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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.5
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0624この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 04:14:43.14ID:60yoBXxg
アルカナオンラインはめちゃくちゃ笑った
すでに随分前の作品だし内容は半魚人しか覚えてないうえに書籍化でエタ死だしで、今読んだら投げる可能性もあるが
0625この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 15:36:27.16ID:U93UWCrp
VRMMOの問題点っていうのは結局は技術力の不足だな
仮想世界を電気信号で再現できるレベルならクリアできる
0626この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 17:31:09.97ID:Cdk8AkgM
デンドロ
シャンフロ
ギスギスあたりは好き
最近Penix SAGA 読んでる
個人的にステマしたいのはVRMMOセンキ 作者が心折れそうだから1章だけでも読んでほしい
0629この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 19:32:36.63ID:U93UWCrp
VRMMOの仕様だとチャットはテレパシーだからな。文字ならスルーできるけど、そもそも会話は声で行われるからチャット欄とかスクロール自体がない
0630この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 19:59:10.43ID:SKINhnbQ
チャットログはあるやろ
広範囲に聞こえるシャウトも近くで叫ばれると耳が痛いとか問題になるし
下らんことをブツブツと聞きたくもないから
ADVゲーみたいにテキスト+ボイスで全体ログとかエリアログとかに格納されると思う
0632この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 20:18:26.38ID:PXqwvrVo
VRMMOってボイスチャットじゃなきゃ色々不自然だけどボイスチャット強制って相当ハードル高いよな
0633この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 20:22:05.11ID:SKINhnbQ
音響があるんだから大声なら遠くに届くとかないと距離感とかつかめんだろ
シャウト指定ならエリアログが反応して発言を収集するけど実音声は通常通り発音の大きさ次第で距離で減衰とかになると思う
0635この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 20:28:20.83ID:slwfsYpP
文字での全チャでもうざいと思うのに
音声ボイスで全チャとかあったらウザイ通り越してしまうわw
そんなもの実装されてたらRMT業者の固定BOTが営業しまくりで
プレイする気しなくなりそうだ

>>631
ぼそぼそ音量でシャウトでもいやだわw
耳元で囁くような……なんか肝試しに使えそうだな
0636この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 20:33:53.91ID:fqHlbTaP
ギスギスオンラインの君主ってジョブがエリアチャット使えるって設定だったな
やっぱりRMT業者に利用されてイベント中に宣伝チャット流れてたりしてた
0637この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 20:40:14.94ID:yaackgTj
シャウトは別にいらないけどギルドチャットというかLSチャットのように特定のメンバーだけで会話できる手段は欲しいな
ただ小説として書くとなると言葉だけでは人数が増えるほど誰が喋ったかを表現するのが難しそうかな
0638この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 20:56:09.79ID:fZc5bunI
通常時はボイスチャットでギルチャや全チャは専用ウインドウでチャットするってのもありなのか
0639この名無しがすごい!
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2018/02/25(日) 20:59:56.32ID:n75q42Rz
ギスオンの念話スキルは友好関係が薄い相手に対して使うと不快感を生じさせるが
多人数へのエリアチャットではそれが無いからウザくないので
業者の宣伝がスルーされるって言う斜め上だけど納得できるバランスの取り方をしているな
0640この名無しがすごい!
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2018/02/25(日) 21:06:42.88ID:slwfsYpP
テキストチャットだと実際のMMOでもそうだけど
キャラクター名:内容
って感じで書かれてる作品もたまにみるな
0641この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/25(日) 22:10:34.06ID:5kwWrcaS
実際のチャットがそうだしね
あれだけはキャラ名「」でも違和感ない
0642この名無しがすごい!
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2018/02/26(月) 02:57:31.57ID:R5JCI8LR
>>639
MMOでは標準装備のクラフトとチャットが運営の固有スキルという設定が完成度高いんだよな
ネトゲーならあって当たり前の機能の価値が強力な攻撃魔法を上回ってるっていう考え方が凄い
0643この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/26(月) 03:16:42.29ID:o+59JL2r
世界で唯一のVRMMOと言う設定をちゃんと生かせば多少の不自由は通るんだよね
ダイヤルアップ時代のUOがそうだったけどそれが出来るゲームがそれしかないのなら運営をクソ扱いして
仕様に愚痴や暴言を吐く程度で我慢しながらプレイを続けるのがネトゲーマーの基本的な生態
でも人間には我慢できる事と我慢できない事があって我慢できない事を長期間続けなきゃいけないと文句も言わず黙って離れる
0644この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/26(月) 09:04:50.19ID:gYpW9//o
起動直後のメーカーロゴ表示タイムにHavocって出すだけでギャグに早変わりするジャンル
壁とか地面にハマってGMコールする作品って見かけないね
壁の中からドラゴンの羽ばたく音がするんですが…と報告したり
0645この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/26(月) 09:11:14.35ID:pIYxl0em
>>644
殴りマジの人の別作品にあるぞ
しかもハマっただけでなくそのまま故意に落下していって最後はGMにって
ドラゴンの羽ばたく音ネタはないがw
VR初心者のやつだったかな
0648この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/01(木) 23:10:03.69ID:rm9zo1ih
ネトゲものがメディアミックスされると実際その名前は増えるよ
ネトゲ関係ないゲームは漫画でもよくあるけど一時期のモンハンじゃKiritoとRivaiを複数人見た
0650この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/01(木) 23:57:00.95ID:ATP+YSz6
名前被りが許されないゲームだとその辺のは初期のうちに潰されて消えて行くイメージ
0653この名無しがすごい!
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2018/03/02(金) 00:28:20.49ID:ke7vfX5o
モンハンのリヴァイは普通に中高生っぽいプレイヤーも多かったぞ
女キャラは恥ずかしい 本名プレイはネットリテラシー的に論外
さりとて男キャラのキャラメイクに凝るほどオリキャラに拘りがある訳でもない
じゃあ好きな漫画の男キャラで良いかRivaiなら知り合いとマルチプレイする時でもバカにされづらいだろ
って流れが4から引継ぎアリの4Gで起きた
その次の作品のXではエリアルスタイルが追加されたからネタでリヴァイにする人もそこそこいたって感じ
0656この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/02(金) 08:44:48.11ID:QyUMorO1
デスゲーム化とか特殊な状況になってるわけでもない普通に一般向けにサービス展開してるVRMMOで
レイプ要素入れる作家ってなに考えてんだろ
「中高生も普通にプレイしてるゲームでNPCを拉致ってレイプ可能」とか「親が子に買い与えたゲームで
最初に遭遇するクエストでNPCがゴブリンに輪姦されて孕まされてる」とか見たときは心底アホかと思った
VRで臨場感たっぷりにそんなんやったら「炎上→バッシング→規制」不可避だろ

