銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ44
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512834340/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合113
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1514105346/l50
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 >>255
そんな事はとっくに解っててだから銀英伝の二次は帝国側が多かった。
トップの意志がすべてに優先するのが帝国主義だからね。皇帝にやれと命じられれば、ご無理ごもっともでやらざるを得ない。
ある意味皇太子が一番象徴的なんだよ。地位と血統と実力が一致した人物が出てきたら周囲がそれに引きずられていくってね。 前に紹介された「戦後バーラト史」を読んだよー
原作小説の同盟政治の動きに現実的な解釈を加えると言う点で
逃亡者と共通するテーマはあるけど歴史書と言う体裁なので
雰囲気はかなり異なるね
個人的にはかなり好み、でも始まったばかりで短いよー ただ獅子帝陛下を侮辱しているのは許せん
正しい歴史認識をもてないバーラトの共和主義者は根絶されるべき 自由惑星同盟の正体は民主主義を信奉するに到ったゼントラーディとメルトランディだったという驚きの展開 >>294
マイクローンか？
じゃあラインハルトはルン無いがウィンダミア人の末裔だな 帝国と同盟が連合して銀河中心殴り込み艦隊を編成するだって？(錯乱 >>288
>>1にはSSと書いているが動画はSSになったのか？ >>300
暁とかpixivにしかないのもそこそこあるぜ……
好きな奴だと前者は人形師に麻雀公女、後者はバーラト史に黒バスクロス、銀幻伝だ。
fateクロスだって最初は今は亡きすぴばるで始まって、次にpixiv、最後にハーメルンって順番だからな
最近更新が稀だがArcadiaだってある(ブリタニア皇帝がロイエンタールになったのをこれから読む予定)
シルフェニアのナデシコクロスだって忘れちゃいけない
まあwhitewindとかover the rainbowとかその辺までは手回らないけど……
ハーメルンだけ読んでて良いってもんでも無いよ。BLシチュ混じりだと、普通に読める話しでも基本支部か個人サイトだし。 今読んだらロイエンタールがブリタニア皇帝で逆だった……無念
話はとても面白かったです。続き出さない宣言出てるのが残念
チラ裏で銀英伝で検索すると出ます >>302
エタってるけどOTRには、
＞その名も「公爵仮面オットー」。
＞主人公は謎の帝国公爵。
＞彼は普段、良き父であり良き夫であり良き貴族である。
＞しかし、一朝事あれば、陰から彼を支える家令から仮面を受け取り伸身二回転ひねりで宙を舞い、貴族世界のニューヒーローとして活躍をする。
＞日曜朝10時に子供向け番組として始まった「謎の美女侯爵夫人ガイエスムーン」は爆発的ヒットとなった。
＞途中から「ミニムーン」という謎の美女侯爵夫人」の娘という設定で子役も入り込み、現実的にミニムーンになりたいという夢が語られるようになった。
＞新キャラ「謎の美女公爵夫人イゼルローンＡ（エース）」の誕生の瞬間であった。
こんなギャグ時空もある（仕掛け人はラインハルトP）
新しい連載追うならハメで充分だけど古いのとかはよそのサイトにも面白いのあるよな >>304
ありがとう
なかなか虹は巡回できないから助かる そいつはラインハルトの中身が自分とこのオリ作品の主人公だから
誰？ってなったらなろうで一話で十分なので読んどくべし ふーシリーズ懐かしかった
支部だとアフターもので伝説の後シリーズいいぞ この情勢で帝国中枢で争乱起こそうとたくらんでるとか、旧王朝派冒険しすぎやろ…… 地球教の聖女がどういう存在だったのか語られたな。たしかに、保身に走って失敗したといえるけど……行動に愛国心のふりかけふられてるから、地球人たちはそう思えなかったのか。 逃亡者はあと30話くらいっていってんだから、ゆっくりしててもいいだろ
