異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part147
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part146
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516883554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まぁあの人は八男のヒロインは義姉だけであとはただのトロフィー言われるくらいだしな >>552
こういう幻想を抱いてるのはおっさんじゃない 金じゃなくて暴力で奴隷解放すりゃイラつかないんじゃね >>578
まあ、>>552がおっさんに幻想を抱いてるって言うのはよく分かる
結局人それぞれなんだよな
晩年若い子に走った徳川家康みたいな例もあるけどさ 女房と畳は新しい方がいいなんて言葉もあるぐらいだし
いくつになっても男は若い女が好きってことよ モンテ・クリスト伯「もういい歳のおっさんなのに、娘みたいに育てた
元王女で奴隷の美少女が『私と結婚してくれないと死にます』とか迫って
くるから困る(真顔」 天空戦記シュラトの「転生」はここで言う「異世界召喚」も「死者蘇生」も一緒くたにしてたな リアルでも奴隷っても色々あるみたいで
ホントに単純労働の奴隷から執事並みに権限与えてあるやつまでいたからな 転生って環境や生活そのものを一変させる事って意味もあるから、異世界転移モノは異世界転生モノと同義なのか
春の新生活を始めます！…これも転生って言って通じるのねw マムルーク朝(奴隷王朝)という、世界史を選択した受験生を混乱させる変なやつもいるしね。
「奴隷のしつけかた」によると、古代ローマでは主人が世話をしないため野生化した荘園奴隷たちが、
しばし徒党を組んで近隣の荘園を略奪し社会問題化していたとかなんとか。 西遊記とかいう敵も味方も転生者だらけの作品
まあ元ネタの仏教からして転生ネタの発祥地みたいなもんだが
キリスト的な復活か、仏教的な輪廻転生かで、転生の意味合いが変わってくると思う >>585
それも奴隷ってものの性質を考えれば当たり前のことだしな。
同じ仕事をさせるなら一時雇用より長期間服従する人間の方に愛着が湧いてかわいがるのが人情だし、懐に余裕があれば奴隷の人生を考えてやることもある
反面、心にも懐にも余裕がない奴だと一時雇用は逃げるし、奴隷を悪環境で使い潰すようなことも起こる
「ジユウニハタラケル」使い捨て派遣なんぞより心と懐の豊かな雇用主の元で終身雇用（しがらみ等で絶対に辞められないとしても）の方が豊かになれるチャンスが大きいのは現代も同じ なろうの「安易にナローシュに奴隷（美少女）をあてがわせてさすなろさせるテンプレ」にイラつくという話をしてると、
必ず「現実の奴隷制は〜」とかの話をして変な擁護始める奴現れる流れがイラスレのテンプレ化してる。 >>552は世間知らずの童貞か女で>>582が普通に社会でおっさんに揉まれてる感じ なろう奴隷はリアル奴隷ともファンタジー奴隷ともまた違うジャンルだからなあ
物語の接合性や彩りの為の奴隷じゃないよね
なろーしゅ肯定マシーンだけなのがなろう奴隷 十歳くらいの子が一生懸命初めて書いたものと思えば優しい気持ちになれないこともない
だが現実は非情である もうすぐ俺も30になるが落ち着いて話せるお姉さんもいいものだぞ
すぐにヤリタイならバカで好奇心の塊の若い子が手っ取り早いんだろうし、過去にトラウマかかえてる奴はセーラー服とかブルマとかしがみついてる
これは女兄弟の有無もでかいんだろうな 現実と違って二次元は加齢による劣化なんて0にできるから
10代ヒロインの価値は学校に通えるかどうかしかないけど
みんな学園大好きだからしょうがないね >>597
学園とか嫌いだわ
なろうだとエタの元出しアニメやラノベで学園混ぜてくるとまたかとしか思わない >>597
読者がそれをゼロとして扱ってくれないだろ
二次元なら何でも理想化できるって理屈が通用するならファンタジーはここまで萌えエロやＢＬに浸食されてない
そこには現代日本人のキャラより向こうのキャラの方が脳内で理想化しやすいって事情が確実に絡んでる
逆に絵のおかげで現実に引っ張られず理想化しやすい漫画・アニメでは現代舞台が優勢だからな
小説で現実に引っ張られないだけの妄想力を持ってる読者は少ないんだろう 登場人物を20代でかためていったら地位や能力への説得力も簡単に作れんのになぁ
学園編をやるわけでもなく10代のキャラで固めるならみんなで馬鹿やるしかなくなる
それはそれで面白いものもできるかもしれんが
なろうしゅが成人してるのに10代と一緒に馬鹿やるとか悲惨すぎるんだよなぁ
同年齢とコミュニケーションとれないっていうのはほんとつらいですね でも貴族って本来自分付きの専属教師なり居るはずだからアホな訳もなさそうなんだよなぁ…
武門の出とかならまだしも そういや『中世ヨーロッパ風世界だから奴隷制』はよく見るのに、乳母とか乳兄弟とか出てこないのは何故ぞ？
義母や継母の様に血の繋がらないママ属性や、血の繋がらない兄弟姉妹属性が付与できるのに
中世ヨーロッパに乳母とか居なかったんだろうか？