「MMO乱立時代に零細メーカーが出してごく一部の悪趣味なマニアにしか知られてない18禁クソゲ」とかなら
まだわかるが、だいたいそういうのそれなりにヒットしてる設定だし
0657この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/02(金) 09:04:41.45ID:YysBeD6j
>>656
同感だな
任天堂ゲーくらい表面上は健全ぽさがあるべき
裏にネタとか、よく考えると怖い要素仕込むのは別に良いんだし
0658この名無しがすごい!
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2018/03/02(金) 09:09:09.54ID:ke7vfX5o
ノクタならまだしもなろうにそんなキモい作品が存在する事実にビックリだわ
0659この名無しがすごい!
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2018/03/02(金) 09:26:44.96ID:vRtwcNs5
健全なゴブリン襲撃
数十人で攻めてくるが村人は殺さず畑の野菜を盗むだけ
酒場でドンちゃん騒ぎして酒場娘の尻を触るだけで満足
終わったらどこかに帰る、ゴブリンはどこから来てどこへ行くのか……
0661この名無しがすごい!
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2018/03/02(金) 10:07:13.93ID:GQZjfuLD
>>656
今は規制規制うっさいけど昔は普通に過激なTVやアニメあっただろ
文明が一回滅んで規制派がいなかった世界線の話なんだぞ
0663この名無しがすごい!
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2018/03/02(金) 16:49:04.75ID:vRtwcNs5
みんな耐性持ってるから大丈夫なんじゃない?
グロ場面になったら焼肉食いたくなったwとかコメントが流れるんだよ
0664この名無しがすごい!
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2018/03/02(金) 17:43:53.24ID:uZ3rAyal
別にゾンビの頭吹っ飛ばそうが平気だろ?現実とVRとはいえゲームは違う
0665この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 02:17:42.33ID:pLynrwup
没入型VRMMOを開発する際の基礎技術として明晰夢体験装置が作れる気がするんだよな
両者の関係性について言及する作品は少ないけど
肉体の感覚を遮断して脳だけで物事を認識する技術って点では同じだからな
夢の中では何をしても自由だがオンラインでは完全アウトって理由で
VRMMOでは暴力描写は全面規制されるんじゃね?
0668この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 13:45:02.11ID:sHKfYjne
だいぶ前のSFで夢を記録して他人が見られる装置が開発されて
面白い夢が売れたりそれの専業の「作家」がいたりするの見た覚えがある
どんな話だったのかまでは思い出せない
0669この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/03(土) 15:40:29.10ID:hH68+E+K
>>670
神林長平の短編にそんなのあったなぁ。
0670この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 16:15:52.82ID:pLynrwup
明晰夢はそこに安定してたどり着くのに適性と訓練がいるけど夢だと自覚できてから内容をコントロールするまではすぐなので早ければ一回目で出来る
将来的には機械で脳に直接刺激を与えれば夢の内容をある程度操作してフルダイブVRゲームをプレイする事は出来ると思う
ただし明晰夢でも本を開くとよく分からない言葉の羅列で理解できなかったりするのでその点を解決するのはまた別の技術になると思う
(音声と言うか意思の疎通は可能 先天性聴覚障害者なら文字情報でそれを行えるのではないか?と言う疑問はあるが実際の記録は無い)
そしてフルダイブVRゲームは出来てもオンライン化は非常に難易度が高い
前述したように機械経由で一定のストーリーラインや単純なルールを脳に押し付けらる技術の実現性は高いが
明晰夢で見る世界は既存の経験から作られるので個人差が大きい
例えばヒロインは絶世の美少女と言う認識を脳に押し付けてもそれを再現した実像は個人で異なるだろう
なのでフルダイブVRMMOを実現するのなら五感の外部刺激を完全再現して脳の感覚を処理する部分に伝達する高度な技術か
事前に脳にVRMMOのプリセットデータを書き込む技術が必要になると思われる
そして恐らくは後者の方が実現が早い可能性が高い 生脳ウィルスで洗脳とか出来そうな明らかにヤバい奴だけどな
0671この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/03(土) 16:34:45.63ID:bIHkxuxh
八命陣の邯鄲の夢みたいな感じになるんかな
夢系MMOは地味に作品があるね、大抵機械関係ないファンタジー設定だけど
どれも実力派の作者さんが書いてる良作多い
0673この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 16:51:49.84ID:JIFTlpuj
VR地球防衛軍
0674この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 17:18:45.82ID:V/pMTk0v
五感が完全再現されて超リアルになったら巨大な蟻や蜘蛛は楽しめねえと思うわ
0675この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 18:22:13.63ID:xJjwBsmU
>>670
> 明晰夢はそこに安定してたどり着くのに適性と訓練がいるけど夢だと自覚できてから内容をコントロールするまではすぐ
俺は逆だわ
明晰夢に辿り着くまでは楽だけど明晰夢になってからのコントロールが上手くいかない
無理にコントロールしようとすると目が覚めてしまうし
0679この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 22:22:10.07ID:pLynrwup
>>675
それは眠りが浅い明晰夢から抜けるのに失敗してるんだと思う
明晰夢に入ったら体をゆっくりと捻るようにローリングして体外離脱しろ
体から抜ける感覚を伴うと夢の安定感と自由度と持続性が飛躍的に増す
詳しくはvip 体外離脱でググれ
0680この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 22:36:48.20ID:DInmqxPZ
VR技術が脳に電気信号かなんか送って、明晰夢を構築させるにしても、
具体的なイメージは言語からだろうから、非対応言語ユーザーははじかれるのかね?
あと皆は10mのドラゴン見てるのに、自分だけ脳が2mにしか認識できなかったりだとか
0684この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 23:36:28.60ID:pLynrwup
>>680
なろうで小説書いてる層にはあまり関係のない話だが人類の人口の何割かはそもそも言語で思考していない
両者はコミュニケーションを取る事が出来るが内面的には思考を言語化するタイプの人間と齟齬がある
0685この名無しがすごい!
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2018/03/03(土) 23:58:25.58ID:DInmqxPZ
>>684
うーん、それじゃ「シンデレラ城」とか「屋台のやきとり」とかは、
0と1とか、波系とかで伝達されるのか・・・・・・。
そうするとやっぱり、人によって受け取る情報量に誤差が出そう
0686この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 00:50:23.99ID:M08E6nWN
>>685
目にはゴーグル耳にはイヤホン
全身にマイクロモーターと電気刺激用プローブついたぴっちりスーツ
口内に味覚出力用キューブ
でいいんじゃない?脳を刺激するより確実で安全だよ
感覚器から入る刺激は自動的にフィルターかかるからね
0690この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 18:09:04.93ID:MiMlDK9i
シャンフロでテンプレかませ犬プレイヤーが主人公と対立する展開になってるけど
「こういう奴MMOにいるよな」「一見リアリティがなさそうに見えてとんでもなくリアル」「会話が成立する時点でキチガイ四天王最弱」とか言われてて
現実のMMOって怖いなって思った
0691この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 18:18:37.55ID:H7zkLLSC
ネトゲのキチガイってよっぽどキャラ立ってない限り記憶にも残らない世界だしなぁ
0692この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 18:33:40.32ID:6eIYcObg
マナー悪いやつや距離感が独特なやつとか当たり前のように居るからな
0693この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 19:10:12.77ID:zFUGpujC
PBWとチャットのCoC中心の身からするとよくそれでやってけるって思うわ
ところで自作のプログラムとかアプレットをゲーム内で魔法みたいに使う作品ってある?
0694この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 20:15:40.18ID:jjqdqlWR
プレイヤーが拘束中はフレンドリストからの連絡ができず、
魔人かPKか分からないがプレイヤーのフレンドリストを強制的に削除できて
オンライン中はずっと拘束され、オフライン中も中身がいないだけで拘束されたままになる仕様で
現在も女性キャラが拘束されたまま
そして魔人とPKにNPCが虐殺されて家屋も破壊されまくり
現在進行形で盗賊ギルドとPKと魔人が組んでゲーム内でやりたい放題して糞ゲー可してるGSO
収集つかないだろこれ……
ゲームなんだからセーフティエリアぐらい設けろよ
新規プレイヤーが降り立つ最初の街が一部倒壊、NPCも怪我人が続出して減って悲壮感漂う中で遊ぶなんて酷すぎるだろ
0696この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 20:25:54.15ID:aGfvt02g
始まりの町の出口にPK集団がたむろしてて
ピーク時は新規が町から一歩も出れないゲームとかも実際にあったから
その程度なんて事無い
0699この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 22:01:10.25ID:MiMlDK9i
>>696
シャンフロのクソゲーパートでそんなネタあったな
PKされた新規もPKになって次の新規を待ち伏せするようになるという負の連鎖
0700この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 22:20:55.83ID:MiMlDK9i
>>694
あれリアル世界で主人公に四肢欠損させられた武術やら暗殺術の達人がどんどんゲーム始めてPK陣営が凄い勢いで戦力増強された辺りでついていけなくなった
主人公も思考がPKプレイヤー寄りだし味方にもリアル武術家が結構な割合でいるし世界観がわけわからん
0701この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 22:22:30.86ID:aBSBRkFf
でも実際にはPKといったところで陣営が変わるわけじゃないから
元からいるPKを駆逐出来るぐらい動員出来ないとただのカモとして狩られるだけなんだよなぁ
0702この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 22:24:14.36ID:cx5stg3M
文体や主人公の口癖までサモナーさんに似せて書いてたやつだっけ
まだ続いてたんだな
0703この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 22:27:23.66ID:/dHPvvJo
さすがに街中ですらやりたい放題ってのは相当珍しい部類じゃないの

安全地帯から出たら即殺されるってだけならMMO全盛期のクソゲで
ありがちだった光景だね
まあそういう風に新人狩りや弱い者虐めにしかならんからPKフリーなシステムは
流行らなかったんだが
0704この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 22:38:41.62ID:xVqAnIwp
MMOなら笑い話で済むけどVRMMOじゃありえないわ
料理屋で飯を食ってたら魔人が出てきて巨大化して暴れるなんて酷すぎだろ
そして巻き添えになるNPC
0705この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 22:48:18.14ID:MiMlDK9i
>>704
そのシーンは特に気にならなかったけど、痛覚100%固定のPK討伐イベントで武術家以外のPKプレイヤーが結構な割合で参加してるのが本気でわけわからなかったわ
痛覚MAXで首チョンパ食らってそれでもコンティニューしてゲーム続けられるって色々と精神状態おかしいだろ
0706この名無しがすごい!
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2018/03/04(日) 23:21:14.72ID:XwDuKsZ4
>>705
首チョンパなら逆に痛くないのかもよ。あとはアドレナリンドハドバ出て合法ドラッグ的に楽しんでるのかもしれんし
0707この名無しがすごい!
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2018/03/05(月) 09:10:06.30ID:P+kxKiws
なろう業界では苦痛と努力は安いからな
それらを越えてすごい事やってるんですよというためのファッションだから
0708この名無しがすごい!
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2018/03/05(月) 10:01:39.71ID:b6zg16z8
>>693
昔読んだ漫画でそれに近い事やってたのはあったな

自作のロボットで遊ぶアーケードゲームなんだけど
凝りまくるとネジの設計までできちゃうとかナントカ
0709この名無しがすごい!
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2018/03/05(月) 14:15:46.74ID:1NnSg+9T
ブレイクエイジは、機体作って売るメーカーが存在してて
デンジャープラネット(ゲームの名前)市場が
成立しているという凄まじい設定だったなw
0710この名無しがすごい!
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2018/03/05(月) 17:19:10.76ID:tL+quAhE
まあブレイクエイジは世界規模だから成立するだろうよ
ずっと日本だけだとユーザー数が足りなくて元が取れないがな
0711この名無しがすごい!
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2018/03/05(月) 21:22:34.60ID:XD9yrk4G
ブレイクエイジは途中までは面白かったんだけどな
序盤のプラモ狂四郎路線で行きゃ良かったのに
デンジャープラネットに隠された秘密とはみたいな事やりだしてから
グッダグダになったな
0712この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/06(火) 16:13:53.20ID:nQ6xSTpS
開発者の真意だとか仮想世界の真実だとか大仰ぶってもネトゲのコンテンツに分類すると人間関係の話になるからな
それなら特に親しくもない開発者のシリアスに付き合うより身内とワイワイしながら遊ぶ方が楽しい
ネトゲを題材にした創作によくある奴だけど世界・開発者真実系はぶっちゃけ古いよね
SAOにしろ.hackにしろ十年以上前の作品だからな
ユーザーが作られた世界を割り切って遊ぶネトゲそのものに運営が自らリアルを持ち込む事で水を差したり泥を塗ってる感もある
逆に普段は身内と馴れ合いながらだらだら遊んでアプデみたいなイベントがあるときだけ本気を出すネトゲの遊び方となろう系スローライフの相性はとても良い
0713この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/06(火) 19:53:36.81ID:VcdiBzmj
.hackのパロディモードの世界観なVRならやってみたいな
ゲーム開始時のプロローグで麻婆豆腐やら北京ダックとか脈絡のない単語出てくるの好き
0714この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/06(火) 22:13:33.16ID:iSvp8PdJ
>>708
職人手作りの64チタンボルトとか、車体漆塗りとか、リアルでもよくわからんこだわりの改造する人いるよな。
0716この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/07(水) 00:17:55.82ID:4QVAbpf3
ネトゲで見た目に拘るのはよくあるけど文章媒体だとやりづらいから
VRMMOの生産系の話は大抵単純なスペックtugeeeeeになってマンネリ感あるよね
0717この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/07(水) 01:04:10.83ID:RB4mVbhw
次のアプデで需要爆上げしそうなものを予測して作っておくとか買い占めるとかいろいろやって、如何に効率良く金を稼ぐか
そういう経済的な要素も生産職の醍醐味だと思うんだが、こういうのやってるのはまず見ないよな
0719この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/07(水) 01:39:00.41ID:4QVAbpf3
ある程度の規模のネトゲならゲーム雑誌掲載のアプデ情報の早バレでスレが賑わうもんだし
掲示板回でざっくりした前情報を提示してそれを元に主人公が行動すれば良い簡単な話なのにな
知り合いに金を借りてしくじっても返済目的で動く動機付けになるから勝っても負けても話は動くから美味しい
0720この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/07(水) 04:47:46.27ID:jahEBEZ7
色々書き込みそうになったが
これは先行情報についてのネタを収集するための>>718の罠だな危うく手持ちのネタを披露してしまう所だった
0721この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/07(水) 10:28:36.16ID:4QVAbpf3
アプデ情報の早バレを巡る争いだと国内じゃネトゲよりTCGの方が熾烈だぞ
ネトゲと違ってカードゲームではリアルマネーが動くからな
小売にとっても死活問題だし実際バレ氏は流通関係者でバレでかなり稼いでるなんて噂もあった
0722この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/07(水) 12:07:42.46ID:FkxlSDd6
何でVRMMOってコピペしたかのように同じ内容の物ばっかなんだろう?
0723この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/07(水) 12:11:40.01ID:r2q9cQbi
VRバトルものは必死に描写してるんだろうけどやってる事はただの数値比べのソシャゲメンコと思うと寒い
たたかうコマンド一つでそれらの描写をすべて済ませてるRPGの強さを感じるわ
0724この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/07(水) 12:40:30.04ID:mQPqzWyT
>VRMMOってコピペしたかのように同じ内容の物ばっかなんだろう?
お前の検索の仕方が下手くそだからだろ 
0726この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/07(水) 12:52:31.29ID:4QVAbpf3
>>723
殆どのVRMMOの戦闘はリアルタイム制が採用されているので比較対象として不適切
メンコは江戸時代の泥メンコの頃からターン制のだし数値じゃなく技術の優劣を競う遊戯
メンコの事も知らずに雑に例えるのはメンコに失礼お前の精神おかちめんこ以下
0727この名無しがすごい!
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2018/03/07(水) 12:58:08.31ID:r2q9cQbi
リアルタイム制でリアルモンク優遇みたいなクソはゲームですらなくて話にならんので除外してくれ
0728この名無しがすごい!
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2018/03/07(水) 13:01:58.11ID:bl4vNDW9
よむははふ
0729この名無しがすごい!
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2018/03/07(水) 13:07:21.27ID:2KSrQF7l
リアルスキル重視ならステータス表記なくせやって思うな
あんまやりすぎると何のための数値だよってなる
0730この名無しがすごい!
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2018/03/07(水) 13:11:24.45ID:bSxKxaBb
>>718
なろう作品の場合そもそもバージョンアップネタを書いてる作品事態少ないからな
展開もエリアボスを倒して次のエリアや町へ行く繰り返しっていう作品が異常に多い
ひどいものだと第1の町第2の町とか町の名前すら描写されないものもある
0731この名無しがすごい!
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2018/03/07(水) 16:37:12.72ID:r2q9cQbi
なろうMMOは大抵一生レベリングやってろってタイプだからな
数年レベリングしないと既存コンテンツすら終わらんのだからアプデされても困る

