異世界設定 議論ｽﾚ part29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514708648/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part146
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516883554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>587
歩兵のライフルすら300mで当たって毎分600発とか連写できるんだぜ
魔法とか発動する前に死ぬんでは 魔法はテロ戦で有効だろう
作品にもよるけど手ぶらで使えるのもあるし、だいたい金属探知機に引っかからないし 科学はエネルギー保存則の制約を受けるから
魔法の威力が青天井な作品だと科学より強い 魔法もMP、マナから魔石とエネルギーソースを利用する場合もあるからなぁ
コストってのは杖、魔方陣、印を結ぶ、詠唱もコストになるし
なろうしゅだと無詠唱、無触媒でMPやマナが枯渇する事が稀だからチート級になったりしやすいだけで >>589
銃弾程度で傷付くような雑魚はおらんやろ
最低限で核爆発じゃないとウィザードリィの戦士すら倒せんぞ 銃弾で死なないならそれは魔法が強いのではなく、魔法を使うその謎の生物が強いのでは
人と似たような見た目で人のような知性を持ち魔法を操り、物理法則を無視したような強靭な肉体を持つ生物がいたら、そりゃそっちが勝つわ 強靭さを生むのが魔法でしょ
一般人なら銃で殺せるだろうし
魔法が科学の代用になるぐらい発展してるんだから同程度に成熟してれば科学と同じ事は出来て当然
リアル中世と同じぐらいに未発達な過去世界なら戦国自衛隊みたいなもんで通用するかもしれないが >>596
無意識下で常時展開される防御魔法や生命維持魔法の賜物かもしれんぞ >>598
現代兵器は火力過多すぎて防御が意味なくなってるからな
多段核弾頭を先に撃たれたらほぼ乙だし
長距離ミサイルでも1発100〜300万でぽんぽん撃たれたら
対迎撃側は1発1000万で迎撃率80%上限を撃たなきゃ行けないので赤字
その上10発に2発着弾するんやで
人間の兵器も対地ロケットなりポンピングショットガンされると先制された時点で終わる
現代科学と同レベルの魔法だとすると
結局火力過多ってなる この辺はなろうみたいなもんだからな
NAISEIのために頭を弱くするように現代武器TUEEするには相手を弱い事にするしかない
悪の組織で定番な改造人間でテロすれば無双パターンを肉体強化した人間は出来てしまうし
本拠地同士でよーいどんで殴りあうみたいな有利状況でしか現代兵器の勝ちはないと思う 倒すのに戦略核が必要になるような大魔導師がいる世界なら、放っておいても自滅してくれる気がするわ >>598
「魔法が強靱さを生む」という設定の世界、作品ならそうだろうな。
すべての魔法世界の設定がそうなってる訳ではないが。 そもそも魔法って呪文唱えないといけない作品がわりとあるし
弓矢程度ならともかくいきなり鉄砲で撃たれたら一方的に死ぬしかなくない？ 個人個人が強力な能力を手に入れてしまった世界の末路となるとやっぱり「新世界より」が定番だよね 魔法使いがファイアボールレベルであれば
ドイツの火炎放射器部隊みたいな使い方もしくは火矢部隊みたいなもんだろう
遠距離であればファイアアローを放ち草原や要塞毎火計にし
接敵すればファイアスローで薙ぎ払う
ただ、このレベルだと別に魔法使いでなくても実現可能だしな
これが空を飛べる、雷を落とせる、バリアを張れるってレベルになると戦略兵器だな
動く固定砲台とも言える自走臼砲で
兵レベルが中世級だとオーバースペックとなる
さらに上位になるとティルトウエイトやラグナブレードとかになるんだろうが
国に１人程度の設定じゃねーと抑止力強すぎて
戦争が発生しなくなるか人類滅亡かだろう どんな魔法使いもガンマ線レーザーで遺伝子破壊出来る
細胞分裂が不可能になり皮膚が爛れ激痛と呼吸困難と内蔵不全で阿鼻叫喚の中で死ぬ いわゆる近代兵器の無い世界で、魔法がある程度近代兵器的なこと“も”出来る、てのはまあ良いけど、
近代兵器vs.魔法、という状況設定で「近代兵器の代用品／発展系」みたいな魔法しかなかったら、
それ魔法でやる意味無くね？ と思う。
それこそシンデレラのフェアリーゴッドマザー的な「魔法ならでは」なものが欲しい。
