【擁護】小説家になろう総合アンチスレ26【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ25【厳禁】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516067772/ つーかね。現実逃避を否定しちゃったらほとんどの娯楽はアウトやん。
例えば旅行から帰ったときに「あ〜あ明日から仕事（学校）か」
とか普通に言うセリフだろ？
本当に仕事が楽しいならそんなセリフは吐かないわ。程度の差はあれどみんな
逃げてるんだよ。
逃げる先が旅行先かゴルフ場か映画館か小説の中かの違いでしかないわ。 努力して勝ち組になったけどそれでも満たされない何かを求めて最後にフィクションに逃避するのと
落伍者が努力の余地があるのに面倒くさがって安易にフィクションに逃避する
まあ前者なら仕方ないんじゃねと思えないでもない フィクション読んで癒されるのはいいけど、「現実世界でぱっとしない奴が異世界行ってチート貰って大活躍」とか
「役立たずとして追い出された奴が後からチート覚醒したりして大活躍して見返す」みたいなのは
あまりにも直球で願望剥き出し過ぎて引くな >>869
ありがとう
そうなんか
せっかくならどんな書き込みしてるか見て見たかったのに残念だ 現実逃避って言葉にやたら過剰反応してる人がいるなｗ >>878
何度も言われてる事だけど精神的ポルノなんだよなそこら辺
マジで抜きエロゲからエロとったような出来の物しかない 身体強化魔法もレベルも存在しない世界で女戦士や女騎士が体格に勝る男の騎士や戦士を圧倒する不快感。いくら技術が高くてもプロ相手に圧倒的な筋力の差を埋めるのは無理だろ。リアリティがないな。今思えばロー○ス島戦記とかはまだマシだったな デスマの魅力を紹介してるサイトがあったから少し見てみたけど、奴隷少女可愛いとか女奴隷を所有するのが男のロマンとか書いてあって吐き気がした。 君が代はヤハウェ 天皇は上位存在の依り代としての犠牲 証人喚問はノブレスオブリージュを無視した政治ショー 追悼式典はユダカスへの贖罪 社会は十戒に当てはめればぴったりとはまる そこはかとなく
初カキコ、どものコピペと似た臭いを混じる 頑張ったら報われるってのは典型的な公正世界仮説だから
報われなかった奴を、「なぜ頑張らなかった？」って責めるのは良くねーけどな
頑張った上に自分に非がないのに周りのせいで潰れるなんて
スポーツでも仕事でも良くある話だし ニートが頑張らなかった言い訳をする時に使ってるやつね なろうワールドは1日の努力で1年頑張ったやつを上回れる優しい世界だから
ただし前世クズの地球人に限る 現実逃避が悪いとは思わないけど逃避する方向がキモすぎるんだよなぁ 蹂躙と搾取だからなあ、ホント
ランキングのNTR復讐もやり方陰湿だし
普通の娯楽が息抜きやガス抜きとかそういうテンション調整用みたいなのに対して
なろう系は動けない相手をひたすらいたぶって相手が苦しんでる姿見てハイになってるような感じ
にじふぁんの頃からそうだけど 同じ現実逃避でも、
「現実が糞だから、異世界で何の苦労もせずズルして大成功する話に浸りたい」
てのと、
「現実が糞だから、フィクションではせめてその糞な状況を打破できる物語を読み、励みにしたい」
てのは全然違うのだ。
現実逃避のフィクションだって、最終的に自分自身の生き方にフィードバックされるもんよ。 逃避するのは結構
でも異世界で何の苦労もせずズルして大成功するクソみたいな話を
表に出すなと言いたいわ
現実で頑張ってる人間からしたら舐めとんのかとしか言えない なろうとは関係無いんだけど、XOYという漫画アプリで『DICE』という漫画やってて、
それの基本設定が「アプリのクエスト等を現実でクリアしていくとダイスが付与され、
それで得た数値によりまるでRPGのキャラのようにスキルやステータスをUP出来る」
というもの。
外見をUPすればイケメン、美女になれるし、力や素早さを上げれば超人的パワー、