コンテンツ消費や対人がメインだとボス追加マップ追加とかがないと飽きられて終わる
まぁ、本来はレベリングの方がもっと早く飽きるけどそこはなろうなので気にしない
0732この名無しがすごい!
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2018/03/07(水) 17:00:44.54ID:WKwCWGKf
>730
ソレ考えるとMother2のオネット・ツーソン・スリークとかっていいネーミングだったんだなって
(VRどころかMMOですらないのは勘弁)
0733この名無しがすごい!
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2018/03/07(水) 17:04:46.83ID:ERiiYi4s
シャンフロは数字ネーミングじゃなかったっけ?
かっ飛ばしまくってるけど
0736この名無しがすごい!
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2018/03/07(水) 23:27:39.29ID:r2q9cQbi
派手な動きしてもへっぴり腰で殴ってもステが同じなら同じ時間に与えられるのは同じダメージなんだから結局は数値比べよ
防御を抜けなければ絶対に倒せないし、命中が足りなければ1万回殴っても全部ミスだ
そうじゃなければゲームじゃない
将棋で相手を殴り倒したので勝ちを認めるようなレベルのクソゲー
0738この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 00:22:02.78ID:zvWiCu8k
MMOのコンテンツで命中キャップや要求DPSなどの数値を満たすのは人集めを含めた事前準備の戦略的な要素で
条件を満たしたら制限時間内にコンテンツを突破できるかどうかはギミックへの対応力の問題でプレイヤーの腕次第だろ
もちろん高い数値を揃えれば揃えるほど楽になるけど上限はあるし多人数コンテンツの攻略は大縄跳びみたいなものだから誰か一人ミスったら再挑戦

現実にこの先アプデでどれだけPCが強くなっても出来ない奴には絶対に突破できないと海外のトップチームに言わしめた
アドリブ対応必須の複合ギミックの鬼リビングリキッドみたいな奴もいるしなぁ
0739この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 01:53:15.38ID:O/r0Yyv1
プレイヤーの腕が必要なのは否定する気はないが理想値100で一般人は80程度出せて
攻略には85程度必要とかそういう次元であって120出せるとかはただのチート
0741この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 03:12:46.23ID:BBIeElwG
>>738
それは流石にFF14とかWoW系だけの話ではないだろうか
まぁ俺FF14以外の高難易度コンテンツなんて知らんけどさ
0742この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 04:29:32.25ID:yDPk/MWK
プレイヤースキルってコマンド制とアクション系?とで意味合いが違うと思うけどな
FF14みたいなのだとリキャスト管理やスキルの組み合わせ、PSO2とかだとスタミナ管理やフレーム単位の入力でDPS値が変わってくるわけで

VRMMOでもスキルをリキャスト制にするかスタミナ制にするかで腕の見せどころが変わってくるだろうね
FF14はエアプだから間違ってたこと言ってたらすまんね
0743この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 05:44:34.50ID:zvWiCu8k
VRゲームは基本的にスタミナ制よりリキャスト制のが快適だと思うぞ
VRでスタミナによる活動制限をシステムを強いられると不便通り越して不快だろうし
0744この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 07:07:15.35ID:cUzp20Pj
アクションRPGやったことないおっさんなのかな。一生ドラクエでもやっとけ
0745この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 08:42:46.72ID:qg/Ck9GD
VRMMOでやばいことに気がついた
実際にあったら飲食の売り上げが激減するぞ……
0746この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 08:57:26.98ID:O/r0Yyv1
ゲームが趣味の陰キャ雑魚は一生カスみたいなダメージしか出せなくて
何故かゲームやってるリアルフィジカルエリートだけがボスコンテンツを楽しんでるゲーム
0747この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 09:11:39.44ID:bcQkGHNw
>>745
実際に腹にたまる訳でもないし大丈夫じゃね?
味覚再現部分にバグが発生してとんでもない味になったらと思うと恐怖を感じる
0748この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 09:25:01.25ID:zvWiCu8k
VRMMO上では空腹感をエミュレートしてる訳だからゲームから出た時に結局飯食わなきゃいけないんじゃないか
ゲーム内では凝った出来立ての料理を携行できるってんなら外食産業には打撃が入りそうだが
食事によるバフが十分確保できるんなら結局ゲーム内でもスープとか飲食時間を要さないものばかり食べる気がする
0749この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 09:28:40.98ID:zvWiCu8k
ニュースでやってた新技術なんだけど脳波を計測して脳波がトラウマを想起した状態になる度に
得点が入るプログラムをやるとそれだけでPTSDが緩和されるんだってな
VRマシンは脳波を測定する機器とそれを利用したアプリケーションが個人で運用できるメリットが一番デカい気がする

筋電義手の適応問題みたいに幼少期からVR環境を有する世代とそうでない上の世代に致命的な能力格差が生じるのはどうするんだろう
0750この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 09:30:16.05ID:O/r0Yyv1
どういう刺激を与えればどういう味になるかわかってんだから
必要栄養素だけの合成サプリに食感ゴムと味覚パウダーを振り掛けるようなものになってんじゃね
0751この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 10:21:31.39ID:rEPRy0y/
>>746
まあそんなゲームになったらその陰キャ連中が離れて別の自分達にとって快適なゲームやるだけだね

VRでスタミナ制はただゲージとして動けなくなるのか、それとも体力を消耗した感があるのかで違いそう
意識は動けるのに体は動けないが連続するようだとゲーム馴れしてない人は酷いストレス感じそう
0752この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 11:19:55.79ID:PzJDA+fa
VRMMOの技術的なバックボーンを書けてる作品があったら教えて
なんか皆.hackやSAOと同じシステムばっかに見えるから
0753この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 13:10:15.40ID:F+DletWL
>>752
.hackとSAOを同じと思ってるの?
0755この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 14:44:16.00ID:qg/Ck9GD
> 後には何も残らない。蒸発してしまったようだ。
>「これ、どう考えてもヤバいね」
> ハイ、仰る通りです。初期から使える魔法でコレはヤバイ。
>「申し訳ないけどコレは買えないかな。私が持っていると余計な問題になりそうだよ」
> トッププレイヤーより高威力とか、騒動のタネにしかならない、だそうです。残念。

人間って面倒臭いよね
0756この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 15:14:15.05ID:O/r0Yyv1
作者の忖度は受けていますが運営癒着はしていませんというなろうの闇
0757この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 18:13:37.43ID:zvWiCu8k
ネトゲのスキルの説明でアクティブスキルとパッシブスキルがあって〜とだけ言ってるのは
作者にネトゲ経験は一切ないし真面目に調べる気もないんだってなるよな
ネトゲじゃアクティブとパッシブの特性を併せ持つ第三種のスキルは一般的
でもなろうじゃほぼ見ないからなろうに無いからなろうネトゲにもない扱いって言う
0758この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 20:00:23.13ID:jHlVUXEC
基本を説明したら勝手に応用がわかってないって言い出すのはちょっと
なんでないんだよぐらいならうんうんってなるけど
0759この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 20:05:16.93ID:bcQkGHNw
アクティブとパッシブが混ざったスキルとかレアじゃね?
トグル式スキルのこと言ってるんだと思うんだが
0760この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 20:17:16.48ID:qg/Ck9GD
こういうの?
『つまりテイムは使用してモンスターを捕まえるアクティブスキルの面とモンスターを使役するパッシブスキルの面があるということです』
0761この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 20:25:52.98ID:p3QrtM3c
そもそも"スキル"が何を指してるかもゲームによるからなぁ
クラス制で戦士の強斬りスキルとかならアクティブパッシブになるし
スキル制で片手剣スキルとかだとそこから細分化されたものがアクティブパッシブになるだけだし
0762この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 20:28:21.46ID:O/r0Yyv1
トグルは普通に解除できるアクティブで処理できんか?
アクティブとパッシブに分けずにわざわざ1つのスキルで済ます理由があるのかというのも微妙なところだ
アクティブスキルAを習得すると同レベルのパッシブスキルBを自動取得するでは駄目なのか
0763この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 21:46:24.12ID:BuOiryfk
基本的には常時発動(パッシブ)だけど一度だけさらなる効果が発動できる(アクティブ)
とかなら別ジャンルのゲームでは見かけるけどそういうこと?
0764この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 21:51:43.69ID:sOkOaQlM
>>752
技術的って、VRの実現性に関すること?
それとも、MMOのサーバーとかサービス回り?
0765この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 22:50:43.82ID:HJ5aQRPw
>>757
mmoのネトゲじゃあまり見ないと思う。自分は具体的なスキルがパッっと浮かばない。

