異世界国家アルキマイラのパクリ疑惑を検証する神の降臨を祈るスレ Part2
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Q：このスレはなに？
A：「異世界国家アルキマイラ」が「エステルドバロニア（ドバロ）」のパクリであるという疑惑を検証する予定だったスレです。
Q：「予定だった」？
A：Part1開始時の告発者たちは、「俺がソースだ」を繰り返したり、副官ヒロインの種族に対する悪質な印象誘導を指摘されたりして、全員が逃亡しました。
残ったほとんどの住民がこの無責任極まりない行為に呆れ、以後検証は遅々として進みません。
Q：アルキマイラがドバロのパクリであるという疑惑を検証してもいいの？
A：「自分の手で」、あくまで「自分の手で」どうぞ。
Q：このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの？
A：ふざけんな害獣。
前スレ
異世界国家アルキマイラのパクリ疑惑を検証する神の降臨を祈るスレ Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513585177/
関連スレ
【盗作】小説家になろう 違反・問題総合スレ【R18】その141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513644921/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured パクリ疑惑系のスレ読んでるパクリ作家がいたら当スレも参考にするかもな
まぁ「よく選び、よく読んで、少しは改変せよ」ってのも基本中の基本だけど >>416
乙です
同じだってレスもあったけど、随分違うじゃない
読み飛ばす箇所が多いから、パクリって結論になるの？
ちゃんと読んでるけど、印象に残らないとか？ やっぱりパクリ言及に見せかけた炎上商法じゃないですか パクリだと感じる人は、読むときに大筋に注目する人。
パクリじゃないと感じる人は、読むときにディテールに注目する人。
相互理解なんて無理無理。 感じる感じないとかただの印象論ですなー
感情的になってる証左 オーバーロードのパクりがエステルドバロニアでそれをパクったのが
アルキマイラということ？ >>416
賢い奴はまんまパクるんじゃなくてちょいちょい改変してパクるからな
そうすれば大筋が似ていてもここが違うからパクりじゃないですよーって主張できる よく話題に上がってる類似点の宣戦布告とエルフのやつ。
文章中の細かいところを消して短くしてあるから意味合いが変わっちゃってたら申し訳ない。
■宣戦布告
・戦略SLG『Civilizationシリーズ』
外交ウインドウでは、同盟国以外に対していつでも前触れなく宣戦布告することができます。しかし、突発的な宣戦布告をおこなった文明には、好戦性ペナルティが課せられます。
・ドバロ
「此方の言い分は、即刻あの場所を返すこと。無論城ごと移動など出来んだろうから、そのまま全て残して国民ごと退去してもらいたいのだが、どうかね」
金で解決しようとしたら国ごと毟り取る気だった。何を言っているか分からない。しかし、あまりにも横暴だ。事情など考慮せず、圧力をかけて強引に事を進めようとしてきている。
「おお、もしくはアーゼライ教に入信するのも良いかもしれませんな。そうすればそちらにも得でしょう。なにせ色々と貢ぐだけで安全が手に入るのだから安いものだ」
脳が一気に冷え込んだ。全体マップから神都ディルアーゼルを選択し、そこからひとつの項目を選び、タッチする。
《宣戦布告しますか？》
その文面が正面に大きく表示され、嗤いながら、躊躇いなくYESを選択する。
その瞬間、神都上空に巨大な文字が幾つも浮かび上がった。それはカロンだけではなく、誰にでも目にできる光の文字。死刑執行を意味する、絶望の合図。
state of war の文字が天上で真紅に輝く。
・アルキマイラ
「昨晩攫さらったハーフエルフ達は何処だ！貴様らは“神樹の名に誓った”のだろう！？約束を果たせ！今すぐに返せッ！」
「少々遅かったな」
「…な、んで？神樹の、誓い、は…？」
サラウィンは、喜悦と侮蔑の入り混じった表情を浮かべ、口を開く。