知能を上げれば天才になれるし、ランクが上がってけば超能力も手に入る。
で、そこには前提として「世の中はそもそも理不尽で、努力だけでは生まれの差を埋められない。
だったら全てダイスの運に任せたって同じこと、いやむしろその方が公正ではないか？」
というテーゼがあって、主人公自身は元々いじめられっこなのでそっち寄りなんだよね。
ダイスの力でいじめをはねのけたから。
この辺、現実に存在するある種のルールを、不正行為（チート）でぶち破ろう、という
異世界転生チート物と結構通底してる。
実際ダイスのクエストは露骨に犯罪、暴行や殺人を示すものが沢山あり、PVPでダイスの奪い合いをさせ、
「自分の欲を満たすために、どんなことでもする」という者達がどんどん出てくる。
そこで「そもそもこんなダイスなんかあるべきじゃない」というキャラも出てきて主人公と対立したりもするわけなんだけど……。
感想コメント欄がまあ真っ二つなんだよね。
しかも「ダイスは無くすべき、なんて奇麗事は元々恵まれた人間だからだ！」というのがどっちかと言うと多い。
けどこの「世の中は理不尽だからダイスでそれを覆そう」て、作中では「世の中は理不尽だから、犯罪でそれを覆そう」の
暗喩という面がかなり強く描かれてる。
その辺の感じが、「転生チート俺tuee! 物」を支持する層とも被る心理な気がする。 なろう小説を見て既視感があるなと思ったらそれもそのはずだってゼロ魔やなのはの二次創作が流行ってた時代にこんなのを腐る程みたもの
オリ主が死んで神様ポジションの奴にヘルシングのアーカードの能力とfateのギルガメッシュのゲートオブバビロンをくれ！ とか言ってたのがチートくれ！ に変わっただけ
なろう上位の奴らはどうせにじファン時代からこんな展開ばっかり書いて来た奴らしかいないだろ飽きもせずよくやるわ本当に なろう小説は最低系のSSから原作要素を抜いたものってそれ一番言われてるから 元々寄生していた原作が駄目になったから異世界に対象変えただけで
やってる事変わらんしな >>902
そうだぞ、それこそメアリースーと言う風刺キャラが生まれたスタートレックの頃からある
いわゆるファンジン界隈がネットで繋がっただけだもん >>905
せっかくオリジナルでやるんだからもっと違った物を書けばいいのに展開も何もかも二次創作からの流用なんだもんな
作家辞めて違う事を始めた方が有意義なんじゃないかな... >>906
多分順番が逆なんだよ。
「二次創作がしたい」→「結果的にメアリースーになる」ではなく、
「オリキャラでメアリースーな俺tuee! チートハーレム書きたい」→「二次創作なら読んで貰えるから人気作品に乗っかろう」。
なので「二次創作じゃなくてもなろうテンプレに乗っかれば好きなだけ俺tuee! チートハーレム書けるし読んで貰える」になる。 >>907
そうして「普通のだと読まれない。読まれるために俺tueeチートハーレム書く」に逆転するんだな 現実に頭悪い連中が騙されて資産課税煽って皆で貧乏になろうとしてるの見てるとね
創作の中でNAISEI改革ごっこを楽しんでくれた方が世界全体が幸せになると思うよ
君らは全ての創作の読者たちに現実世界を変える活動とかしてほしいのか？
俺は心底してほしくないが……
想像の世界でストイックでいることなんかクソほどの価値も無いよ
ただヘタクソな小説はクソだってだけだ >>909
現実を｢変えなくていいと判断｣するのと｢面倒臭いからそのままで｣と追認するのは全然違うぞ
俺は少なくとも何か作って規模はどうあれ現実で何かしよう、と思ってもらえたら嬉しいよ。それだけ熱意を刺激されたって事だし
なろうを見て何をどう感じるかは人の勝手なんだが、少なくともポジティブな動きには繋がらなさそうだから、その点で嫌い >>911
その発想はちょっとキツイな。そう望む人は国威発揚映画とか見て刺激されてたらいいと思うよ
創作なんて創作自身にとってネガティブな動き（全体主義とか表現規制論とか）を擁護しなきゃ何でもいい
擁護しても黙殺されるか嘲笑されるだけで大したことではない