SNSゲーだと、PT火力何%アップ+攻撃 みたいなスキルはよく見る。でもこれもパッシブとアクティブじゃなく、アクティブな攻撃と補助だしな
0766この名無しがすごい!
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2018/03/08(木) 23:49:18.45ID:W10QXtAW
細かく正確に書いたから面白いってもんでもないしな
要は雰囲気と勢い
そんな作品ばっか
0768この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 00:13:18.01ID:0FDBkxAe
VRMMOが出来るようなレベルってメガコーポが支配してサイボーグが暗闘してるサイバーパンク並の文明だからなぁ
その辺だと電子ドラッグとかVRセックス中毒で底辺層が廃人になるようなのは定番なのでVRMMOはお上品なシティの連中の娯楽として存在してそう
0769この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 00:13:42.87ID:Exwhlw1X
結局アクティブとパッシブの特性を併せ持つ第三種のスキルは一般的ではなかったな
0771この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 00:43:51.58ID:tPIvud18
トグル式スキルはon/off切り替えがアクティブな要素で
バフと違ってプレイヤーの任意以外の解除手段が存在しないから常用できるタイプならパッシブとも言えるのか?
でも使用中はHP/MPにスリップが発生するような常用できないタイプのトグル式スキルはバフに近いから当てはまらないな
0772この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 01:17:50.81ID:0FDBkxAe
単純にソシャゲにありがちなアタック20%アップで起動すると攻撃速度アップみたいな話なのかも知れんけどね
これはスキルが一定個数しか持てないから苦肉の策みたいなもんだけど
0773この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 08:30:51.63ID:bK282n9F
常時効果+任意起動効果の複合のパターンはもちろんあるだろうけど
アクティブだパッシブだって説明あるやつは大体が1スキル1効果だから複数効果ある時点でイレギュラーパターンだとは思う
それこそ錯者大好きユニークスキル隠しスキルみたいな領域
0774この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 08:48:26.13ID:0FDBkxAe
実装時の形を維持したままインフレしたいソシャゲと比較しても意味はないと思うが
まともなMMOなら取得したい奴は全員取得できるからユニークなんて欠片もないし
単純に二つのスキルに分けて同時取得すればイレギュラーなんてのも簡単に回避できる
0775この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 13:00:55.33ID:W5O7lVlI
どうでもいいけどHP上限を下げて攻撃力大幅上昇のスキルってわかりやすくかっこいいよね
そういう厨二心をくすぐられるスキルがある正統派の作品を教えてくらさい
0776この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 13:09:15.23ID:Exwhlw1X
>>775
そういう奴が出てくるのは大半がHP1になる代わりに一撃で倒せるみたいなガバガバになっちゃう
0777この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 13:18:25.87ID:0FDBkxAe
リアル古武術家チートで被弾しないので無敵みたいになるだけだからな
チートなしで運用できるぐらいなら狩りゲーの火事場みたいにやって当然であってやらないのは雑魚とかになるし
0778この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 13:44:19.49ID:zzqLhP5h
シャンフロがそれに近いことやってるな
それ系のスキル積みまくって基本よけゲー
0779この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 14:32:13.80ID:ZW2slnj5
>>775
実際のネトゲで嫌われるもの筆頭なんだよなぁ
逆に言うと被弾したら地雷認定だから
こういうのってゲームバランス毛ほども考えない作者が飛び付くイメージ
0780この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 15:22:30.86ID:tPIvud18
トグル式スキルは大きく分けると併用不可能な複数の強化を状況に応じて使い分けるタイプと
使用中は強化と引き換えにスリップや何らかのステータスダウンなどのデメリットが生じるものの二種類があるけど
なろうで説明すらされないのは個人のビルドよりも範囲が広い職業バランスと密接に絡んでる平等なスキルだから
一人だけチートや俺tueeeeeとは相容れないと言う理由なんだろうか
0782この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 15:30:08.36ID:tPIvud18
デメリットがあるスキルだと自分でタイミングを見て解除可能なものよりも
任意で解除できない方が小説的には格好いい気がするってのもあるかもしれない
後者はラッシュを掛けられる状況でしか生きない使いづらいスキルというだけの話なんだがな
0783この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 15:35:25.30ID:6LOSWd4F
>>779
モンハンのスレの攻撃スキルもりもりテンプレを信じて生存スキル無しで乙る人達やね
0784この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 15:54:16.27ID:buGE+6rE
>>775
PSO2でファイターやるのがまんまそれで楽しいぞ

なおなろうMMOとどっこいレベルのゲームになってしまった模様
0785この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 16:19:48.22ID:0FDBkxAe
PSO2はバランス放棄のガバガバゲーだけど回数制限があるから
一定以上の強さは自己満以上の意味がないということでゲームとしてかろうじて成立してる
0786この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 16:21:56.64ID:2W4WFsWr
パッシブをオンオフできるならプチアクティブみたいなもんだよなぁ
バランス的に考えると特定の場所でしかオンオフや入れ替えることができるみたいな感じがよさげ
体力と引き換えはネトゲだと普通は被弾当たり前で意味ないと思うわ
0788この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 16:46:50.40ID:71zfq0EQ
>>787
なんのネトゲか忘れたが、ステ上がるけど常時盲目状態になって見える範囲が狭くなる奴があったよ
自分の周り以外は黒く塗り潰される感じのやつ
なお、盲目エフェクトを透明なやつに差し替えることでデメリット無くなるという…
0789この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 16:57:30.26ID:tPIvud18
>>786
致死ダメージラインや耐えられる回数やヒーラーへの負担が変化するから影響はかなりある
それを文章に落としこめるかは知らない
特定の場所でしかセット内容を変更できないのは移動が面倒でストレスにしかならないからあまり良くない
セットした魔法の内容で戦闘スタイルが激変するFF11の青魔道師でも
セット変更は何処でも出来てペナルティは1分間青魔法使用不能で移動中に消化できる程度だし
0791この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 17:06:47.14ID:tPIvud18
FF11の青魔は敵の技を使えるから全ジョブ中唯一防御力が高いほどダメージが増える技がある
それで装備と敵の技で防御力をガチガチに高めて攻撃するのがそこそこ実用性があるのがなろうVRMMOの自称・防御特化みたいだな
流石にチートや最強ってほどの威力は出ないけど
0792この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 19:12:29.11ID:J0YnlGIg
MMOとして使ってて楽しいスキルとMMO小説として盛り上がるスキルは別物だもの。設定厨以外喜ばんやろごちゃごちゃした説明されても
0793この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 19:37:36.25ID:i2uYOGx1
>>775
なんかの作品でその系統のスキルでHP1になったけど、
モンスターファームの根性みたいなHP1で立ち上がる、もしくは必ずHP1が残るスキルと併用してムチムチ無敵ングとかやってたわ

なんで主人公一人だけそれが出来るのか
世の中のその手の廃人舐めすぎだったわ
0794この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 19:41:39.80ID:i2uYOGx1
>>788
拳聖の太陽と月と星の悪魔かな
Aspdが%で上昇していくが最大の職業レベルになると、自分とその周辺5*5マスしか見えなくなるっていうネタスキル
0795この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 20:20:32.34ID:tPIvud18
>>792
スキルの羅列が人気あるんだから解説も悪くはないだろう
少なくとも設定厨には受けるんだし
0797この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 20:44:29.58ID:J0YnlGIg
>>795
羅列は適当でもいいけど解説までいれると絶対ボロが出てツッコミどころでてくるじゃん
0798この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 21:36:31.14ID:tPIvud18
ネトゲで主人公がオンリーワンかつ最強は最初から破綻してるので除外すると
主人公の実力は高く見積もってプレイヤーの中堅上位程度で
こう言う一芸を持っていて長所はこうだから応用するとこう言う独特の強みがある
同型のビルドが少ない理由はこう言う欠点とハードルの高さがあってこれより安定して強い奴があるので〜
と言った感じの解説を出して基本はそれを忠実に守りつつアプデで変化をつけるスタイルなら早々ボロは出ないんじゃないの?
読者に突っ込まれても心が折れて全面改訂エタとかせずに即修正する程度のゆるい脳みそがあれば十分だろう
0800この名無しがすごい!
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2018/03/09(金) 22:32:24.07ID:0FDBkxAe
そういう趣味に走ったフツメンプレイは日常物みたいな感じになるから難しい
人間関係のドラマにするかハウジングガチ勢みたいな変化球にしないと
0803この名無しがすごい!
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2018/03/10(土) 01:38:06.50ID:HLSJyknZ
トッププレイヤーになるにはそりゃ常に血を吐きながらマラソンし続ける必要があるけど
その一つ下ならリアルや拘りを捨てれば辿り着けるのがネトゲの良い所だよ
既存のプレイヤーならそれなりの資産はあるし途中で始めた新人がいきなり最強になるよりはナンボかマシ
実際に仕事の繁忙期に合わせて狂人→凡人→狂人→凡人の反復横跳びを決める奴は割といる
0805この名無しがすごい!
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2018/03/10(土) 01:56:09.06ID:EHgQ0i7K
カクヨムに良い設定のVRものとか無いのか?
今なんか大賞の選考みたいなのやってるらしいじゃん。やっぱTUEEしか残らないのか?
0806この名無しがすごい!
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2018/03/10(土) 04:27:09.42ID:sKbiSPue
カクヨムVRはトップのゲーム制作会社ラブコメしか最新まで読んだことないわ
あそこはなろう以上の馴れ合い場みたいだから、そういう意味ではtueee以外も生き残りそうではあるが
0810この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/11(日) 00:03:55.03ID:JJlI9d63
カクヨムVRを掘ってきたけど
SFに寄せすぎてゲームとしての楽しさを投げ捨てた作品がやや多い傾向にある一方で
なろうで良く見るリアルスキル俺tueeeランダムガチャキャラメイクが主流なのは変わらないし
掘るにはUIがクソ過ぎて正気度が下がっただけだったぞ
0811この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/11(日) 00:31:39.90ID:xjPvzrUw
>>810
乙!スコッパーありがとう!
うーん、横浜駅SFが流行った影響だろうか?ああいうのが手本にされてるのかもな。読者が望む形に作者側も寄るのは不思議じゃない。年齢層で言えばカクヨムはなろうより上の印象あるんだが、残念だ…
ゲーム要素がソシャゲに寄るのも、MMOとして破綻した小説が乱立するのも読者の要望だろ。小学生中学生がカッケーと思うのが必須
0812この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/11(日) 16:40:24.66ID:GCJvtxxL
MMOに真面目に取り組むと力量を問われる日常物にならざるを得ないからな
白痴向けの浅いゲームデザインで擬似異世界チートするようなのしか手を出せない
0813この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/11(日) 17:24:52.61ID:bZ73E5Dc
MMOやMOなんてFATEや緊急クエストみたいなのがない間はハムハムしてるか雑談みたいな日常的なものがメインだしそれは仕方ない
読者としても変に日常見させられるくらいならカットしてストーリー進めてくれる方がありがたい作品も多いな
0814この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/11(日) 17:27:35.70ID:G8lcCIGa
MMOって基本周回要素ばっかだから奇抜なスキルで活躍するより、何も考えずに戦える方がいいよね
0815この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/11(日) 17:59:43.16ID:ubWW4+l4
なろうでネトゲが舞台の小説書く時点で色々と無理がある。
ここ見てるとそんな気持ちになって来る。
0816この名無しがすごい!
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2018/03/11(日) 18:22:06.08ID:SMCzMjwR
でも自分が面白いと思うなろうVR作品もあるだろう?
ここでの嫌展嫌設定は深刻に考えなくてもいいぞ
全く考えない場合はつっこみの嵐になるだけだしな
0818この名無しがすごい!
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2018/03/11(日) 19:25:07.68ID:GCJvtxxL
>>815
ぶっちゃけカンストまでの50時間前後のストーリーだけでも真面目に書けばそれなりにはなると思うけどね
ゲーム一本分のお話が進むわけでノベライズでも2〜3巻になる分量をプレイしてる
0819この名無しがすごい!
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2018/03/11(日) 19:54:39.57ID:TT3C8E9J
>>818
ステータスとレベルアップの羅列で文字数稼げるしな。
サモナーなら召喚獣の分も

