異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part147
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part146
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516883554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 奴隷の首輪もギルドカードもあるの自体はいいが
もっとコスト跳ね上げろ的な そもそも、「スラムのゴミ」と一口で言っても、境遇だとか経歴だとか人それぞれなわけで。
そこら辺をちゃんと見極めて「こいつは信用できる」「こいつらは、こういう風に使えば使い物になる」
と使いこなせるのが、能力のある魅力的な人物、あるいは主人公だろう。
最近読んだやつだと、バンデットとかがまさにそういう主人公だった。
>>674
一般用語なんだよなー＞破落戸 >>677
ロストテクノロジーですっていうのもあるね
それが物語に関わってくるならいいんだが、ただギルドカード出すためのロストテクノロジーだったらは？ってなるな そこらの奴隷商人が簡単に人を逆らえない状態に出来るとかヤバくない？ 本当は奴隷の首輪とか要らないはずなんだけど
レベルとかがある世界だと妙に強い奴隷がいたりするから
そことの整合を取るためなんだろうな >>679
洋風の世界観で難読漢字当てると違和感バリバリだと思うの
和風だったり中華風なら逆に雰囲気出るけど 首輪や服従魔法は奴隷ちゃん側が首輪外すの拒否するイベントのために存在するんでしょ
気持ち悪い ていうか奴隷の首輪作れる技術があるならもっと有効活用しろや >>679
そういうのって結局は武力を背景にしてるから出来ることだしなぁ
引き篭もりのもやしがやれる事じゃない 基本ゴミの統制には恐怖が必要
ただ何が悪いって意識すらない動物相手だと恐怖与えても統制できん… >>687
圧倒的力を見せつけて逆らう気が無くなるよう恐怖を植え付けた後に
優しく統治する･･･アインズ様の手法ですな つけただけで自由を奪うマジックアイテムだけやたら流通してるよね 強制アイテムが無くても、奴隷は非合法でもなきゃ寝首をかこうなんて思わないんじゃね？
主人が死んで居て奴隷が居ないってなると、真っ先に疑われるのは奴隷な訳だし、死ぬより辛い未来が待ってそう。
合法なら書類なり手続きなりあるだろし、最低限の保護も必須…て言うのが少ないよね >>672
高級品である
単純労働や性奉仕ならいいが、権力者が奴隷に政治や軍事系の公的な仕事をさせると危険人物と見なされる
せめてこの二点くらいは満たしてほしいよね。
後者は、部下になると奴隷にされそう的な意味。
奴隷が偉くなることで主人公陣営全体ageの効果を意図してるのはわかるんだけど、奴隷がその手の仕事をしてるとモヤっとする >>661
いや、作中の常識＝価値観である「三日の掟」と、それを破る作中では異常者にあたる主人公
その動機づけが両親の仇討ちとという視聴者の腑に落ちる、視聴者の価値観に沿ったもの
そして敵味方を問わず主人公の行動に影響されて、三日の掟に囚われなくなっていき
三日の掟を施行した管理者側もその様を見て、管理者からの独立が成されたと認められる
こんな風に作中世界の価値観に大きな変容を迎える事になるが、それらは別に主人公が意図して行った事ではないし
しかも作中では結局、主人公が目的とした仇討ちを果たせていない
……と、もの凄く良くできた物語構造なのに痛快娯楽活劇として見せるザブングルは傑作アニメだよねって話
