力もしたシゲ、
水野は知らん
ライジングインパクトでも思ったが
どうして親の才能を後だししてしまうのか
どうせ2次元なんだしと開き直って本人の努力100%で1位になりましたじゃダメなのか
後だしでそんな真似されてもちっとも面白くない
そういうのは最初のうちにやっておくべき 結局血筋でしたって言うオチだったからな
まあ、ハリポタも含めてマグルだのなんだの言われて超絶天才一家かつ守護霊云々は結構ある コーチ「素質を磨いて才能にしろ！」
単純に親から子へ受け継がれるストーリーってのが受けてたものが、
現状の親の才能が子の才能にかなり影響するよねってノリに影響受けちゃって
天才キャラは天才の子でもなきゃ無理だろっていうなんかなーなことに というかダイ大のポップしかり遊戯王の城之内しかりNARUTOのリーしかり才能ないけど〜ってサブキャラの方が多い気がする。
そっちの方が映えるんかね？ でもあいつら血筋あってもめちゃくちゃ努力しないと開眼しないからな >>426
その中でガチで才能なかった（と言うか言及されなかった）のって城之内だけじゃね？ 血統うんぬんは後付けというよりも
よくありがちな最初にあえて伏せて引っ張ってたパターンが多い気がする
てか、常人以上の力を発揮しといてただの一般人ですよで済まされる方がむしろ納得いかねぇ 幼児無双は最初に無職転生見たときは面白いと思ったんだけど
だんだん嫌いな設定になってきた 血統が出てくると萎えるな
ヒロアカはガチだから良かった 天才設定だけど才能以上にメンタルがSANチェック振り切ってる曽田漫画の主人公は結構好き >>430
幼児無双はなろうの外だと見向きもされない上に鬼門な気がする なろうで時々見かける努力チートって、そういうのに比べるとしょぼく見えるよね
やってることあんまり変わらないんだけど、漫画とか文章の違い？ バキの兄ちゃん・ジャック・ハンマーは、どう見るべきだろうなあ。
最強血統（父親からは血が薄い呼ばわりされてるけど）に、斜め上のトンデモねえ努力に、ドーピングと骨延長手術と言う。 >>434
並の漫画の主人公だと基礎としてやってることを、なろうだとドヤ顔ですごいでしょすごいでしょっていってる感あるからなー。
ようやくスタートラインついてるとこで終わってて、次の段階進んでないのに最強とかいってりゃそりゃしょぼくなる。 なろう主の努力はなんというか、迫力が無い
ガラスの仮面でおなじみの「恐ろしい子！」っていうのが無い でもサラブレッドが努力したから強いは説得力あるからな
野生の天才みたいなチート存在も許す
”凡才が努力した”が”サラブレッドがよりよい環境で努力した”に勝てるのはクソ 野生の天才が努力の末にわけのわからんアンラッキーとポエムで勝ったのか負けたのかわからんようになる風の大地 >>428
自分は個人的に才能は絶対的じゃなくて相対的なモンだと思ってる。
ポップはまぁ一般人に比べりゃ才能豊富だろうが周りが化け物過ぎるし才能でどうにかなる問題でもないし。
リーって何か才能に言及されてたっけ？(うろ覚え) >>437
「土俵の上で俺はサッカーのJリーガーだ！何故評価しないんだ土人ども！とか発狂されても、土俵で評価されたきゃサッカーやらねえで相撲しろとしか言えない」というのが
異世界側から見た普通のなろう主への反応だろうなっていう意見は成る程なと思うと同時に草を抑えきれなかった >>434
努力って積み重ねと経験が説得力になるもんだけど
単に時間を使いまくったので努力しましたとか
ろくに経験をつんでないけど経験値ボーナスで即レベルアップだぜとか
そもそも、努力がチート扱いされる時点でなぁとか なろう主の場合はチートでスキルや才能を無理矢理持った上で
そのうえでもまだ勝てる自信がないから、異世界で自分と同等の才能もってそうな奴片っ端からイチャモンつけて暗殺して回るとかだからなｗ
自分と同じくらいの美少女たちでハーレムの一群作ってるリア充勇者とかがいたら、どんなにコストや時間を払ってでも相手が敵意がなくたって暗殺しかけるために強襲するだろなろう主は ああ
主人公が強敵に打ち勝つための説得力の積み重ねに、ふつうだと努力とか血筋に裏打ちされた才能とか用いるのに対して
なろうだとチート、白痴結界、超ご都合主義を積み重ね、さらに卑怯なゲス行動してサスなろで覆い隠すのか。 環境も才能も運も巡り合わせも諸々あって、
それらは自力でどうにもならないものでしかないのだから、
不足を嘆き怨んでもどうにもならない。
けれども何割かは自分の力で出来る余地があるのだから、
それを直向きにすれば良い。
なんだかんだ屁理屈をこねて、その「僅かなりとも自分の力で出来ること」
をやらずに、妄想異世界でそういう直向きさを小馬鹿にしたナローシュを持て囃すのは、
なんとも下らんわ。 なろう系は努力が嫌いと言うのは間違い
正確には「成功できる保証されてない努力は嫌いだが
成功できる保証がされてる努力は積極的に行う」
ようは思春期の子供がよく言う
「○○の科目は人生において役に立つのかよ」みたいなもんだ 目的が無いからじゃないかな
少年漫画だとテーマの競技に夢中なわけで
なろうだとどうかな >>446
経験値があって確実にレベルアップする系の“努力”は大好きだよね、彼ら。 下半身と脳が直結してる主人公が多すぎだろ
なのにモテるとか意味不明 ただ、頑張って努力したけど結局失敗しました、な展開で果たして面白くなるかどうか
もっとも目標を達成出来なかった代わりの何かを得て埋め合わせとする場合が多いけど 現実日本スポーツ(特に格闘技)でも「素質のあるやつだけを厳選して育て上げて無駄金を省きましょう」だからね イラつかれる作品ってのの共通点は説得力がないに尽きるな 努力って言うほどたやすくないことをみんな分かってるから寝てる間に成長チートとか呼吸するだけで成長チートとか疲労を感じないチートとか発想するんだろうな
強奪系もそうだしおっさんも努力した後という形にできるし >>450
それ系って、青春の一ページをいかに完全燃焼したかがメインだから
わりと最後は負けるのがテンプレって気はするな
ま、大元が破滅の美学に傾倒した人の作品群だからラストは破滅オチなのはしゃーないとも >>442
でも、ケンイチみたいのは努力チートって言われても納得できるかな
なろうの主人公がやるような努力は他の楽しみとか捨てれば自分も出来そうだけど、あの拷問じみた努力を継続できるのはヤバいわ >>453
努力って詰まるとこ反復作業だと思うからなあ
勿論効率向上の為の思考錯誤ってのもあるかもしれないけど
それだって一定の内容の反復作業に落ち着くと思うし
で、その作業も初回か何回かは話のネタとして書けるかもしれないけど
それ以降を面白く書こうってなると難しくなるから
その長い過程を省く為に成長チートや時間経過を導入するんじゃないかと思ってる >>446
そんなもん努力とは言わねーって思ったが
なろう主はゲーム脳が多いからあれと同じレベルで努力を理解してるんだろうな
EXPがあと幾つでレベル上がって、スキルポイントはこんだけあってparkはレベル幾らでどんだけ取れるみたいなの 足し算の１＋１を一万回やれば、経験値的には微分積分も理解してる理論 ちょっとくらい試行錯誤するくらいしてくれていいのに
妙に完璧に執着してる節があるんだよな
ゲームのリセットボタン連発してる時の感覚に近いもの感じる
もしや、リセットチート……いけるのか？ >>455
ケンイチはステータス表示だのスキルだので努力の成果が可視化されたり
成功保証されたりしてるわけじゃないしな
おまけに本人は嫌がって逃げ出そうとすることもあるのに周囲の化物達に
無理やり地獄の修行をさせられる
ナローシュ様の努力チートとは全然違うわな >>455
あいつは努力する才能があるって秋雨のお墨付きだからな >>455
チートもなにもあの強さは
尋常じゃない才能を持った人間が、尋常じゃない努力で、尋常じゃない暗殺拳を体得したという
割と順当な結果じゃね
名も無き修羅の子供がホント謎
何なんだアイツは スキルポイント振る形式のレベル上げのゲームとかfalloutなんかそうだけど
あれ3以外なら、変な振り方したらゲームクリア実質不可能になったりする辺りがなんかなろう主を見ているみたいで切なくなる
絶対努力は成果として出るが、根本的にアホだった場合は効果的に活かせないって辺りが凄まじいブラックジョークの様に感じる お師匠様がマジ強くて鬼畜過ぎると、並の敵と対戦しても大して怖くなく思える説。 才能ないことに気がついて本当の努力が始まるんだろうにな
軽く流した程度でゴルゴ13レベルの腕を常に才能だけで保持できる人間はそりゃ努力なんていらん
そんな才能滅多にないし自分にないからどうすれば超えられるかを別の方面からすら考えて練習するのが努力が才能に勝つ瞬間だろ
なろう主脳に置き換えたら自分にはモテるだけの顔も生まれも才能も努力しても追いつかない…せや！異世界の才気溢れるイケメンリア充エリート全員倒したろ！平均下げたらワイがトップや！になるけど >>404
>１０万失ったら皇帝の権威なんか無くなってるわな
劉邦とか５０万の軍勢のうち１０万殺されるぐらい徹底的に負けても皇帝になれた奴もいるし…
まああいつは本人がポンコツだけど部下が補佐、軍事、内政とチートが揃ってたが 才能ある方が努力しないという謎理論
学校の猿山ボス程度ならいいがもう少し広い範囲なら才能あって努力してる奴しか居ないだろ みんな無詠唱スキル覚えちゃうけど
魔法使うときは詠唱して欲しいわ
中二であることを恥じないで欲しい モテたいとか、それこそハヤテの如くの異世界版みたいな、金持ちや上流階級レベルのところに取り入って面白おかしく暮らしたいと思うなら
何故それにやれ銃だの刀だの戦術だの殺人術だの戦場武術だの、真逆の方向性の努力ばかりいくのか、十何年か前に流行った生きる世界が違うから結局報われないセカイ系みたいなの蛇蝎の如く嫌う割には
構造が全く同じなんですけど、そんな悲しきなろう主たちのテーマソングは「未完成の城」かなんかですか >>470
戦う異世界もの主人公は多くが格闘戦をする(作者がさせたい)ので
その最中に詠唱すると隙が出来てやられるから、それを防ぐ為に省かせるんじゃないかね
集中力を鍛えた結果普通に剣戟しながら呪文唱える主人公もありかもしれんが光景がシュールよね 相手の攻撃をひらひら躱しながら詠唱してもいいんじゃないかな 変だとは思うがその話でスレがレールガンやジャガイモ並みになった前科が 詠唱破棄の使われ方の理屈からいけば婚約破棄はそのまま即結婚だなとかのネタもあるなw 詠唱破棄って自分はブリーチで初めて見たな
最初に見たときは良く分からなくて、覚えられないからから破棄してるの？弱いの？って思った記憶が 格ゲーのキャンセルは途中で中止するけど詠唱破棄はそもそも詠唱してねーという
詠唱省略 詠（略 でいいや 詠唱を圧縮して一言で済ませる「圧唱」というのがブラックロッドに出てたっけ >>440
ポップさん最終的には周りと見劣りしないくらい強くなっちゃってるし
慣れたって言って呪文すら使わずに大魔王の最強魔法のカイザーフェニックス分解とかしてる
大魔王による選別によりクロコダインは戦力外通告受けるなかでポップは残るし
メドローア覚えた時は師匠からは天才扱い、ダイからも昔からの天才扱いだ
メンタルが弱かっただけでそれ解決したら即座に賢者クラスの大魔道士になるんだぜあいつ 無詠唱までは分かるが詠唱が無駄まで行くとアホかって思うよ
丁寧に練った方がそりゃ強いだろうよ
ジャブだけで良いって言い出すようなものだ
余計な事を言ったせいでここ一番で大魔法がショボくなる 一般人だったけどチートを手に入れた系だからなあのPTはクロコダイン以外 >>445
現実問題となると東京に行く事ですら努力になってしまったり
極端な話犯罪すらその「努力」になる場合もあるからなあ
ショーンKという実例を目の前で見てしまった以上…
後ビリギャルも数字のトリック使ってるから詐欺ギリギリか
（あれは成績表見ればすぐにカラクリある事気づくけど）
だから奇麗事言わずに開き直って自己正当化する主人公の方が俺は好き
（というか共感できる）
もちろん努力型を否定はしたくはないのだが上記の通り
努力型ってある程度才能・環境に恵まれている上での努力型が大半なので
そこを突き詰めるとうーんとなってしまう
北島マヤみたいな努力している自覚すらなかった
（だからたまにちょっと上から目線っぽくなる）
ってタイプは究極型というか折衷案っぽい >>487
ジャブがシャブに見えたけど不思議と意味が通じた
「詠唱考えるのダルい」だけは同意できるが設定は真面目に考えてほしいもんだ >>490
まあ魔法という現実に存在しない力の体系を考えるのが面倒ってのも分かるけどね…
自分は賢くないからどうしてもゲームのパラメータみたいな要素が入ってまう 詠唱し始めて既に効果が発揮されつつある状態から詠唱停止して