おっと薩摩者が来たようだ
0820この名無しがすごい!
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2018/03/11(日) 20:35:51.65ID:ubWW4+l4
>>816
VRゲーム総合上位100は目を通したがブクマに残ってるのライブダンジョンしか無いわすまんな
ライブダンジョンはVRじゃない?察してくれ
0821この名無しがすごい!
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2018/03/11(日) 20:52:05.01ID:SMCzMjwR
>>820
ええんやで
俺もVRでブクマ残ってるのシャンフロだけだしな
つかライブダンジョンみたいな元ネトゲ異世界転移系の方が設定凝ってたりネトゲ的思考に沿ってたりするんだよな
ライブダンジョンは色々引っ張りすぎだと思うが
0823この名無しがすごい!
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2018/03/11(日) 21:20:00.48ID:JJlI9d63
ギスギスは戒律とか言う異世界の技術が持ち込まれてるからSFとファンタジーの中間くらいじゃね?
仮想現実じゃなくて作中宇宙の異星にログインしているので厳密な意味でのVRではない
0825この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 00:14:10.05ID:+3lqhWCi
このスレでダメ出しされる要素=ウケる要素を全部ぶちこんだ
VRMMOもので日刊一位目指そうと思ったけど俺には無理だわ
掲示板回(ここまでは良い)の有名人スレ(なにこれ)の気持ち悪い主人公持ち上げがほんとキモ過ぎてエミュレートできない無理
それにネトゲ脳すぎてシンプルな一芸Tueeeeじゃなくてどうしてもシナジーを重視してポイントいれるタイプの読者を釣れそうにない
0827この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 00:33:21.26ID:9Hk2z9Eq
FF14のレイド追加時のスレの流れが参考になるんでねーかな
あの手のひらマッハドリルっぷりはすごいし、誰かがクリアしたら実質俺らもクリアと言って謎のクリア後感想はいろいろヤバイ
0828この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 00:36:59.61ID:XeKKcCNu
まぁ14はユニーク装備なんてないしな。週ごとにどんどん装備更新されて後追いほど条件緩和されてるしちゃんとトレースできりゃいいんだから実質クリアよ()
0829この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 00:44:00.00ID:+aJ06w4l
おっさんがTSしてモフモフするために最弱職の召喚士選んだけどレア種族とレア召喚獣と古武術の力で最強になる話を考えた事あるわ
0830この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 00:58:20.83ID:O6/ODKLy
>>825
主人公ツエーじゃなくて、なろしゅ様だけがテイムor召喚できたレア可愛いロリっ子をマンセーする流れにすれば? 掲示板回
0831この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 01:34:20.07ID:+3lqhWCi
それだとネトゲプレイヤーの民度の低さからして運営批判と
運営に怒られない範囲での粘着談義になる流れしか想像できねえんだ
0832この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 01:44:53.65ID:nYpynkHM
スレ住人が大人しくなりそうな公式掲示板とかまったりスレとかの設定にしておいて主流な本スレは別にありますっていうのは?
0833この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 01:50:32.64ID:qRKoPIDB
ただの癒着案件なんで民度とか関係ないやろ
後続が出て陳腐化するならワールドファーストの人ぐらいで終わりだけど
0834この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 02:05:04.72ID:+3lqhWCi
>>832
運営が見てる公式サイトの掲示板のまったりスレがあるとしてそう言う場所で
ユニーク持ちの特定個人を話題に出す事そのものが遠まわしな個人粘着とユニーク要素を実装した運営批判だろ?
なろうで例えると嫌いな作品を過剰に持ち上げてあちこちで宣伝しまくって事で荒らすのと同じ
0835この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 03:29:37.25ID:qDJ3QoRD
一応ハスクラ形式で

万人に取得の可能性はあるけど超絶レアすぎて全鯖見渡しても1人いるかどうか

みたいな装備をタマタマ主人公がゲットしたことにすれば
現時点で主人公しかもってないオンリーワン装備を出すことも可能だぞ!
0836この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 07:53:40.32ID:J1yKAMGz
超絶レアを手に入れようが廃人だって十分実用レベルのレアを揃えてるはずだし廃人に追いつけるわけがないんだよなぁ
0837この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 08:10:41.22ID:fI+QQIQ8
それで晒し粘着するファンがついて仲良く()付き合っていく作品なら読んでみたい
PK、MPK有りなシステムだと尚良い
0838この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 09:12:41.17ID:qRKoPIDB
協力形式だと他人の強さとかほとんど気にしないからレア担いでても外見がすごくないとスルーされて終わりそう
チートでユニーク倒しまくりとか運営癒着みたいな信用を崩壊させるようなことがなければどうでもいいわけで
0840この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 11:16:07.73ID:iKUQMiTd
>>839
GSOも読んでるけど嫉妬成分が足りないと思う
俺はレアが出なくて発狂したり妬んだりするのが読みたい
0841この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 11:18:16.83ID:vX7Bw20B
>レアが出なくて発狂したり妬んだりするのが読みたい

どう考えてもテンプレかませ犬化して死ぬ未来しか思い浮かばない
0842この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 12:51:29.98ID:+3lqhWCi
一回やられただけで諦めてくれるのは粘着じゃなくて
ただのかませRPエンジョイ勢だよな
0846この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 12:59:19.79ID:s+bYsJ1O
強くないか廃人の主人公の作品ってそれだけでたしかに一石投じてるわなw
0847この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 13:12:55.29ID:qRKoPIDB
>>844
コレクター以外は気にしないよ
まともなゲームだと超絶レアを持ってたところで戦闘力に大差ないから
手に入ればラッキー、ないなら別に、やる事ないからとりあえず掘るとかそういう扱い

なろうMMOみたいに超絶性能でバランスぶっ壊れるクラスなら妬まれるかもしれない
運営のバランス感覚に呆れて止める方が多いだろうけど
0849この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 13:20:08.31ID:KnjIJByw
>>844
前にPSO2やってた時はレア度14武器(最高レア度)見かけたらはえ〜すっごいとはなったけど自分含め妬むような人はあんまりいなかったと思う

そもそもドロップ率低すぎて身内では都市伝説のような扱いしてたけど……
0850この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 13:23:52.85ID:sG4Cd2LB
PSO2もファルクローとかが最高レアだった時は疎まれたり拾った人の垢がハッキング被害受けてたりしてるよ
14は実装当時からそんな強くなかったし強化されてもヒーロー以外の武器がゴミ扱いされてたから疎むまでもなくなってる
0851この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 13:24:49.57ID:2Uy4wAYl
PSO2のはレアなだけのゴミ装備だし
強さだけなら普及体装備のほうがずっと上だった
0852この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 13:36:38.43ID:VgN6lYGQ
レア装備と言われると課金ガチャで超低確率に設定された装備をイメージしてしまう
0853この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 13:52:31.92ID:QulkYOgv
廃課金>レアとすると例の御曹司は正しかったのか?
因みにこのスレの住人的にはカネの力ってどうなの?
0854この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 13:58:12.84ID:s5NygmOz
VR技術を実用化したばかりでネトゲ運営はド素人な会社がやってるって設定な上に
登場人物にもクソゲだと言わせてるし、このスレ的なツッコミどころはあんまないんじゃね?
0858この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 15:24:21.41ID:sIw3XLPa
異世界ログイン説があるデンドロもAIが侵略する元の世界がゲーム的な要素がありすぎて本当に異世界なのか微妙になったんだよな
0859この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 17:11:56.56ID:dX1ciS4G
ウルティマオンラインとかだと、家は早い者勝ちで建てた奴のものだから
一等地となると極レア扱いだわな。

他にも鯖で1個しかないアイテムとかあったけど、最近のゲームではそういうことはしない
0860この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 20:34:16.34ID:0gHEPXuy
>>849
サイコウォンド実装当時を知らんのやろなぁ
そりゃもう酷かったぞ、持ってる奴は社員だチーターだと誹謗中傷の嵐
0862この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 20:58:23.22ID:XeKKcCNu
>>859
14だって家は早い者勝ちだぞ。区画違いがあるからものすごい超絶レアって訳でもないっちゃないが
0863この名無しがすごい!
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2018/03/12(月) 21:06:10.38ID:KnjIJByw
>>860
あー、始めたのがサイコウォンド実装からだいぶ経ってたからなー

あれそんな酷いことになってたのか……(戦慄)
0865この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 12:07:40.36ID:Zxd1inmc
声優に身内贔屓なことやってるソシャゲみるとうわぁってなっちゃう
0866この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 14:12:05.36ID:UUNbjIk9
声優は広告塔の意味合いが強いんだろうし癒着も多少はね?