そてはともかくどんな終わりになるのか
少年ジャンプみたいに、これからも戦い続く、とかいうのは嫌だな
クロニクルみたいにそっと余韻を残して終わる、
遺伝みたいに英雄が華麗に散って終わる、
伯爵令嬢のように独立国が回廊塞いで終わる
二番煎じのパターンでないことを望むが これは逃亡者に限った話じゃないけれど、様々な人物や派閥の思惑が入り乱れる展開を描くには
情勢の中でその様々な人物や派閥にどんな背景があって何を求めて動くか考えないといけないからね
そして誰かが動けば情勢が変わり、また様々な人物や派閥の思考を想像して……の繰り返し
時間がかかってもしょうがないんじゃないかな 旧版がエタったのと同じ位置だし、査問会荷担の道義的釈明は難関中の難関だし苦心してるんだろうな、
…しかし…原作では法的根拠なし→じゃあ根拠を創作しました、はさすがに納得できるかと言うと… 原作で法的根拠がないんだから逃亡者でも法的根拠なしでもいいじゃない はやくして欲しいのは事実だけど、また感想でグダグダにならんよう納得いくまでやって欲しくもある
新版の方ではエリヤの器量を大きく(因縁のあるキャラに粘着的な思考を持たない)しているけど
イゼルローンからの帰還後、エリヤとトリューニヒトの完全な決裂がどこになるんだろうね
裏切らないエリヤが対立止む無しとなると、トリューニヒトの方から露骨に本人か側近へ潰しがかかるイベントだろうけど >>322
新版エリヤはキャゼルヌに同情的だよね
>>323
エリヤが止めてたもんな 旧版、新版とも非公開の査問会に法的根拠はないはずだよ。
旧版は単純にエリヤが物分かりがよすぎて、トリューニヒトたちに完全に同調したから加担。
新版は違法性には反対しているけど、トリューニヒト＞倫理観だから加担。
これをどう持っていくかはとても気になる。 しかしこう、ネットが発達してからの創作活動ってのは大変だね
何十人（商業作品なら何千何万）という人たちが共同でリアルタイムに考察してくるんだから そういや、孫の最神話でドヴィリエと話してた男ってだれなんやろな？ エリヤって軍人だしヤンの査問会に関してどうこうできる立場ないよな
告発しなきゃダメなんか？ >>328
法的根拠のない査問会をやるんでお前も協力しろ
……と言われて然るべき所に通報しなかった以上は共犯者としての謗りは免れないよ
シビリアンコントロールというのは法規を無視して政治家が軍人を虐めるようなものではない
まあ、いざ罪を問われた時に国のトップからの圧力で逆らえなかったと言えば酌量してもらえるだろうけど
そんな事はエリヤが望まないだろうし言わないだろうね 一般論としては国防委員会が不正行為を働いている（あくまでネグロポンティがその陰謀のトップ）でエリヤはその管理下の軍人。
普通に考えれば上司が不正行為を働き、部下であるエリヤに黙認を求めているわけだから、告発はすべきでしょう。
ただ、エリヤとしては敬愛するトリューニヒトと敵対するぐらいなら、悪事に加担する方がましと考えているだけ。別に酌量される余地はない。 一般論で言うなら上司から不正に加担するよう圧力をかけられました、逆らえませんでした
……といった具合の証言をすれば酌量はしてもらえるよ（無罪にはならないけど）
まあつまり、嘘吐いて自分だけ助かろうとしたら助からなくもないよってこと
エリヤがそうするとは思わないけどね その辺ヴァルケがほじくり出して国防委員会＋エリヤを告発するのかもね
エリヤはその辺認めてネグロポンティに倣い引責辞任とかしちゃうのかな
そうなると、トリューニヒトは大笑いだな
忌まわしい軍派閥の二つの内一つが崩れる訳だから
ただ、その際にエリヤが事実をぶちまけなければだけど
その辺は白々しく忠誠心に頼みをかけるか、それともそらすら信じられず……になるか 道義的非難は当然免れ得るものではないが・・・
仮に査問会の詳細までが世間に判明したとして、
エリヤが何らかの罪に問われることはあるのだろうか？ >>332
いや最悪だろ。ヤン派と噛み合わせて疲弊させるつもりなのに勝手に自滅されたら、圧倒的大人気なヤン向こうにクーデター時の行動で人望落としたトリューニヒトが対抗しなきゃいけないんだぞ。
「なぜヤン派潰さずに先消えた」となげきたくなるだろうよ。 上司の不正を黙認したんだから国家に対する背任行為とか？ 然るべきところって、どこだ？