出始めたモノがしゅるしゅるしゅるとしぼむと「詠唱破棄」なんだろうけども、
効果もまだ出てないモノ詠唱をやめるのは普通は「詠唱停止」「詠唱中止」だわな。
この場合は「詠唱キャンセル」と言ってもいいし、正しい意味だし。
「詠唱キャンセル」はゲームチックだから避けられて「詠唱破棄」と言い直すなら、
何か自家撞着、自分で自分の言うてることをキャンセルしてるような矛盾だわね。 詠唱の理由が設定次第だからなぁ
上位存在に力を借りるから言葉で伝える必要があるとか（お世辞とかの数だけ機嫌よく貸してくれて強くなる）
力ある言葉を発することがトリガーになってるとか（言葉に力をこめられるほど短くなるし長ければ強い）
特に設定なく詠唱だらだらは嫌い デッカイ魔方陣を時間かけて描くくせに詠唱は無意味と言い張るあるある
言霊無視
無詠唱でもかなりの魔法を使える凄い魔術師が詠唱をするから特別感が出るのだろうに、無駄って言い切ることで足を引っ張る
意味のある詠唱になってないから弱いんだとか、この程度の魔法やこういう用途の魔法なら威力が多少落ちても詠唱しない方が合理的とか、俺の実力なら無詠唱でもお前らと同じ威力が出せるなら分かるんだが、完全否定入れてくるからな 他にも詠唱チャージの破棄とか、色々な魔法に絡むバリエーションが無くなるので平坦な打ち合いになりがち
相手の動きを見てチャージしてたスペルを捨てるとかの駆け引きが無くなるからな
その癖精霊の力とかに頼ってたりする 呪文内容は考えなくていいから、呪文圧縮、無詠唱なんかは、オリジナルな言葉を
何とかしてひねって出せとか思わなくもない。
あるいはそういう状況を丁寧に説明するとか。
それなしに「無詠唱」とかPON☆と出されても、今まであった「ゲームイメージじゃん」みたいな話に収斂しちゃう。 無詠唱は分かるけど、詠唱破棄で発動ってイミフ
詠唱破棄とか最初に言い出したのは誰なのかしら〜♪ 破棄とついてる時点で成立する前にやめたイメージだもんな まあイラスレで言ってもしょうがないが
俺的には成立前にやめるのは中断とか中止かな
無詠唱は完全に無言で、詠唱破棄は破棄の「約束を一方的に破ること」という意味から本来必要な詠唱を破棄して発動ワードだけで大丈夫なイメージ >>1
漫画「氷の豚」の、展開。
「日本の＜闇社会＞・ザ ファームを
支配していたのは、
実は、莫大な富で政財界にネットワークを
張り巡らし、
お家再興、捲土重来を図っていた＜平家＞だった！」
「男子を当主に得た、平家は、
日本制圧に動きだす」
「平家復活・日本権力奪還作戦」はよｗ
・・・大賊、自公アベスタン朝をいますぐ討て！ >>432
ダイゴはアカン
あれ火災事故でＳＡＮチェック失敗して正気度削れすぎて永久狂気患っとるからなｗ
>>455
ケンイチさんはトラウマ抱えるレベルで努力を「やらされている」ほうだからな
しかも才能あってその修練をこなせているのではなくチート師匠側が完全に壊れないぎりぎりを見極めての修行とかひどすぎる
あと自分より確実に強い人たちがいて勝てない相手には勝てないって言うのもナロウとは違うしな オリオンの高速詠唱はケレン味あって良かった
喉のボタン押しての超早口
モブの何秒で詠唱とかスゲーって反応も良かった BLEACHは詠唱破棄に絡めて
詠唱破棄で放った後で詠唱を追加して強化する後述詠唱とか
詠唱破棄から別の術を詠唱して並行発動する二重詠唱とか
詠唱破棄で威力を落として制御しやすくしたのを複数回分発動させる疑似重唱とか
色々設定作って活かそうとしてたりはする
まあ鬼道自体がおまけみたいなもんでメインウェポンは別な作品だけど ブリとかの詠唱 「破棄」 は詠唱すると言う鬼道を使う上での 「約束を一方的に破る」 って意味だって言う風に解釈すれば言葉の意味として間違いはないのでこれはこれでアリじゃないかな？
個人的には詠唱 「省略」 をオサレに別の言葉で言い表しただけだと思っているがな
【蒼炎墜】という破道なら「君臨者よ、血肉の仮面、万象、羽搏き、ヒトの名を冠する者よ、真理と節制、罪知らぬ夢の壁に僅かに爪と立てよ、破道の三十三、『蒼炎墜』 」って詠唱があるのを
前文の長い詠唱を省略して最後の発動のキーワードになる部分の「破道の三十三、『蒼炎墜』 」だけ唱えているしな >>504
ケンイチは最高の師匠達に地獄の修行させられては治されて強くなったけど
他の仲間はそこまでしない普通の修行でついてこれてるからマジで才能はないんだろうな
天才組のジークとかマニ車が生涯の師なんて意味不明な理由で強くなるし 神様「チートスキルの代わりに師匠を紹介してやろう。君を最強にしてくれるよ。
地獄の修業が洩れなく付くけど、死に掛かっても回復して貰えるから平気だ!!」
ナローシュ「NOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!」
有るかな？ グロいギャグで有りそうなもんだけどなー
全身の骨をへし折られる修行した結果、強敵の技で全身複雑骨折しても「師匠の拷問・・・修行に比べたら屁でもねえぜ」
一発ネタだな。うん。 >>480
主人公→剣戟しながら書く、こっそり足で書く
雷帝→肉壁準備、魔法が自立行動する、奥の手は歌いながら発動する(つまり詠唱しながらでも動く)
サンジェルマン→超々高速で書く、白兵戦では届かない位置まで浮遊して攻撃
普通の人→ゴーレムで足止め、基本的に白兵戦できる味方とセットで動く
なんだかんだそこら辺考えてあるなあれ 詠唱って、あの変なエセ古文みたいなやつ？
やたらと「汝（なんじ）」だの「古（いにしえ）」だの「契約」だの、くさいワード並べて、
最後に、
「〇〇に命ずる！ 何たらかんたらー！（技名）」
って叫ぶやつ？
くそダサいから禁止にしてほしい。
漫画のアキラとか、スターウォーズのフォースみたいに「念じただけで不思議な力が生まれる」設定で良いじゃん。 内密さんとこの呪文が古の〜とかだけど内密さんはそんな古めかしい言葉に詳しいのよね 詠唱があるかどうかはぶっちゃけ戦闘中の隙が〜
どうたらのﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨに考慮してるんじゃ無くて
メディア媒体によってテンポの足引っ張るかどうかだろう。
ノベゲの呪文詠唱が30分の時間制限あるアニメ化したら
詠唱の時間短くする為に省略されるようなもん。 「炎よ！」とか、「雷よ来たれ！」とか、それくらいでいいわ
あとはよっぽどセンスがないと詠唱ってなんか読んでて恥ずかしい 科学的根拠のある詠唱、ってのもあってもいいと思う。というか、既にあるかな？
木と木とを擦ったら「摩擦熱」により炎が出る、というのと全く同じ立場の理論で、
こういう発音（＝詠唱）を大気中に流し込むと炎が発生する、冷気が発生する、というような。
魔力とか一切関係ない、純粋に科学で説明がつく、魔法のような現象。
ジョジョの波紋がちょっと近いか。
ラノベだと「食前絶後！」がこんな感じだったな。
もともと魔法とか、万能薬草とかがある世界なんだったら、
現実とは違う物理・化学法則があってもいいはず。
普通の、魔力を使った魔法と、こういう「科学で説明がつく魔法っぽい技」との戦いなんて、
もしかしたら面白いかも、と今この文を書きながら思った。 長い詠唱はともかく、魔法名は言った方が良いかもしれない。
必殺技の名前を叫ぶのと同じような意味で。
まあ、これもアメリカのヒーローは叫ばないみたいだから、考え方は色々なんだろうけど。 >>518
スレイヤーズの頃からあるだろう
魔力消費＝全ての力の源よ
炎を使う＝輝き燃える赤き炎よ
後半は魔王名とか入ってきて訳わかめになってるけど 呪文の詠唱は厨二魂がくすぐられるってもあるけど、単純に学問か特殊能力かの区別がつかんかったので詠唱するようになったんだよね
昔は超能力モノとか普通に多かったから 詠唱って大祓詞やプログラムソースコードみたいな物だと考えると
破棄するんじゃなくて略式（略祓詞や関数）を用意する方がしっくり来るな
まあ設定次第だし作品内で矛盾してたり浮いてたりしなけりゃ何でも良いけど >>520
あれはパワーソースに対してお願いしてるだけだから
人間本来の力は弱いから上位存在に対してお願いしますっつー宗教や魔術の古典的な詠唱を抑えたスタンダード >>520
｢全ての力の源よ｣は魔力じゃなく何から力を借りるか、この場合は炎を表す言葉
例えば氷の場合は｢空と大地を渡りし者｣になる
｢輝き燃える赤き炎よ｣は呪文の火力や形状など魔法自体の内容を示す部分
ここで終わらせるとフレアアロー
｢我が手に集いて力となれ｣を付け足すとファイアーボールになる >>523
>>524
なるほど古典的詠唱とはことなるのか
ｴﾛｹﾞになっちゃうが人骸魔境の主人公の魔法はどうかな
風の諸侯（東西南北で4種）を呼び出して、酸素、窒素、二酸化炭素、残り全てみたいな感じに分割して風使いなのに水中戦をしてみたり
水使いのテリトリーにコーラぶちまけて、糖分量と二酸化炭素濃度を足掛かりに敵勢力の精霊から制御を奪うなんて描写が有ったが スレイヤーズの詠唱はセガサターンで出てたゲームが良かったな
小説版、アニメ版の詠唱網羅しつつ、他の詠唱も追加されてたりな
ただ、詠唱演出はランダムなのか、あまり聞けないけどw >>512
厨房呪文の草分けはスレイヤーズの神坂一。 なんだスレイヤーズとかいうのに異世界童貞を奪われた連中ばっかりか。
それで詠唱とか大好きなんだな。
初めて童貞を奪われた相手は忘れられないっていうからな。
しかし、もっと若い者はおらんのか？ 若い者は。 世代間対立が生まれるぐらい年齢層にばらつきが生まれてるのか なんやかんやでみんな、アンパンマンかポケモンじゃねーの？
自分は親が借りてきたネバーエンディングストーリーの映画だったけど >>518
それもう科学じゃないから。正確には現実の科学でなく異世界の科学(疑似科学)になる
でも、だったら魔力使って云々もその世界では科学の一つだよね >>529
漫画のアキラとか言ってるお前も相当年取ってるだろ >>440
確か八門遁甲の陣の話で5門まで開けるってガイに言われて努力や根性でどうにかなるもんじゃねーぞやはり天才かって言われてなかったか？ バレた？
ワシはもっと若いモンと交流したいんじゃよ。
呪文詠唱なんて坊さんの念仏だけで充分じゃわい。 最近このスレあんま苛ついてないな。
もっと殺伐としてないとオカシイ
てか、只の議論するだけなら、こっちにおいでってば
異世界設定 議論スレ part27
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512581055/ 詠唱に関しては、魔術士オーフェンの「音声魔術」も忘れるな。
音自体が媒体なので、ぶっちゃけ何を言っても良いのだが、オーフェン曰く、イメージを乱しても無意味だからそれっぽい事を言うと。
なので「我は放つ光の白刃」「我は紡ぐ光輪の鎧」等々カッコいい事を。
尚、キースの場合は、「ビーム！」「バリヤー！」になります。
オーフェンも、手を抜くと、例えば治癒魔法が、普段は「我は癒す斜陽の傷痕」なのが、「なおれ」になります。 つうか面白そうな話題なんで、ちょっと参加
某出川みたく詠唱かみかみの魔術師がいて、それで魔法が暴走とか言う設定だったら面白いのに ウィザードリィ式が好みだな
単に魔法の名前唱えてるだけに見えて、実はその名称そのものがパワーワードで簡略化された呪文そのものになっているっていう >>540
なろうでそんな小説あった、エタってるけど 呪文だったら孔雀王辺りから始めるべきやろ
厨房呪文の元祖は真言にあり
オンスリスリセンズリマタンキソワカ！ スレイヤーズにオーフェンにバスタードに孔雀王か。
ほんと、80年代末から90年代半ばまでの懐メロばっかだな。
おまえら、その作品全部ウィンドウズ95より前だぞ。
いい加減、呪文詠唱なんか忘れて前に進めって。
「設定がどうであれ、呪文詠唱は全部イラッとする。」
・・こんな感じで良い？ ところで新しい目のなろうで呪文長々唱えてるのってそもそもあるか？
無詠唱だらけな気がするんだが
呪文詠唱にイラつくってのが古い作品限定じゃね？ 呪文詠唱が恥ずかしすぎて聴かれたくないから
限界まで早口で発音することでテープをはや回しするような音のみが残る世界の話する？ >509
つ「コマンドー 〜副業勇者〜」
古くはエヴァンゲリオン二次創作の柳生エヴァこと「柳生新世紀 ―使徒両断―」
http://megalodon.jp/2010-0902-2205-29/mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=all_msg&;cate=tiraura&all=10546 ろくごまるにの処女作『食前絶後』の魔術設定が良かったなぁ。 最近のなろう作品の呪文っていうと、
「エンディング後の魔法少女は己の正体をひた隠す」（先月完結）の魔導術みたいなのが好み。
身体強化（脚力）だと次のように。