個人的な気持ちとしては声優と絡んで良い思い出ないから業界淘汰されねえかなってずっと思ってるけど
0868この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 15:08:24.02ID:UTRwIMJO
広告塔にするなら広告塔として贔屓してるって明言しとけばいいのにね
宣伝してる側もさせてる側もペニオク騒動すっかり忘れてるんだろうな
それはそれとして関連声優に何回回しても○○でねぇーとか言わしてるパターンも馬鹿にしか見えんけど
0869この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 16:01:31.02ID:UUNbjIk9
>>867
渋で向こうから声掛けてくるぞ。無報酬でオリ絵描いてって
彼らも有名になるために必死なんだろうけど絵描きを下に見る傾向が蔓延してるの気に食わん
0870この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 16:10:29.55ID:EVZ2wD0K
広告塔としての声優と運営の癒着はキャラクターと担当声優の同一性が高い
ガチャでキャラクターを引くタイプのソーシャルゲーム特有の問題だからMMOと無関係では?
MMOの課金ガチャで引けるのはアイテムが主流でキャラクターはペットが混ざるくらいしかないから
声優と癒着して課金を煽っても得られるメリットは少ないって理由なんだが
課金でお助けNPCを雇えるネトゲも良くあるけど一定期間定額課金のレンタルが主流だからな
0871この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/13(火) 16:32:23.94ID:EVZ2wD0K
>>869
それ自称声優の素人配信者ってオチじゃないよね?
プロダクションに所属していたとしてもまともな活動歴がないのを声優と呼んで良いのか疑問なんだけど
日本国内でアマチュア絵師への報酬を渋る傾向にあるのは根深い問題で真面目に話すと90年代まで遡る
オンラインゲームが重要な影響を与えているがMMOでは無いのでややスレ違いな話になるが
0872この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 17:10:59.59ID:UUNbjIk9
>>871
自称や配信者の場合は「使いました!」と事後報告来れば良い方で勝手に使われてる(ここは渋に出してる時点で納得済み)
専門出て所属ある人で>>869な感じ(プロフの通りならだが)
その活動歴と露出増やすために声優サークルとか作って色々やってるみたいだね
3回似たような声かけあって同じような状態だから専門か所属先あたりでPRの方法として教えてるのかもしれん
たしかにスレチだなすまんかった
0873この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 17:29:05.16ID:zlzrLk74
>>870
MMOだと人気ブログ主のキャラにレアが出やすいとか
酷いのになるとレアが直接支給されるまであるぞ
あとは運営がwikiを編集するってのもあるな
0874この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 19:18:40.35ID:EVZ2wD0K
最近のネトゲはユーザーが複数タイトルに分散してるからやってないネトゲについては良く知らないんだよ
運営叩きを拗らせたユーザーの妄言の可能性もあるから事件の具体的な証拠が見つかったゲームのタイトルを挙げてくれ

wiki編集については目的が炎上の火消しや課金アイテムのダイレクトマーケティングなら悪だけど
運営サイドの人間が解析情報を書き込むだけなら運営が内部データを公開せず
検証困難なシステムなので個人の違法解析サイトを頼るしかないネトゲよりマシだと思う
0875この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 21:05:17.98ID:ifNDB3Rs
凄く成功率の低い強化が出来ましたとアナウンスして
それが運営のゲームマスターキャラだったドラゴンネストとか
SS付きで数々の証拠が見つかって問い詰めたらブログ消して逃げたPSO2とか
調べれば出てくるぞ
0877この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 21:45:10.32ID:EVZ2wD0K
ドラゴンネストは割りと前だから忘れてたわすまん
強化の前段階の1000万の時点で胡散臭さ全開だしチョンゲーはたまに訳の分からんやらかしをする
PSO2の癒着についてはよく分かんね外から見てる分には2017年はHrで大炎上してた印象しかない
課金ガチャでない癒着で運営にメリットもないし
ネトゲの個人ブログの中の人は慢性的なネタ不足なのでレアが出れば必ず記事にする法則が働いただけじゃねえの?
全ユーザーの入手数とコンテンツ周回数と比較した統計データでもないと異常値か分からないし
ネトゲの超低確率ドロップは賽の河原形式と比較した場合ユーザー間の対立を煽ってギスる典型例にしか
0879この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 21:58:06.21ID:9WZv6IKF
2017年のPSO2は既存職弱体化したうえで弱体前の既存職すらぶっちぎる上級職出して既存職の愛用者から叩かれ、思ったような反応では無かったと言いながら既存職強化を予定より前倒しにする始末なのでなろうMMO並にアホだと思う
0881この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 23:14:58.15ID:gXHmMwEQ
運営側の人間がアイテム横流したりRMTしたりと、古いゲームは不祥事多かったよね
0882この名無しがすごい!
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2018/03/13(火) 23:27:08.55ID:NjclFy8I
今だってソシャゲで不祥事多いやろ。オーブ1個でガチャ引けたり色々ある
0885この名無しがすごい!
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2018/03/14(水) 07:36:06.24ID:ICDDG2UI
>>844
妬まれて戦争が起きることはある
有名どころだと金ゴキ
それもユニークドロップ形式なので獲得できるのが一人だけっていう
0886この名無しがすごい!
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2018/03/14(水) 07:42:06.05ID:ICDDG2UI
>>885
自己レス
ついでに言うと金ゴキの値段は時価でRMTでも場合によっては車が一台買えるとされた
更には金ゴキ欲しさに持ってる奴の彼女、もしくは友達以上の関係になって信頼を得てから借りパク
または家に上がって、寝てるそいつを尻目に自分のと併せて2PCでパクるなどの、今でいう不正アクセス案件もあった
0887この名無しがすごい!
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2018/03/14(水) 09:38:32.27ID:vlOhHrxt
oβの金ゴキなんてただのお祭ボスだったのにな
素手祭で皆でワイワイやる楽しいボスモンスターだったのに
一日12回MVP取った日もあったぜ(即湧きだったから)
0888この名無しがすごい!
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2018/03/14(水) 10:02:21.57ID:7u+aL+dJ
その金ゴキカードはラグナロクのアニメで主人公が一発ドロップしてたな…
アサシンのソニック詐欺や演出パクリや子作りや女キャラ顔面べヘリットとなろう要素多かったな
0889この名無しがすごい!
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2018/03/14(水) 13:48:48.72ID:vjcedk22
>>885
金ゴキ妬んで戦争とか聞いたこと無いな
狩り場に入ろうとするだけで因縁付けられて、そいつ等より先にゴス倒したらたまり場に捨てキャラ放置とか
間違えて露店で売っちゃって買った奴に粘着ハラスメントしてゲーム引退させたとか
一方的なキチガイの話なら幾つも知ってるが
0891この名無しがすごい!
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2018/03/17(土) 05:51:44.07ID:F3KoGl7i
なろうのVRMMOものが先の見えない長編になりがちなのは何でだろうな
短編〜中編に収めようとすると俺たちの戦いはこれからだにしかならないせいだろうか
0892この名無しがすごい!
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2018/03/17(土) 07:11:18.95ID:jKi6H5rV
MMOって採算取れなくなってサービス終了するまでずっとエンドレスワルツするのが基本じゃね
0893この名無しがすごい!
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2018/03/17(土) 09:17:49.48ID:tYBwUm6r
それに加えてなろうMMOはレベリングがコンテンツというオールドスタイルだからな
雑魚狩ってレベルが上がったわーいとかレベリング中に倒せる雑魚ボスを低レベルで倒してレアでたわーいしかやることない
そしてレベリングが終わったと思ったら新スキルになってもう一度レベリングやり直させる
0894この名無しがすごい!
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2018/03/17(土) 12:22:41.25ID:Ra3+Wcdm
ゲーム配信開始直後やレベル1の段階から始める作品が多いよな
もう稼ぎしかやることがない段階から始めて、新たに実装されたクリア不可能()のエンドコンテンツの初見時特有のどうするんだよこれって展開とかやらないんだろうか
0895この名無しがすごい!
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2018/03/17(土) 12:46:15.13ID:AE17YD6k
俺はいちいちプレイ風景考えられなかったから、ちょっとだけエピソード並べてあっさり終わらせたなー。
0897この名無しがすごい!
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2018/03/17(土) 14:42:58.86ID:jKi6H5rV
ギスギスのレイドボスがプレイヤー倒して青天井でレベルアップするって発想はなかった
天才やな
0898この名無しがすごい!
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2018/03/17(土) 15:41:49.42ID:tYBwUm6r
AI制だとそういう問題は結構出てきそうだわ
好きにやらせたらシステムに従って成長してしまうからAI制御をうたいながらも無能であり続けないといけない
そうでないとしばらくしたらAI職人やAI冒険者が全て片付けてしまうみたいなことになっちゃう
0901この名無しがすごい!
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2018/03/17(土) 16:39:37.45ID:F3KoGl7i
AIについてはフィクションより現実の方が見えないディストピアでヤバいよな
海外の大手投資信託会社は元々の資産を活用して殆どがAI技術者を採用して元々の社員をリストラ
AIが通信ラグまでも計算にいれた一秒先の値動きを予測して常に利益を出しているので
人類全体の資産がAIを介して一部の有力者に吸い上げられ続けているこれが現実だし合法だぞ
しかも複数の大企業がこれを行っているからその実情はAI同士の資産戦争で生身の人間は負け続けている
0902この名無しがすごい!
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2018/03/17(土) 20:38:43.96ID:g1Cz8IiR
VRMMOだと普通のMMO以上に脳死範囲殲滅スキル構成が流行りそうな気がする
0903この名無しがすごい!
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2018/03/18(日) 01:58:27.42ID:/z9vENrF
>>902
まぁ無駄に動くと心身ともに疲れるだけだろうし、お手軽ぼっ立ちビルドとかが多そうである。
0905この名無しがすごい!
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2018/03/18(日) 09:15:59.75ID:cXtNwR2Y
>>897
倒すどころか周囲にプレイヤーがいるだけで強くなるレイドボスをプレイヤーが集まる、復活する場所がある都市に誘導した奴がいて

だれも倒せず死屍累々とか言う話がリアルネトゲであったとかなかったとか
0907この名無しがすごい!
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2018/03/18(日) 11:25:19.39ID:qxyXottw
>>905
それも昔のRoであった光景
今は出来ないけど街中で古びた枝というアイテムがモンスターを召喚するアイテムでそのアイテムで枝テロというテロ行為が出来た
その系統で血枝というボスしか出さない上位互換があって、それで街中でベルゼブブっていうボスを複数喚ぶとな