ヤン密殺もそうだよな。国家の一番上からの命令に逆らうこと自体、国家に対する反逆… しかるべきところ、国家の一番上って民主国家の場合、主権者たる国民になるぞ。
つまり、国民にぶちまけろということになる。
民主国家なら首相とか大統領は国民から委託されて国政を行うものだから。
ただね。それを実行してよいものかどうかという問題はある。 >>332
エリヤが追及されてトリューニヒトが無事なんてことはなかろう
あと、エリヤ派が潰れたらトリューニヒト派も潰れる ｹｰﾌｪﾝﾋﾗｰ「民主共和制の軍人がこのような状況でどう身を処するか、儂には興味がある…」 自分が立っている木の枝の幹側を切って落っこちる、という落語家の弟子の話を思い出す。
エリヤ派の中に、トリューニヒトを選ぶ部分を作っておけば… ヤンに落ち度が無いから査問会は危ない橋になるわな。
ヤン一派に落ち度があれぱ上司であるヤンに監督責任を負わせられるけど、
現状ではヤンが首になるほどの落ち度が無いからな。
ヴァルケのエルファシルの件の再調査で突拍子もない報告、
例えばリンチ少将以下配下全員が敵前逃亡する事を知っていて
フィリップス上級大将は味方を敵に売って出世したとんでもない裏切り者だという
出鱈目な報告書でエリヤのみを狙い撃ちにして告発したり、
アッテンボローらが主体となって行った軍人のリストラで
傷痍軍人に保障も無く社会に放り出せば社会不安の要素になったり
生活できなくて飢え死にすることを十分に理解しており、
不良分子の消去と予算の削減と主戦派の勢力漸減が出来る良い考えで
ヤンも認めているから政権を取られる前に推し進めようという議事録がなければ
ヤンの首までは取れないわな。 >>343
それをやり出したら切りがなくなるし、その原因を作り出したラグナロック作戦前中後も穿り返す必要性も迫られる。 なんというかまあ
原作で査問会に関わったホアン・ルイは別に国民に告発も何もしてないが
道義上を含めてなんら処罰も非難もされてないんだがな それは結局あの査問会はヤンが表ざたにしなかったから、処罰も非難もされようがない。
どんな犯罪も検察が起訴しなければ裁判にかけられないから、処罰はあり得ない。
また、どんな不祥事も報道、もしくはネットにでもばらまかない限り、国民も知らされないから非難されようがない。
その上で、のうのうと政治家を続けるホアンも随分と大した神経だとは思ったな。 そういや、ホワンの査問会加担、全然批判されないよな 報道もネットも完全制圧したトリューニヒト政権まぢちーと たしか原作だとホワンを査問会に巻き込んだ理由は、もし査問会がバレたときに他派を巻き添えにするためとかそんなんだったはず。
つまり、あれは表沙汰になったら同盟の政界全体にたいする民衆の信頼が低下するだけで、トリューニヒトは「知らぬ存ぜぬ」で責任回避できるレベルのものなのかも。
……だとしたらヤン吊し上げ査問会のことをトリューニヒトが知ってなくてもしかたないよねと民衆が思えるほど、ヤンは同盟のほぼすべての政治勢力に嫌われてるってことになるが…… >>351
査問会の中立性をアピールするためじゃなかったか？
知らぬ存ぜぬで通せるなら、ネグロポンティが土下座する必要などないはず 俺等は原作を通じてヤンがどんな人間か知ってるが、当時の政治家は何もわからん
何故ならヤン自身が親しい人間外とあまりコミュニケーション取ろうとしないからだ
ならば、行動で推察するしかないが
シトレを通じてある程度は情報があるはずのレベロですらあの反応だ
同盟の政治家、軍人、市民がヤンをどういう風に見てたかはお察しだろう ヤンを辞めさせるのは国防の関係で論外だが
そのまま自由にさせとくのは怖いので、ある程度掣肘したい
これは、案外派閥を問わず、同盟の政治家、軍人、市民の総意だったんじゃないかと思うことがある
フェザーンの陰謀だけで動かされたのではなく、それを是とする土壌があったのではないかと
実際ヤンが前線を離れていたのに、ヤンが黙ってたとはいえネグポンの辞任だけでことが済んでる
事態はフェザーンの陰謀なんて小賢しい取るに足りないものが原因ではなく、もっと大きな何かだったんじゃないかなと 政治家や軍人はともかく一般市民は、不言実行の常勝不敗で自分等の安全を保障してくれる名将を
