【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ629冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ローゼマイン工房の紋章(銀)はいつもカバンに付けてるけどアクリルキーホルダーは流石に怯むな… 「ローゼマイン様、私の名を受け取ってくださいませ」
「げえっ、名捧げ石が金粉化……ひでぶっ!」
……くだらないネタはともかく、名捧げの石って、品質に手を抜くとどんな問題があるんだろう
基本的に使いやしないものだし、合理性で考えればテキトーに作ればいいじゃんて考えもありそなもんだが
他人に手を出せないはずである強度に影響があるのかね? >>634
自分の魔力上限に関係するって本編で言及あったような >>635
いい加減な魔石で作ると下級貴族に落ちぶれるってこと?
やばいどの辺に有ったっけそれローデリヒが作るあたりから読み直すか >>636
マティアスがゲオに名捧げさせられそうなとこで、魔石の質を理由にできないって言ってたよ 魔力の量と名捧げ石の品質はマティアスがゲオへの名捧げを断る口実になるくらい重要視されてるみたいだから
圧縮で魔力を倍以上にしてるっぽいクインタ石はやっぱ圧縮後に製作したんだろうな 正直半値さんの動向よりマティアスとか成人側近組のロゼマ貴族院滞在中のアレキ生活が知りたい
特にフェルをどう見てるのだろうなあ…
破廉恥大魔王とか思っていたら笑うのだがw
あっ、アンゲリカは除外で >>639
アンゲリカとの結婚生活をエックハルト視点でなら読みたい >>640
案外枯れた夫婦的にうまくいっていそうな希ガス >>639
絶好調でマイペースな狂信者と
破廉恥大魔王にイライラする日々のシスコン
この二人だけはなんとなく想像がつく >>638
成長限界に関係するみたいだから、元から最高品質のもので作ってたって可能性もある。
100が限界の魔石で作っておけばフェルの魔力がそれより下なら10だったものが20や50になっても容量内で関係ないし。
ただ、それでも魔力が低い時期に採取した魔石でそこまで高品質な石を作れるかって問題もあるけど。 半値編から感じられる地雷さんのおばちゃん臭はどうにかならんのだろうか まあ地雷さんが微妙におばはん臭いのは5歳の頃からだから…… >>644
どこをどう読んだらそんな印象が発生するんだ? >>648
その言葉をそのまま返すよ
元からショートカットで活発な女の子なイメージだろ
設定そのまま受け入れられるのだったらそっちが信じられんのだが >>649
答えられずどこをどう読んでもそんな印象は発生しないのを嘘ついたのを誤魔化すために
さらに意味不明なことを言い出す意味がわからないんだけど 地雷さんの他人の恋愛には興味示すけど自分の恋愛は割とどうでもいい辺りはちょっと下世話なおばちゃん感がある。 >>651
会話になってない原因を作っておいて会話になってねえって言い出すのは
もっと意味が分からないけど おかんアートから漂うおばちゃんっぽさは、まぁ何というか芸は身を助くの類だしなあ ID:NltgPVsn は怒り出した!
他の人に飛び火しないことを願うよ.... >>653
おばちゃんってより自分が異性に選ばれると思ってない人のそれじゃないかな
マインさん女性としての自分に自信ないし >>652>>656
どこをどう読んだらそんな印象が発生するんだ?
結局のところID:st9ccoCa は自分の妄想が現実と区別できてないってこと?
意味不明なことを言った本人が他人が悪いみたいに誤魔化す意味が分からないんだけど ID:st9ccoCa がどの辺に「オバチャン臭さ」を感じたのか
ひと言説明すればそれで済む話だと思うんだけど、
なんで揉めてるの 喪女なおばちゃんかと油断してると
三十路の童貞をたぶらかし身も心も捧げさせ振り回す悪女だったりするんだぜ >>660
「悪女」というワードを見て中島みゆきを連想してしまった件について 婚約してやわやわぼでーを押し付けながら懸想してない連呼という生殺し >>653
いや、これが婚約者なってヴィルが婚約者になったら現実逃避したくなるのは分かる 勘違いしないで!懸想なんてしてないんです!でも貴方のいない世界なんて嫌なんです!
冬を迎えたと勘違いされるなんて困ります!子作りは星結び終えてからしましょうね///
フェルの頭がおかしくなりそう >>662
どこをどう読んだらそんな印象が発生するんだ? >>666
遅いわぁ!
即レスだったらシュタイフェリーゼより速いな!ってレスを用意してたのに 「50代が混ざってる疑惑」は、このスレの住人に、てことじゃね
具体的には中島みゆき > カルステッドと会うと言ったら、持って行けといくつかのお菓子を押し付けられたのだ
とか、おばちゃんを感じたなぁ >>670
ちょうどいい
「元からショートカットで活発な女の子なイメージだ」
の意味が分かったら教えてくらりっさ >>668
キャッチボールしたいだけやで
其方、煽るの上手いな とか >>671
お母さんではw
適当なオバチャンにそんなことされたこと無いがオカンにならしょっちゅうされるし >>674
そっちだなw
ガキ大将肌のヴィルフリートと相性悪いわけだわ・・・ >>675
地雷さんが矯正…もとい教育する、叱り飛ばせる立場なら相性自体は悪くないんじゃないか?
ヴィルを上に置いて尊重しなきゃいけない、そのくせ成績実績上げなきゃいけない立場だったから上手くいかなかったんじゃね? >>676
マインは別に叱り飛ばして嫌われても導いてあげなきゃ(使命感)みたいな想いをヴィルに抱けないし無理じゃね
ヴィルの側がもう少しマインに情を持ってたらまた別の関係になった可能性はゼロとは言わないけど 本来の年齢でヴィルが年下として養子縁されたらどうなってたろうね 1年サバ読んだのが良くなかったかもね
ヴィルの姉として春に一緒に洗礼受けておけばよかった
ヴィルも上位者に対しては従うから、姉としてガツンと躾ければいい子に育つ可能性も
地雷さんがあの見た目だから姉でも下に見る可能性も結構あるけどなw
まあそうれやっちゃうと貴族教育やユレーヴェ間に合わないことになるんだけど >>649のショートカットで活発な女の子なイメージって誰の事なんだろう
半値さんでも地雷でもないし
でも>>644で言及してるのは半値さん編の地雷さんだし意味がわからない 活報にあるコル兄視点のこう言う所はオバちゃん要素のせいで似ていた説か
>目下の悩みは如何にローゼマインのからかいを回避するかということだ。
>母上とは血が繋がっていないはずなのに、恋愛関係の話が好きで、事あるごとに絡んでくるところは恐ろしく似ていて 初対面でほっぺたつつき倒してぷひっと鳴けと強要したり
かんざし取り上げてほーらほーらしたジルの子で
初対面で引きずりまわして顔面摩り下ろしたミニジルやで
「こういうタイプの男の子キライ」な地雷さんとは最初から無理 読んでていつも思うのはヴィルはあれだけ地雷さんに足向けて寝られない恩義が数知れずあるのに
いつまで経っても上から目線な所。或る意味才能だわ
シャルにペンダント贈る時の厚かましさとか戦慄を覚えた
ヴィルには身近に親以外の上位者が居ないと真の意味で絶対成長せんわな 上でも言われてるけど、「兄である」という一点がなければ随分違ったんだろうがね
地雷さんがどんなに凄かろうと自分は兄なのだという(本人的には)絶対覆せない部分で
上に立っているという意識が抜けない
あと、凄い所は凄いのだということは実感していても、同時に残念な部分も散々見てるから
完全な上位者だという意識を持てないでいるのもあるんだろうな
悪い意味で身内意識が抜けてない >>684
このままじゃギーベになっても弟妹が自分より上の立場だと理解できずに致命的な無礼をやらかしそうだよね
貴族院で既に上位領地の、更にアウブに上から目線だし
一度自分より下だと認識したらその後何があっても違いを受け入れられないのか?それってアホすg >>684
義理の妹が上位領地のアウブになった今でも成長してないから一生無理じゃね?
フェルにも歯ガタガタ言わせられたけど表面だけで性根治ってなかったし
身内や一度目下認定した相手だと駄目なのかと思ったけど
時期王見込みの頃の金粉相手でもかみ合わない会話しか出来てなかったし
もしもアウブダンケル夫妻とレス兄に毎日キャインいわされたらちょっとはましになるかもね >>685
ヴィルはマインが姉であってもマインを上位者とは認めないんじゃね?