異世界転移・転生も本来は読者とは異なる価値観の世界に読者と同じ価値観を持った者を送ることでどうのこうののハズなのに こういう時は国語の問題を思い出すんだ、作者の意図を答えなさいってやつ >>691
マムルーク「せやろか？」
暗黒拳闘伝セスタスとかヴィンランドサガには、金持ちの家を取り仕切る執事奴隷とか、大農場主の右腕な元奴隷とかいたな。 黒人奴隷とかの人手以外に使いようのない戦争捕虜と
文化人を捕まえて奴隷にしたり社会保障として身売りした奴隷では全然違うからなぁ >>695
マムルークはそこら辺の子供を買ってきて一から教育してエリート親衛隊にするんやで。
似た制度としては、トルコが支配地域のキリスト教徒子弟を強制的に買い集めて親衛隊にする
「イエニチェリ」なんかもある。
そして、例に挙げた二人の奴隷は、一人は幼少期から主人に教育を受け、もう一人は
元は農場奴隷だったが苦心して自分を買い戻し主人の信頼を勝ち得て秘書的な立場になった。 異世界に転移した主人公がどういう経緯で奴隷を手に入れたら
イラつかずに物語を楽しめるか？
そこをもうちょっと考えよう >>694
おっとごめんよ。
>>691は、意思を縛るマジックアイテムの存在がある奴隷の話へのレスだってわかりやすく書くべきだった。
雇用よりマシな奴隷などいくらでもあって、それが偉くなっても問題ないってのは否定するつもりはないよ
米大陸の黒人奴隷の歴史だけに囚われて奴隷について視野狭窄になってる方がアホだと思う側だし 何が「考えよう」だよ
いつからここは設定議論スレになったんだ >>699
現代の天皇陛下だっていってしまえば奴隷制だからな
被選挙権も選挙権もなく職業も住む場所も選べず
全て一方的に決められ与えられた仕事をこなす以外は許されない 奴隷が設定として出るんならそれはそれで別にいいんだ
ただ、奴隷商が生活できるほどに商品の仕入れと売買が出来るんだろうな、って思わせるようなのは欲しいよね
まぁ、そこまで書くんなら奴隷制よりもカースト制の方がしっくり来たりするけど >>659
＞価値観の違いが全く無いなら、わざわざ異世界を舞台にする意味がない。
エルフやドワーフと組んで、
剣や魔法を使って、
ドラゴンや大魔王と戦う物語を描きたい、
となったら異世界しかないだろ。
普通、異世界を舞台にする理由というのは、
今挙げたような「現実の日常生活にはないものを物語で扱いたいから」であって、
（「奴隷」も「貴族」もそうだ）むしろ、「価値観の違いを描きたい」
なんて理由で異世界ものを描く人なんていないと思うぞ。
まあ、「文明度の違いを描きたい」ならあるかもしれんが。それは「価値観」ではない。 奴隷商が生活できるほどっていうけど、
奴隷商は奴隷も扱うってだけで、別に奴隷専売とは限らないんじゃね？
奴隷狩りとか戦争捕虜から奴隷が入手できたときだけ扱う商品とは考えられないか？ >>703
せやな、単に「価値観の違う世界を描きたい」っていうだけならば、サイコパスみたいな近未来のデストピアだとか
遠い未来のシドニアの騎士みたいな世界だとか、舞台は色々選べるっていう話だよな イラスレ的に正しい物語ってのは
シューキョー的に正しい物語とか北朝鮮的に正しい物語というのと同じくらい馬鹿らしい話
ここの住人を勝手にお馬鹿の価値観でまとめないでもらいたい >>704
奴隷のなり手で一番多いのって借金が払えなくなったとか貧乏人の口減らしとかじゃね？
前近代社会ならどっちの供給源も十分なはず >エルフやドワーフと組んで、
>剣や魔法を使って、
>ドラゴンや大魔王と戦う物語を描きたい、
>となったら異世界しかないだろ。
そんなもの書くな >>703
で、そのエルフやドワーフやドラゴンや大魔王が、
現代日本人と全く同じ価値観の方が「当たり前」なのか？
って話なんだが。 イラつくというか価値観が変