与党政治家とベタベタしてないというだけで危険人物視するものかね
まあト政権のアンコンに疑問を持たない程度の民度ならわからんが…
(いや、疑問を持つレベルの人は憂国騎士団が政権公認でボコってるんだっけ) 政治家とベタベタしないだけならマシだろうが
マスコミの前でもろくすっぽ話さない、スピーチは一言
市民にもこれじゃ為人は分からないと思う
そうなると、ヤンは第二のルドルフになろうとしてるんじゃって不安になるのは自然だとおもう
ってか、ルドルフが出たのに実力がある軍人を警戒しないのは不味いだろう、同盟の成立の経緯的に
むしろヤンの思想にシンパシーを感じる、意識高い市民程警戒してると思うぞ 逃亡者世界だと意識高い市民はむしろヤンの独裁を待望してるんじゃなかったっけ 疑問を持つレベルの人って反戦市民連合とかレベロの支持者とかだろうけど。
アニメ版のジェシカの仲間たちを見る限りだと、ヤンへの印象は非常に悪かった。
対立候補への応援に駆け付けたと誤解したせいもあるけど、いきなり敵意をむき出しにするほどには。
あれがスタンダートだとしたら、市民意識が高い人々もヤンに好意的とは思えないな。 むしろルドルフは大胆な行動と同じくらい雄弁能弁だったと思うけどね
いくら連邦が腐敗しててもヤン並みの沈黙居士で簡単に揺るがぬ政治的実権を
握れるとは考えにくいけど 逃亡者世界はね
ただ原作世界は、意識高いレベロが警戒したようにヤンを警戒したんじゃないかって思うんだ
逃亡者世界はあれはあれで面白いが、こっちの方が自然かなと 逃亡者同盟のヤン観
＞「彼は反体制思想の持ち主で、才幹・名声・野望を兼ね備えている。ゼッフル粒子が服を着て歩いているようなものではないか」
＞トリューニヒト議長が口にしたのは、彼の個人的見解というより、軍部良識派と反戦派を除く全勢力の共通見解である。
＞雑用嫌いは「功績を立てることしか考えていない」、
＞反権威主義は「自分以外の権威を認めない」、
＞非社交的な態度は「妥協なき信念」、
＞地位や金銭への淡白さは「飽くなき野心の表れ」と受け取られた。
＞右翼や保守派は彼の「野心」を恐れた。
＞反戦派は彼の「信念」に期待した。
＞庶民は彼を強いリーダーだと考えた。 >>360
逃亡者世界だと意識高い系市民は
ボロディンの民主主義再建会議クーデターにもかなりの支持者が出るくらい
民主主義自体には拘らないからな。
同盟に必要な政策（緊縮財政、軍縮）をとってさえくれればいいという。
あの逃亡者同盟の詰みっぷりを考えれば、無理もない気はするけど。 >>359
実際のルドルフ像がどうこうというより
第二のルドルフ（独裁者）に成りうる実力があるかが焦点
ヤンは軍事の手腕だけでそれが可能だと思われるに足る実績がある >>352
OVAの描写信じるならネグロンに土下座させた理由は「おおやけになると政権のイメージダウンになる」だから、トリューニヒトはわりと余裕綽々な感じがしてならないんだが…… 条件が違う
原作同盟のカリスマ軍人はヤン一人
逃亡者同盟は右側にもカリスマがいる
しかも、右のカリスマは露骨に政治的
この条件なら意識高い層は右のカリスマを警戒するんじゃないか 反ヤンの立場を取る者ほど、ヤンの偶像化と野心家のイメージを勝手に肥大化させて行く珍現象。
普段のヤンは、空気を吸わず済むのならそうしたい怠け者で、歴史好き活字中毒者、酒を人類誕生以来の友と曰う、家事全般ダメの家庭不適者、首から下は不必要と周囲から酷評為れる。
これのどこが野心家なのやらw 皆がそれを知ってたら
尻を叩ける人間を下に配置して、前線に張り付けとけで済む話だが
親しい人間以外に皆そんな事わからんからな >>368
そういや、人となり知るまで原作帝国sideのヤンへの推測もけっこうずれてたからな。
ミッターマイヤー「勝利したヤンは今ごろ何をしているのだろう？ 戦勝の舞踏会にでも興じているのだろうか」
ヤン「熱だしてユリアンに介護されてます」 孫のヤン評価、「従順で完璧主義的な軍人」が思い出されるなw エリヤが極厚猫かぶりで、前のクーデターの時は時期尚早として鎮圧に回ることで
後手を踏んだヨブと目立って動かなかったヤン両方の声望を下げ、
更に現在の要塞戦で駄目押しして市民から独裁者として熱望されるのを鳴くまで待ってるという
