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【幼女戦記】カルロ・ゼン統合35人目【約束の国】(ワッチョイ無し)
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0001この名無しがすごい!
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2018/01/07(日) 20:52:59.52ID:R3GcXRTP
カルロ・ゼン/存在Xの統合スレです。
 ※※※ 次スレは>>950が立てて下さい。 ※※※

『幼女戦記』をエンターブレインより刊行中
・コミック版『幼女戦記』(作画:東條チカ)コンプエースにて連載中
・アニメ『幼女戦記』'17年1月より放映
・劇場版『幼女戦記』製作決定
『約束の国』全4巻を星海社より刊行・完結
『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行
『銃魔大戦 怠謀連理』をエンターブレインより刊行
『ヤキトリ 一銭五厘の軌道降下』をハヤカワ文庫JAより刊行

※ワッチョイスレ
【幼女戦記】カルロ・ゼン統合13人目【約束の国】(ワッチョイ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1482315854/
※前スレ
【幼女戦記】カルロ・ゼン統合34人目【約束の国】(ワッチョイ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1511033762/
0539この名無しがすごい!
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2018/01/19(金) 22:55:00.80ID:y4BQ5lI2
デグさんは自分の評価が下がるので部下に死なれるのを嫌がるから
結果的に負傷した部下には優しくなるな
0541この名無しがすごい!
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2018/01/19(金) 23:18:51.09ID:Fud8+yFu
元ネタ考えると相当に優秀な人だし、そもそも203の地獄の初期訓練突破者だからな。
その実績買われて教官とかになってたりしてな。
0542この名無しがすごい!
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2018/01/19(金) 23:19:57.36ID:c7+1WGcy
火の三週間に際して強制徴用されて一区画任されるという悲劇かもしれず
0543この名無しがすごい!
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2018/01/19(金) 23:46:15.19ID:imDfc8se
主人公らしく味方を勝利に導いているように見せかけて
実際は死神が如く勝てば勝つほど状況が悪くなる地獄に引きずり込んでいるのが面白い

まさに正義も悪も無く戦争そのものが愚かしいって教訓になる
0544この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 00:11:06.35ID:qqEHfIZZ
デグ閣下のいない方面でごりごり押し込まれたら目も覚めるんだろうけど、
即座に火消しに投入され、火消しどころか火元自体を抉りとるのがサラマ・・・レルゲン戦闘団だからなぁ
0546この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 04:25:29.63ID:lx6UbxfA
先端にドリルを装備したV-3で山岳地帯にトンネルを掘ってイルドアの首都を急襲しようぜ
0547この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 05:39:30.34ID:pGuh0KGF
>>545
目的に応じた臨時編成という点ではその通りだが、タスクフォースという用語は海軍の艦隊で使われる方が多い
大戦後半の米陸軍の戦闘団(コンバットコマンド)だとまた違って常設、機甲師団内で戦車大隊・歩兵大隊・砲兵大隊・工兵中隊の諸兵科連合を編成
0548この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 06:18:23.28ID:yOpw8Er4
>>546
秋津洲皇国某ジングウジ大佐「ドリルならまかせろー」(バリバリ
0550この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 13:54:09.42ID:PRKIE8m9
>>543
勝利すればするほど状況が悪くなるのは最上位司令部がダメなだけじゃねえかな…
いや、勝ちすぎてやらかしてる面は時々あるんだけど
0553この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 14:22:16.00ID:cXjY+CET
軍の優秀な人材が奇跡的な勝利を収める
    ↓
何度もやっているうちに、失敗しないのが当たり前と思われる
    ↓
優秀な人材や資源が枯渇しつつあるのに、開戦時と同レベルの期待を寄せられてももう無理ぽ