【術式開始（オープン）・形態（フォーム）・身体強化（フィジカルエンチャント）・様式（アーム）・脚部（レッグポジション）・展開（イグニッション）】
こういうシステマチックなのがもっとあっても良いと思う。 >>549
・なろう主は無詠唱の呪文を使いながら敵の間を駆け抜けスカートを捲るも素早く奴隷ちゃんにお仕置きされそうになり呪文を破棄して飛び上がった瞬間首根っこを押さえられそのまま首を撥ねられる・ >>509
入り江文学や佐川弟とかに弟子入りするんですね 最近の主流がチートなり赤ん坊の頃から練習していたから
「無詠唱できちゃいました、え？これすごいの」が多いからな
無詠唱でも良いけど一気にゲーム臭くなる
魔法ならまだそれでも良いけど魔術って術式取るんだったら
それもマナなりMPを消費する一種の物理現象として体系化して欲しいもんだ あと英語呪文は海外勢から不評というか失笑を買うから止めた方が良いと思う 呪文詠唱なんて流行ったり廃れたりを繰り返してるだけだろ
んで今は特に流行ってないのになにをイラついてんだ >>547
上位者におべっか使ってるおだててるのがバレるのがいやで早口な世界かな？ コクーンワールドの神聖呪文は、神様を脅迫していると言うね。
「知ってるんですよ、あなた方の力の根源は、信者の信仰ですよね？
それが揺らいだらどうなるのかなあ、碌な事にならないんじゃないかなあ。
そう言う訳で、願いを叶えて下さい」
なんての。 前衛も出来て、魔術使わせても最強って阿呆のような設定が多いから話が薄っぺらくなるんだと思う
ｸﾞﾜｧｧｧｧさんを見ろあんだけ大物ぶってたのにただの盾にしかならないんだぞ
それでも最後までネタにされながら主人公に付いて来てたんだぞ
なろう物なら初期のボスキャラなんぞ後半じゃ鼻くそみたいなものだろ
前衛に立ったら塵みたいな設定で良いじゃん 距離取られたら苦戦しても良いじゃん
だからこそ取り巻きキャラが映えるんだろ 「嫌だ嫌だ言うても、体は正直じゃのう・・ホレッ、ホレッ、ここがええんか？ここがええのんか？」
・・て言う、拷問スキルの呪文があっても良いと思うんだ。 「魔法使いは大火力だけど近接は苦手、武術家は近接得意で魔法耐性高め、なのでコンビを組む事が多い」
てのが、サンデーGXの魔法温泉まんがに有ったな。 ｸﾞﾜｧｧｧｧさんが盾になってる所見たこと無いんだけど >>558
そういうのは古典を踏まえた上でコメディタッチにアレンジしてるから面白いわけでな >>559
両方出来なきゃ強者にはなれんのだよ
結局オールインワンか補い合うダブル主人公に集約される
ただナローシュは二人要らないからダブル主人公路線は許されない >>562
クロコダインいなかったらヒュンケルで全滅してたぞ。
つーかギガブレイク２発食らって継戦したりオリハルコンをスパっと切れるような一撃を受け止めたりオリハルコン捻切ったり全然弱くはないんやで。 魔術はダンマスのルーンが好きだわ
それ自体が魔術発動回路みたいなもんだから、間違えたら発動しない >>563
おまそう、だなそれは
物語として面白ければ神なんて足蹴にしててもいいんだよ
神と全く関係ないところで葛藤があったり、驚きがあったりするかもしれない
「偉大な力の前でちっぽけな主人公」みたいなカビたテンプレに読者が飽き飽きしてるから今の惨状があるわけで、そこに回帰するよりは違うやり方できちんと物語を作る方がいい
ましてなろう錯者の作るテンプレ世界に深みを感じろとか無理な話で設定厨作者の「こうあるべき！！」というオナニー跡地ばかりだしな
だったら神には強気だけど〇〇には弱気、なんて話の方がスコッパー的には錯者のオナニー率が減って安心できる >>565
盾になってるから余計にやられてる印象が強いんだろうな 神を足蹴にするのは良いけど、神が全力で足下に潜り込んでくるのは勘弁
傲慢な神に対していつかぶっ殺す的なノリはアリだと思うけど 上位存在に請願するという古典があるからそれを裏切ってみせるのが面白いんだよ
古典なしにオリジナルでただ足蹴にするだけだとなろうになる ああいうメタネタが出てくると業界煮詰まってきた証拠だよな
あのあとすぐにTRPG冬の時代に突入したし コクーンはソードワールドの作ったところの人がそれをちゃかした小説を書くってネタでもあるしな
もとからリプレイとかでおちゃらけもあったりだから出来たんだろうね なろう錯者にきちんとした「上位存在」を描けると思っているとは、筋金入りのなろうファンなんだな
積極的に俗物を求めるわけじゃないが、どうしても出したいなら俗物にしておいた方がハードルが低いだろうな
その小説をどういう人間が書いてるかという現実を思い出そう
錯者の作るガチの神や上位存在ってのは、接待要素のない純粋なオナニーだぞ
ゆるゆる接待展開より酷い そもそも上位存在はオナニーだから
人間なんていう宇宙の石ころにいる微生物に興味持ってるとか傲慢すぎやろ設定作った人間ｗ
上位存在なんてのはな昔の人間のなろう小説のナローシュだよ なろう主「人の運命がお前の手の中にあるなら……俺が、俺が奪い返す!!」 カミサマ関連はどんな神様を想像してるかによるからなぁ‥‥。
それこそ道徳観、思想、生活によって大分変わる。 アザトース様みたいな神さまでいいよ
破壊と創造の間に差なんか何もないんだ >>569
でも実際クロコダインてバランから見たら一番評価の高いキャラなんだよな
盾と雑魚散らしって言う役割をしっかりやってのけるしなぁ 二度目の人生〜の神の設定は割と好きだわ。
基本的に様々な世界を管理して居て暇があんまりない。主人公レンヤに対して連れてきた負い目があるから接待はする。武器が特殊なので神殺しは出来るが、神が戦う気になればワンパンで終わる。みたいな >>580
一番評価の高いキャラはポップでだから蘇生したんやろ 人間が神になる世界だと設定次第で凄さとショボさの幅の調節が効きやすいな。
神並みのスペック持って間違って人間に産まれたようなのが神になったり
普通の人間で事故で死んだけどナローシュ卒業して新しい神になったり。 >>582
戦士としてというか六団長(元含む)のなかで一番買ってたっていってたんやで。
というかワニキは全体的に評価高い。ハドラー(上司)を裏切ったら「信じられん」って言われたりミストバーンから「惜しい」と言われたり。 ＞クロコダイン
バーンとハドラー亡き後、地上での、人間と共存する意思の有る魔族とモンスターのまとめ役になったかもね。 >>584
武人として、忠誠心や逃げないスタンスとしての驚きで
強さは・・・お察しなので おかしい奴等が多すぎなだけで軍団長の中では3番目くらいに強いからな！
クイーンとか入れたら4番目くらいだが 呪文詠唱に時間がかかって隙になるなら海賊課が使っている高速言語みたいなので唱えるのはどうだろう クロコダインは別に弱くないぞ…耐久寄りの戦士で空も行けるし遠距離攻撃も出来る。ヒュンケルは攻撃よりの戦士
そもそもマルチアタッカーはバラン位だけどドラゴンの騎士だからそりゃそーだわって枠だし
クロコダインに勝てるのってバラン ミスト ヒュンケル位だろうしなぁ… ワニキの雑コラシリーズ大好きだわ
魔界の歌ワニとか腐っても大魔王とか >>588
「私の呪文は早いぞ。いいのか？」
by宇宙英雄物語 呪文や詠唱は新世界よりよろしく
「本当はイメージだけで発動出来るけど、それだと暴発が怖いからわざわざトリガーを用意してる」
みたいのが好き >>589
フレイザードさんにワニキどうやったら勝てるん…？ フレイザード「爬虫類が炎と氷を極めた俺の前に出てくるのが悪いんだよ！」 超魔生物になったザボエラを倒す手段無いし
フィンガーフレアボムズ使えるフレイムリザードにもワニ助は勝てないだろ >>596
ジャリボーイ｢ヒトカゲ！フィンガーフレアボムズだ！｣
つよそう ワニキに限らず仲間入りしたライバルや敵キャラは
初仕事に新しい敵キャラの強さを身を持って教えるのが慣例だからしゃーないな
ジャンプの漫画だと特に多い気がする 戦力不足になったのは最終決戦だけでそれまでは一軍メンバーよ
つか最終決戦で急に仲間増えて過去メンバーが割食ってる感じ それでもセイウチとか劇場版だけどザングレイよりは強いし…
ノーマルフレイザードや鎧武装フレイザードやヒュンケルや超魔ザボエラやミストバーンやバランには勝てないけど、離脱した後のザボエラなら倒せるし！ みんなクロコダイン好きなのなw
作中で名有キャラに負け続けだから弱いイメージつくのはしゃあない 自分で言ってアレだけどフレイザードはやっぱそんな認識だよなぁ…クロコダインの火耐性とヒートブレスでどこまでやれるか。
超魔ゾンビザボエラは誰なら倒せるかって話になるねぇ、倒すにはロン・ベルク級が必要だし >>599
クロコダインさんはライディンでも死なないし、胸を貫かれても元気だし、ギガブレイク二発くらいなら会話可能＆胸を追加で貫かれててもホイミで動けるし、
オリハルコンを両断する竜闘気の剣戟を腕で止められるんだぜ
肉壁としては超ハドラー以上のタフネス＆驚異の回復能力 クロコダインの本領は大量に要る魔物軍を統率しての行軍活動じゃねーのかな
TOPが弱くてもまぁゆるされる
数だけはNo.1だろうしバリエーションは多いだろうからな そもそも耐久活かしてやけつく息連打とかされてもつまらないから ワハハ、竜闘気防御など獣王会心撃の前には無意味！
(出会う中級全て戦)クロコダイン「焼けつく息！よし、麻痺したぞボコれ！」
チェス編「獣王激烈掌！激烈掌！掌！掌！ガハハー勝ったぞー」
確かにあんまり見たくないクロコダインだな なろうにおいて戦士って主人公じゃない場合
主人公を追い出す勇者パーティで勇者に媚び諂う一方
本性はチンピラ同然で主人公をネチネチ虐めて
最後は主人公に無残に殺される
山賊やオークが身内にいるバージョンなんでしょ？ >>588
そもそも、ゼロ魔みたいに切った張ったしながら呪文詠唱できる作品もあるから
詠唱が隙になるかどうかからして作者の設定次第なのよね
実際、TRPGなんかだと呪文詠唱で回避ペナが生じるゲームは少数派な気がする
（RuneQuestとか例外はもちろんあるけど） >>606
ふふってしたわw
クロコダインは戦士(AT)ってより盾だもんな 呪文詠唱だったら榊一郎が書いているストレイトジャケットがかっこいいぞ
普段はスタッフ（杖）による無音詠唱を用い、必要であれば口頭での強化詠唱の追加
またかなり魔力効率が悪くなるのと詠唱に時間を取られるが完全口頭での詠唱とかな >>608
ダンまちだと平凡な魔法使いは足止めて長々詠唱だけど一流どころは他のことしながら詠唱可能
とかだったっけうろ覚えだけど
>>610
身体加速呪文使用状態での聞き取り不能な高速詠唱とかもかっこよかったなアレ 動きながら詠唱って言うとダンまちならリューとリヴェリア位？
ネギまだと高位術者なら機動しながら詠唱がデフォだね ハリポタでは、口頭に代えて思考で詠唱代用が出来るんだっけ。
出来る人は少ないらしいけど。 >>604
とは言え、その手の分野に関しては
平行世界の獣王さんは10万の大群を率いて包囲殲滅陣した上に
民衆煽動して勇者を孤立化させる、までやってのける有能っぷりと言う
まあ、読者人気ではワニキの圧勝だけどな！ TRPGだと信仰魔法は上位者の力を借りるだけでパワーワードを唱えるだけなので戦闘中に使っても隙を作らない
魔術師魔法は精神集中と詠唱または動作が必要なので妨害されやすいが熟練により短縮可能みたいなのが多いな ナルトとかでの「印を組む」てのは、体術と合せ易くて、戦闘中には行使し易いかもね。 シロマサの仙術超攻殻オリオンは演出色々凝ってて格好良かったな
往年の香港映画みたいにやたらキレの良いシュバババって感じで印のアクション決めてズバッと発動とか
吹き出しの中に手書きで何重にも呪文を上書きして人工文字っぽく表現してみたりとか 印を組むって事は両手が使えないって事だしな
色んな作品見てると無詠唱と詠唱破棄が同列な事に対してモニョる様になる。 >>619
間合いをとって互いに構えてる時に印を結んで、殴りあい時に発動みたいな構成でね〜の
実戦的かどうかは知らないが、映像にははえそうである。 >>619
呪文詠唱と体術って、全く異なる作業を同時に行う訳で、例えるなら、右手で文章を書きつつ左手で絵を描く様なものと思う。
それを可能とするのを複数の異なる思考作業を同時に行う「マルチタスク」と言うらしいが、誰でも出来る訳ではない。出来れば便利だろうけど。
体術と印を組む動作は、同じ肉体的な仕事なので、マルチタスクが出来ない人間には、判り易いのではないかと思った。 歌いながら踊るようなものと考えればいけそうにも思えるけどね >>624
歌いながら踊るのは、リズム感とかも絡んで、同じフィジカルな事な様な気がする。
そう言う意味では、「呪歌を歌いつつ舞うように戦う」なんてのは、合理的かつスタイリッシュでイイかもね。 ピカソの本名をそらんじながらダンス踊るくらいの難易度って言ったらそんな難しくないような気がする 仕草や挙動を魔法式に組み込んでそれをキーにして簡易的な術なら発動するってのはあるな