受け手の感情や個人主義にとってポジティブであればいいんだよ
創作の中までストレスまみれの選択肢しかない糞な時代よりよほどポジティブな影響あるしな
とんスキみたいなの開いたらストレスたまるかもしれんけどタダだしブラバすりゃいいだけ
ヘタクソ多くてストレス貯めるのはタダだからしゃーないしココとか文句言う場もあるしな なろう作品は錯者と毒者以外にはストレスが溜まる展開ばかり どんな荒唐無稽で不可思議な異世界ファンタジーを描いていても、
結局人間てのは現実というフィルターを通してしかものを見れないし発想できない。
だから「作者の中の現実という土台」がしっかりしていないと、その上に建てるフィクションもガタガタになる。
そして作者の中の「現実という土台」がしっかりしていれば、SFだろうとファンタジーだろうと、
そこには否応無しに現実的なテーマが織り込まれるので、それを意図しようがしまいが、
「受け手の現実に何かしら影響を与える」ものになるのよ。 なろう外で物書きやってて、色々とアレな思想が入った物を書きかけた事はあったんだが、結局は没にしたのを思い出すなあ
書いてて面白い物にはならないどころか、それこそナローシュ的な｢作者的には理想的な治世だが俯瞰的に見れば悪政｣だとか、
ガンダムシリーズの悪役の思想と手段だとか、優生学を肯定しかねなかったから
＞受け手の感情や個人主義にとってポジティブであればいい
しかし、到底受け入れられない思想を肯定するのはやはり駄目だと思うのよ、俺は クソでもタダだしブラバすればいいなんて言い訳は書籍化して世に出してる時点で通用しない
自宅のトイレで用足さずに公共の場で野グソしてるようなもん すまん、なろうスレでマウント取るのに国威発揚映画とか政治的思想を引き合いに出してる時点でもうお察しですわ だいたい、異世界で強能力使ってアレコレするモン読んで何かが晴れるか？
そういうのを読んだ事が無いとは言わないが、それで湧いてくる感情もなければ、散っていくストレスも感じなかったぞ なら全く関係のないスレやコメント枠でなろうの話題を持ち出さないで貰えませんかね...？
なろうが嫌われ始めた理由は信者共が他スレで暴れ回ったのが大きいからな
それが無ければ俺も此処には来なかったわ 誰か、何かが嫌われる理由は「そのファンの行動が嫌い」が大多数を占めているのだね 他所で暴れたアホに影響されて顔真っ赤にするとかアホが喜ぶだけじゃね？
詐欺とかされやすいんじゃないかと心配になるレベル 匿名企画だ、つってんのに信者にヒント出しまくる錯者と、特定して組織票ぶっ込む信者とか、死ねとしか思えない 本好きの下剋上だっけ？
一度読んだけど作者の自己顕示欲見え見えで凄い気持ち悪かった覚えがあるわ 滅茶苦茶露骨に作者の自己投影キャラになってるのに
まったく恥じる心を持ってないのが悪い意味で凄い人間 匿名企画に参加した２０人以上の書籍化作家の中で
唯一自分の作品のヒントを出した人物
信者からも疑問の声が挙がったけど
結局なかった事にする事で信者内で合意をしてしまった 有名な作家でも実体験から着想を得てってのはあるけど
なろうのソレはそういうレベルじゃないんだよな
なんていうか自分が絶対に正しい存在として安っぽい主観で作ったちゃちな箱庭の中で
ムカついた相手の写真張り付けたサンドバックを殴って悦に浸ってる様を見せられている感じ
とか書いてたらありふれ思い出したわ
あとあれ初期のベヒモスだかの動き何かモンハンのパクリっぽいように見えたけど気のせいか？ 感想欄にぼくのかんがえたさいこうのごうもんとか書いちゃう毒者きめえｗ ぼくのかんがえたさいこうのごうもん……
本好きかとんスキの作者と間違われて個人情報を拡散されること、かな >>929
そんな毒者がやがて錯者になりそれにまた毒者が付いてetc
その結果が今のなろうなんだろうな
あとランキングで異世界転移キタとか喜んでる主人公（しかも思い浮かべるのがなろう系）
居るけど普通の人はなろうの気持ち悪い異世界転移や転生とか思い浮かべないだろと思うわ >>931
異世界転移なんてしたら神を呪うぞ