死体からも体力吸って不沈艦ベルゼブブになるのじゃ
お祭り気分で野次馬も肉壁にすらならないのも等しくまとめて邪魔になるケース
0908この名無しがすごい!
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2018/03/18(日) 12:21:18.18ID:Zpw9mXZP
その話きくとログホラのアカツキ話はそれ参考にしたのかなぁって思うわ
0909この名無しがすごい!
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2018/03/18(日) 13:00:00.48ID:6DaOFUXt
ROはカンスト間際のレベリングがマゾ過ぎたからな
デスペナ分の1%稼ぐのに廃ペースで数時間だから枝テロでデスペナ喰らったらそれだけの稼ぎが吹っ飛ぶ
レベリングに使う狩場のMobは大量に狩られてるからレベリング中は金もろくに溜まらないし
なろうMMOはレベリングがコンテンツの石器時代のネトゲなのにデスペナで経験値毟られる作品がないよな
ログホラはリアルの記憶ロストでギスギスは動きが鈍くなるんだったか
0911この名無しがすごい!
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2018/03/18(日) 14:41:11.26ID:vIMSu2sZ
実存のレベリングがコンテンツゲーはデスペナで足引っ張らないとすぐ卒業しちゃうからな
レベリングしかコンテンツがないからレベリング終わったら何もやる事ないし
0912この名無しがすごい!
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2018/03/18(日) 19:21:10.50ID:d5oPnAU3
>>907
どうしてそういう仕様にしたのか責任者小一時間問い詰めたく……
まあでくわしたら笑うしかなさそう
0914この名無しがすごい!
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2018/03/18(日) 20:47:13.55ID:Zpw9mXZP
旧14はラストで街中にレベル100ボス送り込んできてカオスだったな。ワンパンでやられるけどホームポイント近いからひたすらゾンビアタックかましてたまーに倒せる。なお倒しても意味はまったくない
0915この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 07:04:15.13ID:fcZ1wdnB
>>897
ボスがプレイヤー倒してレベルアップ自体はテイルズウィーバーっていうネトゲのストーリーボスでもあったぞ
記憶が十年前だから今はどうだか知らんがストーリーボスがレベルアップすると永続してて
果ては高レベルプレイヤーのリア友の力を借りて倒したってことをやった覚えがある
0916この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 09:59:29.64ID:wsphOGzT
血枝実装の頃にはもう引退してたけど
枝テロは沈没船でよくあったな
船ダンジョン入ったら瞬間に本来いるはずのないモンスターがわんさかして
マップ移動によるローディング中にもう死んでるとか
画面でたら死亡画面ってね
町中の枝テロはデスペナ無いけどフィールドやダンジョンだと当然デスペナあるんで
ローディング中に攻撃受けてるアレはどうにかしてほしかった
その後はチャット立ててMH中とか警告だしたり
町に行ってMH化してるから討伐対求むとかチャット出したり
そういうのも一種の楽しみの一つでもあったけどね

そんな自分は枝を使ったイベントの主催とかやって楽しんだなぁ
0917この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 10:51:43.10ID:ZqTSpdEZ
そういうカオスな部分を書いた作品がほぼないけど
主人公が死んだら批判されるらしいから書けないんだろうな
0918この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 11:02:13.33ID:EaZRRGiU
別ゲーだけどモンスターに憑依して他のプレイヤーに支援バフかけてもらいまくって憑依解除してMPKやってたな
流石にやる場所は選んでたけども
0920この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 12:38:36.58ID:PwQD/gpv
>>917
カオスじゃなくてカスな部分だから仕方ない
ぶっちゃけエピソードとして何も面白くないし
やることなくなった先行者が嫌がらせを楽しむとか石器時代MMOが何故廃れたのか考えろと
0922この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 13:10:23.37ID:PwQD/gpv
そりゃカスプレイする側にとっては穴がないと始まらんからな
まぁ、この辺はPKネタと同じで他人事かつ都合のいいように制御できる実プレイ分のない媒体だからというのもあるが
0923この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 14:12:04.00ID:3d9WvehI
面白い事件と言うとcorrupted blood事件とかリロイ・ジェンキンスとかそういうのか
0924この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 14:31:55.31ID:qoXHV8sR
スターウォーズギャラクシーズを参考にすると色々ブレイクスルー出来ると思うがいかんせん経験者が少ないようで、それらしき作者は見ないな
ちなみにスターウォーズギャラクシーズの時代になると家を立てること自体の価値は軽くなって、UOの家問題はリアルのハードの更新だけで簡単に解決したことがわかる

・モンスターは巣オブジェクトを離れないためトレイン不可(巣はモンスター全滅まで無敵)
・都市発展を付けることで家そのものよりもプレイヤーの頭数が重くなる。つまり、選ばなければ家はタダで貰える
0925この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 15:16:36.86ID:1FvLhwsr
実在のゲームの場合は製作者がまともにプレイさせようと努力してるところでプレイヤーが
穴を探して見つけて悪用するから驚きや感動がある
が、創作物の中の架空のゲームでやると「作者が用意した穴を作者が操るキャラクターが見つける」
ってなってただの自作自演でしかないからよほど上手くやらない限りあんま面白くならんのだよな
0926この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 15:48:36.29ID:PQiXFCw7
実際には仕様の穴を突くといってもガチな奴らなら丸見えな穴をエアプな運営が気づいてなかっただけということも結構多いような
ただ作者の自作自演には同意だわ
仕様の穴()を突いてチートスキルを手に入れてもその後の説明とかが大体が長ったらしくなるし作者のセンスが現れると思う
0927この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 15:58:27.70ID:HW9SI/FE
作者の自作自演とか言い出したら世の中の物語は全部それじゃん
結局は作者が上手いか下手かだと思います
0928この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 16:03:57.63ID:0y6rKX9M
プレイヤーがバグ利用をすることを素晴らしいと言ってる様に見えるな
アホか、氏ね
TRPGの時代からそういうのは邪道きわまりないって言われてるのに
0929この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 16:11:53.38ID:PwQD/gpv
日本はファミコン時代のバグ利用の裏技格好いいみたいな文化があったからな
ROみたいなチートやり放題でバグ利用もぬるいような環境も長かったし
FF11でもバグ利用=BANってのを理解できてないのもゴロゴロいた
0930この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 16:32:35.19ID:jFXYrRaY
バグ技利用なら素直に猫耳猫みたいな一人用ゲーム世界転移にしておけばいいよね
0932この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 16:50:32.28ID:WgDycOVx
バグ利用してもプレイヤー運営両方に嫌われるだけなのはちょっと考えなくても気付きそうなもんだがなぁ
まぁこういうのって大体チートを褒め言葉として使ってるような奴らだし意味ないだろうが
0933この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 17:58:37.40ID:6KwSoeMp
>>929
一番バグやチートの利用に対して躊躇がないのはそこまで含めてプレイヤースキルだと主張してるUOだと思うが
他のゲームの掲示板でそういう考え方を布教してたのもUOからの出張者だし、諸悪の根源としか言いようがない
0934この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 18:21:49.45ID:jqeB1sjX
バグ利用は運営以上にプレイヤーのヘイトが凄いよな
対して有利になるわけじゃなくても親の仇のように叩かれる
0935この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 18:29:49.05ID:wsphOGzT
VRランキングTOP5にチートタグ付きが2作品あるってのがな
(リアルチートは除き)
このチートってのが不正ツールやバグ利用のソレなのかどうか
本来のチートの意味も分からないで使ってるんだろうけど
VRジャンル作品ぐらいはチートの意味ちゃんと理解して使って貰いたいものである
物語とはいえVRゲームでチートとかまずアカンやろ
0936この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 18:34:00.70ID:mIvihR3r
元を辿ればネトゲ以前にPCでウィザードリィやウルティマやってたヘビーゲーマーのごく一部が@で
仕様の穴や設定ミスを利用するのは正義であると言うローグライクゲームのデザインに基づいた思考をネトゲに持ち込んだのが原因だよ
それがゲームデザインが洗練されてなかったネトゲ黎明期におけるゴタゴタと絡んで発生した問題で別にUOが悪い訳じゃないと思う
UOまではD&DをPC上で再現したいって原動力が働いてたけど実際にプレイヤーに自由度を与えるとやりたい放題やらかすので
ゲームデザインの段階で縛りを入れた方がいいと言う教訓に基づいて現在のネトゲ秩序は形作られている
0937この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 18:35:39.62ID:EaZRRGiU
バグ利用はユーザー間の格差が致命的に開くものがあるからなあ
バグ修正しても修正されるまでに得た利益が放置なんてされたら
バグを利用しなかった善良な人やバグの存在を知らず利益を得れなかった人からの恨みはすさまじいものになる
0938この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 19:17:27.93ID:PwQD/gpv
UOはツールをPSとか言ってた奴もいたからな
まぁ、そこまで頭が異常な奴は文化ではなくてイレギュラーとして考えないといかんやろ
0939この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 19:21:40.66ID:WgDycOVx
諸悪の根源とか何でもいいけど、だからと言ってじゃあバグ利用肯定する奴に非がないかと言うとそうじゃないやろ
0940この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 19:24:16.94ID:cw0F0v5B
UOがDDだとするとそういうプレイヤーは和マンチと言って嫌われるプレイヤー扱いなんだが
UOはマンチに乗っ取られたんだな
0941この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 20:08:34.45ID:mIvihR3r
そりゃPCで出来るD&Dを目指してたのは開発側で大部分のプレイヤーには関係ない話だからな
猿に自由度の高いシステムを与えたらモラルの成立を最初からやり直す羽目になったって話だ
0942この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 20:14:43.57ID:6KwSoeMp
>>936
UOではなく「UOプレイヤー」が悪いかと
UOを旗印にして他のゲームのコミュニティで頻繁にそういう主張が行われている状態で他のUOプレイヤーが異議を唱えていない以上
その主張はUOプレイヤー内で概ねコンセンサスが取られている状態──「文化」だと考えるのは別に理不尽なことではない普通の発想だ

他ゲー掲示板に出没するUOプレイヤーは今風に言うとマウントを取ってたしね
0943この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 20:25:14.73ID:PwQD/gpv
本スレではボコられるマイノリティが他所様でイきるのはいつの世も変わらんからな
0944この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 20:30:18.70ID:6KwSoeMp
>>943
ROにおけるUOプレイヤーの布教マウントに関しては場末ではなく大通りで堂々とやってたことだからUOプレイヤーの責任はあると思うよ
今と違ってファンサイト自体手軽に作れなくて一極集中強かったしね
0945この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 20:45:29.75ID:PwQD/gpv
社員じゃあるまいし
キチガイのフォローしろとかプレイヤーを何だと思ってんだよw
0946この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 20:48:45.33ID:6KwSoeMp
>>945
当時の人間から見たらあれを「一部のキチガイ」って言うのには納得できないよ
本当に異議を唱える奴は皆無だったしね
0948この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 20:56:34.72ID:0y6rKX9M
まあROの所謂支援ツールは長い間禁止ではなく受け入れられたからね
0949この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 21:01:13.64ID:PwQD/gpv
ノイジーマイノリティでもない普通の人は他所になんて欠片も興味もっとらんのよ
まぁ、この辺はネットリテラシー的なもんもあるんだろうけど
今じゃスルーされて終わりだけど昔はキチガイ最強時代だからな
0951この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 21:07:08.23ID:7oGl4eyA
>>949
TENPAIは興味持ってたみたいだけどなw
あいつが一言「UOはUO、他は他」って言えば全部収まったろ
梯子外れるんだからw
0952この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 21:14:23.01ID:PwQD/gpv
tenpaiってそんなキチガイ界の英雄だったのかよ
目立ちたがりのオワコン雑魚みたいな印象だったわ
0953この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 21:14:26.01ID:WoPc6oPA
そういやTENPAIがいたなぁ