酒煙草は呑まない、呑ませない
なのに大量殺人する、させるそして、人身売買に抵抗のないナロー主 価値観から逆算するけど
エルフやアイヌみたいなかんじでドワーフは製鉄民
ドラゴンは超強力な野生の虎とか熊みたいなもんで
大魔王は上王あたりのポジションになるんじゃねーかな >>713
やたらタバコ吸いまくる主人公がいて新鮮だったなあ
神さまshopがなんとかいう話 酒はともかくタバコが出てくるゲームってあんまなくね？
ナロタジーはRPGベースなんだからRPGに出てこないタバコを吸わんのはおかしくないだろう 格好良さそうに吸ってても中身がニコ中で周りをヤニで汚してるだけやからね
酒も似たようなもんだが >>716
タバコ自体が新大陸原産だから
中世風異世界にはあんまり馴染まないってのはあるかも
なお指輪物語 >>720
その理屈に従うならば、ジャガイモもトウモロコシもトマトも出せなくという罠 >>707
日本でも昭和前半までは普通に借金のかたに身売りとか子供を口減らしに身売りとかあったもんな
制度的な奴隷じゃないけど、売られた方の扱いは奴隷同然だったし >>721
なので、>>720はあえて指輪物語の名前を出したのでは？ >>675
情けない話だな
>>676
中世とかそうしないと生きられないしな
ガンダム００でケシ畑焼いてたのにそうしないと生きられないからやってるだけってツッコミが入ってたのを思い出してしまった >>675
俺sugeeというより奴隷に優しくしないと不自然だからではただぶっちゃけ自分は現代日本人なら当たり前に出来ることを675は奴隷達を異世界土人達として見下して奴隷に優しくできていないから現代日本人以下で人のこと言えないと思うが。 >>727
675が言ったことなんで、現実にはいないとはいえそういう立場の人の悪口言ってるのは優しくできていないだろ。 首輪というとバトルロワイアルが浮かぶが
アレも比較的現代ベースというのを抜きにしても（1997年）
オーバーテクノロジーな機能多すぎるよなあ
盗聴器、物理的に首チョンパできる程の量の火薬、GPS、
そのGPSと連動しタイムオーバーしたり指定区域に侵入したりすると
起動する爆弾etc
政府の最高技術を結集したとはいえ今思うとトンデモ技術の宝庫
まあなろタジーに比べれば可愛いものではあるか
酒というとファンタジー世界は酒場や飲み屋街的なものがそれなりに発展してるけど
宅飲み派は少ないのかなとどうでもいい事を思ったり
誰かの家に友人呼んでガヤガヤとか
仲間内で酒場に集まってとかのリア充っぽい酒の飲み方はあまり見ない
酒は外で飲むものみたいな暗黙の了解あったり
一人○○は友達いない奴のする事みたいな
極めて現代的な価値観でもあるのかな
例外は酒場で一人酒してる渋いオッサンがたまに出てくるぐらいか
あとファンタジー飲み屋街＝チンピラの巣窟のイメージも強い
これは多分俺が西部劇脳拗らせたせいだと思うがｗ 宅飲みするやつもいるだろうけど
武装した身元怪しいやつらを誘いたくないし
酒場安定なんだろう >>729
ぶっちゃけ特定の人物とか自分の利益のために一部の魔法技術を秘匿掌握していたら首輪とかオーバーテクノロジーも当たり前だからそれはおかしいはよくわからん。というか洗脳魔法を魔道具で持続させるだけだからオーバーテクノロジーですらなくね。 元々酒場が社交場というのは現代イギリスとかでもそうだし、娯楽の乏しい時代ならなおそうでしょ。
現代みたいに言えに引きこもっててもテレビやネットやゲームが出来るわけでもないし。 今の技術でもGPSがついて遠隔で爆発させて殺すような奴隷首輪は作れるでしょ？ >>729
西部劇に出てくるバーってだいたい2階がすけべｿﾞｰﾝだよね そういう首輪で殺人事件あったやん。