ヴィルの中では最後までランプの妹だったっぽいし
マインが姉だった場合は、今と大差ない態度を続けるヴィルが更に周囲から白い目で見られるだけかと >>685
自分がマインの兄であるって意識以上に
マインはランプレヒトの妹であるって意識があるから
自分>ランプレヒトの身分上の力関係がある以上
年齢がマイン>ヴィルになっても自分の方が上って意識は変わらないと思うよ >>688
妹の癖に婚約者の癖に俺の側近の妹の癖に
だったのが
姉とは言えど養女の癖に婚約者の癖に俺の側近の妹の癖に
に変わるだけ、か
ありそう 台湾版の訳者は許金玉
つまりクラッセンブルク出身だな >>685
あんだけジャイアンやってたレス兄の一瞬での地雷さんに対する態度の変わり方(国境門で)とは対照的だよな >>692
レス兄はまだまだ未熟だなと思う部分もあるけどそこら辺は大領地の次期アウブだなって感じ
服毒(誤解)するほど自分との縁談嫌がってたと思ってた王族に嫁いでいく(予定だった)女の子に
他人行儀に接されると寂しいにゃんとか言われた時の心情考えると可哀想だけど ヴィルの養妹が上位アウブになっても態度を変えなかった設定と半値内心では度々マインをdisっている状況
この二つは今後の展開に影響させるつもりなのだと思っている
地雷と半値は決定的な何かがあり、お互い今後の立場に沿った表面上の付き合いに変化するのかも
(彼女が不幸せになるって意味ではない)
ヴィルはオルトケントに漏らしたギーベ就任予定の言葉が広がり、貴族院では次期領主候補としては扱われなくなる
改めて今後の自分の立場を自覚するのかも
ヴィルは目立たない立場になった方が彼自身色々辛くないと思うが、卒業までは晒され翻弄されるのが設定だろう
その分、シャルへの注目度がアップ レス兄はエーレンや下位領地にジャイアンしていたのを王族の穴王子とハハンネが同席する社交の場で地雷さんが
「上位領地という立場を笠に着ている」って抗議したことでバレちゃっているからシュミルの件も含めて全部
表彰式でレス兄の様子をみて地雷さんが相当叱られたと推理されるくらい地雷さんへの態度がおかしかったからあの場ではやらかせないだろう >>694
ヴィルはすでに弟に次期アウブを奪われた甲斐性なし扱いされてなかった? 気候が変わるほど広さがあるユルゲン地図見てて思った
日本ぐらいの大きさでも方言ってかなりあるし、表現してないだけで各国にもやっぱ方言てあるのかな?
古語が残ってそうなダンケル、クラッセンあたり古い表現とか使ってそうだよね
北海道弁でいうとこの「さる(例:押ささる)」とか >>696
あれは多分新シュタープの影響で弟にスライドしたと思われてるから
実績がない年の離れた弟と入れ替えても支障はないと思われた無能がおそらく一番酷い外部評価
マインがいないと次期領主レースのスタートラインにすら立てない人間だったと知られると評価が更に落ちる 何かと思ったら、コラボイベントに行けなかった地方民に対する救済措置のことか ユルゲンシュミットってどのくらいの広さかな?アメリカ合衆国ぐらい?描写ってあった? >>696
単に学生達の噂になっているのと実際そう扱われ始めるのは似ていて異なると思う
奉納舞はどの位置にヴィルがなるのか
フェルが3コース最優秀であっても領地順位が低く後ろ盾のいない領主候補生だった為、卒業式の奉納舞は端役だった
卒業直後にギーベになるヴィルはどんな扱いになるだろう >>696
叔父に婚約者を奪われた哀れな領主候補生とも エーレンフェスト領都からアーレンスバッハ領都までが大体ユルゲンシュミットの半径の近似値で、
その間の馬車での移動時間は明記されているから、その距離を使えばアバウトな大きさは分かる……
とはいえその馬車の移動スピードが不明だから、本当にアバウトな推定値だけど >>694
女神が模様が変わる心配をする様子から歴史が変る可能性があるという事からも2週目は過去改変になるだろうし
半値さんが一年前にとんで告白すると時の女神の悪戯する東屋で告白するという行動は2週目にはないだろうから
ヴィルにお断りされるイベントがないので半値さんの女神の化身というのもなくなりそう ヴィル自身は自分の悪い噂知らないだろうなw
本人に直接言う奴は流石に居ないだろうし、本人は情報収集しないし
エーレンの学生もワザワザ悪い噂をヴィルに伝えて不興を買う事はしないだろうし
果たして本人が知る時は来るのだろうか?w >>704
それ考えたけど、平地をまっすぐ走るのかそうでないのかでも主要時間は変わるから、馬車の移動時間で推測するのはギブアップしたw どこまでも怠惰でどこまでも受動的なのがヴィルフリート >>705
半値さんが女神のメッセンジャーにならないという事はフェルの命運は… >>706
知らない方がいいんじゃね
領地対抗戦で「ぬ?報告を受けていないぞローゼマイン!!」とかやってら社会的に死んでしまう 騎獣が車程度の速度としたら半径800〜1200kmぐらいなんかな? 「う?」「ぬ?」「な!?」で1年が過ぎていくヴィルカス 御加護を貰い魔力を圧縮しまくったら下の学年の奴らが勘違いして地雷さんに噛みつかないかなぁ、でもディッターやるとなればダンケルが黙ってないだろうしなぁ。 >>705
半値は1年前のどの時期の状況下に戻ったのか
単に戻っただけで結局何も出来なかった可能性もある
貴族院5年生東屋の一件は、時の女神が記憶を消去してなかった事にする大技もある
実際空白の3日間はエーレン・ダンケル一行の記憶が消されている
>>710
半値メッセンジャーは変化なしだと思う
ただ覚えていない出来事になりそうで、星の神による星結びも実際は見ていたが記憶にない…とか もし領地対抗戦でヴィルのマインへの態度をジル達が知ったらどんな反応をするかな
流石に上位者への無礼だときちんとヴィルを叱れるのか、その一方でマインなら厳しい対応をしないだろうと甘く見てたりしないだろうか
フェルが知ったら・・・大魔王降臨かな 現在の公的な立場は
女神の化身>ツェントエグ≧アウブマイン>アウブ婿フェル
マインを軽く扱うとセットでエグより上位者と勘違いしてる痛い人間になる あっわかってると思うけどこの場合の女神の化身はマインのことだからね >>715
下位領地に、ヴィルですらやらないむやみに噛みつきたがる知能の足りない見下しを期待しているのでは? >>716
戻るが強制終了なのかミッション完了なのかもあるけれど
戻る時期の問題もあるね >>716
んあ、過去に戻る時期の問題もあったし
了後に戻る時期の問題のほうもね 主人公に都合のいい登場人物以外許さない感溢れすぎ…… このスレの話?
まあ、無能認定激しい人が多いかもね 第五部でこれまで積み重ねてきたものがつながって物語の結末を迎えるんだと思ってたらすべて崩壊していた
虚無感やばい >>712
ありがとう
アメリカ本土の最北端から最南端が3,000KM弱で、最東端から最西端が4,000KM強だからアメリカよりは大分小さいかもか >>712
騎獣って1日何時間乗れるもんなんだろうかという疑問が >>733
そりゃ自分の体力と魔力との戦いだから回復薬次第よ(暴論) >>734
そもそも騎獣の速度が仮定なんだから全くの当てずっぽうの数字 ノーヘルで乗って女性貴族特有の複雑な髪型が乱れない程度の速度と考えると、スクーター並の速度じゃないかなと。
車並の速度ってつまりノーヘル普段着でバイク乗るのと同じくらい寒いし逆風来るってことだろ? 速度出すには魔力が要るし普段は優雅にゆっくり運転かもね >>736
クラリッサ襲来の時は時速180kmくらい出してたイメージ… >TL
つまり どんなに地雷さんの話を書いてくれ、という要望が多くても 自分の書きたいモノを優先するから そっちは書かないよ、というメッセージなのか?
それも仕方が無い事だが >>696
次期アウブからただの領主候補生(弟が領主濃厚)と、ギーベ落ち予定の領主候補生(前科あり)とでは色々違う
後者だと知られてしまうという意味では 地雷さんは敵対派閥の子供でも態度が最初は悪い灰色神官見習いでも年上でも年下でも良い関係が築けてたから
ヴィルが兄とか弟とか立場とか関係なく純粋にただ相性悪いだけだろうに
なんかいまだに無理やりこじつけてでも地雷さんとヴィルが上手くやれた可能性を模索したがってる人ってなんなんだろうな
お門違いにヴィルへの配慮を要求する半値さんに対してさえ地雷さんがあれだけ厳しい態度で拒否するくらいの関係で
本編でも最後まで内心は塩対応で婚約も嫌な相手だったとところどころで 仄めかされてるし
地位もや立場が変わってさえヴィルの弁えない態度は相変わらずで現実はさりげなく地雷さんから距離を置かれる関係になってるのに
二次とかで地雷さんヴィル双子ネタとか逆行ネタでのヴィル覚醒やヴィル救済ネタとかやたら地雷さんやフェルと仲良しヴィルを夢見た作品を読みすぎじゃね?
なんかヴィルをかわいそうとか言いながら地雷さんとフェルとの親密な関係じゃないヴィルの人生に価値はないのかって思えるくらいこだわってるよな
別にヴィルの世界は地雷さんやフェルを中心に回ってるわけじゃないんだし
ここから自分の力で地道に学んでそこそこ立派なギーベになって地味だけど身の丈に合った穏やかな家庭を手に入れるかもしれないヴィルの可能性とかでは納得できないんだろうか? え…この作品の二次創作とかあるの?