今でも称えられてる時点で他ゲーマウントする文化は
UOプレイヤーのマジョリティを占めていることになるなw
0955この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 21:24:17.27ID:cw0F0v5B
UOのテンパイはカスではあったが運営を相手取ったから勇者になるのもまあわかる
ROではプレイヤー相手に詐欺やってるだけのゴミで擁護不可
0957この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 21:34:29.27ID:TtVHFsZW
ライト層が多いことが明らかなROに行って詐欺やろうってのが普通にカスプムーブ
クールに振る舞っていたUOプレイヤーの本性
0959この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 22:32:28.44ID:CWjUZR2F
テンパイは日本のMMO全体にとって特級の重要人物だろうな
概ね悪い意味で
0960この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 23:00:54.27ID:kmewOPPp
お前らが何言ってるかさっぱりわからんからちゃんと日本語で話して
0961この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 23:17:55.08ID:PwQD/gpv
UOだけだとブリ詐欺で名を上げたが晩年は泣かず飛ばずで埋もれた感じが強い
0962この名無しがすごい!
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2018/03/19(月) 23:31:33.48ID:sSejeByE
全ては山茶花事件やろ
あれで全然クールじゃない本性がバレてUOにいられなくなっただけだ

「ブロントさん」だと思ってたのが「ブロント」だったんたよ
0963この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/19(月) 23:42:55.85ID:JwREgbS4
テンパイは基本炎上引退で住民の印象としては最後の時期が一番派手だったんだがw
0964この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/21(水) 00:33:59.34ID:HQeBKlq7
UOの話題って最初エアプがイキってる所に本物が来て未知の用語が飛び交い始め
エアプがオバフロ起こして逃げる結末が多いよね

エアプ>>>>>実プレイヤーなんだろうな
0965この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 09:01:39.49ID:SZ2XFBDZ
エアプが影響受けてPKやクズプレイ肯定派になるのはよくあることだからな
まぁ、実存MMO的には10年以上前に終わった話だから
当時のフォロワーもほぼ死滅してエアプとわずかな懐古しか生き残ってない
0966この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 10:27:07.24ID:Ezwuiahh
UO現役ってどれだけおっさんだよ、って煽られたのが昔の板。今時じゃFF11現役だった ですらおっさん扱いな現実。
若い作者がmmoに即した物が書けないのも納得。現役のまともなmmoが数えるほどしかないんだから。
0967この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 11:28:17.17ID:/aLTCcLM
>>966
初期UOプレイヤーをおっさんだと煽るのは、初期は知らないけどUOプレイヤーである奴が「てめーエアプだな」って遠回しに言ってるだけだぞw
ROBIN見れば十分偽装できるし、実人数に対して出没数が明らかに多過ぎたからな

今のグラブルユーザーくらいの人数が名乗ってたら、ほとんどが嘘だってわかるだろ?
皮膚感覚としてそのくらいの頻度で出くわして、マウント取ろうとしてきたからな
0968この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 13:59:48.22ID:wF39NRd1
>今のグラブルユーザーくらいの人数
なるほど納得有り得ないwww
0970この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 15:11:33.48ID:xmJY6RxQ
自称するエアプがウジャウジャ居たのは間違いなさそうだけどな

というわけで立ててくる
0972この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 15:45:14.27ID:lxngpOpJ
>>971

MMO全盛期の頃は本当にあちこちに「初期UO住民」が出没してたからな
ソシャゲランキングのせいで人口を客観視しやすくなった今考えると、非現実的な遭遇率でほとんどがエアプに思える

あいつら全員本物だったらトラメルの決断は無かった
ROなんて過疎MMOは鎧袖一触
0973この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/21(水) 15:51:31.23ID:GV66m4Up
ネトゲにハマりまくって夢でゲームの中に入った事ある奴はVRMMOモノ書きやすいんじゃないかな(個人の感想です)
0974この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/21(水) 18:48:12.30ID:Yefd6wgV
>>971

まあ結局
MMOを小説にすると面白くない
MMOの小説を書くとMMOじゃない
作者の力量だろっていう結論に達しちゃう
0975この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/21(水) 19:50:40.25ID:Y0kik1y5
オンラインゲームであるという都合上チートじみた強さやバグ利用とかの所謂なろう的な話作りはちょっとなぁ
わりと話作りのハードルが高い気がする
0976この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/21(水) 19:52:54.42ID:YPkvHf4U
「世界を分割した」ってだけじゃなくて、「分割した結果、当時のプレイヤーの9割は
対人禁止エリアを選んだ」ってのが現実だからなあ
ネガティブプレイ肯定派なんてのはほんとにマイノリティだったのに、
後の時代になるとそれを騙る層がやたらと多いという
0977この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/21(水) 20:04:17.40ID:3rsKc82U
>>975
俺の知ってる実存ネトゲの生産チート?はアプデ前に市場の先読みに成功して得た資産を
中盤の赤字が長いスキル上げに躊躇せず全部突っ込んで生産スキルを上限まで上げたけど
そこからスキル上げの投資分を黒字にするまでまで半年くらい掛かったとかそう言う奴なんだけど
なろうMMOの生産チートはマゾいスキル上げの過程を無視して
キャラクリで強力な生産職になったので最初から超強力な装備を作れますとかは何なんだろうね
0978この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 20:23:05.48ID:IqP5uZSH
VRMMOといってもプレイしてるのは人間なんだし結局はネトゲ嫁みたいにゲーム内外で主人公達が交友を深めていくってのが無難ではあるんだろうけど
MMOならではっての書けないとそれ異世界物で良くね?ってなるしなー
0979この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 20:37:28.23ID:SZ2XFBDZ
魔法や魔物が無限にリソースを生み出し、店が無限に買い取ってもリアリティ破綻しない
時間かければ大体報われる優しい世界という点では大分扱いやすい異世界物ではある

ただ異世界物はマウントして何ぼって面があるからMMOとしてまともに考えるとマウント出来ない部分は相性が悪い
0980この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 21:04:51.02ID:QYBir4/9
実際、異世界からVRMMOにガワ替えただけちゃうかこれ、な作品って割りと山ほどあるよな
開き直ってVRMMO「風」です!とか言ってる作品見たときは呆れるしかなかった
0981この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 21:11:30.22ID:ikVhKayx
>>977
マゾいスキル上げってのもレベリング主流だった頃の昔のMMOだろ。今の生産なんてサクサクあがるぞ
0982この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 22:38:09.47ID:3rsKc82U
昔はスキル上げのマゾさが高位の生産職人の希少性を担保してたからそれが一番分かりやすいって話だよ
キャラメイクで誰もが簡単に強装備を作れるとそれがユニクロ化して
ヌルゲーオンラインで瞬殺できる雑魚を大量に狩るタイプのマゾゲーになるからゲームバランスは悪い
今時のネトゲは素材を取るのを面倒にする事で強い生産アイテムに付加価値を付けるタイプだから
スキル上げそのものはサクサクだけどそれだと生産スキルカンストそのものに希少性は無いしな
0983この名無しがすごい!
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2018/03/21(水) 23:14:10.10ID:SZ2XFBDZ
レベリングと同じでプレイ時間を引き延ばすためにわずかなコンテンツを水増ししてただけだから
0984この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 00:45:25.71ID:1nHCnVI8
そもそもプレイヤー生産と希少性が相反する
生産最優ゲームといわれたスターウォーズギャラクシーズなんかは修理すら否定した完全に使い捨て前提のバランスだし

既存のほとんどのRPGゲームシステムとプレイヤー生産は合わない
0985この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 12:15:08.26ID:FmD/U3XI
生産者が活動を続けるためには消耗品でなくてはならないが
プレイヤーであり奴隷ではないので需要をすべて供給する事は出来ないor供給が多すぎて崩壊する

経済モデルをガッツリ作ってMMO社会の一員として労働させるまでいけば何とかならん事もないが
そういうプレイが好きな人でないと厳しい
0986この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 12:36:35.23ID:/ll4PIts
消耗品はゲーム内通貨を消費して購入できる方が通貨の流通量飽和によるインフレを抑制できて良いんけど
コンテンツの種類を増やすと言う意味では生産系があった方が良いんだよな
素材は店売りだけど消耗品に加工するにはスキルが必要って中間的なタイプも多いが
0987この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 16:03:18.13ID:/+0Um48M
>>978
ヒューマンストーリーになりがちだよなあ
人気ないけどブクマ入れてる作品はそういう路線だな
0990この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 18:02:48.33ID:wAIyqKx1
>>985
EVE Onlineだっけ、経済学者監修のやつ
つーかなろうMMOってSF舞台少ないよな
海外だとそっちのが人気なくらいなのに
0991この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 18:04:16.90ID:pxCoj9zc
>>977
俺の知ってる現実MMOの生産チートは
アプデでとある消耗品の値段が倍になることが知らされて
その品を限界まで買い込んでアプデ後そのまま店売りしたって奴
0992この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 18:39:29.61ID:XQUUvirL
VRMMOを題材にする上でMMOははっきり言ってあまり参考にならないけど
生産系は特に参考にならないな
それでもなろうで主流の現実と同じように手作業でクラフトする手法よりは
よっぽどましだろうけど
0993この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 19:35:52.67ID:FmD/U3XI
VRMMOはご都合異世界がやりたいんだから
手作業クラフトで主人公の身内だけゴッドハンドで正しいんだろう
0994この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 21:13:57.74ID:DyA99jZ7
Game of WarみたいなのがMMOとして扱われるとちょっと違和感あるよね
間違ってはないけどこれじゃないみたいな
0995この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 21:55:23.03ID:aaj8Q2oM
そういやふと気になったんだけど、なろうVRMMOでちょくちょく見かけるトップ〇〇(生産職)という言い方ってリアルでもあんの?
0996この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 22:01:00.97ID:oHEh/u/1
生産職にランキングがあるMMOならあるよ
ランカーとかトップランカーとか
0997この名無しがすごい!
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2018/03/22(木) 22:22:52.25ID:herYBXDm
FF14のチョコボ鯖にいるトップクラスのクラフター兼金持ちは四皇って呼ばれてるよ
それ以外の鯖民は恥ずかしい呼び名だと思ってドン引きしてる
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