ピザ屋のバイトが配達先で暴漢に遠隔起爆装置付き首輪つけられ銀行強盗強要されるも失敗、
警官隊に囲まれ、そのまんま見殺しで爆発死亡。 >>735
それはごっつい首輪にすれば解決できそう >>100 >>29 >700-739
もうすぐ、日本に、銃と暴力、
食い物、水、セックスがすべての、
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ
漫画アニメ ブラックラグーン
小説 ハルビンカフェ 応化戦争記
小説 東京デッドクルージング
小説 東京スタンピード
漫画映画 アイアムアヒーロー
ゲーム バイナリードメイン
ここらみたいな文明破局時代がくるなww
東日本大震災前も、
｢30年周期の、宮城県沖大地震は、
2010年ごろまでには、確実にくる｣と
言われていた。
だから、2020年までに、関東地方全域が日本列島巨大地震か、
アジア核戦争で、壊滅する、間違いない。
󾀕󾀕ノミクスって、こいつ、
いつも大型暴動を起こしてるなw
元祖アベノミクスな、高度経済成長期末期。
1973年、首都圏国電同時多発暴動、
直後には、オイルショックで狂乱物価に。
アベノミクスのルーツ、
ショウワノミクス巨大バブルの崩壊期。
1990年、湾岸危機での石油価格上昇
やら円安インフレ気味、総量規制から西成暴動で最大クラスの第22次西成暴動が発生。
1993年、自民党から新進党に政権交代。
ヘイセイノ第一次アベノミクス
自公小泉ノミクスいざなみ景気バブル風味。
石油価格上昇傾向、リーマンショック後におきた日経平均株価記録的大暴落。
十数年ぶりに西成暴動再発。
日比谷大派遣村。
自公麻生政権から民主党に政権交代。
>29自公アベノミクス後期--予測--
仮想通貨投機大手コインチェック社の、数千億円分の巨大預金封鎖危機。
おまけに、平成南海トラフ超巨大地震、
あるいは、朝鮮核戦争、東亜核戦争から、
慢性的なオイルショック、慢性的な狂乱物価へ。 主人に反抗すると腹部が縮まって苦痛
殺そうとすると圧縮空気が破裂してしばらく後に死亡か
首輪より残酷だな >>735
技術的なって条件だけなら電波は携帯と同じ要領、起爆は命令を感知できればいいから携帯よりもずっと楽
たしかどっかの大学が小型の発電装置だけで動く携帯電話を試作してたはずだから電池もある程度問題ない
結論:多分いける >>1 >742-743
しょうもない>1ラノベアニメより、
自公アベスタン朝日本が、
いま、
ＧＴＡ−ＫＡＮＴＯ−
〜ＢＬＯＯＤＹ ＴＯＫＹＯ〜、
ここらだろw
自公アベノスタン朝日本で、ここ2年でおきた、殺戮。
サイタマ ペルー人奴隷 日本人6人虐殺。
横浜市 大口病院 50人大虐殺疑惑
川崎市 簡易宿泊所放火 11人焼殺
相模原・自公アベノミクス政権サポ
植松サトシ 19人殺し
座間ホスト崩れ白石・ハロウイン最低9人斬首
北海道 松前小島に、１０００００００円略奪な、朝鮮人民軍ヴァイキング船襲来
2017年12月 由緒ある名門・富岡八幡宮に、
日本刀をもった殺人鬼出現 3人斬殺
だから、もうすぐ、東京都心部が、
自公アベノミクス最終章、増税傾向とインフレ誘導な、アベノ スタグフレーションから
東京スタンピード巨大暴動がおき、
江戸幕府以前の、死体の山、廃墟と焦土と瓦礫の山になる。
漫画映画 アイアムアヒーロー
漫画アニメ HOTD 学園黙示録
森 達也 2008年 著 「東京スタンピード」
これら近未来予測が、もうすぐリアルになりそうw
近未来、201X年ごろ。
アジア太平洋同時多発戦争激化、
日本の、少子高齢化社会加速、
重税傾向、インフレの加速という、
スタグフレーション激化。
これらで、軍国ムード脳筋バカウヨマッチョ化。世相が急速に殺伐とする日本社会。