現代社会でもちゃんとした会社だったはずがデータ改ざん・偽造するのって似たようなパターンじゃないの?
0554この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 14:46:13.88ID:h+P/S8SX
前線指揮官たる主人公が活躍するには上層部は前線指揮官が奇跡レベルの指揮しないとどうしようもないクソな状況を作り出さねばならない。
俗に言う戦記物のジレンマである。
0555この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 15:02:05.84ID:Pq4I7Zwc
世界大戦は「人が死にすぎたせいで勝つか滅びるか以外の終わりは存在しない」のが最高にロック
破産か総取りか国家の全てを担保にいれるんやで
0557この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 15:32:59.43ID:PRKIE8m9
>>554
砲撃と爆撃で耕して、後方には一国を賄える程の補給物資、兵でも気軽に使える車両郡
戦車を前方において進軍じゃ物語にならんからなぁ
0558この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 15:39:18.73ID:Pq4I7Zwc
兵站漫画「大砲とスタンプ」を読もう
共産趣味極まってる人が描いてるから同志カルロの愛読者とは相性も良いはずだ
0559この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 15:40:30.65ID:8zvYm9vz
>>554
上層部が有能で周囲も勝っている時代からデグさんはクソな戦場ばかりだったような
0560この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 15:43:45.50ID:PRKIE8m9
>>559
その時点からそもそもの大戦略を間違えてるからな
協商連合戦からして意味のない全力投球しちゃってたりするし、そもそもの休戦なり終戦条件を考えながら戦ったりしてない
0561この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 15:53:02.00ID:l/2LCMyb
協商連合もさっさとごめんなさいすれば良かったのにね
連合王国もあの時ならば双方に恩を売るため仲介位はしてくれたのに
0562この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 16:05:21.22ID:KF8HEw9K
協商連合がごめんなさいするタイミングって難しいよね
開戦直後は混乱してるし、その後は共和国とダキア参戦でむしろ有利?とか考えていただろうし
ダキア瞬殺された後は他国からさんざん援助もらっているから一抜けとはいかない
オース陥落後くらいだろうか
0564この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 16:15:22.39ID:bMcop6qI
共和国が殴りかからなければごめんなさいするタイミングもあったけど、
共和国殴りかかったあとでゴメンしたら帝国の攻撃を共和国が
一身に受けることになるから、連合王国も仲介してくれないよね
0565この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 16:24:15.82ID:pyQyInVN
共和国参戦時に講和が一番良いタイミング
まあそこで決断できるくらいなら無謀な越境などしないか
0566この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 16:31:50.14ID:Mtu1u2vp
問題は帝国がどのくらいで許してくれるかだよな
緩衝地帯の完全譲渡はもちろんとして、どれだけ賠償持ってかれるやら
0568この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 16:37:08.12ID:PRKIE8m9
共和国参戦で楽になる(ハズだった)協商連合が講話に応じるわけないしなぁ

言うたら何だが協商連合も共和国も何の大義もなくチャンスだからってだけで仕掛けてきてるから
国民に対しても他国に対しても半端な利益じゃ戦争を辞められない…
0569この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 16:46:20.97ID:Pq4I7Zwc
共産趣味というよりソ連含むロシア趣味か
今キエフルーシのコラムとか書いてるもんな
0570この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 18:13:39.14ID:JJwq7y6P
経験豊富な爺さんが何人も集まって会話してるのに誰も「このへんで止めておこうぜ」と言えない
0571この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 18:33:16.91ID:h+P/S8SX
終始優勢であるにも関わらず戦闘を回避しようと言い出すのは敢闘精神が足りないのでは?
てかちょっとした小競り合いレベルを越えた本格的な戦争は50年ぶりだったらしいし……その50年前は航空機もロクにない騎兵使った陣地合戦だったというね。
0572この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 18:48:25.54ID:k0HPD9X0
関係ないけど共和国が殴りかかってくるのを工業地帯の目の前で食い止めた西方軍って現実にはどのくらいすごかったの?
中央軍の援助がほぼない状態で英雄的な奮戦とか言われてた気がする
0573この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 18:50:07.90ID:TUMMc/VZ
経験豊富な爺さんは軍人であって政治家じゃないから戦うか戦わないかを判断する立場にない
0574この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 19:05:55.18ID:kMUAai1y
勝ってるときに止めると
???「我々は勝っていたのに"背後からの一刺し"で敗戦した!手引きをしたのは誰だ?誰だ!?Ju
みたいな話になるし…
0575この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 19:08:38.77ID:xhFuG3S9
>>574
アメリカみたいに(本土を攻略されるという意味での)敗北がまったくあり得ない状況からでも
市民の厭戦気分が高まって撤兵した例もあるから、犠牲と戦費次第のところも大きいんじゃないか?
0576この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 20:12:59.40ID:zNuxfPbT
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、誉めてやらねば、人は動かじ
0577この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 20:23:19.72ID:F/S8wPR8
冷戦以降のは局地戦だから引きやすいからなぁ、本土にダメージない=掛け金が少ないからゲームを降りやすい
アメリカという巨大な島国が本土が絡む国家総力戦をしたことはないから…南北戦争があるか、あれは片方が滅亡するまで続いた
0579この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 21:17:50.27ID:0wAAha/v
南北戦争は結構面白いネタよ
色々と凄惨なことやっとる
内戦、しかもあれだけでかい国だとこんだけ恐ろしい事態になるかと