「『神樹の誓約』はエルフにとって絶対のもの。確かにそれはそうだ。しかし、約定を交わした相手がハーフエルフならば話は別だ。
このような“穢れ”に対し、守るべき誓いなど無い。誓いを違えたところで、我ら貴きエルフの誇りに傷がつくことはないのは明白であろうに」
愚か者めが、と。サラウィンは臆面もなくそう嘯いた。
「――――――――」
（中略）
「貴様らは害獣モンスターだ。何がエルフの誇りだ、何が『神樹の誓約』だ！それすら破った貴様らはもうエルフですらない！
ただの醜い化物だ、人に害為す害獣モンスターだ！！貴様らはエルフどころか人ですらないッ！！もはや貴様らを人とは認めん――――ッ！！！」
叫びと共に、視界右側に表示させていた戦術仮想窓へ拳を叩きつける。仮想窓に表示されていた【宣戦布告】の四文字が白から紅に染まった。
王の殺意は瞬間でアルキマイラ全軍に行き渡り、同時に街全体を結界が覆った。第四軍団が構築した広域結界だ。誰かを守る為のものではない、誰一人として外に逃さぬ為の結界だった。
■エルフとの初対面
・ドバロ
「ではもう一つ報告を。ミャルコがエルフの魔術師を一人捕らえ、現在リュミエールが街で働かせております」
「ぶううううううう！！」
口に含んだ琥珀色が霧になって口から吹き出す。
他に報告していないことがあるかもとは思っていたが、それは流石に予想外だったらしい。
（中略）
誘拐を知った直後は頭痛と胃痛に苛まれたものだが、時間をおいて考え、多少の危険を冒してでも情報は必要かと前向きに検討することにした。
独断行動は許容できるわけではないが、ミャルコに対して何一つ指示を出さなかったのが原因だろう。
・アルキマイラ
追われているのが何者かは分からないが、人であるからには意思疎通が可能だということは間違いない。
この何も分からない状況下では貴重な情報源だ。逃がすわけにも、追っている何かによって死なれるわけにもいかない。
（中略）
「……何故、ハーフエルフの私を助けてくれたのですか？」
警戒心を隠そうともせず、更に一歩下がりながら少女が問い掛けてくる。
「……？ 君はハーフエルフなのか？」
「――ッ！」
聞き返すと、少女はあからさまに顔をしかめた。
しまった、と言いたげな反応だ。
言わなくてよいことを言ってしまったという、後悔の表情だった。 オバロとドバロは類似点が多め。
ただドバロの作者は参考にしたことを認めて謝罪をしていて、
オバロの作者は自分の割烹でドバロ側を手助けしてる。 確かドバロって略称も、オバロのパクリだと散々叩かれてたときにつけられた蔑称なんだよね で、今度はそのドバロがアルキマイラにパクられたと言われていると ネット上の無料公開物にも著作権は生じるんですが…
判例で示されたとおり、アルキマイラを読んでドバロの本質的な特徴を直接感得できるなら、
27条の翻案権（可能性は低いけど22条の複製権も）侵害となります。 >>427
手助けというか、オバロ信者の暴走にオバロ原作者が困ってる感じだった。 パクリと騒ぐほどのものじゃない。
これが黒なら腋だってアウトだ。 ドバロは最初期にオバロ作者が
「オーバーロードより面白くて困る」みたいな事を感想欄に書きこんでたからな
アルキマイラが叩かれてるのはドバロを参考にしてるのがあからさまなのに
片っ端から褒める感想以外消してる姑息なところ
まあこんだけ炎上したらネットのレビューサイトだと間違いなく低評価になるだろうし
ネットの騒動知らない(ドバロの存在を知らない)人間からはオバロのパクリ扱いされるだろうな 自演可能な感想欄ネタを必死に持ち出されてもなー
しかもパクリと感想削除に直接関連性もないし
妬みに見えるよ？ というか炎上してるの？
ここはまったく炎上してないし、影響力無いまとレーベルのコメント欄くらいじゃないの？ これか
まとレーベル
書籍化が決定したなろう小説『異世界国家アルキマイラ』がオーバーロードやエステルドバロニアと話の展開が類似していると一部読者の間で議論に どこからがテンプレでどこからがパクリになるのか？
ttps://www.matolabel.net/archives/70064153.html
>>12に追加すればいいんじゃない？
自分は、次スレが必要になるかどうか疑問に思ってるけど ID:XWq2FlvF0
良いと思う
まず、作品の本質とその特徴を書いてみたら？ ここで考えててもわからないから、