ヴィルは主人公がいなければ少々の痛い目にあいながらもそれなりでやれてた気がして可哀想 >>742
支部にたくさんあるよ
ただヴィルは地雷さんがいなかったら、洗礼式でフェシュピールも弾けずに廃嫡からの神殿行きになってたんじゃない? >>742
主人公がいなければヴィルは洗礼式で人生詰んでるから少々痛い目どころじゃないぞ
主人公の進言がなければ読み書きもできないままなのでそれなりにもやれなかったからな
そんなヴィルが親の庇護の下で無事にギーベ職につけてるからかわいそうとは思わない 洗礼式前後で痛い目には合うだろうけど白い塔?関連の廃嫡騒ぎよりはまだ色々と可能性があったかなあって
相性最悪な主人公から否が応でも離れることができない本編は可哀想だった ヴェロの孫に生まれてジルの息子であったがゆえあの境遇なのに
地雷さんの存在でヴィルがかわいそうとか言いがかりじみた責任を地雷さんに擦り付けるのは筋が違うだろ >>746
地雷さんがいなければ廃嫡だと原作者が断言してる 主人公が悪いとか責任があるなんてことはまったくないのだけれど
相性が悪い人間ってのはどうしてもいてその場合は離れる以外ないのに離れるって選択肢が取れないのはキツイなあって >>749
ズレてるよ
自分から離れる選択肢がなかったのは地雷さんのほうで、ヴィルは自分から地雷さんの婚約を
断ることができた
アウブ競争に有利だからと地雷さんとの婚約を受け入れたのはヴィル自身の選択 離れたいのに離れられないのはマインの側だろ
ヴィルは合わないなと思えば婚約を断る権利があったし
マインがアウブになって以降は特に絡みに行かなければいいだけの話 ヴィルはかわいそうと思えるほど、ヴィルに努力したり自省したりする描写が見られないんだよね
アンチとまではいかないから成長して幸せになってくれればいいと思うけど ヴィルは不幸になってほしいとは思わないが、成長できるとも信じられないキャラ
これまで何度だって成長のきっかけになりそうな出来事はあった
でも現状がある
半値さんに語った言葉からも、自分の現状を的確に把握できてるようには思えないし
成長してるようにも思えないんだよね 最初からまともに教育されていれば下位領地としては並みのアウブに
なれてただろうになぁ、と思うと可哀想だけど、
地雷さんのおかげで早めに現状認識できるチャンスをもらえた分、
誰にも修正されずアホの子のまま成人しちゃったD子様よりは
まだマシかなぁ
まともに子ども育てられないという点で、ジルゲル姉弟は同じよね 別に積極的に不幸になって欲しいとは思ってないけど
信者が楽観的に考えてるっぽい優しい世界展開にはならんだろうねとは
純粋に可哀想なのは環境改善して貰うまでの部分くらいで
それ以降は本人が望んでああなった部分が大きいでしょ
次期アウブだって本人嫌がってるのにマインを娶ってなれと婚約強要されたわけでもない だいたいヴェロのせい
つか何とかなるだろと思って放置してたジルとおそらくは何ともならないと承知の上で放置したゲオではまた別の話な気が >>742地雷さん無しだと三段腹コースと作者が明言してる >>749
リアル半値さんだね君
作者の意図を汲み取ろうとせず脳内でヴィルを可哀想可哀想してる だが待って欲しい、仮に今回のタイムリープで過去改変が
行われたのだとすれば、地雷さんいなければフェルは
幼い内に魔石化してしまい、よってヴェロニカ様は更迭されず、
多少洗礼式でヴィルが醜態さらしてもシャル・メル強制排除によって
無理矢理にでも次アウブ就任させられていた可能性も
まぁその場合、フェル&マインを欠いたユルゲンはランツェ王に
支配されるか魔力が尽きて崩壊するかの二択になるんだけど >>757
アウブの弟妹の威光で灰色相手に威張り倒す人生か・・・
ヴィル神殿入りコースだったらマインが神殿長になれず、結果的にグル典への道もなかっただろうからユルゲンの為にはよかったけど案外その方が幸せだったかもね >>759
その場合、乗っ取りからの魔石化待ったなしな予感w >>759
その場合でもヴェロの権力はエーレン限定だからヴィルは貴族院卒業出来ずに
やっぱり神殿に入るしかないんじゃないかな
寮監と仲が良ければもう少しどうにかできるかもしれないけどそこはまさに絶望的だし >>752
努力はしてても死に物狂いではない舐めプでオルトとライバル! >>753
成長はしてるんですよ。成長してないという意味では問題視する読者の思い通りに成長してないという意味になる >>759
じゃあ今幼フェルがアレだってから
ハンネが飛んだ1年前でヴィルが見つからない展開もあり得るってことだね 三段腹は魔力と思慮の足りない屑だったけど
ヴィルはあのままじゃ三段腹相当にもなれないと予想
人がましく生きてて居られる今の幸運たるや >>759
その前にエーレンはゲオ様に乗っ取られてるんじゃ
そしてアーレンでランツェに力添えする人がいない可能性も >>767
フェルがおらず成長していないジルがアウブではない可能性
政変でフロの実家も粛清されてヴィルどころかシャルメルヒもおらず
D子がヴェロ様の養女になっている可能性についてまで考察した ジルがアウブでなくてD子が生まれてる未来って、
だれがアウブなんだろ ヴィルは素直かつ性向も善か悪かと言われれば善に近いからな 能力だって優秀者取れる
美点を見てやれば神官長さえ頑張れよと後押ししてやってもいいかなとなる
でも素直さは目の前の出来事に反応するだけのうかつさチョロさ考えの浅さとして作品内で作用してるんだよな
半値さんに言った「一年前なら」も考えの浅さがスパークしてるよね
お前一年前の自分の心理もマジメに分析できてないだろと ゲオがエーレンアウブだったら復讐劇でエーレンとアーレン領地間戦争がなくなりアーレン平和だっただろう
アーレン第一夫人やアーレンアウブ暗殺はゲオの仕業だっただろうしゲオさえいなければ外国とアーレンが手を結ぶこともない
女の戦いが上手いゲオがアウブなら長男がヴェロの生贄になることもないだろう >>770
フェルが褒めたのはフィルターかかってる上に貴族としては美点じゃないってのが公式設定なんだけど
別に極悪人とは思わないけどメルヒ側近解任させようとしたり
ナチュラルに人貶めることに痛痒を覚えないタイプのキャラだよ 悪意あって他人に不当な振る舞いをする者より
悪意無く結果不当な振る舞いする者の方が質が悪い 地雷半値は其々違う過去に行ったが理由が全く違う
地雷→女神に頼まれ現在の情勢維持の為
半値→自分の望みの為
地雷時掛けは成功が約束されているが、半値時掛けは反対している神がいるのに縁結びの神が面白半分で送り出している
結果として過去で半値はヴィルではない違う誰かと縁を結ぶっていう伏線かも
縁結びの神は悪戯好きらしいからな
本編主人公は望んでもいない大領地アウブになったが彼女なりの幸せは掴んでいる
外伝主人公も不幸にはならないと思う
でも本編と似た流れならば主人公は自身が望まない方向へ流される
本好きは登場人物の望みが全て叶う物語ではないので、ヴィルとの縁は難しいと思うが彼女なりに無理ない幸せを掴むと思う >>769
とりあえずはフェルがいないので
ヴェロ様先代アウブ毒殺説はとらず
先代生存(現役アウブ)形で考察した 言い方は悪いけど、他人の気持ちを察する能力が致命的に欠如してるから
近くにはいて欲しくないタイプがヴィル >>771
子育てに関してはどうだろう
ヴェロと同じように傀儡の次期アウブ育てようとして歪んだ子供になりそうだけど ジルヴィル金粉D子は上位者として身近にいて欲しくないなあストレス凄そう >>774
本編って地雷さんが望まない方向に流されているようにみえるか?本編の地雷さんは王族や神々を敵に回してもフェル助けたいで行動して
フェルの王命がアーレンの中継ぎアウブの伴侶になるというもので礎をとってきてアウブになって幸せ掴んでいるんだが
(フェルには助けるだけなら礎をとらなくてもD子の姉を脅して礎の魔石の登録契約すればよかったじゃないかと突っ込まれていた)
地雷さんは視野が狭くなっていて王命の内容が抜けているので気づいてなかったけどダンケル夫妻からは礎とったから婚約状態って言われた >>779
流された先で最善に近い幸せを掴んではいるだろうけど
元々望んだ方向は全く違うのではないだろうか 元々は神殿と下町を往復しながら、のんびり本作りだからね。最低限の仕事以外は読書したいだったらんだから、アウブなどという忙しい仕事を引き受けたのは予定外ではある。 >>714
今のアレキにディッターで勝負を挑むのはかなり無謀だぞ
魔術具の使用に制限がないってことは、無数のシュミル部隊を投入しても良いんだもん
鉄壁要塞なレッサーくんとそこから出撃するシュミルとか、人数を合わせたディッターじゃダンケルでもきつそう
>>759
そもそもジルヴェスターが良いところを見せようと頑張らないので
ゲオルキーネがアウブになる可能性が高いんじゃない?