また、日中チョンアラブ含め、全ユーラシア、脳筋バカウヨマッチョ
化加速から、ユーラシア同時多発戦争、同時多発大規模テロ激化。
（東京スタンピードの作中では、
ワールドカップ最終予選での日本敗退、サムライブルー ウヨマッチョ暴徒大暴動、
リアルでは、想定外の超巨大地震、
平成南海トラフ超巨大地震、平成関東大震災や、
バカ朝鮮の北極星シリーズ、火星シリーズ移動式長距離ミサイルがもうすぐ、首都圏上空を通過、
Ｊアラート全開警報発令での首都圏大パニック）など、
「何かのはずみ」から、「関東南部巨大暴動スタンピード」が、もうすぐ起きそうだなｗ
これらで、>742東京都心部が死体の山、廃墟と焦土と瓦礫の山になりそうｗ ここも人が少なくなって
ID真っ赤の人達がグダグダ中身のないことを言い合うスレになったな >>621,636-637
でもな
日本は戦前血液型で軍隊の役職を決めてたんやけど
それが世界中から「有色人種の蛮族が最先端医術を軍隊に取り入れるなんて！！」
と大絶賛されてたんやで
当時の欧米人の軍隊は家柄で役職が決まる身分社会やったからな
お前がポテチ片手にネットを楽しめるのもご先祖様がなろーしゅ顔負けの軍政チートをやってたおかげなんやで >>746
森鴎外「せやで、ドイツの医学力は世界一ィィィィッ！」 イラつく設定とは違うが転移した直後に自分が異世界人だと説明する展開は
地雷フィルターのひとつだと思ってる
その展開自体どうでもいいんだが主人公がその世界に溶け込む展開をすっ飛ばして
異世界の説明を全部その人物にさせて楽しようとしてるんではないかと 別に洗脳したり（外せずに）強要したりするなら首輪でなくても頭の中に爆弾が！ でも歯の中でもネックレスでもよさげ。
ネックレスは首を絞めないが、外すには紐を切らないといけなくて、迂闊に切ればBOMB！ みたいな。
首輪はフェイクで本命はリボン、みたいな話もできそうなんだが、
それでも首輪なのは「支配されてる感」と「何かあれば致命傷感」がビジュアルからでもよく分かるからなんだろうねえ。 >>746
優生学が最新科学だと思われていた時代だからな。
殺人者は脳の容量が少ない、とか、白人より黒人の方が頭蓋骨が小さいから脳も少ない、とか。 アドルフ君はけっこう正しかったと思うぞ？
ぁーぅーなんざクソの役にもたたねえし 実行に移さず駄弁っている限りは正しさを失わずにいられるタイプの論だったな
アドルフくんはその点はアホだった 縄文時代ですら障碍者に介護の概念があったのにチョビヒゲおじさんは縄文人以下なんだよなあ
大体弱者への加虐は徐々にその対象を拡大していくしな
T4作戦も最初は重精神病患者が対象だったのが反社会的分子にまで拡大していったし 1chを荒らしでつぶしてシェア奪ったころの２ｃｊｈを思い出した
おかえり、こすもぽりたんｗｗｗｗ 糞の役に立たん弱者でも、切り捨てちゃうとその次に役に立たん底辺が「次は俺らか・・・」ってなって社会不安増大しちゃうんや
そして有能な奴らも「何かあって役に立たなくなったら消されるんか・・・」って思って叛意高まるしな まあまさに>>753あたりは、次に「知能の低い役立たず」としてガス室送りになる層だろうしな。 それに政権が虐殺を肯定しだしたら、「役立たず」から消される訳じゃ無いのは
ポルポトを見てもインドネシアを見ても今のロヒンギャを見ても明らか。 スター☆リン「富農とスパイとユダヤ人とファシストは人民の敵だから粛清やで」
なお、各地域ごとに「スパイ摘発ノルマ（万単位）」が定められていた模様
ノルマを達成できないやつはサボタージュしていたスパイだぞ！！ >>757
情報がきちんと正しく行きわたればそうなるんだけどな
切り捨てをやる権力者は情報操作だってできるから、馬鹿な方の過半数はたいてい