作者に直接、エステルドバロニアを参考にしたんですか？ って聞いたほうが早いよ。 エステルドバロニアのパクリだって感想欄を荒らされてる作者にそれを聞いて、素直に返事を貰えると思ってるなら恐ろしいほどに賢いな >>438
そんなの聞いてみなければわからないじゃないか。
みんなで誠意を持って聞けば、きっといつかは気持ちが通じるはずだよ。 このスレはパクリ疑惑に否定的な人が立てたから、色々変えられちゃったけど、
元々は
> 盗作で書籍化したアルキマイラと作者蒼乃暁を潰す為に出来たスレ
> 蒼乃暁を追い詰める為にできることを探していきましょう
ということをしたいスレ。 で、そのための行動がパクリですか？ってメッセージを送ることなのか 懸命にパクリ確定したがってる人が一人いるなあ
思い込むなら運営にでも駆け込めばいいのになぜあんなに必死なんだろか
そこまで必死ならほんの少しでも検証すればいいのにね >Q：このスレはなに？
>A：「異世界国家アルキマイラ」が「エステルドバロニア（ドバロ）」のパクリであるという疑惑を検証する予定だったスレです。
>Q：「予定だった」？
>A：Part1開始時の告発者たちは、「俺がソースだ」を繰り返したり、副官ヒロインの種族に対する悪質な印象誘導を指摘されたりして、全員が逃亡しました。
> 残ったほとんどの住民がこの無責任極まりない行為に呆れ、以後検証は遅々として進みません。
>Q：アルキマイラがドバロのパクリであるという疑惑を検証してもいいの？
>A：「自分の手で」、あくまで「自分の手で」どうぞ。
>Q：このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの？
>A：ふざけんな害獣。
結局part1の前歴のせいなんだよな
他人にやらせて自分は何もしないただの荒らしだった >>444
アルキマイラは間違いなくパクってると確信してるけど、
運営の削除基準と自分的にアウトな線引きが一致するとは考えてないし、
検証は、検証行為に価値があると思い込んでる人がやればいいよ。
トレスやコピペの場合にはとても有用だけど、それ以外だとすぐグダグダになるから、あんまり意義を見出だせないや。 作者側と出版社側で完全に利害が一致するのはパクリ否定の一点だろうな
刷る数とか印税とかは一致しえないだろうが
正直コレで全くのオリジナルって主張されても困るレベルだが、今のところ灰色 >>440
現状、ただのアルキマイラ アンチスレだな。
アンチが大した証拠もなくパクり認定して、勢いだけでスレを立てるとこうなるって見本にでもすると良い。
パクリかどうかの判定をしたい人たちが検証結果や証拠を教えてくれと言うと
「文章を丸パクリしているわけではないから検証はできない。やりたい人がやればいい。」
「全体を通して見たら確実にパクリだ。何処がという証拠はないけど。」
「独自な要素がどれだけあっても関係ない。それはパクリ元を自分好みに改変した所だから、パクリの否定にはならない。」
「話の展開が異なっても、どこかに同じワードや行動があればそれはパクリ。」
っていう到底、一般の人間には理解できない答えが返ってくるからな。 まあ、読めばいいと思うよ。
読んで自分で判断するのはお嫌ですか？
客観性なんてまやかし。主観をもっとだいじにしよう。 おかしいなあ。
パクリでないのが明らかなら、読めば疑いは晴れるというのに、
わざわざ私のバイアスがかかった検証の方を望むの？
なんでそんな読ませたがらないのかなあ。
もしかして、アルキマイラとエステルドバロニアを読み比べられたら困るのだろうか？
なーんて邪推してしまいそう。 アルキマイラ、ここ以外にちゃんと専スレが立ってたのな
過疎ってる上に 1乙の一言もなく
ついたレスはひとつを除いて暴言だけど 感想欄の一番奥のページ見たら読者への返信で設定はテンプレでも物語でオリジナリティを表現しますとか言ってんのな
何がオリジナルなのかは分からんが 特定の作品のパクりかどうかは別にして、色んな作品を詰め合わせてるのは間違いない
真価を見極めるのは2章に入ってから、オリジナリティが無ければ2章でエタる
本当にパクりでしかないのであれば、一番苦しむのは引き戻せなくなった作者本人
因果応報、生暖かい目で見守れば良いかと >>455
表現出来てないんだよなぁ
物語もバリバリのテンプレじゃねぇか >>458