彼女が嫁にやられた時期がロゼマさんの移動時期が近いから前アウブになんか影響を与えた可能性もあるし D子も本気でゲオが次期エーレンアウブとして育ててたらああはならなかったんじゃないかとも思うのだけど
第三夫人で居たくもない領地、好きでも無い年上の旦那
その状況で娘をちゃんと教育してないか、ネグレクト気味だったんじゃないかなぁ >>782
ゲオ嫁入り済み→フェルが来る→ジルが頑張る
の順だから
ゲオ嫁入り済み→フェル来ない→ジルが頑張らない
になるだけでゲオアウブになる可能性はゼロなのでは? 本に埋もれて死にたい→本に埋もれて死亡
貴族に生まれれば良かった→貴族に養子入り
本を作りたい→一大出版業の創始者に
司書になりたい→(アウブ引退後は?)アレキ中央図書館の司書に
最低限の仕事以外は本を読んで暮らしたい→アウブの仕事以外は読書してok
まぁ結果だけ見れば8割方叶ってるんじゃ(詭弁 フェル回収された頃はゲオはとっくに嫁に行ってるけど
時期が近いのはコンスの嫁入りの方だよ >>783
憎い母親(ヴェロ)に瓜二つ
な最重要ポイントが抜けてますよ >>784
ええ・・・じゃあ努力し始める前のジルを親は跡継ぎに選んだのか… >>788
ヴェロの言うことを聞きそうにないゲオを放出して操り易い長男を傀儡に。
何の不思議があろうか。 >>782
>鉄壁要塞なレッサーくんとそこから出撃するシュミル
今週のビックリドッキリメカ発進!って思い浮かんだわ
こめかみを押さえる1号とノリノリの2号付きでw >>785
> 司書になりたい→(アウブ引退後は?)アレキ中央図書館の司書に
司書には現状なれなかったけど、図書館を管轄する管理職になったよ、的な
(司書になるはずが県知事になっちゃった的な感じw)
なお、引退後に司書は色んな方面から勘弁してくれ的なことを言われて、
名誉職に押し込められる、解せぬ。
なことになりそうでw >>766
三段腹こそ父親に捨てられ母親は生まれてすぐに死に一生を貴族から蔑まれる神殿で暮らせ
結婚もなしなっていうそりゃひねくれるわって境遇なんだよな D子はD子で母親(ゲオ)の愛情を求めてるってのがな
D子視点の前後編を読むのはやはりしんどい 表紙が黒い感じでShock Shootなうねうねを出す面妖で破廉恥な話を妄想したのだが、淑女の面々が
・地雷さん・・・破廉恥展開になる筈が今ひとつギャグっぽい感じに
・フィリーネ・・・速攻気絶しそう
・アンゲリカ・・・アンゲリカ
と、軒並み絵にならない感じでむしろ野郎どもの方が絵になりそうで、コメントに困る件について >>788
跡継ぎにゲオではなくジルが選ばれたのは魔力が多い男子だからという理由の他に
エーレンでライゼの勢力を根絶してヴェロが安定的に権力を握るのに
女のゲオでは十分ではないとあの時点でヴェロが判断したからじゃないかな
領主候補生だったカルとゲオが結婚すればライゼの勢力もアーレンの勢力も
融合できるのにそれを良しとしなかったのは、たぶんその頃はまだライゼの力は
そこそこ強かったんだと思う
領地経営に邪魔だったのはヴェロ派ではなくライゼ派だった可能性は高い
実際ヴェロ派の力はジルの代になる前は問題になるほど目立たなかったって
作者がいってるし >>792
元アウブがいる図書館とか行く気になれんわなw 地雷さんアウブ就任当初からアレキ領では平民の人気者だし、
引退する頃には気さくな人柄も相まって、司書就任したら
大人気になるんじゃ
むしろ人気すぎて図書館の運営の邪魔になるまである >>798
じゃあやっぱり、名誉職を与えられて「邪魔しないでください」とか言われる。 >>797-799
マジメな話「分類法」や「図書館運営」「図書館情報学」という観点において、
ユルゲンシュミットでもトップクラスの研究者ということになってしまうので、
籍としてはアレキに置いて、実質的には中央プラス要請があった他領の
図書館整備を助言して回ることになりそうな希ガス >>796
ヴェロは母親であるガブの大領地の姫という立場が羨ましかったのか、
アーレンとの繋がりを重視してたよね
ゲオ渡してジルの嫁貰おうとしてたし、成立してたらヴェロ派閥にアーレン勢が追加され
それによりエーレンがまともになった可能性も微レ存 ヴィルって目前のことしか考えられない近視眼的な人格のお陰で最高の瞬間に(だけ)役に立てたよね
突然光った後にフェルが危ないからアーレンに出かけるとかわけわからんこと言い出した地雷さんに
勘と反射神経と筋肉で生きるおじい様ですら、この領地の一大事にお前は何を言ってるんだ
だいたい間に合いっこないだろと状況の俯瞰からの常識的な見解しか出せなかったのに
ヴィルだけはまず目の前の暴走しようとする地雷さんへの対処を考え、
彼女なりに成算がありそうだ領地の方はまあいなくてもいけると、地雷さんの現況から逆算して語ることが出来た >>801
羨ましいといった感情的なことじゃなくて領内で目ぼしい上級はライゼに繋がっていて
縁故が欠しく疎外されていて権力基盤が欠しいから頼る相手は領外に求めるしかなくて
それが母親の出身領地であるアーレンであったってことでしょう
子供は母親の派閥の支援を受けるものだけどヴェロは母親が死んでいて
実家は第二夫人の息子とがあとを継いでいて頼れない
頼りは中級に嫁いだ側近とその子供達だけで、上級のライゼを抑えるには
力が足りないから切れそうな繋がりである母親の出身領地であるアーレンとの
縁が切れないように必死になっただけだと思う
アーレン勢が優勢になることがマトモになるというのはまともの定義に悩むトコだなw
どのみち地雷さんがいなきゃ所詮は底辺領地のコップの中の争いだし >>799
きっとアウブ権限で図書館長には就任できるよ。前に「名誉」ってついてるかもだけど。司書より少し上だけど。
下が上の権限侵しちゃダメだけど反対はいいよね?(迷惑です。ばい下っぱ) >>801
やー…無理じゃないかなぁ。
自称次期アウブなD子の暴走すらまともに制御しきれてなかったし。
アーレンに隷属する未来しか見えない >>801
もともとのアーレン自体が王族と名乗りだした一族の出身地として歪で腐ってるっぽいから
農筋ライゼがヴェロの外患誘致行為に拒否反応を起こす気持ちのほうが健全な気がする
ガブ、ヴェロ、ゲオ、ジル、ヴィル、D子、前神殿長とよくぞここまで問題児ばかり生み出す血筋だなと感心する >>806
ベネディクタはどんな問題児になるのやら そういやヴェロってガブにどんな風に育てられたんだろうな?
勝手なイメージだけど
私は本来エーレンの第一夫人で貴女は領主候補生だったはずなんだと
ガブが死ぬまで言い聞かされてそうな印象がある そうしてみるとやはりレティーツィアは早く出荷しないとね 有能アーレン貴族が出てきてないからなぁ…本当に大領地ならば有能が多数いるのだろうか…?
常識的に考えれば第二夫人第一夫人派閥が左遷されて、ゲオ派(+ゲオ派合流第二夫人派)はまだ経験値溜めてる状態だったんだろうが、
それにしても他領の目につきやすい貴族院教師がフラウレムだったせいで期待値が低い
対エーレン以外にはどんな対応だったんだろうかフラウレム
夫人派閥に属してないかったアウブ派閥は前アウブアーレンの病床死亡時なにしてたんだ >>801
アーレン勢がエーレンに追加されてたらゲオの礎盗りがもっと容易く行われてたかもね >>810
んまあ!フラウレムではなくフラウレルムですわ! >>797
アウブ兼司書になったから
アウブがいる図書館で所? >>812
な、なんだと?!
真面目に間違えて覚えてた >>784
礎とられてジルはゲオに殺されてるし
フェル&地雷さんに何度も邪魔されて(無意識含む)できてないだけ
…という話だったと思う >>810
フラウレルムは地雷さんが関わらなければまぁまぁ普通の先生って言われてなかったっけ?
ソースはライムントw
アーレンにも有能な貴族はいるんだろけど、アウブ死亡時はそういう人ほど情勢が落ち着くまでは日和ってたんじゃないかと アレキの紋章がシュミルに決まり一番喜んでるのはリーゼレータに違いない
はしゃいでるリーゼレータをもっと見たい >>815
前提の話から間違ってない?