解釈も不可能ではないな
エリヤ本人個人の本意や真意なんて誰も知らないし関係ないから >>372
旧版ならその解釈も通るだろうけど、
新版だとヤンはクーデター派についたイゼルローン要塞を陥落させて
クーデター失敗を決定づけた大功労者だよ。 >>372
旧版しか読んでないのか？
新版の民主政治再建会議に協力したところでエリヤがトップになれるわけが無い
そしてそのことは一般的な国民でもわかること。
第三者から見てエリヤが「あえて鎮圧に回った」って解釈は出来ないと思うんだけど 読者だから実際にエリヤがやるともやれるとも思っちゃいないけどね、
ヤンがこうも同じく痛くもない腹をゲスの勘繰りされて反乱予備軍扱いされてると
エリヤに対してもある程度風評被害の成立する余地はあるだろうと言ってるんだ
ヤン以上に国民に密接に顔売り込んで親しまれているフィリップス提督が
いよいよトリューニヒトを見限ったとみなされたら国民は仮にヤンが蜂起した場合よりも
熱狂的に支持するんじゃないの？ エリヤがクーデターを起こすという噂は流れたし、信じる人もいた ヤンもエリヤからも遠目から見てるぶんには、絵に描いたような英雄だからな。
メディアにはまったく興味がなく、ただただ同盟の勝利のためにいつも信じられない作戦をたて、崇敬される知将ヤン。
かたやメディアを積極的に利用して民衆への理解をもとめ、戦友との絆で奇跡を起こす猛将エリヤ。
うん、どこの英雄譚だこれ。 普通に選挙に出て政治家を20年くらいやれば権力握れそうではある＜エリヤ
20年も同盟が保たないと思うけど エリヤとヤンは同盟の一般大衆から見ると
お互いにお互いの存在が邪魔で野望を遂げられない
ある意味似た者同士に見えるんだろうなとは思う
今の平和は超巨大軍閥同士が牽制し合ってるからみたいな
また、エリヤとヤンは実際にクーデターを起こす気がない
政治的野心もない点で実際に似た者同士であるのが皮肉ではある 同盟のテレビ局がフェザーン、帝国を含めた『ヤン・ウェンリー特番』とかやらないのかな？
ヤン・ウェンリー像を勝手に肥大化させて行く、同盟の右翼と反ヤン派、フェザーン、帝国の政府・軍関係者の姿が生中継で放送され。
これを見たユリアンが頭を抱えて、フリデリカが必至にヤンはただの怠け者なんですと擁護し、ヤン派が腹を抱えて笑い転げる姿が生中継で見れそうだ。 >>380
逃亡者旧版だが、雑誌でヤン艦隊の特集やっていた。
>国防委員会が発行している同盟軍の広報誌『月刊自由と団結』の最新号。今月はイゼルローン方面軍提督特集だった。
この様子だと、昔から正規艦隊特集とかやっていたんじゃないかと思う。雑誌でやっているぐらいだしテレビ特集もありうると思う。 >>361
ヤンが聞いたら卒倒しそうな評価で吹いた 道原版でもイゼルローン奪取の時だったか、ニュースでグラサンかけて無表情決め込んでる
ヤンの画にやれ愛国心に燃えて士官学校に入学とか嘘八百のアナウンス勝手につけられて
「これじゃジェシカの最大の敵は私じゃないか」と頭を抱えるの図があったな >>382
でもさ、これらはヤンが自分の考えなどを全く公表しないし示唆すら控えているからなんだよな
自分の言動で政治や軍事が動くのを嫌っているのもあるんだろうけど、秘密主義にすればするほど憶測も凄くなるんだよね
親しい相手以外には無関心だから、相手がどう自分を見ているかにも不注意だし 保身がないって所はオーベルシュタインと通じる部分はある 軍人なのに軍をできればない方が良いくらいに思ってる
おまけに勤務態度も悪いし話したい相手としか話さない
そりゃ同僚からは好かれにくいし、それより遠い人からは理解してもらえないよ 普通に民主主義を守るという大義に共感して軍人を志し
毎日真面目に職務を遂行し、職に愛着と誇りを持ってる人間には嫌われるだろうね エリヤみたいに
右だろうが左だろうがどんな思想でも
そういう考えもあるよねで納得し受け入れる器量があれば大丈夫だろうが
普通はそんな器量も価値観もないだろうから、どうしたって大半からは嫌われるだろうね
ヤンやアッテンボローが主流になれない、なっても組織を保てない所以だと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