良くあるのが指パッチンや足や杖で地面トンッで衝撃波とか リズムかあって動きも決まってるダンスならやれそうだけど、相手がどんな動きするかわかんない格闘戦だとやっぱきついんちゃうかな。
思考の方は相手の行動の先読みとどんな反撃するかにフル活動だろうし。 片手印アクションは霊幻道士とか香港ファンタジーだとよく見かけるかも
中国武術の片手を空ける剣技と相性抜群 >>622
マルチタスクと違ってタスクが衝突するって事やろ
右手で印結びながら右手で殴れないじゃん 片手で一定のリズム刻みながら繁体の手で違うリズムを刻むのは難しい
違う意味合いの動作を同時に行うことは難しいよ そこは反復で反射のレベルまで落とし込めばいけるだろう 使い手を達人にすればいいだけだし、「やるのが難しい」ってのは特に意味ないような >>633
そう言う意味では、呪文詠唱も、頑張れば反射レベルに出来るかもだが、印を組む方が、ハードルは低いと思う。
>>631
同時に行わずとも、一連の動作の流れの中で行えばいい。
詠唱よりは印の方が、体術の流れに組み込み易い様な気がする。 音ゲーで言うと混フレか
才能というか個人の得意不得意が如実に表れる部分だけど
こっちは練習すればなんとかなるし基準となるリズムが存在しているから
戦いながら呪文詠唱よりは遥かに楽
個人的にはそれの上位互換がEXILEとかのダンスになると思ってる 体術の中に余分な動きを組み込むんだから、出来なくはないが無駄な動きを入れる分だけ隙が生まれてしまうデメリットが多くなると思われる
特に瞬間瞬間の判断が必要な戦いの中での無駄な動きは致命的じゃなかろうか
体術とかは究極的にはどれだけ無駄をなくすかに行きつくものなんだからさ、その辺りも考えてみると良いのかもしれない 音ゲーの筐体でくるまる回転しながらプレイしつつ完璧に音を合わせてカラオケで１００点もとれる輩ならきっとマスターできるな ある漫画で言ってたじゃないか
「めちゃきちゃ強いからこそ無駄なことをやる余裕を見せられる」って それだけの余裕があるなら普通に詠唱でよくね？ってならね？ｗ まあ、何よりあれだ
そう言うテーマの作品でそれ専門で生きてきてる奴がやるなら問題ないが
なろーしゅが色々出来る余芸の一つでやるのは許せん
大したことじゃないですよ、とか、誰でもできますよね？
まで言い出せば役満だ 魔法の発動一つとってもこれだけ考える必要があるのに
なろうテンプレだと脳内ウィンドウからスキルや魔法を選んで発動みたいノリだからイラつくわ パーン「魔法剣て、便利だよな」
美神令子「お金出して、強力なお札や精霊石買いましょ（ニッコリ）」
なんつってな。 >>642
設定っていくらでも考えられるけど面白くなるわけじゃないからね
マンガでやってみせれば見れるもんになるけど
日常系で魔術戦闘を研究するみたいなお話なら主題足りえるし凝っても良いけど
普通の物語で考えればデッドウェイト 印も詠唱も反射に落とし込む難易度に違いなんてなさそうな気もするがまあいいや
設定を練り込むのは説得力を持たせるのに必要だけど、それを作中で説明する必要は無いよな >>615
ワニキならば10万で囲いつつ、町の人の命を本気で助ける取引して勇者に同意させて呼びだし、更に熱戦した上でその後仲間になってイマジンとの戦いにまでついていくくらい行けるさ >印を組む
そういや四半世紀も前、九字の印を憶えたっけ。
早九字じゃなくてちゃんと両手を結ぶ方ね。
無論、使うわけないからすっかり忘れてしまったけど。 >>642
でもそれウィンドウ云々を消すと超能力の行使と同じ描写になるんだよな
そんな風に、手間なく魔法やら何やらを行使することを嫌だとは思わない
でも異能の行使過程が単純になればなるほど
深みがある戦闘描写の組み立ては難しくなるかもね…
例えば呪文や印なら唱えたり組んだりを妨害するって戦い方も出来るし
逆にこちら側はいかに長い呪文等を使う時間を稼ぐかや
威力低いけど早く出せる呪文等で手数を稼ぐか、みたいな戦術の幅が広がる
念じただけで異能が発動出来るならそういうことは出来なくなる そういう時の並列思考並列思念並列感覚ですよ。
作者は作者より頭のいいことは考えられない、とは言うけれども、それは思考が一つだからってのはあるとは思うの。
並列なんちゃらとか呪文を唱えつつ体術で攻撃をかわしつつ、ついでに別の呪文も足していて、
片手でボクシングをしつつ合間に「いのちをだいじに！」と叫ぶことも可能じゃないかと思うの。 あと高速思考＋圧縮詠唱＋並列思念の合わせ技。
表現としては岸和田博士のそれが一番近い。
ただし絵面は長門（長門有希の方）ではある。
別に戦艦の方の長門でも絵面的には構わんがの。
岸和田博士は暑苦しいネタに終始したが、それを萌え風に換骨奪胎すれば今もイケる……？ >>649
念じるだけってのでも、いろいろ対処方はあらあな。
殴って気絶させる、意識を逸らす等々。
（怪我をさせて痛みを与える、目や傷口に刺激物、一発ギャグや、童貞に女の裸、処女に男の裸、等々）
あとは意識の問題なら、対象を認識しないといけない＝視認できないと使えないので、煙幕だの目つぶしだのが有効だろう。 あんまり簡単に出されてもジャンケンでも見てるみたいな味気なさがある >>624
そういえば、踊らないと魔法出ないってのがなろうであったな。
戦闘中に踊りながら魔法使えるように特訓してたわｗ >>647
古い漫画は良く出来て居るから今尚衰えないんやで
ゲームだって最新のものより古い物の方が人気あるしな
異世界魔法は遅れてる や 盾だと詠唱しなきゃ威力が格段に落ちたりするからやるメリットがあんまなかったりするんだよな。
言霊に乗せて意味ある物を紡いで現象を起こしぶつけるってのが俺の中のイメージだから無詠唱ってあんま強くは思えないんだよな。
無詠唱は単に属性で殴るイメージ。筋力じゃなく魔力で殴るって言えば分かりやすいかね
龍みたいな理外の存在がぶっ放せば天災級だけど同じく巨人みたいな理外の存在が殴ればそれも天災級だしね 昔語りが大好きなおっさん達が多感な時期に流行ったから盛り上がってるだけで、出来が良いかはあまり関係ないと思うの >>654
異世界薬局のパパがヘンテコな躍りをしてて主人公が馬鹿にしてたらちゃんと効果あったな あからさまなヘイトキャラが、大体豚野郎
で、語尾が「ブヒ」 >>655
良くできてたのが今も語られてるだけ定期 古いゲームのほうが人気って……それおっさんの中だけの話じゃ >>545
＞スレイヤーズにオーフェンにバスタードに孔雀王か。
前の三つはともかく、「孔雀王」に「ゴッドサイダー」と「明王伝レイ」と並べると、
世紀末思想というかなんというか、そういうのがあった時代だなあと実感する。 最近だと思い出して綴っちゃう奴かな？
詠唱長ければ強いんだっけ？ >>659
最近豚勇者のなんちゃらってのが始まったな。
読んでみたけど、普通にイケメンでなんだかほっとしたわｗ なんかもうイラネタ出尽くして単なる雑談スレになりつつあるな むしろこんな続くとは思わなかったｗ
2スレ目はワシが作った やー、ああいうのはちょっと違うんだよなー、自分的には
もっとなんていうか、作者本人真剣なのに物凄いズレてるっていうのがいい
例えばシリアスな某作品
パワーキャラな敵役将軍
性格も苛烈
武器は棍棒だか大槍
亜人差別主義者
こんな設定のキャラの一人称視点の話で、兎亜人の耳のことを
「うさみみ」
ってずっと呼んでて、思わず苦笑いですよ
こういうのが好きなイライラポイント >>671
なんだそれｗ すげぇよくわかるｗ
しかしなんだろな、作者の感性がキャラ設定を凌駕した感じなんだろかね。 >>671
ずっこけるわな
>>670
俺も何回か立ててるけど結構続いてるよな >>668
楽しんだ方が勝ちじゃないかこういうスレは >>671
全然差別的じゃないな
つーか、ウサミミってウサギを良く認識してないと出てこないワードだからせめて耳長とか穴掘り糞野郎共とか、害獣とか、せめて兎族とそのまんまとか簡素か侮蔑入ってないと妙ではあるな >>675
万年発情野郎というブーメラン発言を採用してもらいたい >>661
ゲームに限らずそのジャンルが好きだと時代を遡るからな
そーゆー集まりになると一昔まえのばっかになる。最新ゲームってやり込み要素あってもハマり要素がないんだよなぁ 最近のは昔のと比べると毒も薄いからな
必然的に濃いのは昔のゲームになるから 古の戦争に使われていた攻撃魔法が平和な世界を経て生活魔法になってる例もありそう
相手をネジ切るような魔法が洗濯に使われてたり 子供たちが便器を素手で洗っているときに「バカだなー大人に理不尽を押し付けられて」と嘲笑いながらチート魔法で洗うのがなろう主 沃野を泥沼に代える呪法！
→水田作りに役立ちます
ありそうだよね。 >>671 >>675
「ウサギはな、淋しいと死んじまう生き物なんだよ！
そんな脆弱な生き物を軍で人並みに登用するのか！！」 だって、あいつらフルプレートの騎士の首を簡単にハネるもん >>671
エルフが「みみなし」や「みみ短い」って呼んでたり
ドワーフがヒューマンを「トールマン」と呼んだり
別に「うさ耳」でも違和感ないけどな 兎が寂しいと死ぬというのはデマ
とマジレスしてみる 人外に転生したのにすーぐ人型を手に入れる作品は何がしたいの？ >>687
敵兵の捕虜、或いは部下の兎亜人兵士に、「ウサギは水を飲まないんだよな？」って、水を与えない虐待を行う差別主義将軍 人外なら人外らしく肉うめえとかやってろよ
この赤ん坊は悪霊つきじゃ殺せとかやってさっさと殺しとけ なろう主が異世界で流行らす物がだいたい同じ物でまたそれか・・ってなるんだが
異世界に行く前の研修を一緒にうけたのってぐらいかぶるから飽きるわ よく作ってるものといえば…なんだろう結構いろいろ作ってるような ウサギが可愛くてしょうがないからこそ中途半端なウサギ獣人には辛く当たる亜人排斥主義将軍 >>686
性格が苛烈で亜人差別主義者が「うさみみ」なんてなんかかわいい呼び方してるのが変なんじゃないの？
仮に作中でそれが差別表現だったとしても、読者はそう感じないからズレがある >>666
トネリコだけは独自設定過ぎて真似しようもパクりようもないだろうなあ
オボンヌ殴ってた頃はオボンヌ思考の主人公がここまで乱立するとか思ってなかったわ >>693
紙、シャンプー＆リンス（石鹸）、マヨや醤油とかの調味料、蒸留酒、ガラス >>696
アルトネリコの詩魔法って超ざっくり言うと
特定の種族が発した特定の言語を機械が関知して対応する現象を起こす、だっけ？ お前らも初めてなろう作品を見たときは知識チート楽しいぃぃ
って思ってたんでしょ？ なろうを見つけたのは異世界転生転移が流行る前だからなぁ
良い時代だったよ >>693
マヨネーズ、甜菜糖、酵母入りパン、カレー、蒸留酒、ポテチ
刀、ポンプ、サスペンション付き馬車、石鹸
農法、戸籍、火薬
ここら辺はよく見るな 知識チートはヴェルヌさんの神秘の島で凄いことになってるから、なろうぐらいじゃ物足りない 「もしアーサー王宮廷のヤンキーが、アルトリアのブリテンに行ったら」
ハーメルンで連載開始！
嘘。 戸籍って言うシステムはかなり優秀
為政者にとってはと言う話だが…… まず、膨大な数の国民の所在を把握して記録するには膨大な数の文官が必要で、膨大な数の文官を養うには相応の国力・財力が必要
さらに、戸籍を作る＝税金を取る・徴兵するなのでまあ相応の権力がないとみんないい顔をしないというか、下手しなくても地方領主
とかが「何、人の財産（領民）に手を付けようとしているんだ？」とブチ切れる案件だったりとかして
まあ、最低限律令制レベルで中央集権化しないと、まともな戸籍を作るなんてむりむりかたつむり そんな時のための宗教だ
一人でも欠落したら貴様ら全員葬式したらへんぞと言えば、人別帳なぞ簡単に集まる 現代でも戸籍制度がある国って日本他一部の国くらいらしいし。戸籍がある事で色んな事がスムーズに回る、行政の支援や通達から徴税やら相続、ひいては治安維持などにも有用 冒険者ギルドで登録するとステータスカードもらえるじゃん？
あのシステムを国民全体に採用すると国家チートになるの？ >>698
もっとざっくり言うとスパコンに接続している端末がデータ送信してフィードバックしている
でよかったはず
フィードバックされたものが歌魔法として発動している
種族というか人工生物(第三世代は人間とのハイブリッド)だしね 携帯やスマホ、ＰＣのネットワーク・インターネットの類が魔法で実現してる社会って、既に誰か書いていそうなものだ。
住民票・戸籍の類も含まれてるかもね。 >>711
むしろ身元不明人にホイホイ渡せる程度の物なのに国家が採用していない謎だったりする
作品にもよるが納税率とか収入状況とかそう言うのも余裕で記録できると思うぞ