ゲオの礎強奪大作戦の話じゃなく、ゲオがアーレン出荷前にエーレンのアウブに就任できたかどうかについて話してるんだよ? >>806
他領の人間と結婚したり他領を後ろ盾にして領内で権力を振るうのは外患誘致とはいわないんじゃないか
血族主義だからライゼが権力を振るえなくて面白くないってだけだろう
外患誘致という意識はないからシャルが地雷さんの紋章つけて次期アウブ目指しますって言っていられるアレって胸に国旗や肖像画つけているようなもんだろう >>818
あなたの前提は知らないが、>>759 について話してたんだけど
地雷さんがフェル救出に行かなかったら、フェルが死んで地雷さんも死んでって話が元 君がレス付けた先はその話じゃないじゃん
議論に参加するなら適切なとこにレスしなよ >>822
辿ったらそうだけどもはや議論の内容が変わってる >>823
ほんまやね、ジルが頑張らなかったらアウブになるはずがないって立場なのか ジル嫁アーレン姫だと、政変前のちゃんとした貴族が側近で来てくれるかなと淡い期待が・・・
確かにゲオ密偵もいくらか紛れ込むだろうね
アウブが嫁の実家の助力を得るのは外患誘致でもないし、
ライゼ系がないがしろにされたと感じたとしても、アウブに反逆したらおしまい
ジルが言うこと聞いていれば初孫を引き取ることもなかったかもしれないしなぁ
相手がフロレじゃなければ第二夫人を早々にライゼ系から娶ってたかもしれないし >>815
何の話?前々つながりがナイトしか言えないんだけど >>817
紋章決めるときその場にいたのがハルトムートだけだったら
そのまま背中を押されてグリュンになってたんだろうか >>826
悪かったね、俺はジルが頑張ろうと頑張らなかろうとヴェロの贔屓でアウブになって
ゲオは嫁入りアーレン行きしてるから、という前提で話してたよ ジル嫁候補だったアーレン姫、レティ母の可能性はあるかもしれない リーゼレータはメガネの委員長キャラというイメージがどうしても抜けない。 >>827
中日やSKE48が味噌と呼ばれる蔑称と同レベルになった可能性が?
アレキくせえwとか森にアレキが出たぞ!みたいな >>829
年頃的にそうだろうね
だけど大領地出身の第一夫人の末娘とか底辺領地に来てくれるわけないww
それに大領地の姫をギーベの夫人に格下げした前科ありの領地に信用があるはずない
所詮はヴェロの儚き夢だよ >>807
ベネディクタが問題児=地雷さんの迷惑=フェルの迷惑…
問題児になったら「不慮の」事故で高みコースでは >>816
普通に他の教師からも煙たがられてたような? >>819
女領主だと領主の血を引くアダルの実を婿に迎えるほど他領の影響や干渉は抑えたいものらしいぞ
現に先々代の領主になるはずだった初代グレッシェルもガブの嫁入りでギーベ落ちしてるし
エーレン出身のゲオがアーレンの領主になることは望まれてなかった
ヴェロの場合は嫁ぎ先に出身地から利を引っ張るのではなく
他領に魔力を横流ししたり魔力豊富な実食いの娘を売り渡そうとして領地の利を損ねている弟に協力してるヴェロやその派閥の貴族はアーレンとの内通者にすぎない >>835
つまり狙ってないのにクインタが婿の地雷さん大勝利って事?
クインタがアダ実である真実を掴んでる人間がどれほどいるかしらんが 作者さんツイより
>>あ、この特典SSで一番目立っているのは、本編には名前さえ出てこないマティアスの兄です。
ローデリヒは心で思うけれど、声に出さないから、多分マティアスの兄が一番台詞は多いんじゃないかな?笑
グレーティアいじめてたのマティアス兄だっけ?ラウレンツ兄だっけ? ラウレンツの父親も嫌われてんだよな
一体グレーティアに何したんだ >>835
売り渡し先が中央ならユルゲンのためを思ってという言い訳が通じたかもしれない
でも平民アウブとアダ実の子孫とか、醜聞ってレベルじゃないのにおそらくあの二人の子孫は正規のグル典で知っちゃうんだよな… ラウレンツ本人も内心しばき倒してやりたいと思ってそう マティアスの兄ってゲオに名捧げして処刑される運命じゃん
そんなのが出張ってるのか・・・ させられそうになったとか本当の親の事であれやこれや言われたとかかね >>835
ヴェロの出身地はエーレンじゃん
ガブはちゃんとアーレンの流行を持ち込んだりしただろ
小聖杯の件はアーレンのためとか言うより、嫁いだ娘のためだろうし グレは神殿の子だけど神殿にいた時期は無い
ていうか貴族同士でちょっとお遊びとか浮気と思っても通常魔力が反発しちゃって辛いだけな気もする >>833
オタクカルチャーっぽい絵やらヘドバンしまくり系の音楽を奏でる才能にあふれてたりしてたら
問題児ながらローゼマインさんのお眼鏡に叶うことができるのではなかろうか 特典SS終わったみたいね
そろそろ半値編更新来るかなぁ… >>845
エーレン出身にもかかわらずアーレンに執着して領内を荒らす行為はなおさら歪んでる状態だろ
領主に無断で他領に魔力を横流ししたり
領主が留守中に他領の上級貴族を無断で引き入れるための書類を偽造したり
自分の傀儡にするために孫を暗愚に育てたり
領主である息子の筆頭護衛騎士の長男の暗殺未遂やらかしたり
領主を最も軽んじてたのはライゼじゃなくヴェロとヴェロ派の貴族だよ アーレン側からするとエーレン出身のゲオが実家から持ち込んだ小聖杯を礎がないくて荒廃した土地の旧ベルケ貴族に配り味方につけて
第三夫人だったのが第一夫人にまでのぼりつめアーレン貴族にエーレンフェストのカメーヴァレインめと陰口言われていたくらいなので
エーレンの援助でアーレンで権力を握るゲオをみてエーレンが利を得ているようにみえているはず実際は違うけど >>832
ジル嫁の件は信用がないから所詮無理は同意
ユルゲン貴族は政略結婚が一般的だが、本音の(特にアウブの娘達の)立場的幸せは何とされているのだろう
娘本人の性質や実力や情勢にもよるし、結婚には双方に利をもたらさないといけない等はあるがその建て前は横に置くとして
全員アウブの娘だが立場が皆違う人達↓
レティ祖母、アルス、レティ母、フロ、コンス、ゲオ フーベルとアーレンが血の繋がりを理由に中領地のエーレンに多数の小聖杯を頼んでたんだもんな
ベルケ貴族はエーレンに恨みつらみをぶつける前に本来満たさないとイケない立場のアーレンが全く義務を果たしてないほうに怒らんとね そうなるとベルケのこれからが気になるなあ
トラが管理していくんだっけ ブルーメフェルトは虎元王が管理で、一応お妃様が3人居るし
ヒルデブランドが神殿長を引き受ければ、なんだかんだで王族級魔力と側近達でかなり豊かになると思うけどね
本当に不満で堪らなかったベルケ貴族はエーレン戦で高みに登るか拿捕されてるし
民が潤ってしまえばそこまで激情があるのは残ってない気がする >>854
ハンネ視点3話ですでに旧中央と旧アーレン(元ベルケ)が分かれて行動しあまり良い雰囲気でないと言われている
虎への反発が強いせいでしょうと
将来はまだ明るくなさそうだよ >>854
粛清の恨みはそう簡単には消えないんじゃないかな アーレンが抱えてた旧ベルケを虎に管理させてるのは当然だよね
半値さん視点読み返してきたけど虎だけの問題じゃなく昼も対処しなきゃならんでしょ
虎の代で終わる禍根じゃないという表現なのかと思った >>848
1/10更新予定分を前倒しで年末アップしたんだし、
その次の更新分と考えると、はやくても月末〜来月くらいまで
かかるんじゃ 虎元王はフェルに敵地で荒れた領地の立て直しを強要した因果応報だね
虎元王には味方が多い分全くバランス取れてないが アーレンに組み込まれたままなら新生アレキ領として
発展と繁栄が約束されたのに、虎領にされたことで
先行き不安なまま放置される不幸な旧ベルケ領
貴族は自業自得だけど平民が哀れだ ハンネ編は月1ペースで良いんで、新刊記念SSが来てくれないかと期待中 アレキ神殿に孤児扱いでいるアウブベルケの血筋のベネディクタ
旧ベルケ虎領内で色々揉めて収集がつかなくなってきたら、虎はベネディクタを養女にして領内融和を画策するかもしれない >>862
レティーツア様のアーレン用意マダー?と、いう話を差し置いて洗礼式前のベネディクタを養女
とりあえずハードル高そう 描かれないと思うけどレティと昼とアーレンアウブがどうなるのか知りたい >>859
ここ十年ほどのユルゲン中の若者達に、一年時にシュタープ取らされた元凶として一生恨まれる
もうちょっと遅く生まれてればツェントの目まで有ったのに、現実は一生低品質シュタープと
蔑まれ続ける破目になった属性的に優秀な領主候補生上級貴族ほど恨みが深くなるだろうし
教育の低質化でダメすぎ扱いされた上にシュタープまで駄目と知れた
ランプレヒトダームエルあたりのピンポイントな世代の絶望感は特にヤバそう 確かに1年次シュタープは可哀想だエグマイン以外に全属性っているんかな Twitter
>トラウゴットは正直イラストが付くと思わなかった。
>えーと、ほら、この先の出番的に考えて
バロス 突き飛ばされ送り出されたハンネローレ様が迷い込んだ一年前の異世界エーレンフェスト
そこではトラウゴットとディートリンデ様の新領主夫妻の誕生祭が行われていたのだった… トラウゴットよりもグードルーン(ユ)のイラストが見たかった
虎領地はながらく踏んだり蹴ったりの上新領主が虎とか泣きっ面に蜂
アレキはきっと平民も大事にするだろうから比べて余計に気の毒 紙が安くなり情報のやり取りがもっと盛んになったら沖縄に住みてーなアメリカは自由でいいなって感じでアレキやディッターが憧れの土地になるかもしれない ダームエルは政変が終わる前のフェル卒業後に3年だから、
カリキュラム変わっても遡って1年になるのは無理なので3年取得だろうね >>866
外伝ではオルトが優秀なのにアウブの椅子が遠のいた領主候補生として登場しているし、ギレッセンのルーツィンデは未来が変化したと思う
おそらく新シュタープ世代の妹が次期アウブでルーツィンデは急遽嫁に出される事になったと思う
ただ良い嫁入り先が見つかるか微妙な情勢 これからのエーレンフェストってたまに話題になるけど、観光的な産業も出来るよね
夏は暑くないから避暑地にもなれる
火山があるってことは温泉で療養が狙える
神の力が残る不思議スポット「女神の水浴場」
アレキは作り変えちゃったけど、外患誘致そのままの町並みキルンベルガは歴史資料として使える
何より女神の化身誕生の地ってのがデカイ
商才ある貴族(神殿組とか)がいれば結構稼げるんじゃなかろうか
そして作られるローゼマイン饅頭や木刀・・・ その発想は誰から生まれるんです?