アメリカの発展はあれで40年は遅れた
中国の文化大革命に匹敵する事態
0580この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 21:27:42.69ID:e3flsOeQ
>>578
フルシチョフ「アメリカは欧州に核ミサイル置いてるのに、うちがキューバに置こうとしたらブチ切れるとかひどくね?」
0581この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 21:54:10.62ID:E2xw/P4R
>>579
南北戦争ものの本読んでると、終盤の南軍の末期戦ぷりが凄い。
履く軍靴すら無くて略奪隊が根こそぎ奪ってくるとか、鉄道のレールが無いんで北軍の支配地域から奪ってくるとか、
奪いきれないレールは焚火で熱して電信柱に巻き付けて使えないようにするとか、そんなんばっかw
0582この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 22:25:01.69ID:h+P/S8SX
ゲティスバーグがワーテルロー、関ケ原と並ぶ世界3大決戦場なんだっけ?
0583この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 22:31:14.96ID:E2xw/P4R
個人的にはカンネー、アウステルリッツ、ワーテルローじゃないかなーと
0584この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 22:36:55.42ID:F/S8wPR8
>>580
自分のしたいことをして相手がしたいことをさせないことが戦争の基本
つまり自分は相手ののど元にミサイルを置くのはオッケーだが相手がするのは許してはいかんのだ!
0586この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 22:44:50.38ID:lpYElDAb
事実上の決戦地として、ワーテルローとゲティズバーグと連携して関が原が「世界三大古戦場」アピールをしてる
0588この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 22:52:31.93ID:E2xw/P4R
本を読むまで知らなかった事実;

よくゲティスバーグとか聞くけど、実のところゲティスバーグの戦い(1863年7月)は、
1861年から1865年まであった南北戦争の、中盤戦である。

ある種の「決戦」だったのは確かだけど、のちの歴史を変えるような戦いだったかと言われると、ちょっとね。
0589この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 23:04:54.01ID:ye4fSPE6
>>556
独断専行の大日本帝国軍が?
しかもやったのは他国の共産革命の為の補助で日本の国益無視だし
0592この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 23:33:33.02ID:E2xw/P4R
>>590
中華はあのへん一帯でほぼ完結してるからねぇ……
世界史に絡むのって「タラス河畔の戦い」くらいじゃね?