破壊力と速射性で近代兵器無双してくる軍隊に、銃をキャンディーバーに変える魔法で対抗したり、
そこを越えると塩の柱になってしまう魔法の結界で防衛したり、死者の軍勢をけしかけたり。 喰らえ放射能！
フハハハハ、MPが溢れてきおるわ！
ガミラスファンタジーだったらしい 銃器は即射性に優れ使用者の魔力をダイレクトに吸収しない
その代わり行軍する場合重量になり
弾薬の兵站、取り扱いが必要になる
近代兵器であれば戦車、ミサイル、飛行機にはかなりの熟練が必要
魔法は速射性は詠唱・儀式で優れない、魔力をダイレクトに消費するが
その代わり行軍に対する重量は必要なく
弾薬の持ち運びは要らない
魔力は通常の食料及び休息で回復するので補充か容易
この差になるんじゃないかな >>611
そういうの出すと兵器側がお手上げになっちゃうから仕方ない
霊体なので物理無効だけどドレインタッチで一方的に攻撃とか
ゾンビ化の呪いでパンデミックとかやられるとなんらかのグッズが偶然効果を発揮する以外に対策手段ないし 戦略級の魔導師だが双方の合意の上で力を封印されてのんびり生きてるのが悪魔のような公爵一家のおじいさまだな。
>>606
アレも強力すぎるから遺伝子で罪悪感による自殺因子をすり込まれた世界だからねぇ。 結論から言えば科学も魔法もなんでも出来るな・・・
だからこそインフレしまくってしまってるのがとあるだろうが。 >>614
そしてGATEみたいに「自衛隊（主人公）無双させるための程度の低い魔法異世界」が設定される、と。 結局、魔法使いが現代兵器を使いこなすのが最つよだよね 魔法を化学兵器で補助するのが最強。つまりさすおにになるわけですよ。 てかファンタジー異世界の見下し路線っていつから始まったんだ？
昔は異世界スゲースゲーやってた気がするが
やっぱ地球舐めんなファンタジー？
それとも近年流行ってる日本文化スゲー？ >>614
魔法だって何かしらの制約があることにしておけば拮抗した闘いを作れる
結局は描き手の想像力次第 色々な異世界を征服してきた魔王みたいのが地球に襲来すると何故か負けるという
みたいな物語だと地球人が戦闘民族になるよな
ちなみにDBじゃないよ 火星の大元帥カーターの頃には俺TUEEEEになってるから、その前の西部劇あたりの影響じゃないかな 西部劇みたいなタイプのなろーしゅって案外いないな
いろんな国から賞金賭けられてる悪党みたいな だいたいのなろーしゅは西部劇も時代劇もろくに見てない印象。 >>619
ＧＡＴＥのドラゴンが弱すぎて失笑ものだったな
ロケット弾くらい重量制御で曲げて躱して欲しかったです 銃弾は速すぎて防げない→銃を魔法で解析・分解→狙撃銃持ち出したり少人数で強襲したり→トラップや呪いをばらまき始める
そして泥沼の消耗戦へ‥‥っていうのを想像した
ワイバーンvs.レシプロ戦闘機によるドッグファイトとかも面白そう(書けるとはいっていない) >>628
秒速250メートルで飛翔するパンツァーファウスト3の弾頭をそらすような出力の重力制御ができるなら自衛隊に勝ち目がないので話が進まないし、
そもそも生まれて初めて目にしたパンツァーファウスト3が如何なる兵器かを一瞬で把握できるほど知力があったら
最初から人間の村襲ったりしないだろ。 GATEの異世界は門で繋いでも大丈夫なくらいに物理法則が近い世界だからな
ドラゴンが生物として存在する以上、我々の世界の常識で通用する存在になるのは当然かと
とはいえ知能がそこらの獣並みなのは残念だったが >>629
えっ？
新宿上空でドラゴン対自衛隊だって？（言ってない >>617
あれも作中で異能混合軍隊が科学兵器の飽和火力で相手の魔術師超能力者のリソース吐かせて
後ろに控えた魔術師超能力者が相手の防御を妨害したりトドメを担当する戦術取ってたりするね
科学兵器自体を魔術の発動や超能力強化の媒体にしたりも
科学兵器は簡単に物量と火力を用意出来るもので、異能は強力だが人に依存する弱点もあるって住み分け
インフレしまくった上位はこんな基本なんて無視のなんでもありだけど D&D系のゲームだと銃そのものはあって
序盤は無双できるけど、中盤以降は剣で切りつけた方がダメージがデカくて
消耗品代とか考えると微妙武器だったって感じだったはず
アサルトライフルで戦ってるとSTRとか回避や攻撃力みたいな戦闘向けスキルが全然上がらなくて
威力的な問題で終盤に剣に持ち替えたときに苦労する的なのもあったきがするｗ 魔法が発展してるのに文明が発展してないのおかしくね？