これだけポイント入ってるし専スレのひとつでも立ってるんだろうなと思って板内検索かけたらあった >>455
よく見てみればテンプレの集合体なのに面白い無職はしゅごい…
パクりをテンプレって言っちゃうアルキ作者だしゃい… それ、無職が面白いから周りがテンプレにしたんじゃね？ 無職は元祖なろう小説だぞ
なろうテンプレは大体ここから生まれた >>461
いやいや
無職はゲームとか少年漫画とかあちこちからネタを引っ張ってきた感じだろ それはネタは引っ張ってきているだろうけど、その場合はテンプレじゃなく王道要素を盛り込んだって言わないか？
テンプレート（ひな形）とはちょいと意味が違う気がする ここってアンチスレなのか？
テンプレとか主観でパクリっていうそれぞれ違う意見で一方的に叩くのは、もはやスレチだと思うんだが 交通事故で異世界に転生して
幼少期に訓練して魔力量が跳ね上がって
魔法に現代知識を混ぜて効果をを高めて師匠役から驚かれて
親から怒られても前世の記憶があるからしっかりと言い返す
って無職が開発した展開だと思っているの？ エタった作品はパクリもOK、と言一方的に擁護する人も紛れ込んでる
心配ご無用 王道＝テンプレじゃね？談議は時々起こるくらいには微妙な話題
まあ言いたかったのはプロットパクりをテンプレと美化（？）するんじゃないってこと 自分で出しといてアレだが関係ない作品の話題を続けるのは良くないのでここで打ち切ろう
あくまでここはアルキ用スレなのだから プロットぱくりというより、軍団転移のテンプレだと、序盤はこうするしかないのでは。
変えられる部分なんかどこにある？ パクリって俺らがいくら言っても意味ないじゃん
パクられたと思った他所の作者の問題であってさ ただパクリと主張してたのが
いつのまにやらプロット限定パクリに プロット限定パクリでもいいよもう
それでいいから雑な箇条書きマジックレベルじゃなくきっちり比較した検証出してよ
それともこいつもオレ主観正義キチか？ >>472
そーいや例の箇条書きマジックも序盤限定だったなー
プロット限定でいいからそれぞれの一章を比較した検証くれ 擁護者も方針変更したんだろう、パクリ疑惑が火消しできなかったんで
プロット限定だ!!そもそも序盤は変えようが無い!!
流石に「エタればパクリ上等」は通用しないしな >>476
プロット限定言い出してんのは追求側>>468>>359 もともと大筋（細かい所もだけど）パクりって言われてたんだからプロットパクりでも問題ないでしょ
>>468でわざわざ「プロット」の語句をつけたのはただテンプレというと話の流れ的に無職も批判することになるからだよ
さすがに曲解しすぎじゃね？ ついでに
エタ作品のパクリ無罪是非に指摘側は興味ない
パクリ検証が進むことが指摘側とスレタイの願いだからなー ワッチョイさかのぼって追うの怖い…まあ正しい使い方ではあるけど
俺が言い出しっぺっぽいから言っとくけど別にプロットに限定してるわけじゃないからな？ >>470が序盤に限定した話をしてるのは、パクリだ！！と言ってる側が序盤の話ばっかりしてるからだろ とうとうﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲ批判に逃げんのかー
でﾜｯﾁｮｲ見るとアンチなのはもろ分かりなんですがやっぱり検証はないのね まあここは擁護側がスレ名変えた通り神の降臨を祈るスレだからね
大義名分を与えてくれて助かってるよ
あと別にワッチョイ批判してるわけじゃないよ？それを活用するのは結構だけどちょっと怖いかなーって いやだから何がパクリなのか指摘した文章を出せというに ひな形（テンプレ）と王道は違うものだがまあ、王道の正攻法とか定石なと言う意味じゃなく、
昔での意味の近道とか楽な方法って意味で言えば確かに間違ってないかなあと思い直してみたｗ
ともあれこの話はちょいスレ違いだから俺もここでこの話は切っちゃう パクリだと思っている人たちはさ
根拠もなく盗作認定して書籍化を潰す、なんていうのは害悪でしかないって理解しているの？
仮に事実でないのであれば、それは名誉毀損となってもおかしくないよ？
このスレで擁護派扱いされている人は俺を含めて、別段どちらか一方だけを応援しようとは思ってないんじゃないかな。
本当にパクリであれば糾弾にも過去ログの掘り出しにも協力するだろうし、