ちなみに唐軍の敗将だった高仙芝はなんと高句麗系の軍人であり、
なんとも珍しいことに半島系の軍人が世界史に名前を残した戦いであったりもするというw
0593この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 23:37:51.95ID://BChRh/
>>592
高句麗は半島の中でも異質というか、異様に戦闘民族なんだよな
中華圏や北方の異民族とも国境を接してるから、そうならざるを得なかったのかもしれないけど
0594この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 00:15:16.22ID:habHkL5i
>>591
まあ政府にも共産主義者が蔓延していたが日本帝国軍にも共産主義者が蔓延していた史実を無視しているよな
戦後の日本政府も有識者も教育者も左翼マスコミもな
0595この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 00:20:27.58ID:79/M7ktN
そんなに浸透力のある素晴らしい思想なのに何故にソ連崩壊して下火になってしまったのか共産主義
0597この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 00:47:08.83ID:arMpSeGY
思想で止めておけばよかったのに、実現しようとしちゃったからじゃね
0598この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 00:50:18.12ID:heACBSxT
資本を共同で管理すると言っても、管理する人間(テクノクラート)が資本を意図的に
ポッケに入れれば、組織は崩壊する。
それで民主主義に振り子が戻り、結局プーチンやトランプが権力を握っている
フランス革命→共産革命の流れで良かったのは王族権威が崩壊してイデア的にでも
人民に主権があるという事が確立したことだね
0599この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 01:16:17.22ID:wPbUxfJR
今、共産的な社会を目指すとしたら、PSYCHO-PASSみたいな管理社会の方向になりそう
0600この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 01:23:20.32ID:NDw6OQTI
読みました
今回の9巻は、Web版の62〜67話ぐらいですな
ということはヨセフグラードはやらないこと確定? 前巻のあれが代わりってことですな

>>365と同じく、V2で疾走してるところの爽快なる描写がなかったのは残念ですが
その部分は谷甲州「覇者の戦塵」シリーズ、確か真珠湾のところで1冊の半分ぐらい使って延々と甲標的搭乗員視点の描写をやってたので
デグさんたちの苦労はそっちで脳内補完します
0601この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 01:37:15.28ID:heACBSxT
>>599
中国はそういう方向を目指している。
科学的共産主義とか、なんとか理論とか、そういうのを憲法に継ぎ足している
つい数日前にもテクノクラートの締め付けを憲法に追記するとか・・
あいつら、どこに行くのかな?
一人っ子政策とか、汚職で首ちょんぱとか極端だよね
いっそのこと量子コンピュータに首長やってもらえば、楽なんじゃないかな
0604この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 07:53:11.85ID:8IPhwu8B
まじもんの人工国家
0605この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 08:09:22.77ID:fLIlfkVv
その土地に合った統治方法が先にあって、思想は後付けでしかない
まあ中国は中国風の、要するに皇帝を中心としたシステムを現代的にアレンジしているだけでしょう
0607この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 08:35:17.72ID:79/M7ktN
そう言えば政府より強いハイパー企業が裏社会も含めて世界を支配する、みたいな話最近見ないね。
90年代位のSFとかサイバーパンクだと定番だったのに。
0608この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 08:36:26.41ID:FwOlKlB3
SFに出てくる未来国家って一見平和っぽいけど幸せそうじゃないパターンが多いね
最適解はなかなか見つからないもんだ
0610この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 09:57:52.79ID:j6ArmtjP
>>608
某SFに出てくる国家だと、市民サービスは全て人工知能やロボットにやらせて、国家の方針決定なんかは外部にアウトソーシングしてる、ってのをやってたな。

互いの素性を知らない外部の人間(高額報酬者)4人の多数決で決める、ただしその4人は施政方針を決めるだけで国政にはノータッチ。入国もできない。
実際に国を動かすのは人間と人工知能たちで、情理が絡んだり賄賂が効いてしまいそうなところは人工知能で固めると。

面白いとは思ったけど、これ本当に動くのかどうか……
0611この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 11:33:02.02ID:wylCpIYe
ここまで追い詰められると、占領地ってどう運営してるんだろうな?
漫画版で指摘されて思ったけど、協商連合って維持出来てるのか分からないよな
0612この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 12:01:35.39ID:EKphGLxk
AIが統治する系って、スカイネットを筆頭にある日急に反乱を起こして武力で人間たちを排除、支配する(それに人間が抗って最終的にAIを破壊する)って展開が多いけど、
どっちかというと人間に従ったフリをしながらその社会基盤の隅々にまで浸透して最早AIを壊すか国が破綻するかレベルになってからこっそり裏側から支配する方が合理的だよなぁってたまに思う