というわけでネット環境ができてて冒険者ギルドもIT化した世界の話ってどう？ TRPG系はルール上素手のが強いとか裸になった方が強いとか良く分かんないことになったりするからなｗ 素手パンチが核兵器並みの破壊力になったりするよね。 D&D系とかだと
剣でかたい鱗をもってる設定のティラノザウルスのようなドラゴンの首をはねたりできるけど
銃だとかたい鱗に阻まれてあまりダメージを与えられない、とかだしねｗ
そりゃ皆レベルが高くなったら剣に乗り換えますわ 主人公キャラの能力が際限なく付加されるシステムだと、銃器にもダメージ補正が乗るから差は出なくなるだろうがね。 残念ながら弓は力の補正が乗るのに銃はのらないんだよね… シャドウランだと、科学(銃とかサイボーグとか)は超強いけど、それはそれとして魔法使いは
透明化とかアストラル戦闘とかの魔法使いでないと出来ない役割があるうえに数も少ないから、
稀少価値の高い魔法使いをサイボーグ戦士などがカバーするのが基本だな。
そして、極まった魔法使いとか極まった魔法生物であるドラゴンはマジでヤバいという。 小銃は実は人間に当たった時にそう簡単には死なないような威力になってる
戦争法規的に殺さない必要以上に苦しめないみたいな条項があるのと、昔威力が強すぎた時に貫通してしまってストッピングパワーが得られず倒れながら撃ちまくられるという失敗があったせい
なお、白人はルールを決めるの大好きだが、それを脱法するのも大好きなので、対物ライフルとわざわざ名付けて人を撃った >>643
あいつら、人に自分らが有利なルールを押しつけるのだけ好きだからな。
実際の所法治国家としての心構えは遅れていると言うね。 >>643
ちなみに、今のライフル弾（5.56mmNATO弾とか）は人体に命中したら、肉の抵抗で
弾が縦回転するので、命中するとそれはもうエグいことになるとかなんとか。
ダムダム弾じゃなくてフルメタルジャケットだから規制にはひっかからないけどな！！！ 盾は銃器にステが乗ってるな、だから銃器一番の味の汎用性抜群！てのが全くない レベルステータス至上主義でレベル高いやつには低いやつが何してもノーダメみたいな設定は萎えるわ >>648
聖者無双では、「どんなにステータスを上げたところで、ナイフで喉笛をかっ切られれば死ぬ」と断言させてたな。
まあそれが普通の思考。 低レベルな攻撃ではナイフが刺さらない、まであるけどな。 >>649
それだとステータスにあんまり意味なくね？
なんでわざわざ小説という媒体でムービー銃・首ナイフ問題を発生させる必要があるのか分からない 商業ラノベのろーぷれわーるどだとステータス差があったら基本的にダメージ与えられないけど
クリティカル時だけは最低１ダメ保証だから頭数揃えることには意味があるって設定だったな 個人的には、ダイ大みたいにレベルとかステータスは、扉絵とか巻末おまけで表記される隠しデータ扱い。ぐらいが好きだな。 ステータスってゲーム系のシステム採用してるワールドなら
即死効果付き攻撃かどうかって部分が重要になるのではって気もする 高ステータス処女は低ステータスには貫通出来ない
同様に高ステータス男を掘るには高ステータスが必要
めんどくさい世界だな >>653
あれも一応マキシマムがスキャンで対象の能力値見れるんだよな
それでヒュンケルがかすり傷で死ぬはずのHP１のまま何故か倒れないってやってた 防御力が高ければナイフを食らう間合いまで近寄らせる事はないで終わりやろ
防御なしのHPでも同じ事で害を与えられる距離に近付く事はHPダメージと同じであり
暗殺しようと近付いたら気配（テリトリー侵入によるHP減少）を察知して対応される
気を許してる状態は意図的な防御0HP0状態であり刺されれば死ぬ なんでも数値や状態で見えるようになったらそれはそれで怖いな
寝込んでるじいちゃんのHPが後1しかないとか分かるなんて HPは致命傷を避ける能力値を表した数字ではなかったのか そのへんはロマサガのLPが秀逸だな。
肉体は多少殴った程度では死なないが、LPが尽きかけてるなら死亡するのだろう。 >>658
この世界の人間は老人のHPが少なくなると葬式の準備を始めるのだ ステータスといえば現実世界でMMOを再現してステータスで戦闘結果が決まるんだけどゲームのルールを無視して暴力で勝利することもできるってやつがあったな ステータス棒を取り外してそいつで殴れ！
なお相手のを書き換えて弱くすることもできるぞ！
「書き換えで強化・弱体化」というのは禁書世界がよくやってるイメージ。 ステータスない世界とかやばそう
現代社会すら履歴書や戸籍あるが