まさか他領のアウブの地雷さんに頼るおつもりじゃないですよね? >>876
アウブにならないなら上級と結婚すればいいんだから見つかるよ
ただし魔力と援助狙いの金粉に狙われる前にさっさと決めないとヤバイ >>873
嫌いなキャラに容赦ないというより、最初から役割を決めた上でキャラ作ってるっぽいからな
いざ書き始めたらキャラが動いてくれないとか、逆にはしゃぎすぎて分量増えすぎた、みたいなことはあっても、
酷い目に遭う奴は大筋では予定通りにひどい目にあい、救われる奴は予定通りに救われるっていう ヴィルなんかは憎いからじゃなくて何回説明しても納得しない人がいるから
何度も何度も反省してない立場わかってないような振る舞いするエピを出さざるを得ないのでは
割烹か何かでヴィル可哀想と熱弁して他のキャラ叩いてた人に作者が困惑してたことあったし
そもそもヴィル兄様かわいいーとか言ってた人たちにも作者はついていけてなそうだった >>877
リーズファルケのたまご(黄身あん)とか温泉カルフェとか
ライレーネの冷やしあめ、タルクロッシュたたき(クリア賞品あり)とか
アレキだとシュプレッシュのつみれ汁実演販売とか
図書館せんべいとか木彫りのシュミルとかいろいろ妄想した。
マジレスするとユルゲンの殆どの人は観光するほど余裕がないような
お金がある上位の貴族には多分暇が無い
アレキはアウブ夫妻の魔力と研究で少しは豊かになるんだろうか >>881
ヴィルは色んな意味でトラブルの種を抱えて、物語を動かす発端になるのが役割な気がする
地雷さんとの関係や距離感、領内や貴族院での立場、経歴、性格、人脈と、起爆点を抱えまくってるしw
初登場から比べたら間違いなく成長はしてるけど、トラブルメーカーでなくなるような成長は許されてないキャラ 槍鍋のような科学の発展がないから平民はそれほど動けないんだよね
じゃあ動ける貴族がやるかっていうと地雷さんみたいにはやらないわけで
例えば平民が乗れる自動車に匹敵するものがあれば温泉卵で一儲けができるんだけど…
「稼ぐ」概念が貴族に浸透すれば何かしらの発展があるかな >>881
どことも知れない割烹か何かの行間なんて
語られても幻の妄想みたいなもんよ ヴィルを擁護してる人はこれを音読してから意見して下さい
これが作者さんの意見なんだから
もう、これをテンプレに入れた方がいいんじゃないかな
>ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
>特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
>ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
>7歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
>ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
>領主夫妻&ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。 >>886
ミニジル様ことヴィルは感謝していないわけではなく
ヴィルを下げるつもりもなく当時のヴィルはあの感じ
これが作者様のお言葉であることを肝に銘じるように >>882
魔力で満ちたあとの話にはなるだろねー
第三次産業は食料が余るぐらいじゃないと厳しいし
ただキルンベルガに関しちゃ貴族院の修学旅行みたいのに設定していいレベルだと思う
唯一残ってる外患誘致の場所だし
しかし貴族だと修学旅行でも女風呂覗きや枕投げ、酒持ち込みとか出来ないっぽいのが残念
>>884
稼ぐ貴族って部分は貧乏領地だったエーレンフェストのうりになるかもねー
ギーベ・ハルデンツェルみたいに目聡い人はいたし、地雷さんに影響受けた貴族も多いし、神殿組がいる >>887
え?>>886を読んで絞り出て来た感想がそれ?
釣りにしても無理があるぞ 自身の過大評価、他人を思いやる心なし、煽り耐性0、言ったこと守らない
別に悪人ではないけど、身近な人間には欲しくないタイプ 共感性に乏しいのがほんまにヤバい
ヴェロのせいだけど幼少期の人格形成が成人近くなっても解消されてない
過去の罪はあれど立場的に権力を持ったままだし半値さんの目を通してもやはりヴィルはヴィルのままやし
廃嫡してどん底に落ちてやっと変わるかな?って感じ >>890
え?だの無理だの釣りだの絞り出てだの感想だの
作者様のお言葉を肝に銘じられなかったのか? しかし感想欄もこのスレでも
ヴィルヘイトはなかなか広く根強いよね
ヒロインの相手役がこんなんって
ほんと半値主役の外伝って失敗だと思う
期待高かっただけに残念すぎる >>891
>>892
外面が良くてその場しのぎで調子のいい返答する
他罰的な思考で自分の怠慢から課せられた義務さえ他人にも背負わせようとしたり告げ口して責任逃れをしようとする
うまくいかないことや面倒なことが発生するとヒスを起こして世話になってる婚約者に八つ当たりする
他人が自分を助けないと不満に感じるが助けてもたいして感謝せずに至れり尽くせりに甘やかされないと非難までしてくる
周囲に口では素直で物分りのよさそうな顔をして婚約者の功績を称えるけど実際は何かにつけてマウントを取ろうとしてる言動が透けて見える
しかも虐待とはいえ甘やかされ長男で筋金入りのババコンという夫に選んでは絶対駄目な要素が満載だったりする >>886
ヴィルが哀れなのはここまで徹底的に作者によって押さえつけられてあがきようがないこと >>886の作者の意見ってヴィルを必要以上に貶めてる人への反論に見えるw >>868
椎名さん「え、レギュラー落ちキャラとか聞いてない」
こうだったら可哀相 流石にイラストの人は仕事だからWeb版の完結まで読了済でしょ むしろこれを機に書籍版ではトラウゴットの活躍が増えることを期待しよう
具体的には、嫁取りディッター辺りで親指を立てながら溶鉱炉に沈んでいく
見せ場が欲しい ダームエルの人気投票三位をみてこの先活躍するんですねみたいな感想を言ってたから最後まで読んではいないだろw ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。
ダメだったので>>920辺りで誰か…おねがいします トラウゴはディッターで登場するから描きたい場面にでてくる可能性を考えるとキャラデザは作っておきましたってだけな気がする >>902
こんな貴族的発言ができるなんてきっととてもファンなんでしょうね >>899
他の作品の場合では
ぜんぜん読んでないな……ってことも多いけどw 他のラノベだと作品内の描写とイラストで髪の色すら違うとか
たまにあるよね 女装叔父に困らされているとことか地雷さんに謝るとことか
女装したユストクスとセットの場面は美味しいかも ジョジョもカラー扉や表紙を描くたびに髪の色変わる気がする >>886
> >ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
> 全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
これある意味正しいだろ
ローゼマインの献策があってこそ助かったのではあるが、その献策に従ってヴィルが努力した結果助かったのも事実で
何よりローゼマインの献策を受け入れる事による不利を受け入れてまで助けてくれたのは父ジルヴェスター
不利ってのはよく書かれている廃嫡して白の塔に入れないのはと言う追求がアウブに来る事
> >領主夫妻&ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
> まぁ、そうですね。
> 周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。
これはトコトン酷いよな、ヴィルフリートだけで無くローゼマインも被害者
あなたの色にとか、魔力の反発は体験済みとか、フェルディナンド様に染めてもらえば良いとか >>910
その努力も一から十までやること決めて貰ったのをこなしただけなんだけど
他の人もやってることを他の人より効率化してやれるように環境も整えて貰って
例えば夏休みの宿題を全部答え写す形で最後の一日で終わらせるってそりゃ本人も頑張ってるけど
そもそも一ヶ月半かけてやる必要あることだし他の人もやってる当たり前の宿題だし
答えを用意してくれたりポスターの図案考えたり自由研究を代わりにやってくれて
あとは写すだけにしてくれてる人がいなかったら一人で頑張っても絶対終わらないでしょ 普通数年かけてやることを数ヶ月でやると考えたら、
子どもの自助努力じゃどうにもならんでしょ
やってこなかったのが悪いとかのそもそも論は置いといて 感謝()と努力()の答えとやらが自分の次期領主としての得点稼ぎに協力させるために
病み上がりの地雷さん本人に頭を下げることも言葉で頼むこともせず
一方的に図書館禁止を言い渡して煽った挙句に己は優雅な貴族院生活に洒落込もうとしている屑っぷりだから草も生えない >>912