今の生活捨てるなんて論外だろ 今の生活捨てたいほど現実にストレス感じてる読者がメインだからこそ、ストレスフリーで全方位にマウント取ってく作品が受け入れられるんだろうけどなぁ 転移は嫌だなぁ
自分が勇者扱いで、巻き込まれただけの他人がネットスーパーなんてスキル持ってたら、土下座してでも縁を繋ぐぐらいはする程度に嫌すぎる 転生はもっと嫌だな
精神大人で赤ちゃんからとかキモすぎる 手違いで死なせたけど元の世界に生き返らせないとか殺されても文句言えないレベル 現世に飽き飽きしてるナローシュ達だから全く問題ないぞ >>935
転生系で赤ちゃん時代に母乳もらって興奮するのとかキモいよな 転生はまぁ死んだ以上仕方ないとは思う
ただ、前世の意識のままっていうのは気持ち悪い子供で両親に申し訳ないが
少なくとも自分の子供に知らない大人の意識宿ってたら育児拒否するぞ >>939
親からしたら完全にホラーの世界だもんなｗ
実際、赤ん坊に赤ん坊らしからぬ
精神が宿ってるってホラーは昔からけっこうあるし 話の脈絡もなく唐突に日本の仏教だけを持ち上げる錯者って何なんだろ。神道はなぜかスルーしてるし 疑心暗鬼に陥ってヤバげな子に敵対的行動とったらそれこそオーメン的な未来しか見えないんだが Ｘファイルかなんかで赤ん坊が重低音ボイスで喋る奴あったな 今世の子供の頃の記憶すら曖昧なのに前世の記憶なんてどれだけ影響力があるんだろう
とは思うけどな。
伝記でも読んで「僕の前世は信長〜」とか言っちゃってるイタイ子レベルじゃねーの？ｗ あいつら脳じゃなくて魂で記憶してるから維持するんじゃないかね
逆に生まれ変わった後の脳で記憶した分は通常通りに劣化してくだろうからより過去世に拘泥していきそう 手違いで死なせたから転生→分かる
元の世界は規則上無理→苦しいが分からん事もない
元々の残り寿命分は生きられるようにギフトを付与→百歩譲って分からんでもない
詫びも込めてちょっと色を付けました→百人に一人位の才能までならギリギリ
世界的にオンリーワン系、過剰に強力な能力付与→まったく分からん 転生神が邪神で異世界を混乱に陥れる為にナローシュにチートパワー持たせて放逐するなら全部辻褄が合うって意見はよく聞く 夫婦の愛の結晶の筈が見知らぬおっさんに入れ替わってるとかレイプされたようなもんだよな 生まれたばかりの赤ん坊の脳なんか未発達すぎて
論理的な思考ができるはずがない
仮にいくらソフトが優秀（大人レベルの思考）でも
それを載せるハード（脳）が貧弱だったらまともに動かんわ
せいぜい明暗しかわからないはずの生後すぐの赤ん坊が
当たり前のように大人並みの視力を持っているとか
ほとんど一日中寝ているはずなのに普通にずっと起きてられるとか
結局作者は何も考えてないって事だ 純粋になろうの読者層を知りたい
20代半ばだけど高校の同窓会でハマってる奴多くてビビった
そいつらはよく言われる陰キャではなくて元運動部の陽キャ
俺含め高校からオタクだった連中は逆に話について行けなかった >>950
凝った奴なら転生者の情報のせいで脳の発達が異常って設定は見たことあるな
常人の倍近い量の皺があるとか >>952
そうやって一部でも作中で理由付けされてるなら多少はマシだけどさ
（脳だけ異常発達しても、それと密接に結びつくはずの身体能力は？となるが）
圧倒的多数の作品はその辺が完スルーで、普通に大人が見かけだけ赤ん坊に
なった程度の薄っぺらい書き方だから突っ込まれる >>951
どんな作品にハマってるのか気になるな。リゼロがアニメで有名になったし、それ経由でなろうに辿り着いたんだろうけど ぶっちゃけ脳だけ覚醒してる状態で目も見えない身体もろくに動かせない赤ん坊状態とか1ヶ月も持たずに発狂すると思う 2〜30年前ならいざ知らず今はオタク文化への垣根が低くなってるから陽キャとオタク、陰キャと非オタは相反する性質じゃないからな
陽キャなオタも陰キャな非オタも珍しいものじゃない
とはいえどんな作品にはまってるか気になるのは事実だけど >>953
俺が見た奴は確か身体能力も異常に高かった