「あいつらはけしからん」と言いながら切り捨てられる日まで過ごすことになる
「一般人はあんなけしからん思想やエロには触れないから関係ない」という理屈ね
困ったことに、主語の大きいお馬鹿たちに支えられて、案外上手くいってしまうんだよ >>762
嫌やな人間！
いきなり民主革命系は最近あんま無いしそれはとても喜ばしいことなんだけど、行き過ぎて超保守的になってないかと思うことある
召喚勇者は異世界のことに責任持たないってのはまあ良い
転生系も男性向けだとそんな王族マンセーでもないかな、こっちは過剰なsageに警戒する方で
問題は悪役令嬢系だと思う
日本の記憶があるのに身分制全肯定系が多くてやんなる。記憶だけならまだしも人格も生前のが蘇ったのに葛藤の一つも無いってのが。あと男尊女卑っぽい社会なのにそれについての批判も無し。そのくせ馬鹿な王族sageだけはあるからわけわからんことになってる…… マスゴミとエセ知識人は一度ポルポト風にリセットすべきだね＾＾
特別在住許可の棄民もアドルフ君的にリセットしたほうがいいし
とりあえず、一度やってみようよ＾＾ ダメならもどせばいいんだからｗ >>764
戻せないんだよなぁ
それともお前蘇生魔法でも使えんの？
インフルエンザに罹って死にそうになったり骨折ったりガンになったりした状態でその言葉を言えたらたいしたもんだよ >>764
駄目なら戻せば云々は2009年の選挙の時の民主党のセリフだったっけか
（うろ覚え） 身分制とか言っても大会社を築き上げた一族経営者（貴族）とそれに依存する社員（平民）って構図だからなぁ
腐敗せずに正しい統治出来るかぎりは企業城下町みたいなもんだし
反抗させないように知恵を付けさせないor洗脳とか武力or札束で奪うとかは今でもやってるところはあるけど倫理的にNGとしても
発展途上国にアウトソーシング出来るから自国でそういう過酷な事をやらせる低身分や奴隷が不要みたいな面もあるわけで Googleに管理される国とかトヨタに支配された町とか出てきそう >>769
異世界なんて冒険者ギルドに支配されてるようなもんやし。たまに貴族がギルドに圧力掛ける展開あるけど即失脚するしな わい、そういう企業が全て仕切ってるサイバーでパンクで退廃的で、かつオカルト伝奇のりなえげつないの読みたいのう
今なら美人退魔官と妖魔が出てくるオススメコースがついてきます的な
昔のネット小説は書く人結構いたのになろう時代は駆逐されたんかなぁ 忍殺はツイッターで連載とか狂人すぎるだろとか言われてたけどなろうじゃ絶対ウケないタイプだからな >イラつく展開
エタる（未完）
とはいっても、商業だったら売上がでなきゃ即打ち切り、同人だったら作者の余暇に宛てる気力・体力・時間がなくなりゃ即打ち切り、となるのはある意味仕方がないか。
でもせめて、ストーリーが一区切りつくまでやってやって欲しい。
ジャンヌ男の娘ものシリーズとか、竜印の傭兵とか、楽しんでいた分落胆は大きい。 >>770
冒険者ギルドに支配って言うか大抵の作品は相互不干渉じゃね？
貴族が優秀な奴や容姿端麗な奴を本人の了承を得ずに囲こもうとしたりするとギルドがおこになる
ギルド側から王侯貴族に手を出すってのは見た事ないな 世界支配してるギルド側からすれば引き抜きは許さないけど黙って従ってるならどうでもいいスタンス
理想の世界征服って奴だな
領地運営といった面倒ごとは王侯貴族に任せて利権だけ貪るけど調子乗ったら〆る >>775
まあそれくらいの関係が一番いいし、史実に似た事例もあるしね
>>768
ああ、それ聞いてなんかスッキリした
まあそれで良いのか、って葛藤ゼロなのはやっぱりちょっと謎だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