だから「マインの助力があってこそヴィルは廃嫡を免れられた」なのに
ヴィルの認識はマインにも助けて貰ったかもしれないけど廃嫡回避は自分の努力があってこそなんだよ
それを別に認識間違ってないじゃん?と思ってる人がいるから突っ込んでるわけで 親が頼み込んだせいで頭のいい再従姉妹が俺の勉強をみることになった
再従姉妹の用意した教材で再従姉妹のいう通りに勉強したら成績があがった
あがった成績をみて俺ってすごいやればできるじゃんと思った
成績があがったのにいつまでも口出ししてくる再従姉妹うざー
少年としては妥当な感想
コネで内定済みの職業が責任が重いハイパーエリート職でなければそのままの意識でおk 素直という評価はある意味で正しい思うよ
フェルを助けに行けば良かろう、とあの場で言えるのはヴィルだけでしょ
考えの浅さが改善されないし言葉遣いも俺様のままなところにあらゆる嫌われ要素が詰まってるけどさ >>914>>915
かもしれない、とか
口出ししてくる、とか
フェイク入れないと気が済まないの?w >>914
課題設定を他者が行ったにしろ、その課題を達成したのは
本人の努力で、数年がかりで身につける内容を
数ヶ月で身につけたのは事実だから、当人の認識として
そうなっても不思議は無いと思うけど。
ギリギリ達成可能な課題の設定とか、やる気の煽り方とか
地雷さんだからこそできた比類無い貢献を理解するのは
少なくとも大人になるまで無理だと思う 実力以外のお膳立てで跡継ぎに内定したせいで誰も幸せにならなかった
周囲「優秀な妹弟達がいるのに過去に問題を起こした長男が会社を継ぐのか…」
少年「俺は成績もいいし優秀だよ?なんで認めないわけ?」
>>917
>>886
>洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。 >>918
もう成人間近で相変わらずだから嫌われてんだよねえ
半値さん視点はなかなかに罪深い まあまあヴィルばギーベになるんだし落ち着こ
親の情が多少透けて見えるけれども「コイツあかんわ」とやっと正しく評価されたって事やろ? >>918
当人の認識がそうでもおかしくないってのと当人の認識の正しさが保証されてるってのは別
そう思っても不思議ではないと現実認識が間違ってるってのは両立する
ヴィルはその現実認識による貢献評価の間違いで恩人であり対応を間違えるべきではない
ライゼガングの姫に対して恩知らずな行いしたり自省すれば取らないような行動取るから作中で不満持たれてるってこと >>911
> 他の人もやってることを他の人より効率化してやれるように環境も整えて貰って
それは教師役が本来やるべき事で、それをローゼマインにやらせた周囲の大人が無能
> 例えば夏休みの宿題を全部答え写す形で最後の一日で終わらせるってそりゃ本人も頑張ってるけど
> そもそも一ヶ月半かけてやる必要あることだし他の人もやってる当たり前の宿題だし
そもそもこれまで傀儡とする為、やるべき事をやらなくなる様に教育してきた訳で
過去の教育に従ってやらずに居た訳だろ
>>915
これ教材を用意したのはローゼマインであることは知っていても
その教材を使ってヴィルフリートに教育を詰め込んだのは側近教師達な訳で
他の教育を知らないヴィルフリートにローゼマイン教育の価値を言われなくても気付けってのも難しいよな この絶妙な嫌われ者の書かれ方は秀逸だと思うわ
最新刊のリーゼレータ視点の話も良い感じの嫌われ振りだった
金粉やエグと違って直球じゃなく
喉元に魚の骨が引っ掛かったようなボディブローを連発するヘイトキャラはヴィルだけだから稀少だな
キャラとしては素晴らしいと思うよ ヴィルは親が高学歴職を望んだせいで認められるラインが爆上げされて
普通の子供としては花丸なのに周囲の納得ラインに届かないって意味ではジルの被害者かもな
無理して特進コースにいれられてついていけずに落ちこぼれ扱いされてる感じか 作者の予想を裏切る人気となったのはヴィル以外にもダームエルさんがいるぞ
後者は最後まで人気者でいられたのにな 本好きの教育関連はわりとガバッてるから論点としては不適当 >>915
まあでも、ヴィル以外の成績上がった子供たちは、ローゼマイン様の教材のお蔭でってちゃんと思ってたりするからヴィルが浮いてるんだよな
そう言う部分で浮いてるから、空気読めない感じで周囲の反感を買ったりしちゃうし >>925
領主候補生ってあり方自体がミニ外交官なエリートなんだから
領地順位に見合った要求レベルを超えなくていいじゃんと言うなら上級になるしかないよ
領地順位が底辺から真ん中に上がったのは政変の影響でマインのせいでもなんでもない
あの時点で既に底辺領地時代と領主候補生として要求されるレベルは変わってる
そういうスタンスで生きてた結果が成人後ギーベ落ち ダームエルは予想外なの?貴族側の評価はともかく平民のヒーローになったり地雷さんに苦言を呈したりいい描かれ方してるこれまた稀有なキャラなのに >>878
地雷さんは仲良くお茶会すれば情報をぽろぽろこぼすから…
>>884
騎獣自体はシュタープなしでも作れるから、身食い兵が身食いタクシーに転職すれば行けるかもしれない
平民が使っていい魔力要素となるとものすごい取り合いになりそうだけど、育てるのが難しいんだよなぁ >>931
ダームエルは1回目の人気投票の順位めちゃくちゃ高いからな
こんなに人気出るとは思わなかったと思われてもしゃーない
なおヴィルは中間発表の順位で妥当と思われた模様
伸び方考えると多分後半戦で多重投票されてる ヴィルは外科医を目指しているのに手先が不器用成績は足りてるみたいな感じ >>930
ヴィルの至らない点は貴族院では評価されない項目ですからね… ヴェルにとっては新しくできた妹だとか婚約者立場だったから
優秀だとは思っていても彼女に誘導、指導されてるとは全く思えてないんだろ
それでも学年の優秀者を毎年のように取ってるんだから努力自体はしてる
最初がひどかったのもジルによる被害そのものだし、やっぱりあまり蔑む対象では無いように思うけど テストの点数が高くても性格が悪けりゃ周囲の評価は下がるわな >>919
マインってお披露目終わったら口出ししなく成ったんじゃ無かったっけ?
後は両親の仕事で、忙しいからこれ以上面倒見てられないって感じだったような・・・
ゲオ様来迎の時はちょっと口出ししてたけど、ssってゲオ様来る前の話だよね?
もしや、養母様とか周囲は、マインが口出ししなく成ってもマインがやれって言ってるからをヴィルにやらせる口実に使い続けたんだろうか? 勉学という観点ではヴィルは並以上に努力して優秀者という結果を出してるな >>925
いやー領主の子じゃ無かったら、白の塔の時点で落第だし
ローデリヒと共に暗黒期を過ごさにゃならんかったハズで
そこでローデリヒみたいに覚悟決めて名捧げして這い上がれるかって言うと、腐って終わった気がする 地雷さんがいなくなってフェルとの予習見学も出来なくなってるから
半値編の年に優秀取れるかな? >>942
イグナーツでも取れる優秀者だからな
もし優秀者取ったら努力してる優秀だと言うなら、ヴィル側近も努力家で優秀な者揃いと言う事に成るので
側近が無能だから仕方ないと言う最高の言い訳が使えなく成る 兄弟茶会のSSとか普通に邪悪だけどな
マインと弟妹に溝が出来そうなこと刷り込もうとしたり
二歳児より教育遅れてるのに二歳児の側近を解任させようか考えたり
控えめに言ってD子系
買ってない人にはわからんのだろうが >>944
フェルのいない4年も優秀なんだから取ろうと思えばとれるだろう
ギーベ確で手を抜くようになるかどうかの問題のほうがしっくりくる
心ここにあらずなオルトが優秀陥落かもしれないのもきになる ヴィルが「好かれる」ポジションじゃないのは多分、誰も異論ないんじゃない?
ただ、「無能」「ゴミ」「害悪」「金粉」とか流石に言い過ぎじゃないかと。作者さんのコメント読んでもただの「至らない奴」だし。それを擁護とか信者とかいわれちゃうともうねー
メルヒを見て挫折したような節もあるし、このスレの奴が(辛うじて)認めるくらいの成長を期待するよ むしろ金粉の評価が低すぎると思われ
離宮があれだったのも周囲に言われて流されただけだと思うしヴィルより別次元で下ってことはないのでは 他者の意見をすんなり飲み込む素直さは美点だと思うが誰かに指摘されないと気がつけないっつーのがな
外伝読む限りフロの再教育失敗したっぽいよな >>948
おい、ゴミは5-3ヒルデブランド、金粉は5-1ジギスヴァルトのことだぞ >>950
地雷さんを中央神殿に入れようは周りに流されたと言い訳できるけどアダ実の離宮は言い訳が出来ない
虎王が5番目の王子で政変前は王子も姫もたくさんいて空いた離宮がたくさんあるのにあえてのアダ実の離宮を選んでいるからな
グル典を持つツェントに離宮なんてとんでもないからと虎王は自分が離宮に移動するって言っているのに >>958
監禁部屋付きの離宮はそこだけだからじゃね
離宮準備に関わる立場の王族男性はトラと金粉だけのはずなのに
なぜかアナも顔色悪くしてたから多分アナもアダ離宮準備には関わってるよ >>945
これってオルト他の優秀者全てを下げてんの?