変異した脳と神経の影響でホルモンバランスが狂ってるとかで、肉体の成長速度や成長量も軽く人外
ただし感覚が鋭敏な分だけ防御力が低く、特に明かりを出すなどの感覚に訴えかける初級魔法に弱い
（つまりタネが割れて一対多数になったら連打で積む）というデメリット持ちだった
完璧るろ剣だなコイツと思ってたけど、なろうにしては仲間を集める理由が良くできてたと思う
読者受けはクソオブクソだったしもう消えたが 951です。レスくれてありがとう。
そいつらがハマってるのは劣等生、SAO、異世界スマホ、
デスマ、無職転生、転スラ、賢者の孫です。
なろう系以外だとIS、エロマンガ先生、俺妹、さくら荘、はがない辺りです。
ハルヒとスレイヤーズくらい見とけって勧めたらクソアニメ扱いされました 転生、の時点でオカルト、ファンタジーなんだから、
「脳の仕組みからしてこんなのはおかしい」とか言い出すのは
ぶっちゃけ単にヤバい奴の難癖ではあるが。
ただ「赤ん坊の頃から明確な前世の記憶と意識がある」設定は、たいていあんま意味がない。
そこ、いらなくね？ ある程度年くってから前世の記憶が浮かんでくる、で良くね？
と思うが……それが好きな人に言わせると「前世を思い出す」だと、主体が「今世」になるのがダメらしい。
あくまで「前世」の人格主体で、「異世界で強くてニューゲーム」しないとダメなんだと。 赤ん坊の頃から前世の記憶があると邪魔だとは思うな
日本人の記憶が最初からあると異世界に馴染めないと思うし、大人になってから英語学ぶより子供の頃から学んだほうが覚えがいいみたいなもんかなと
後で思い出した方がいい感じに異世界と日本のハイブリッドになると思う >>960
転生の意義が元の人格を持ったまま強くてニューゲームしてえってのは理解した。
だけどそれなら今アニメやってるデスマ次郎みたいな若返りで良くね？
なんでわざわざ赤ん坊からやりなおさなきゃならんのよ？
なんでもアリのファンタジーなのだからそれこそ無駄な時間は省くべきではないか？ 強くてニューゲームだとすぐ書くこと無くなるからそこで尺を稼いでるだけだと思う 若返るなら現代でやり直す方がいいにきまってんだろ！ >>962
よくわからん、と書いてから気付いたけど、スマホ太郎デスマ二郎式の「若い肉体でリスタート」だと、
天涯孤独の根無し草になるからではなかろうか。
つまり「貴族の家柄」みたいなのが欲しくて、かつ「あくまで前世の人格が主体」にしたい。
または単に「テンプレだから」。 まあようは、「俺が異世界で貴族の家系という“恵まれた環境”と、“赤ん坊の頃から大人の知識”を持つという
アドバンテージを得たまま、“強くてニューゲームしたい！”という願望」をテキスト化すると、
「赤ん坊の頃から前世の記憶をもった状態の異世界転生」がベスト、ということになるんだろうな。 チート転移だとゴミクズだった半生という汚点が残ったままだからな
汚点を捨て去った栄光だけに満ちた完璧なヒーローになるために
赤ちゃんからリスタートさせてるんだよ >>962
赤ちゃんからじゃないと、赤ちゃん時代に魔法の修行して魔力が世界トップクラスにとかが出来ないからじゃないかな この大平原や綺麗な星空は日本と思えない〜、錯者は馬鹿なの？
チート持ちナローシュが異世界現地人にチヤホヤされそれに比べて日本人は冷たいとか言うがそりゃナローシュに利用価値があるからチヤホヤするんだろうが。チート無しの凡人ナローシュなんぞに誰が優しくするんだか 転校デビューしたのにチヤホヤしてもらえなかったつらい思い出があるんだよ >>962
わかってねえな人生やり直したいと考える毒者だぞ
イケメンならやり直したいと思うか？生まれ変わって顔面ガチャにかけたいんだろ？ 自分の精神を若く強力な何かを秘めた肉体に移してやり直すとか
完全に悪のボスの計画じゃないですか なーにいってんだ
ナローシュ様が異世界を変えてやろうってんだ
神の計画だろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