中世とか身元保証ない奴らは地元離れたら殺されても文句言えないし 殺すなんて勿体無い、人買いくらいそこら中にいるだろうし売るだろ普通 奴隷制も大概だよなぁ。
道ばたに生えてるならまだしも、仮にも労働資源なのに街中でぞんざいに扱われすぎな描写が多すぎる。
他人の奴隷なら他人の財産だから下手に傷つけたら訴訟モノだろうに・・・ シベリア抑留とかの戦利品奴隷のイメージが強すぎるのかもね 近代に入ると奴隷の扱いも効率的になってきた
身分はそのままに実態は奴隷みたいな奴が過労死
しかし過労死すると転生できるという素晴らしい新常識も >>649
ナイフじゃ象やカバにも意味無いからそれはやりすぎだと思う
そんな理屈じゃ斧や叩き潰しが防げる理由にならないしあんな化け物相手に戦えない どうせ暗殺（バックスタブ）スキルでステータス無視攻撃してるだけだぞ >>647
聖霊や神系の銃器は銃と言う名の魔法武器みたいなもんだからな
現実でも対物やもう砲だろみたいな銃は充分強力だと思うけどなA-10の30mmとか >>670
ナイフ関係ないチートスキルなだけだなそれじゃ 遠距離武器はミサイルプロテクションで無効にされるからな
隕鉄で作った対魔聖別30m弾を使わんと >>666
ヴィンランドサガで金持ちのどら息子が取り巻きに「奴隷(主人公)を斬り殺して童貞卒業しましょう」と唆されて、
こいつは親父の奴隷(財産)だからできないと言っていたあたりの下りが良かった。 高い金払って奴隷買って戦闘で盾にしたりするのはイラリとくる 盾にするのは戦争捕虜（非貴族階級）かそこらの農民だよな 盾にするようなのは鉱山奴隷にも出来ない売れ残りのゴミだろうから安いだろうし
それで普通の市民の命が助かるならお買い得やろ
新大陸みたいな開拓しまくりで人手が足りないとか戦争直後で働き手死にまくったなんてのがなければ
逆に戦争で人減らししなきゃいけないぐらい余ってるわけでな 現実のISISの残虐非道の限りを見てるとなろうの世界ってぬるま湯もいいところだな とある新興宗教に入り浸っていた主人公は、熱心な信仰から幹部まで伸し上がるものの教祖が逮捕され、自分が洗脳されていたことを知り自殺をしてしまう
目が覚めると異世界の平民の家庭の長男になっていた、新しい両親は教会に多額のお布施を渡しており、その日食事が出来るのがやっとだった
主人公は教会を潰すため、誰もが安心できる宗教団体を作るため奮闘する…
ていうの考えたけどちょっと話広げるの無理そう >>521
>発想ってのはひらめきが大部分を占めるもんだろ
「ひらめき」なんてのは無意識レベルの思考の産物だよ。
「○○を使えばうまく××できる」とか「△△は実は□□だった」とかの組み合わせは、正しいもの・間違ったものも含め無限通りで、うまく正解を探り当てるのは困難だ。
常に頭の片隅で「うまく××する方法はないか？」とか「△△とは何か？」とか考えている人が、たまたま○○や□□を見たり思い出したりしてそれを組み合わせて正解を思いつくのが「ひらめき」だ。
そして、その組み合わせを思いつくにもそれなりの知能が必要だ。
自分は「竹は地下茎を広げてそこから筍を生やして増える」という一般常識から論理的に考えを発展させただけで、「竹林全体が全部繋がった植物の一個体である」という知識に至った。ひらめきと呼ぶようなものなんて必要がなかった。
一方、その一般常識を知っていても、竹林が一個体というひらめきすらできない人が大多数だ。
あと、変身魔法の応用もほぼ論理的思考の産物なので、思考の流れをトレースできるよ。
>>520
創造神（作者）が思いつけなかったんだろう？ >>679
そもそもバトル展開ないなら異世界いく意味なくね？
現実世界でやればいいじゃん 現実世界でできない事ならバトル展開じゃなくてもいいんじゃないの
ほぼメシ一本で売れてる人もいるし メシ系はファンタジーゲームのメシ要素の延長からきてるからまた違うと思う 異世界版、ミナミの帝王のようなトイチの金貸しが
借金のカタに人や物、屋敷を差し押さえるラノベが読みたいけどあるかね？ 魔法が栄えたから科学技術が発展しなかった的な説明する作品が以外と多いけど正直意味不明
むしろ逆の事が起こる可能性が高いだろうに >>686
天文学と数学はめっちゃ発展したのに鉄器も車輪も発明できなかったマヤ文明みたいなのもあるからあんま気にしない >>679
異世界でNPO団体を作るようなものか
神も魔法もある世界なんだろうから上手く活動に利用できればいいのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