>>958
これ分からないんだよな
金粉がアダ離宮を選んだのは商人聖女への仕返しと理解出来るけど
トラとアナがそれを受け入れるのが分からない
あとはジェルへ献上するつもりでラオブがトルーク使って推したとか? >>960
オルトは領主候補生コースの実技予習は出来ないし教材も特別いいもの使ってるわけじゃないけど 金粉が私に任せろと言って任せた結果があそこだったりして
そうだったとしても確認不足だけど アダ離宮が娼婦館だった事をそれなりに歳取ってる貴族と男性はみな知ってる
エグは若くて知らされてないからえ?え?というリアクションだった
地雷さんを離宮に住まわせる計画は閉じ込める為だろうね
娼婦扱いする予定だったかは知らない 歳取ってる貴族が知っているという根拠はダンケルアウブ第一夫人が知っていた様子から
下位の貴族まで知れ渡ってたとは思えないけどどうだろうね 「新しく離宮をエントヴィッケルンで作る魔力の余裕が無い」
という前提で、「住人のいない離宮」となると限られてくるだろう。
アダルジーザ扱いするという意味ではなく、空いている離宮を
提供するという以上の意味はなかったと思うぞ。
前歴があまりによろしくない、ということに対する配慮が
致命的に欠けているけど。 離宮に住まわせる予定の話をフェルがした時に王族男性陣が顔色を変えた
そこがどういう場所であったか知りながら敢えて与えようとしていたかが伺えるだろう >>967
問題だったのは地雷さんの身の回りのものを整えなくちゃいけなかった方よ
娼館時代のが残っててそのまま使えたのと
建物の性質上、地雷さんを閉じ込めやすかったんだろう >>967
どう周知するかは別として、王族にグルトリスハイトをもたらしてくれる新しいツェントを迎えようってのに
その程度の配慮が出来ないって、悪意アリと取られても仕方ないというかね? 槍鍋から姫をどんどん迎えているのならともかく
受け入れを拒否して今後使う予定も無い離宮なら、まあ アダ離宮の転移陣を使うために、ラオブがちょうど良い離宮が貴族院にあるよって誘導して
王族に鍵を開けさせたんだと思ってた 最初にアダ離宮が整えられたと話を出したのは地雷さんだったか
新しい離宮を造るまで離宮に住めばとエグに提案したのがフェル
で合ってる? 浮世を流して処刑された王女ってのが多分アダルジーザ関係だろうから
しもの関係で処刑された人関係の離宮に押し込めることになって
アダ実の詳細知らなくったって外聞完全にアウトだったろうな
アダ実受け入れる振りして整えてたから中がそれ向けの仕様だったろうから猶更な フェアベルッケンで隠蔽され格子までつけられて完全監禁の館に住めなんて酷い扱いだよ
そんでもって元アダルジーザっていうね >>967
そこしか無いならともかく、958の言うように他にもある中で一番外聞の悪い場所を選んだ以上、悪意があると捉えられるのが当然でしょ >>972
問題なのは用意した離宮=売春宿と知ってたのに用意したって部分でしょ
貴族院の離宮=アダルジーザと知らなかったら同情するけどそういうわけでもないし
ついでに誰か一人が強行したならそいつがだから言ったじゃんと睨まれるだろうに
王族男性が全員やべぇと思ったってことは最終的には全員の総意であそこにぶち込もうwってなったんだよ あれ金粉の独断かと思いきや男連中全員クズとはおもわんかったわ自分らが住むのに青ざめるようなとこにグルテンもたらしてくれる救世主な地雷さん閉じ込める気だったとかありえん >>961
?
文官であるイグナーツが領主候補生の実技予習を受けた訳でも無く、フェルの特訓を受けてきた訳でも無く
まぁ1年生時に報告書の書き方でフェルの特訓を受けていると言っても良いかもしれないがその程度
又、ヴィルの予習もマインの受ける講義について行けないから基本的に見学になると言われている
だいたいフェルの教育で成果を得られるのは、フェルが納得する程度に努力している者だけだ
努力しなければ見捨てられて終わり
>>965
神殿長? >>960
優秀者を取ったからと言って必ずしも、努力家で優秀とは限らない
特にマイン式勉強法でチートしてる人は、ってだけで
別に他の優秀者を下げる気は無いよ
まあ、優秀者がみんな努力家で優秀と言うならそれでもいいけどね
ヴィルは側近が無能だから駄目なんじゃ無く
イグナーツのような優秀者を取れる努力家で優秀な側近が沢山居るのに、駄目なんだと言う事に成って
もう無能な側近が悪いとかいう言い訳が成立しなく成るし >>979
敢えて王族の心情を汲もうとするなら、マインさんを攫われるのはグル典奪われるのと同意だから、
グル典消失に神経質になってる王族がセキュリティ万全なところにしまい込みたい気持ちになることはあるかもしれない
虚弱で勝手にうろつかれたらどこで倒れるか分かったもんじゃないってのもあるし
トルーク使えば付けこんで誘導すんのチョロかったろうな >>980
イグナーツは実技の予習もしようと思えばできるし
座学に関してはマインの教材やマインが行った学習改革で
他領の人間よりずっと効率のいい学習環境に身を置いてるっていうのは理解できてる?
ヴィルが見学できたこういうことをやるんだよって予習すらオルトはできないし
実際予習可能な調合の実技では明確にヴィルとオルトで差がついてる
中級貴族でも努力すれば優秀を取れる可能性が出てくる教育を受けてるのに
本人が頑張った比重が大きいがゆえの成果は流石にないわ ヴィルは基本高スペック設定じゃなかったかな?
変に意固地なとこがないからサクっと身についたり覚えが早かったり、そういう所が優秀取れるくらいの高成績に結びついてると思ってたよ
性格はどうしようもないけどね… >>984
記憶力は悪くないor興味を持てば覚えられるだよ
この場合の記憶力は悪くないも記憶力チートみたいな上げ方は本文で決してされてない
スペックって言葉にだけ反応してヴィルハイスペ!と最後まで文書読んでない人いるけど イグナーツってどこか抜けてるキャラだった気が・・・
まあ仕事とお勉強は違うから >>985
そこまで超人扱いしてないよ?
社交一発合格を例としてあげたらわかりやすいかな
他者の意見(主に地雷さん)を素直に受け入れ実行できるから優秀が取れてたって事が言いたかっただけだよ
でも頭の回転の速さや運動能力が劣ってたらいくら素直な性格でもスルっと実行できないと思うんだよね マイン式の勉強法は低学年向け&高学年は参考書共有
本人が頑張らないなら話にならん
良い参考書があるだけで成績が上がるってことはない
どうしてもヴィルを必要以上に卑下しないと気がすまない人が居るのかな なぜヴィルは優秀者に選ばれ続けたのかという理由探しだから、ヴィル上げしたいんじゃないからね? 同じ頑張るでも教材が違うもので勉強すれば努力の程度が劣っても効率よく学べる人の成績が上がるってのが何故理解できないのか疑問
個人の効率の問題なら効率よく学ぶのも努力のうちだけど
効率良い学習方法が与えられたものなら与えてくれた人のおかげってこと >>988
じゃあ、高学年の優秀者であるイグナーツやアレクシスも努力家で優秀って事だよね
今までヴィル側近は無能だと言ってきた人たちは考えを改めないとねw
ヴィルは優秀で努力家な側近達に囲まれて居るのにあの程度だと なんでヴィルにだけここまで無理のある頑なな擁護がつくんだろう?
一部の人間には凄く琴線に触れる魅力があるのかな? >>983
他領の学習環境がエーレンより悪いなんて勝手に決めつけるのはどうだろうね
入学前から絵本やら遊びの形で基礎を学べる低学年だけならそうかもしれないけど
参考書を領地の財産として共有するなんて他でもやってても不思議じゃないし
実技類の学習環境は他領のが優れてる面も多い >>993
特定キャラクターの卑下は単純に醜いし
嫌いなキャラより好きなキャラ語ってほしいなぁ
ただしネタ枠は除く 下級と上級じゃ教育環境に差があるって言ってたでしょ
領主候補生はさらに段違いだから落第者なんて出るはずもないとも >>993
頑張るのが嫌いだけど賞賛されたい人には凄く気持ちがいいキャラだっただろうなと思う、途中まで
ヴィルをさすごしゅされる枠と思ってた人が昔いたけど
そういう人にとっては作者も叩き対象だったしさもありなん >>995
卑下というか、作中の事実だからなー
作者もヴィル下げを毎回書籍にブチ込んできてるし
作者が誘導してるとも言える そもそも卑下って自分対してするものでは?
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