逆にアンチがマイナスイメージだけで適当なことを言ってるなら「それは違うだろう」と言うだろう。
だから「確実にパクリである」と豪語する人達に対して、
納得する証拠を出してくれと言うわけなんだけど、その度に話題をそらすのは何故なの？
それが同一人物か同じ思考回路の別人かは分からないけど。
本当にパクリだと思うなら曖昧な「全体像」じゃなくて何かあるでしょう？ 散発書きしてパクリムードに誘導してたらワッチョイバレして敢えなく撃沈ですか？ 擁護派はいんのかね？
指摘派とかいわれてる、追求派に検証要求してる人が多数って感じだわ
んで追求派が検証出せないのにパクリ認定繰り返してるのでそれをいじるスレになってる ぶっちゃけ俺自身も元々指摘派っぽい人だったからなあ
あまりにも検証が出ないんで自分で読んだらあっ（察し）ってなった >>489
なんかさっきまでパクり連呼してた奴がこれ言ってると嘘に見えるなw
スルーしてくれ
必要ない情報だったな その検証を出せと
それじゃいつまでたっても俺がパクリと思うからパクリだろ >>488
少なくとも俺はそのパターンだわ
スレタイ見て祭りにくるつもりが、ろくな検証が出てこない
じゃあぐだぐだ言ってるやつら叩いて遊ぶほうが楽しそうだなってシフトした
ちゃんとした証拠と検証が出てきたら手の平クルーよ パクリでは持ってけないだろうが第二章始まってマジでウン◯化してるから来週更新分もこの調子だと我慢の効かない読者からの批判がチラホラと感想欄に書かれそう Arcadiaの草食うなぎ氏による二次創作で騒いでた頃の焼き直しだな
要するに「衆人環視化の現行犯しか断罪するな」とか「疑うなら先に証拠を出せ」が多発してる
証拠も権利も無しに断罪するなら問題だが、疑われてるだけじゃんか現状では また日本語のお勉強が始まる流れですか
あなたが「疑う」という行為をどのように認識・解釈しているのか説明していただけますか？
本題から外れますが
>衆人環視化の
"化"の字は合っていますか？誤りではありませんか？ 「エタればパクリ上等」ネタでの話題逸らしに失敗して今度は「疑うのに証拠はイラン」ときたか
公の場で疑いがあると叫ぶなら証拠なりそれに近しいものを出すのが筋だろうに
もうなんだかこの手の人の嫉妬深さに驚くわ
いやいや嫉妬でないと言いたいなら検証しろって 作品リンク1
エステルドバロニア
http://tueee.net/ncode/n7769bh/
作者：百黒
初回掲載：2012/8
最終掲載：2015/8
話・文字数：38話・372,076文字
評価：45,138pt → 45,242pt
お気に入り：14,370 → 14,407件
PV累計：13,835,046 → 13,861,753
UV累計：3,336,193 → 3,342,426
略称：ドバロ、エステル
異世界国家アルキマイラ ―最弱の王と無双の軍勢―
http://tueee.net/ncode/n0031ei/
作者：蒼乃暁
初回掲載：2017/10
最終掲載：2018/1
話・文字数：34話・284,485文字
評価：81,298pt → 84,762pt
お気に入り：19,453件 → 20,734件
PV累計：3,909,337 → 4,543,919
UV累計：753,887 → 915,526
略称：アルキマイラ、アルキ
マイノグーラ 〜破滅の文明だけど内政特化だから引きこもる〜
http://tueee.net/ncode/n8760ei/
作者：鹿角フェフ
初回掲載：2017/10
最終掲載：2017/12
話・文字数：23話・147,340文字
評価：19,836pt → 20,709pt
お気に入り：6,477件 → 6,792件
PV累計：863,112 → 949,062
UV累計：237,543 → 267,472
略称：マイノグーラ、マイノ
女王陛下は蟲さんと一緒に世界征服するそうです
http://tueee.net/ncode/n4568el/
作者：第616特別情報大隊
初回掲載：2017/12
最終掲載：2018/1
話・文字数：29話・140,971文字
評価：3,637pt → 12,527pt
お気に入り：1,428件 → 4,777件
PV累計：80,280 → 752,880
UV累計：2,720 → 138,686