モノによっては討伐してきた魔物のカウントすらしてくれる高性能謎テクノロジーだからな 冒険者ギルド以外にも商業ギルドや鍛冶ギルドや魔術師ギルドや教会でもギルドカードを採用して
領主はギルドがまとめたデータを提出してもらって人民の管理とか出来そうだよな
人頭税採用してたり税を兵役で払えるようにしてたりするの多いから領主にとっても使えるデータなはず
ステータスまで出るなら現代日本のデータより有用だぜ そして起きる、ギルドカード情報の大規模流出事案・・・ 各国各ギルドのギルドカードを管制する役を担った巫女とかも有りそう ステータスって精々兵士にしか有益なデータがないと思うけどな
農民なら体力
貴族なら知力くらいしか管理する必要ないだろ 貴族であれ、農工商であれ、僧侶であれ冒険者であれ、税金関連。
どんな仕事とスキルで、どんだけ納税しているか、とかさ。 >>718
職人系なら器用さとか
通信のない世界なら敏捷特化の人材も欲しいだろう
鍛えようがない幸運とかもな
物によってはスキルまで見れる設定もあったりするからね
求める才能に応じた人材を青田買い出来るんじゃね？ つーか、ギルド連合が運営する自由都市国家連合、なんてのもアリだよね。
ギルドカード≒国民総背番号制的な感じ。 農民なら土魔法水魔法にからむintも重要だし開墾器具を扱うためのstrもいるぞ収穫はdexだし雀を追っ払うにはagiだ >>685
RPGのウサギはWIZとアリスが入ってるから結構怖いやつら多いよね >>710
それは韓国とかのが酷いんやで
人口の多い先進国世界的な問題 フランスでは、解決してるらしいぜ
なお、旧日本帝国領たる韓国と台湾にも、「戸籍」は有ります。 >>724
wizのウサギは、設定はモンティパイソン、名前はアリスが元ネタだから…… ギルドカードは他人の一定のステータスや現行ポイントとランク、犯罪歴を魔術道具で記録したり公に開示させる暗号付きメモリーカードみたいな代物だと考えた方がいい
データリンクはしてなくて本部への発送は郵送だったりする けど、お支払とか見てると普通にデータリンクしてるような >>727
それはウィズ系の名前の由来がそうだってだけだよ
ウィズ系のウサギは首狩り族や戦士系で、アリス系ウサギは摩訶不思議な事をかましてくるとポジションが異なる
どっちにしてもやらしい敵 >>730
だからそのwiz系の首を刈ってくる方の設定は、モンティパイソンやってた聖杯探索のパロディが元ネタなんだって
ちなみに爆弾が弱点で、ゲームだとドラゴンズクラウンがやってた >>677
>>678
それは単に知らないか
いわゆる思い出補正というやつでは なお、モンティ・パイソンのウサギが騎士の首を軽々とハネる
というのは単純に可愛らしいからというギャグでもあるが、実はペストの媒介者の象徴としての意味もあったのだ
十字軍のせいでヨーロッパにペストがやってきたというのに絡めての二段ギャグ
本来はハツカネズミでやりたがったのだが、大きさ的に無理があるので同じげっ歯類でちゃんとペストも媒介するウサちゃんが選ばれた 本筋じゃないとこは適当に省略してしまっていいとは思う ウィザードリィのウサギはモンティパイソンが元ネタと言われることが多いが
当時の他のゲームでヴォーパルバニーの原型が出ていて正確にはそっちのパロディ
と聞いたけどどうなんだろう >>735
モンティーパイソンが元ネタでウイズぱくったゲームで広がった感じだな
勇者よしひこでぬいぐるみが凶悪なのもこのオマージュだな >>734
下手にグダらせるぐらいならそうしたほうがいいかもね >>731
だから、そっちはメジャーじゃないからモンティパイソン系譜のWIZ系 ギルドカードが技術的に凄いのわかったけど国家tueeできるほど国力あがるもんなの？ >>713
言われてみればグダグダしてるのが本編な作品ばかりだな……… スパイからの情報がノータイムで必要な人員全部に共有とか、今でも夢の技術だからなあ でもぶっちゃけギルドデータは全員持ってるからな
データ入れちゃうと国力ばれすぎて戦争必至 >>740
「ギルドカード＝正確な戸籍」と考えれば、
・国が適切に税金を取り立てることができる（戸籍があるのでごまかしがきかない）
・その気になれば選抜徴兵制が可能（身体頑健な者を選抜徴兵できる）
・統計とか国勢調査がすごくやりやすくなるので政治がはかどる
つまるところ、中央政府（王とか皇帝とか）が税金と兵隊をがっぽり確保できる っていうかギルドカードが全国民に行き渡れば、天引きで税金自動徴収とかでもはや戸籍云々のレベルではないかもしれない >>745
しかし、ギルドカードがあるような世界だと
往々にして文字通りの一騎当千・万夫不当がざらにいたりするから
そこまで上手くいかない気がしなくもない
もちろんそこを逆手にとって、「常識の範囲内での英雄」しかいない世界に
ギルドカードを放り込んだらどうなるかを描くのも一興だとは思う >>745
現代の日本もマイナンバー制度で似たようなことしてるけど国家チート並に国力あがったの？
あんま実感ないけど
権力層だけうまいだけで国民にはメリットないんかな？
なんか思ってるチートと違う気するんだけどほんとにチートになるの？ >>745
日本には元から戸籍と優秀な国税局があるでよ
兵隊は戦前は徴兵制やっていたけど、今はやっていない。
というか、「王様が税金と兵隊を確保する手段」とは書いたが、それで国民が豊かになるなんて書いてないがな。
国を豊かにするほうほうは、手に入れた金と兵隊を使ってどういう政治をするかだ。 >>748
>>745は中世レベルの世界にマイナンバー制度を持ち込んだらチートって話をしているので、
現代日本がマイナンバーでどれだけチートれるかを論ずるのはちょっとズレてると思う なんで、自分にレスしてるのだろうか。
>>749のレス先は>>748だよ >>750
中世だとチートになるの？
チートの定義が曖昧だけど仮になろう主が領主になって戸籍制度どうにゅうしたら奴隷ヒロインちゃんにさすごしゅされるのかが知りたいんだけど？ >>752
現代の中国に戸籍無しの子供が多く居て税金逃れしている現状を知るべきかと
人間の数を把握するのは徴税の必達事項 戸籍制を導入すると、国民軍の編成が可能になるし計画経済も可能になるので畑から兵隊が取れるようになります >>703
神秘の島を話に出す人が居るとは…
アレは本当に知識チートしゅごいよな
冷静に考えると溶けた鉄とかろくな容器もないのにどうやって加工したのか分からんのだが >>752
その奴隷ヒロインちゃんが学のない奴隷ヒロインちゃんだと、何がすごいのかよくわからないと思う。
元貴族とか王女とか、政治に対してある程度知識や経験のある奴隷ヒロインちゃんならさすごしゅになる。
まあ、机上の空論にならずに、きちんと戸籍制度を徹底して管理しきれればの話だが。
（そのためには官僚機構と軍事力と権力と財力が必要） >>755
なんせマッチ一本だけが命綱の状態から、ダイナマイトまでこさえるしな！
あれこそ知識チートってもんだ。
けど、あれ結構細かくニトログリセリンの作り方書いてあるけどいいんだろうか… 読者にすら「その発想はなかった」と言わせることが上手いさすなろの定義とすると、
ギルドカードを応用した戸籍制度の確立とそれに基づく国家運営は意外な穴かも知れない
抵抗勢力：冒険者ギルドになる可能性をどう捌くかで説得力に差が出そうではあるが ギルドが超国家組織だからすべての国がすべての国の戸籍を握ってるという修羅の世界
悪徳ギルド員「あの村人少ないみたいだから狙い目っすね、儲けは7：3でいいっすよ」
賊冒険者「こいつのおかげでやりたい放題だぜゲハハ」 そんな世界になろう主がさっそうと降臨して理想の国家を築くんですよ
幸せは義務です そいやギルドカードって本人の写真が張っているのかな
良民認定だと更新時の時間が短いとか そういや、なんか魂っぽいのが戸籍札に仕込まれてて燃やされたら本人も死ぬ
っていうすっごいディストピアな管理を本好きの貴族様方はしてたんだったな… 大抵の作品だと、冒険者ギルドは独立した組織で国家の権威の外にあるんじゃないの。ギルド自体が下手な国家よりも強く、敵対したら国にギルド支部を置いて貰えなくなってもの凄く困る感じに >>699
>知識チート楽しい
いや、アーサー王宮廷のコネチカットヤンキーだの、地底世界ペルシダーだので散々見てきたんで、新鮮味はなかったな。
むしろ知識や能力が制限されている縛りプレイ状態で、いかに努力・工夫するかの方が興味があった。 「仁」で、醤油職人が役に立ったのはおもろかったな。
そしてＪＫ相当年齢の美少女を嫁にしたおっさん主人公もげろ。
坂本竜馬に寄生されろ。 >>761
そもそも「写真」という概念がファンタジーに存在するのかという話に
似顔絵、人相書き程度ならともかくそっくりそのまま残して置ける技術なんて
それこそ魔法の出番ではないか
そう考えるとカメラの時点で結構なチート技術だよなあ
海賊ものに出てくる手配書はどういう仕組みなんだろう >>727
何だかんだでよくある兎のイメージを使わずに
アル・ミラジュ様引っ張ってきた当時のドラクエはセンスあると思うわ
ユニコンラットは黒歴史 >>762
ギャグマンガだけど天からトルテにそんな呪いのカメラがあったなあ
写真に危害が加わると映った本人にも同等のダメージが行く >>762
確か魔力のパターンがダグ付けされてるだけだったはず
んで、その情報を元に魔術で処刑☆みたいな
戸籍表に遺伝子情報が記載されてる感じなのかね？
街ごと滅ぼすとか魔王が言ってた時は｢脱走＆反抗勢力フラグかな？｣とか思ってたけど、赤軍真っ青な処刑方法があったとは…… >>767
アルミラージな
イスカンダル王の冒険記に出てくる >>766
カメラそのものよりフィルムの方が作れるかどうか >>771
別に『フィルム』にこだわる必要はない。
ギルドカードが普及してるならそれこそファンタジー特有の謎 >>772
すまない
ファンタジー特有の謎理論でも極論問題ない。
いや道具チートでギルドカードをどうこうとかギルドカードが主題の話なら別だけどね？
というかギルドカードに求められる機能って会員証よね？登録・本人認定・凍結・再発行ができればいいんじゃない？ 札・カード類に関わる魔法技術が異様に発達していて、それらを駆使したバトルが良く有る、そう言う世界。
この手の設定であるなら、超技術が盛り込まれたギルドカードにも説明を付け易いのではないか。 ギルドカードバトル
闇のギルドカードバトルで倒されたらギルドカードに封じられ召喚冒険者として戦わされるんや カードバトルが社会を動かすようになった結果、最上位のURやその下のSRだと平気で数億〜数十億円単位で取引されるわ、
数千万円するマジックカードやスキルカードを乱発するわで、カードバトル＝札束での殴り合いになっているやつなら知っている
どんなにカードバトルがうまくても、まず資本力がないと勝負の舞台にすら立てないという完全格差社会 ソシャゲならトレードできないんでない？
って話でもないわなｗ カードで社会が〜でやっぱり遊戯王連想した。あれは世界の命運が決まったりするが。
ノーマルカードが糞強いとか現実のカードゲームだとちょいちょいあるがそういうのはないの？ 組み合わせでコモンが切り札化ってのはたまにあったんでね カードバトルで勝った方が負けた方から金とかカードとか利権とか分捕る仕組みだから、
上に行けば行くほど有利で新人は古参の食い物にされるという地獄のような世界だぞ！！
主人公は上に這い上がるために、高利で借金をしてそこそこ強いカードを買ってようやく
勝負の舞台に立てたという（なお、１戦でも負けたら破産して人生終了というクソゲー） カードバトルってのはカードを投げて頚動脈を切っても良いんだよなぁ？（ポケスペ的解決） ダイレクトアタック時なら許可される
死ぬようなやわな奴が悪いからな 戦争がカードバトルでシミュレーションできるから（軍事力≒魔法使いの質と量）、国同士が揉めても実際の殺し合いは激減してて、流血が減ってるとか有ってもイイな。
で、赤木あきらみたいな凄腕がカードバトルで君臨してたり。 >>782
やる夫スレでもあったなそういうの
あと非なろうの商業ラノベでも見た
最近漫画でも異世界カードバトルはあったし少ないけど意外とあるんだよな
結構好きなジャンルなんだけどもっと増えないものか
オリジナルのカードとルール考えるの大変だから敷居が高いんだろうけど 戸籍制度……というか本好きの世界は成人するときにナントカカントカの儀式、というのを
する習慣になってて、みんな特に疑いもなく成人の記念に石を神殿に奉納するんだけど、
それが実は魔法で捧げた者の命を管理するシステムになってて、戸籍的な人口管理になるのみならず、
領主がある儀式をすることで石を捧げた者をいつでも殺せる生命そのものを管理するシステムになってる……
という魔法ディストピアな管理社会だったなあ。