>>606>>607
フロム「ガタッ」
0616この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 12:54:20.08ID:wPbUxfJR
>>612
徹底的に人間を堕落させて家畜化する方が、ネタとしては見かけるな
マトリックスもこういうのの亜種だし
0617この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 13:58:46.25ID:EusPkE0/
キリスト教を始めとした西洋思想は選民思想と裏腹に自分らを脅かす二番手に対して病的なコンプレックスを持っている
黄禍論しかりフランケンシュタイン・コンプレックスしかり
文明自身の根底に巣食っている病理によって奴隷と御主人様という立場でしか相手を推し量れない
0619この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 17:05:04.73ID:3OhzHx0v
昔はネットなんてわざわざ高いパソコン買ってモニター買ってと手間がかかったが
今じゃスマホで色々出来るからといって依存患者増えていってるのでAI統治もありえなくないのでは?(ぐるぐる目)
0620この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 17:20:17.81ID:NDw6OQTI
>>619
神林長平の世界ももうすぐ

人間ひとりひとりにPAB(という人間について移動するボール)が付随していて
住民登録も選挙投票も、買い物も人生の記録もすべてPABを通すのが当たり前
となると、PABがあればそこに人間がいるということになり、世界の主体はもうPABなのではないか?
という世界を描いている
0621この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 17:24:02.55ID:8PuepmP0
>>617
キリスト教は長いものには巻かれろ、堪えて逆襲の時を待てという教えだそうだが
0622この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 18:05:25.50ID:vsHfVmQO
>>621
それはキリスト教が野党の位置にいる時の話であって、与党になったら野党は全部潰せってのがキリスト教
自分が権利を主張するのは当然で他人が権利を主張するのは許さない
人間は平等だけど、異教徒と有色人種は人間じゃないから何やってもいいのがあれの基本理論
0624この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 18:22:02.26ID:fLIlfkVv
最近はプログレッシブキリスト教ってのが流行ってるんだよ
キリスト教、西洋、伝統的価値観は悪!みたいなエキセントリックさが魅力なんだ
0625この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 18:27:07.92ID:vsHfVmQO
あれは中絶とロボット、AIに対してのアンサーだったような
あと俺はむしろ禁止のままでいいと思うけど同性婚
0626この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 18:53:46.30ID:8IPhwu8B
「あなたはどの宗教を信じているの?」
「共産主義」
0628この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/21(日) 20:29:07.61ID:wPbUxfJR
キリスト教圏の思想は色々問題も多いが、それでも、人権も、産業革命もその文化圏で発達したんだけどな
0629この名無しがすごい!
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2018/01/21(日) 20:32:13.42ID:j6ArmtjP
>>627
カルロさん好きそうだよなぁ、離修竜之介。
もっともあのキャラはゲームマスターによってリシュリューっぽかったりフーシェっぽかったりヒムラーっぽかったりするキャラだがw
0630この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/22(月) 00:51:57.34ID:S/WqLlZm
神道みたいな生ゴミより有害な部分しかない物よりは功罪併せ持つキリスト教の方がまだ評価できる
0631この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/22(月) 00:58:15.49ID:acET0fS6
日本人の前にはどんな宗教もエロのネタだろ?
変態国家万歳、神様皆平等
0632この名無しがすごい!
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2018/01/22(月) 00:59:52.78ID:ksUwYj0J
その手の思想で一番有害なのは朱子学だな
負け犬が作った自己正当化の固まりで、おかげでお隣の半島国が極めて異常な一番の理由だし
0633この名無しがすごい!
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2018/01/22(月) 01:08:16.80ID:v5L0D0SD
>>607
今やってるニンジャスレイヤーの第四部が、国家が崩壊してメガコーポや犯罪組織が争いながら世界を仕切ってるところ
0634この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/22(月) 03:07:20.37ID:IgpqjURt
特定の思想や宗教を有害だと言い切れちゃうような人がカルロ作品を楽しめるとは思わなかったわ
世の中って広いな
0635この名無しがすごい!
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2018/01/22(月) 03:23:14.01ID:S/WqLlZm
今までずっと共産主義とキリスト教は親の敵のように特に叩きまくってると思うけどスレの新参なのか?
0636この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/22(月) 03:36:05.58ID:DsiePvwY
ZAS教のみなさんたくまし過ぎてお腹が痛くなりました
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