略称：女王陛下 作品リンク2
オーバーロード：前編
http://tueee.net/ncode/n4402bd/
作者：丸山くがね
初回掲載：2012/3
最終掲載：2012/4
話・文字数：98話・1,153,921文字
評価：125,887pt → 127,117pt
お気に入り：52,573件 → 53,140件
PV累計：93,727,433 → 94,341,880
UV累計：7,679,574 → 7,746,548
オーバーロード：後編
http://tueee.net/ncode/n1839bd/
初回掲載：2012/3
最終掲載：2014/12
話・文字数：29話・374,487文字
評価：130,538pt → 131,185pt
お気に入り：47,985件 → 48,262件
PV累計：43,368,899 → 43,609,840
UV累計：9,960,816 → 10,011,022
略称：オバロ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89_%28%E5%B0%8F%E8%AA%AC%29 証拠もないのに人を疑うとか、普通にクズのやることですやん お前らよくこんな炎上商法に付き合うよね
証拠もなし 執拗に読むことをすすめてくる
前スレイッチの敬語から垣間見える5ch使い慣れてない感
アホ作者かアホ編集が炎上商法使って作品を広めようとしているようにしか見えないのだが エバロの名は削除していたそうな
最初から残しておけば早期から比較されて
ここまで揉める事態にはならなかったろうに そしたら感想でこれだけ指摘があるからパクリっていうだけだろ
対応としては削除が正解 オバロ関連の指摘も、ドバロと同時期に削除すりゃここまで騒がれることもなかったろうに
そのせいで「作品の迷惑とかを考えるならオバロコメントも同時に消すはず！作者は後ろめたい何かを抱えてるに違いない」とか言われちゃって余計騒がれてるんだし
まぁ人気作品にはかなりの量の感想が集まるから忘れてたのかもしれないけど アメリカに地球は丸くない平面だって主張する人が増えてるんだって
その理由がどう見ても平面だからだとさ 法治国家では基本、推定無罪の原則ってのがある。
故に検証なしにパクリパクリ喚いて読めばわかると言い張るのはダメージを与えずに認知を広げるとてもいい方法。 >>505
彼等の目には一体何が見えているんだろうか >>506
ダメージを与えず作品名だけを世に広め、たくさんの人にアルキマイラを読んで評価してもらうことで得をする人といえば……？ で、結局お前らはちゃんと読んだのか？
読んで自分なりの見解は得られたか？ >>486
盗作疑惑を晴らすには、へたに検証などするよりも、
双方を読んで自分で比較するのが一番客観的で公平な解決のはずだ。
パクリでないなら、少なくとも読むことでデメリットは発生しない。
にもかかわらず、なぜ執拗に検証を望む？ 何故読むことを拒む？
おかしいじゃないか。 自分がどう思うなんて個人的なことはどうでもいいからだよ
パクリとしてオカマ並に追い詰めることが可能な案件かどうかだけが問題で面白いかどうかなんて全く興味はない
炎上商法の可能性もあるので足跡もつける気にもならない
検証を望むのは単にそれ以外にパクリをパクリとして追求する方法がないからで、それが無いというのはそもそも最初から追求する気がないとしか思えない
ならば、そういうヤツが望む「とにかく嫁」という尻馬に乗る必要もない >>511
じゃあそれで良いんじゃないかな？
追求する気は有るけど、君の望むような形で追求をする気は微塵もないので、
君好みの馬が現れるのを待っててちょーだい いや読んだ上で俺はパクリとは思わなかったんだよ
だから検証がないならただの嫉妬アンチか炎上商法にしか見えないんだ >>513
当然そういう受け取り方もあるだろう。
賛同はしないけど、個人が下した判断として理解できるし、尊重する。 ええ？
それじゃあ、結局俺はパクリだと思うって言いたいだけなのか？ そういう気分のときもあるな。
つーか、今年中に検証するとか言ってたブログ？は結局どうなったんだよ。
ちゃんとしたのはそっちでやってるんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