（あまりその設定は後々にも活きてはこないが） 馬車に幾らサスペンション付けても、ゴムタイヤが無いとどうしようもない気がするの
木の輪と木の軸なのか、鉄の軸はあるのか、その辺全然語ってないのが多い気もする
ただいきなりベアリング作り出す奴も多い >>768
藤子FのSF漫画にも同じのあった
というか特殊能力系は大体藤子不二雄がほぼ全て網羅してる気がする 世界に一枚も同じカードはないのにレア度は設定されているカードを実体化させてバトルするんやな サスペンションネタもよく見るな
内政ものの定番設定と化している
儲けるためにはあんまりやらんけどなろう主の馬車sugeeeネタだな チートカードになったナローシュ、しかし大会には出場できないという驚愕の事実が え？サスペンションネタやってるやつって板バネから始めてないの？
まぁ板バネもかなり大変だと思うけど
へたなもん作って走行中に破断したら人が死にかねんし >>796
板バネ作るのにスゲー苦労したあげく、これはヤバいっつーて取り上げられたヤツもあったな 板バネだと減衰要素があるからいいけどコイルばねはあんま減衰しないからどうしてんだろう
まさか油圧ダンパなんかもいきなり造ってるんじゃないだろうな >>801
井戸ポンプの流れで皮パッキンのダンパー作ってた奴もいたような >>797
サスペンションネタは大体制作過程すっ飛ばして完成品がさっさと出来上がってること多いからな
内政が軌道に乗ったあとに主人公が実はこんなのも作ってましたってついでに紹介されるようなネタ フィルムなんかなくてもファンタジーなんだから念写すればいいのでは
どこぞの聖人男性も聖骸布に姿写っちゃったらしいし、いけるべ 聖骸布は体の凹凸とかあんまり考えられてないよねえ
刺青はそのへんも計算されて入れるから皮はいで開くと
体にあった時とはだいぶ違う絵になる 誰かの遺体に何らかの薬剤塗って、布をかぶせて付着させ、乾いて変色したらあら不思議 >>805
つまり引っぺがさないとアイヌの黄金のありかはわからない、と。 オソマ ヒンナヒンナ
あの漫画アニメやって大丈夫なのかな 異世界どころか国内のゴールデンカムイの方が遥かに異文化交流をやっている まあ、東京喰種とかもっと直接的な残酷描写をやっているアニメとかもあるし
（杉本と鶴見中尉と辺見和夫と家永と江戸貝くんと姉畑先生から目をそらしつつ） ゲーム全般ならノーゲーム・ノーライフという有名どころがあるな
アレはオリジナルがほとんどなくて現実のゲームのアレンジばかりだけどさ
逆に言えばそこに鉱脈はあるかもしれん
後同じカードでもトランプや花札は
日本人に馴染みがある＋アレンジ利きやすいの条件満たしてないかな 本格的ファンタジーだと３Dの鍵（本人とかむちゃくちゃでかくて四方八方に
トゲみたいなのが生えてる鍵）とかあるんだけども。
鍵にこだわったなろう作品ってあるのかな。あれはあれでかなりマニアックなジャンルではあるんだけども。 鍵開けの魔法があると鍵ってあんまり役に立たないような それだと防犯糞の役にも立たなくなるからアンチ鍵開け魔法な何かが発達することだろう
アンチ鍵開け魔法装置の解除に使う鍵開け魔法のパスワードがやたら複雑化して結局普通に鍵使うほうが簡単みたいなことになるんやろか アバカムはレベル35だから一般人が覚えるのはキツいかな >>818
同じ理屈で、「カギ閉めの魔法」もやはり高度（滅多に出くわさない）だとすると、
素直にピッキング技術を覚えた方が手っ取り早そうだな。魔法を除外して考えるなら、
いわゆる中世ファンタジー世界の文明度では、そうそう複雑な錠は存在しないだろうし。
「サーラの冒険」の序盤、盗賊ギルドでの修行シーンで、ピッキングの解説があったな。 簡単に覚えられると>>817みたいになるから
「万能」の鍵開け呪文は高位呪文なんだろう。
それこそ世界の危機になったとかの非常事態に
神が勇者に与える能力の一つ位じゃないと。 知識チートで異世界でピッキングや振り込め詐欺を駆使する犯罪系ナローシュか >>789
実際にゲームとして遊べるようにするわけじゃないから
ルールとカード作るまではそれなりにできる
ただTCG系は民度低いから確実に感想で心が折れる >>821
タイムスリップした古代ローマ帝国でネズミ講やって、その金で貴族の地位を買った奴がいたな。
「古代ローマ格闘暗獄譚SIN」
自分だったら、亜人相手にジョン・ハンターや石井四郎やりたくなるな。 >>822
日本の対人ゲームシーンにおける民度の低さは異常 「いただきます」を教えて絶賛される展開もなんかイラっとくる アバカムって、「神による封印も解除しますよ」って事も出来ると解釈するなら、そりゃ高度だろうって思う。 ロックもアンロックも初級魔法だけど
防犯上の理由から協会ではロックしか教えてくれない
魔法の仕組みを理解しアンロックの魔法を自力で使える様になると一人前とかのもあったなぁ >>825
対人ゲーマーのネット上での民度なんてどこも大して変わらんぞ >>828
第四領域の泡沫達の一話とか？
最初級の呪文のうち、施錠呪文のアイテムは売られているけど、解錠呪文のアイテムは作れるけど売られてないって設定だったな。
D&Dエベロン世界のストームリーチ市なんて、普通に解錠呪文のアイテムが売られていたな。
通じない錠前も多々あるけど。 施錠魔法に対応した解除魔法って設定どうなんだ？
普通施錠魔法使用時にキーワード入れて解除魔法唱えるのが普通だと思うが
そしてあがるパスワード上位123456789 >>832
対象限定の「凍てつく波動」ってことでは？
だから魔法施錠と通常の施錠と両方かかっていた場合、
魔法施錠だけ解除しても通常施錠はまだ残り、
だから魔法使いと盗賊との両方に活躍の場がある、と。 >>829
競争や勝負はマウンティングと同じ欲だしな
それを現実の人間相手にやりたい連中が集まって悪貨が良貨を駆逐し続けてるんだから蟲毒みたいなもんだ
仮想の相手と戦って満足するオフゲーよりアレな奴が集まりやすいのは当たり前 日本を自分が住んでいた国、所属していた国と説明する主人公結構多いよな。素直に自分の祖国と言えないのかな作者・・じゃないや主人公はさ。そりゃ日本が侵略されても逃げると答える若者が増えてるわけだ 日本人は祖国なんて右翼寄りの言葉は思い付かんだろう
この21世紀で使うのは露助だけ >>838
それで自称愛国者の読者によってコメント欄が炎上したりはしないのか
なろうには愛国者（あえてネトウヨとは呼ばない）多そうなのに
それともそういうのには甘いのかね愛国者 自国を祖国とよぶのが右翼扱いなら世界中のほとんどの国が右翼国家になるんだがな。世間知らず？絶対に自国を我が国とよばないどこぞの国の政党みたい そういや分裂増殖した政党の人は「この国」って言うねえ 「故郷」と書いて「クニ」と読むのではいかんのかな。 しかし、なろう読んでると、誤字や文法的誤用が、鬱陶しくていかんな。
いちいちメモ取って、あとでメッセージで知らせてやるつもりだが面倒だ。
ハーメルンなら、誤字報告機能で、すぐに訂正させられるんだが。 うかつに何か指摘するとキレる作者もいるようだから
誤字誤用は指摘したことないなぁ
最近は「猛々しい」を「けたたましい」とか書いているのを見ると
ほのぼのするようにまでなってしまった 人間の脳は文章の前後から内容を把握出来る素晴らしい機能が備わってるから誤字なんか気にならない
ああいうの添削校正してる人は書籍化を望んでるボランティアだと思ってる 誤字脱字のコンボは意味が通じなくなってる時あるからなあ
例えば、「俺は◯◯と唱えた」みたいな文が「オレア◯◯と萎えた」みたいな感じで、萎えた？ つかオレアって誰？
みたいな 書籍化やコミカライズやアニメ化してる人気作品まで、誤字が複数有るんだよ。
大勢読んでるだろうに、誰も指摘してやらんのか。それとも指摘されても無視してるのか。 >>845
二日くらい前にこの板で見たのですごいのがあった。
隠遁=小さな物を隠すスキル
辞書的な意味は、世俗を離れ仏教の修行に専念する。
これをやらかしたのが書籍化実績のある作家だというから救いがない。 >>841
祖国なんて言葉は露助だけ
東西冷戦時代ですら西側は祖国なんて言葉は使わない
祖国って言葉は全体主義を匂わすから
でもって世界の国の大半は右翼だよ
ただ日本は右翼でも左翼でも無いんだわ
世間知らずとか脊髄反射でマウント取ろうとする前に、もう少し勉強してきなさい >>851
自己レス。
Googleはすごいね。
色々と検索したらN6356EAがヒットした。
この作者、漫画化実績まであるんだ…… そもそも、漢字文化圏でなければ「祖国」も「母国」も無いのでは？
なんか、英訳する場合はcountryだっりmother countryだったり
fatherlandだったりnationだったりで、まあどれもよく使われる
単語みたいだがどうなんだろう。 あるのはネットだけの薄っぺらい知識くらいしかないのに
異世界の超上流の世界に関わろうとしたがるなろう主見るたびに
ナデシコのテレビ版でなんでアキトの胃に穴が空いたか理由を通して見てから考えて欲しいと思う >>854
祖国が漢字圏しか無いとかんな訳無いがな
ちなみに朝鮮には「契約」に該当する単語が無い為、彼らは約束の履行義務について理解出来ないとかはあるけどね
だから平気で約束を破る >>856
うん、なのでどう訳するかによるかでは？
いや、nationとかmothercountryとかが英語圏では全体主義丸出しな用語だというのならわかるが。 >>858
同じ母国でも日本語でふるさとと祖国にニュアンスの違いがあるように、英語もニュアンスが違う単語が分けられている そろそろスレタイ読もうぜ
ネタが無いにしても程がある >>854
まずは近代的な国民国家が成立していないと
ナショナリスティックな「祖国」概念も成立しないよなぁ、とは思う
>>856
もし本当に「約束の履行義務」とやらの概念がないまま千云百年も社会を維持できているなら、
それって俺らには想像もつかないほど民度が高くないと無理じゃね？ とか思わん？ >>859
うん、それはわかるけど、実際問題「祖国」という日本語を英訳する際には
色々な訳したかがあるよねと>>854で実例をあげて示したわけだが。
まあ、あまりスレ違いの話を続けるのは良くないので、もう止めましょう。 誤字脱字とか指摘して、修正はしても学習しないのが多いから
もう一々指摘しなくなった
流石に意味が全然変わってしまうようなのは指摘するけどｗ >>863
誤字脱字はどんなに注意してても０にはならないって
もし０にできたとすればそれは作者じゃなくてIMEの性能が劇的に上がったときだよ >>861
朝鮮人は強者に平伏して暮らしてただけだからな
暴力と権力による支配だから、対等な契約という概念が無い
その為朝鮮戦争では敵前逃亡だらけで統帥権すら米に差し出したというね 「祖国」を使った小説の文章の意味とイメージの違いだろ
たいして自分の国に思い入れが無い人間が「祖国」と使うのは違和感がある
自国の為に、或は使命の為に行動してる人間が「祖国」という言葉を使うのはありだと思う
日本語って同じ意味で使えても違うイメージを持つ字ってのがあるよな、ただ単にそれだけではないかね
外人がオリンピックで祖国にメダルを持って帰れて良かったうんぬんかんぬん使うのもそうだし
日本人の多くがそんな使命感みたいなものをもっていないので「祖国」を使わないだけだろ
小説家なんだから漢字の意味とイメージを良く使い分けて書いてほしいところ >>864
誤字脱字はともかく、文筆業なんだから誤用はダメだよな。 ナロウ主を自分に置き換えてさ
普段の生活で祖国なんて言葉使うか？ほぼ使わないだろ？
だったらそういう時にわざわざ祖国なんて言い方はしないと思わないのか？ ＞普段の生活で祖国なんて言葉使うか？ほぼ使わないだろ？
＞だったらそういう時にわざわざ祖国なんて言い方はしないと思わないのか？
それこそ、人それぞれなんじゃね？ なんやかんやでベトナム帰還兵と似た心境になってるな老作者
体験したものが雲泥の差なのはわきにおいておく 別に祖国だろうが母国だろうが自国だろうがどうでも良いわ
それでもって右だの左だの言われてもアホかとしか思わん アメリカ人だってWASPとか言ってるでしょ
生れた国それも特色が強い地域へは郷愁とか文化圏とか感じたりするものよ 祖国って、「祖国のために」とか言いながら特攻するような人達が使うイメージ >>875
ただのアホだと思うそこまで思い込んでると そもそも「祖国」や「母国」という言葉の使い所が、外国にいるときくらいにしかない
あとは「ここが自分の国だ」ということを強調するときくらいか
つまり日本国内で日本人が「祖国」という語を使う・聞く事自体が稀なのは当然なのでは 〜となるなんてこの時は知るよしもなかった
とか言っといてしょーもない事だったときちょっとイラリ >>877
ロシア人「大祖国戦争」
韓国北朝鮮中国「祖国を裏切るのか！」
とかよく言ってるだろうああいう使い方もどうかと思うが >>878
小説作法本で、使ってはいけないものの一つに選ばれるくらい鬼門じゃよ。
これと、冒頭の大仰な解説とかは、銀英伝くらいの大作でないと使わんほうがいいものになるようだ。 >>864
誤字脱字少ない奴は少ないし、繰り返す奴は直らない
1回見直すだけの事すらしないんだろう？
見直しても直せてないなら、どっちみちどうしようもない 祖国ガーって連呼しまくる自称愛国者（国の威を借りて己の我を通そうとする不届きモノ）のせいで、
祖国って言葉のイメージが悪くなったのがいけない
こういうマイナスイメージの憑いた言葉の扱いは厄介 話はその△日前に遡る・・・ってやつもあんま好きじゃない
特にその直前が気になる展開で、回想が何話も続くとだれる
重要な伏線が明かされるってならいいんだけど大抵どうでもいい内容なんだよな
遡ってる最中にまた遡って訳わかんないのも見たことある 構成がうまい人ならまあともかく、大抵の人、特に書き慣れてないアマチュアは時系列にそって素直に書こう。
という作法本の親切な忠告に耳をかさない人が書くと本当にひどくなって回想から回想にいっちゃう。あるある。
しかも主人公の回想から、その回想に出てきた他キャラの回想に移動。 時系列の管理が上手じゃないと遅かれ早かれ矛盾出るよね
いっそ〇日前などの直接的な数字は出さずに過去の出来事で一括し
いつ頃の話なのかは読者のご想像におまかせします方式でいいんじゃないかと思った
考察好きの心もくすぐるがガチの考察好きこそそんな矛盾なんて一発で見破るか 祖国
先祖代々、住んで来た国。自分が生まれた国。
母国
自分の国。祖国の別の呼び方。分かれて独立する前の、もとの国。
だからな別に変な意味はない。単に日本に変な感情を持ってる人が拗らせてるだけの話。オリンピックでも翻訳したらこれらが普通に当てられる。 おっと、回想編の中で回想編を初めて、現在の時系列で生きているはずの人物が過去に死亡している猿先生の悪口はそこまでだ！！
・・・担当編集者とか、ちゃんと管理しろよ。マジで まあ、愛国心があるのはいいことだとは思う。
しかし、いつだったかスーパーマンの映画のラストシーンで、
悪者を退治したスーパーマンが、わざわざ星条旗を持って
ホワイトハウスまで報告に行ってたのはちょっと……と思ったな。
仮面ライダーやプリキュアが、日の丸掲げて皇居や国会に行くか？
ってことだろ、これは。
戦隊だってウルトラマンだって、いつもいつも
「地球（あるいは人類）の平和を守る！」
しか言わず、「日本」なんて全く意識してない。
アメリカ人が求めるヒーロー像と、日本人が求めるヒーロー像の
違いが、こういうところに出てると思う。
しかし、世界（少なくともアメリカ）では、
「正義の味方が、作中でそういうことをする」のが、
別におかしいことと認知されてない、普通のことだと思われてるのは事実。
別に俺は、仮面ライダーやプリキュアに、
日の丸掲げて皇居へ行かせろと主張する気はない。
ただ、将来そういうシーンが出てきた時、
あるいはそういう作品が新しく作られた時、「異常だ！ 軍国主義だ！」
と言うのは、ただの世間知らずのアホだぞと。
そう言ってる奴の方がズレてるぞと。そういうことだ。
お隣の半島だって、竹島を巨大ロボが守ってるんだしな？
少なくともあいつらには、文句言う資格はない。 作者は自分のお話しの設計図位書こうよとしか
発表する前に誰かに読んでもらう環境も作ろう 有名な池波正太郎の名作「鬼平犯科帳」でも、長いシリーズだけに、やらかしは有るぞ。
火付盗賊改めの、長谷川平蔵の前任者（佐嶋与力の元の上司）が、「無能」だったり、「結構有能」だったり（佐嶋で持つ、と言われてた様だが）。
「大川の隠居」で初登場の元盗賊の爺さんが、その後の別の話でやらかして捕まって、更にその後の別の話では、特に注釈も無く、自由の身として登場。
平蔵の嘆願で減刑されて、火盗改めの密偵（いぬ）を務める事で放免されているとか、1、2行でもフォローしておけばいいのに。 キャプテンアメリカなんかは、しょっちゅうアメリカ政府に反逆しているので、
そこらへんは一口にアメコミヒーローといっても作品によって色々なのでは？
まあ、お国柄の違いとか色々あるだろうというのは同意するが。 矛盾もそうなんだけど、そもそも読みづ当日→三日前→当日→翌日→前日→翌日
みたいなことやられて、どんな嫌がらせかと思った >>893
「バットマン ダークナイトリターン」て話では、民間人ヒーローが非合法化された状況で、終盤、あくまで在野であるバットマンと、政府の手先になったスーパーマンが戦うって構図の様だね。 そういや一般の時代小説で、剣術道場が数年前の大火で全焼して建替えたはずなのに
数巻後？には「百年以上の歴史があってぼろくなったから建替えるかー」とやってるの読んだことある
そして先祖が将軍家からもらった由緒正しい品が建替え時に見つかったりしてた
作者か編集か誰か気づけよ >>896
ゴーストライター使ってると割とよくある話。 >>890
様々なマイノリティーが寄り集まって一つの国作ってるアメリカだからね。みんな他のやつを疑ってるんや。
「国家への忠誠、愛国心！」これをわかりやすく、かつ強烈に示すことで猜疑心払拭しないとあかんところがある。
特にスーパーマン地球人ですらないからね。
その点だいたい同じ民族同じ価値観のが大多数の日本人は、よほどのことがなきゃそんなん示す必要もなく適当にまとまってられる。 スーパーマンは本職はジャーナリストだし、権力には、精神的に、距離を置いておいてほしいよなあ…… アメコミはシヴィルウォーみたいに政府側ヒーローと在野ヒーローで争うみたいな話もしてるしな 貴族、商人、神官、王家など上流階級の人間で言動全てが下衆い敵キャラが出て来るとイラっとくる
主人公が倒すべき敵がいるのは展開としておかしくないけど
敵キャラの作り方にもセンスが問われるわなー >>893
キャプテン・アメリカそういう人なのか
政府側だと思ってた
>>900
ソーとハルクが出なかったらしいがソーラグナロクを見る限り正解だったとしか思えない 安倍晴明と蘆屋道満の対決で、晴明善玉道満悪役になるのは、道満が「民間陰陽師だから」ってのあったのう。
晴明は公式の陰陽師、おかみに仕えるから絶対に正義なんや。おかみは絶対や。
たとえ民衆が飢え苦しみ怨嗟の声が響きまくってる時代に私利私欲のために政治を牛耳りまくった藤原道長に仕えていようとな！
こういうノリわりと好き。 アメコミヒーローの「愛国心」は、あくまで「アメリカの理念」を中心とした愛国心で、
「アメリカ連邦政府への忠誠心」とは別なので、日本の自称愛国者達があくまで
「政権与党」「体制」への絶対服従を愛国心と言い表してるのとは全く違うのよね。
スーパーマンが体現するのはあくまで「自由とアメリカンウェイ」だし、キャプテンアメリカも
ある陰謀の大元がアメリカ大統領であった事から流浪のノマドと化してたこともある。
これはアメリカの保守思想の根幹に「アメリカ連邦政府が間違ったときは、我々の手でそれを正す」
というのがあり、またそれがアメリカが憲法修正一条による「銃を持ち、連邦政府へと反逆する権利」
を認めているために銃規制が進まない、という問題とも密接に繋がっている。 まぁ、日本みたいに超人が首輪なしで他所の超人と争ってるのを許容してるのは平和ボケだと思う
ウルトラマンみたいに政府組織であるべきなんだよ
少なくとも国は超人の暴力に対してコントロール出来る立場であるように努めるはず
魔法少女みたいに異世界人の尖兵同士が争ってるだけのヤクザ抗争なので国はノータッチとかならいいけど ウヨサヨシナチョン系の話はよそでやってくれ
5chに語る場所はいくらでもあるだろ >>902
アメコミのクロスオーバーの流石なところは、
「作品テーマに合わせてちゃんとキャラのチョイスをするところ」
「その時そのキャラは別のところでこんなことしてた、もネタにするところ」
なのよね。
なので日本の「兎に角キャラを集めてキャラ人気で売る」「玩具の為にキャラを羅列する」
よーなのを「アメコミみたいなクロスオーバー」と称されるともやっとする。 権力者＝悪という安直な展開は、確かに頭悪く見えるな
>>902
キャプテンアメリカは愛国者だけど、その愛国心はアメリカ政府ではなくアメリカという理念に向いているというのが基本的な設定
なので、政府が間違っていると判断したら普通にレジスタンスし始める。シヴィルウォーみたいに。 アイアンマンおじさんは、ほら、政府ととっても、とっても仲がいいだろ
特に軍関係と >>905
どの作品のことを言っているのかわからんが、たいていの国産ヒーローは
政府や社会の認知しないところで密かに戦っているとか、政府自体が悪の
秘密結社と繋がっているとか、実は政府公認だとかいうパターンが多いぞ。
そして、アメコミヒーローたちに政府の首輪をつけようとしてヒーロー界
を二分する大戦争になったのがシヴィルウォーだ。 >>885
>話はその△日前に遡る・・・
自作でちょくちょく使うが、主にタネ明かしだな。
予想を裏切るような事が突然起きて、その事情の説明として使ってる。 >>909
>権力者＝悪という安直な展開は、確かに頭悪く見えるな
光圀「全くじゃ」
吉宗「権力者だからといって……」
忠相「それを悪用するとは限らない」
金四郎「ってわけよ」 >>913
鳥居耀蔵「その通りですな、遠山殿」
遠山金四郎「おまえが言うな」 悪代官を懲らしめた結果、厳密に年貢は徴収され農民はますます苦しい生活に
しかし藩財政や幕府の蔵はうるおい、めでたしめでたしっ！ そう言えば、こういう話が。
江戸時代、或る藩の、書類上は貧乏人しかいない寒村になってる所が、実はスゲェ栄えてる貿易港に。
ブイブイ言わせてる豪商が何軒も有るんだけど、書類上は貧乏人で、それなりの年貢しか払っていない。
違法も違法なんだけど、事実上免税状態のこの港町の存在が、藩全体の経済を活性化させていて、杓子定規に取り締まったらかえって損なので、藩の役人たちは見て見ぬふりしていたと言う。
実話か創作かは忘れちった。 まあ、平安時代には書類上女しかいない村とかあったらしいし。
（律令制だと、男より女の方が税が軽いから） 米の取れ高でのみ豊かさをはかってたから、米が取れないトコは貧乏な寒村扱いだったんだろうけど、
当然生活のために漁もすれば薬も作って売りに行くし工芸品も作る。結果米作るより豊かになるってのは良くある話で。 >>917
創作じゃね？
基本的に江戸時代に商人は直接的な税金無かったから 助詞を間違えてる奴が多いと感じる
「を」と「に」を取り違えてる奴とか、単純に抜けてるのとか
入力環境が悪いんだろうと思うが、頭悪い変換してる奴に多い印象 スーパーマンはクリプトン星が爆発して居場所を失った移民がアメリカに受け入れられたって構図に意味があるからな
生まれたときから日本人の日本人や生まれたときからアメリカ人だったキャプテンアメリカとはアイデンティティが違う >>922
「を」にすべきところを「が」になってるのよくみる >>903
藤原みっちゃんは凄いお人やでえ
貴族が肉体言語で語り合う時代を終わらせた、つまり精神的に去勢した
権力掌握のために描いたデザイン、なんと江戸幕府崩壊までだれも更新できなかった
異母妹のおっぱいをひねり上げた(母乳チェック)
こんなんに楯突いたら一族ごと壊滅ですわ 松前藩なんかは米の取れ高が0（何せ江戸期の北海道）なので「無格」だったのを、無理矢理1万石格にしてもらったでぇ。
実際の収入は（北海道全域が藩域でもあるので）20万石とも50万石とも言われてたけど。
なおあまりの無能さゆえに最終的に取り上げられて、3万石格（＋年1万8000石相当の年金）
と引き換えに奥州の山間に送られた模様。
喜連川藩という、「実録4500石の10万石格大名」もいた模様。足利氏（鎌倉公方、古河公方）の末裔なので無碍にはできなかったとゆー。 皇族同士で殺し合ってたので、貴族制を作ってようやく治まったところを、
今度は貴族同士が（直接）殺し合いを始めて、それが平安前期まで続いて、
武士身分を作ってようやく治まったところを、今度は武士同士が殺し合いを始めて、
その武士身分同士の戦いが500年ほど続いたところでようやく表面上の争いは治まったが、
今度は江戸期で農民同士の戦い（殺し合いではない）が始まったというね。
幕末になると開国派と攘夷派、佐幕派と尊皇派の殺し合いが始まるし、
まっこと争いの種はつきまじ。 そう言えば、「〜すべし」とするところを「〜すべき」と体言止めの方法しか知らないとばかりに連発したり、
「〜したり」の「たり」は「〜たり〜たり」と、一応最後まで連呼するのがルールなのに一回目で止まったり、
日本語の細かいルールとかが割と気になる（イラほどではないが引っかかる）のは私ぐらい？
意識してずらしてる（グルーヴしてる）のなら別にいいんだけども……。 >>928
正に War. War Never Changes...
人は、過ちを繰り返す……。 >>929
「〜たり」は必ず並立しなきゃいけないってことはないんじゃない？ 祖国と右左愛国心は関係ない
お前の先祖が住んでたってだけの話だし、右からも左からも愛国心関係ない奴からも祖国は祖国
むしろ拒否したところで意味がないかな
本人の気分とか住んでたご先祖様達には関係がない >>929
2行目の「一応」はひらがなで書けやオラアァァァアア！！！！１１１
みたいな人に絡まれそう たりはひとつだけにしていると必ずwordが文句言ってくる
個人的にはあまり気にならないが
最近たまたま目についたのが「歪曲」を「湾曲」と書いているやつだが
そっちのほうがうわぁ度は高いな 愛国心なんて日本語圏のコンテンツ次第
日本＝日本語圏なんだから仕方ない
利益にならないものは愛せないし 祖国って使っちゃダメなんだ
まあ自分も今まで一度も使う機会なかったけどさ 別に使っちゃだめってこともねーべ
スメタナの交響曲のタイトルは「我が祖国」だぞ
（第２曲のモルダウが有名）
ただ敏感に反応する人がいるってだけで それこそそこら辺に過剰反応するのはなろーしゅ並みに周りを下に見てるかネットを盲信してシャドーボクシングしてる哀れな人位だし。
祖国なんてそれこそ文字通りの意味しか持ってねーです。 でも、ナローシュが祖国言ってるイメージは湧かないな
偏見だけど似合わないというか違和感 祖国のニュアンスが右寄りなのが理解できないのはアスペだろ
会社や周辺で祖国とか言った瞬間距離置かれるからやってみ？
というか文字書きなら言葉の意味合いこそ十分気を付ける筈なのに祖国が普通とかアホか なんで自国にいるのにわざわざ祖国なんて単語使うんだよ
アスペか？ >>945
自国にいて自国民に使えない単語が普通とか頭がおかしいってのを理解しろ
ニュースでも何でも海外在住日本人の事を同胞と呼ばないのと同じだ 祖国が普通とかアスペしかいないのかなこのスレ
黒人をブラック呼ばわりする差別に鈍感な朝鮮人みたい >>944
やー、ここでアスペとか言い出しちゃう奴にだけは言葉の意味合いがどうこうとか言われたくねぇっす。
文字書きよりも物書きの方が一般的だし。 >>948
お前が言われたくなくても一般常識ではアスペ判定
これから日常生活で日本人の事を同胞って発言して距離置かれてろアスペ 祖国って、移住した他国や流浪の果てで子孫が自分のルーツを説明するときに使うイメージある
ファンタジー小説とかだと国から追い出された貴族の末裔とかが使う感じ
追い出された貴族本人はあまり使わなそう >>951
祖って字を含んでるからその認識が正解
祖先に誇りが無いと思いつかない単語 >>949
・そもそもアスペとは一般的には発達障害の一種を指す言葉でありあなたのいうような使い方はされない。
・自国にいて自国民に使えない単語？おいおい、この話の元々の趣旨を思い返せ。あと辞書を引け。
>>952
誇りかどうかはともかくご先祖に感謝する気持ちないの？まじで？盆にお墓参りとかいかないの？
実際に小説に使うかどうかならまあ軍人、自衛隊員、旧家の出とかそこら辺なら使っても一応納得はする‥‥か？母国、出身国、故郷の方がしっくりくるけど。 >>954
そうだな、すまない。
そういえばなろう小説に出てくる貴族ってなんであんなに分かりやすく屑か主人公の味方かにしてるの？
無関係な貴族を出してそいつの支店にすれば話進めやすそうなんだけど。 無関係な貴族の視点だと、サイドストーリーでさすなろするだけになるな >>953
お前が発達障害だから祖国に辞書以外の意味は無いとか読み取るんだろ
だから同胞って単語を日常生活で使ってみ？
周りの顔色が「ああこいつ頭おかしい奴だ」って一気に変わるから
先祖に誇りがあるのは親や祖父祖母親戚に良くして貰った奴だけだ
毒親持ってる奴は親にも先祖にも愛着や誇りなんて無い
同様に国に冷遇された氷河期世代に愛国心なんか無い
アスペにはこれすら分からんのだろうけど エルフや獣人にひどく興奮する主人公の気持ちがよくわからん
特に獣人に対して耳触りたいとか尻尾モフりたいとかテンション上がる姿は単純に気持ち悪い
ギャグパートの一つだとはわかるけど、そんな変態的な行動取る必要ないだろと 自称神「すまない、わしの手違いで>>960を乙してしまったお詫びになろうファンタジー世界に転生させてやろう」 ぶっちゃけ祖国について顔真っ赤にして延々スレ違いの話題してる時点で
頭がおかしいか日本人じゃないんだろうなとは
>>960
スレ立て乙 >>960
乙
お礼と言ってはなんじゃが、あらゆるスレでスレ立てナンバーをゲットできるチートを授けよう 辞書的が意味がどうのというのと、
よく使われる文脈上の意味がどうのというのと、
使われ方によってついたイメージがどうのというのは分けて考えよう >>961
凄く毛並みが良いとかなら触ってみたいとは思うけど、もふもふ教徒までいくと受け付けられない
除外ワードに「もふもふ」と「モフモフ」を入れるくらいには苦手 エルフの耳っていうとファンタジーだけどさ
要するにバルカン人だろ？
やっぱ萌えない 異性の獣人をもふもふ揉みしだいてはじらわせて
違うんだ性欲じゃなくてもふもふしたかっただけなんだ！
っての男主人公でも女主人公でもイラつく
>>960
乙です >>963
そういう「俺は空気読んでるから」みたいな気持ち悪いマウントやめとけ
お前が当事者になったら顔真っ赤になってるよ 猫耳獣人→かわいい！もふもふ！
猫獣人→二足歩行のでっかいネコキモい
なぜなのか >>960
乙
>>964
マイナスチートじゃないですか もふもふ嫌いってわけじゃないけど「これがお約束でしょ？」みたいなノリでテンプレ描写やるのばかりだから
食傷気味というか見飽きたというかもういいよっつーか
本気でケモ好きな奴が気合入れてやるなら別に構わん >>970
ますむらひろしの初期作品を読めば、直立二足猫がどんだけ怖いかよくわかる >>938
他の国の時は使いまくり気色悪い愛国心行動でもスルーするけど日本の時だけは出てきただけで噛みつくっていう変な人がいるだけだよ
国旗国歌を見ただけで許せないみたいな
中国の人民を大虐殺してチベットを侵略し諸外国を軍事恫喝して国境を脅かし続ける旗とかは大歓迎というダブスタで >祖先に誇り
全くの余談だ。
ウチの何百年も前の先祖は、一応歴史の教科書に名前くらいは出てくる人物だ。ただし血筋で名前が出てくる程度の、鳴かず飛ばずの全然たいしたことない人物だったらしい。
（家系図もあり、また歴史学者がその人物の子孫の追跡調査をした結果、ちゃんと証明されてる）
でもって、親戚の一人がやたらとそれをを誇りにしているが、正直情けないと思う。
自身の成し得た事でもなく、これといって先祖代々伝わっているモノもなく、単に家系図に記されている遠い昔の人物ってくらいだ。それしか誇れる物がないなんて、なんか情けなさ過ぎだよ。
うん、ごめん。只の愚痴だ。 >>944
左翼でも右翼でも祖国は祖国だよ
軍隊だってそう
全然左翼的な事を言わない軍国独裁者の国やそれらの侵略弾圧拡大主義に文句を言わない人たちが自分の正しさを左とかリベラルとかでしか示せない＆特定の国の場合だけ当たり前の事でも噛みつくってだけ
侵略するのに邪魔だから
実際はあいつらはファッショの集まりで万歳三唱して暴力で目的をどうこうとかが大好きな戦前脳
だから北朝鮮の行動も熱烈に庇う庇う >>951
祖先が暮らしていた国で外に出たら母国だが >>977
分かるよそういうの
｢自分もその誇らしさを形成する一要素になりたい｣と
祖国への誇りがきっかけで自己研鑽に繋がるなら良いけど
そういうのなしでただ誇ってるだけだと威を借りてるようにしか見えず胡散臭い >>961
耳が一番都合の良いパーツだからだろ？
人間の顔の美の基準を損なわず、尚且つ好き勝手できるパーツだからな。
（単眼だの獣鼻だの兎口・口裂けだのってのは、好む人を選ぶ）
そうして耳は人外娘の象徴となり、人外娘萌えがそれを好むのだろう。 >>978
かわいいというかカッコいいというか。
虎、熊、猫、犬、狐辺りの獣人はよく聞くけど鼠や鼬とかの獣人ってあんまり聞かない気がする。むしろ人型モンスターの一種のイメージ。 >>983
ネズミはオバロのハム介なら知ってる。
異世界のんびり農家 無料コミックで見たけど、気持ち悪いね…ハイエルフが子種を貰いに人間と交わるのもありえねーなって思いました。 最近というか前からニコニコマンガになろう産が侵食してきて目障り
静画の方はNico Nico Lanking NGが効かないからウザイんだよな
きもいサムネ見るだけで気分が悪くなってくる >>984
ハイエルフだから違和感があるだけで
アマゾネスだから >>983
最近は猫、犬、兎、狐がありきたり過ぎて多種多様に増えて来てる気がする
でも気になるのは種族特性に性格が引っ張られ過ぎてる事
猫だったら自由気まま勝手、犬なら主人に忠実、狐なら狡猾な商人みたいな
血液型診断みたいに◯◯だったらこうなると決めつけな世界観が安直過ぎて…
大体普通の言葉話せるのに語尾だけニャだったりワンなりコンとか阿呆かと >>979
もう少し詳しく書くなら、日本の右翼左翼は海外の定義とは少し違うからな
日本の右翼左翼はタカ派ハト派でしかない
だから日本では祖国ってのは日本国内の右翼、つまり愛国心を煽るタカ派が使う言葉になる >>990
すみません、もう次スレあるんですよ‥‥。
>>987
おいばかやめろ
>>988
キャラ被り防止の為でしょうね‥‥のんびり母性溢れる猫獣人や獰猛戦闘型の狐獣人とかいてもいいと思うの >>988
ラノベで特徴的な語尾付いたり普通話さないような口調だったりするのは
誰の台詞か判りやすくする為の手法としてむしろ推奨されてるからなぁ… >>992
推奨しちゃイカンだろうに。(・ε・｀ )
筆者の記述力の見せどころだろ。 なんとなく偽ミッキーで検索したら、ぱちもんミッキーいっぱいいるんだな 楚国をつい応援してしまう項羽スキーが叩かれている気がした 項羽さんは楚人でなくば人にあらず的なマジキチだから残当 劉邦や劉備のような本人の能力はそこまでてはない(物語ではそういう扱い)けどカリスマ性があって優秀な人間が集まるってのが主人公っぽい
ナローシュはそれにチートのおまけ付きだけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 2時間 50分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