現代モノでは使えない萌え属性という点では奴隷と同じなのに、日の目を見ないのはもったいない
戦国時代モノとか詳しくないんだけど、そっちではそれなりに温まってる？
血の繋がった近親だからこそ良いんだって意見は、否定はしないでおいてやるから黙っとけ 乳母や乳兄弟は、ヨーロッパでは近代まで富裕層では一般的な制度
>>601
時代や場所による
中世前期だけでも偉大なカール大帝みたいに文盲の名君もいたし、
フリードリヒ２世みたいに自然科学に通じ、自分でも本を書いた
名君もいた。 >>602
「今までやったゲームやラノベに出てこなかったから知らない」って
だけじゃないの
奴隷だって遡ればエロゲ、直近では盾とかそのあたりで使われてたから
なにも考えずに真似してるだけだろうし >>605
＞今までやったゲームやラノベに出てこなかったから知らない
中世ではないが取り敢えず、ベルばらを読んどけって感じかね？ >>602
あることにはあるが、赤ん坊なろ主が乳母の乳吸ってトロトロにさせることになるがそんなの読みたいか？と言う問題があってだな
そして乳母の娘が幼馴染となって親子でハーレム入りだぜ！ 確かにビュコックやメルカッツを背景にしたヤン元帥の説得力に比べて金髪の孺子ときたら……
但し同年齢同士のコミュニケーション中心だと女向けみたいになるから最低限にしてほしい
そんなのより世代間コミュニケーションが充実してる方がいい
女向けの帝国軍ほんとツマンネかったからね 代表作が出てこないと読者がイメージしにくいから難しいんだろね
ただ乳兄妹とかって恋愛してもインモラルにならなくてラノベ的に微妙なんじゃなかろか
逆にノクタ的には家ん中から退廃的にできるから有望株だ誰かやれｗ >>610は>>602
温まってくれば面白そうだけど温まるきっかけが難しそうなお話 基本的にナローシュは自分がマウント取れる様に自分より上位者は出さないというのが根底にあるからな
自分より上位者の父母や乳母や兄弟は不要なのが読者の希望
出すと現実でそいつらに押さえ付けられてる鬱憤がフラッシュバックして気持ち良くさすなろトリップ出来ない 最近のなろう作品はテンプレ踏みつつ少しテンプレから離れる方が受ける気がする >>601
現代の金持ちだって名門私立入ってそれ相応の教育受けてるはずなのに
学力がちょっと怪しいのだって多いけどな 教育環境を高いレベル期待できても、本人がそれを身につける意志もなけりゃそりゃね
使っても使い切れない資産受け継いだ結果、高校中退して遊びまくりの資産家がわいの地元に居るな
雇い入れた優秀なスタッフが諸々全て管理してるからのう 中世の頃の学問なんて一部の専門家を除けば
今の小学生レベルのことしか勉強してないから
貴族なんてアホで当たり前だと思うよ
もっといえば一般人なんて小学生レベルのことすらも分からないから
怪我したらウンコ塗りたくったり、病気になったら祈祷したり
今の知識水準ではバカにしか思えないことを平気でやってた
冒険者なんて浪人同然で刀持った狂人ぐらいがリアル 今の新聞の一面にある記事の情報量は
近代以前の一般庶民が一生のうちに知り得た情報量よりも多い
なんて話あったのう >>617
知識がある＝頭が良いではないぞ（マジレス 貴族が小学生レベルだとして、普段彼らは何をしてるんだ？ >>619
学問知識と教養が別物って言いたいのは分かるけど
結局土台がないと滅茶苦茶やるのが人間
現代ですら血液型占いだのマイナスイオンだのバカなことをいってるバカが大量にいる世の中
中世なんてもっととんでもないことになってたってのが史実
だから異世界も相応に酷いのが当然だろう 仮想戦記の方だと、一般現代人が現代知識持って戦時中にいっても、
最初こそ現代知識で当時の提督や将軍と言ったエリートたちリードできるだろうけど、
すぐに現代知識身につけた当時のエリートたちに完全に追い越されてお払い箱になるってのが出てきてたなー
なろうだとこういうことには思いも至らないんだろうけど >>620
勉強だよとにかく勉強
今みたいに知識が簡単に手に入らないし
デタラメが世の中に溢れまくってるから
物凄い効率悪く勉強してたのよ
学校の教科書覚えてる？
あれって必要なこと無駄なくのってるでしょ
あれなしで独学で学べといわれたり
本があってもデタラメがのってたり宝石より貴重だったり
そもそも自分の知らない言語でかかれてて翻訳しながら読むとしたら？
想像してみ
地獄だから >>621
それで、「昔の人間は進化論も知らないバカしかいなかった」とかいうのは、
控えめに言ってもただ単に現代人の価値観を押し付けているだけだよね。
白人が、アジアやアフリカの「未開人だから我々文明人が啓蒙してあげなければ」
と理論武装して植民地化していったのと同じ理屈でしかない。
社会全体の教育レベルの差を理由に、過去の人間や異なる文化を持つ人々を
「貴族なんてアホで当たり前だと思うよ 」とか見下すのはどうかと思うな。 ああ、>>624の進化論云々は例えです。あしからず。
言いたいことがうまく伝わるか不安だが。 貴族があほかどうかはともかく（実際文盲率かなり高い、そもそも本が糞高いから当然だが）
民衆はもっとあほでもっと野蛮だぞ。 文化水準が滅茶苦茶だなと思った。
そも貴族がバカだと領地経営とかどうするんだろうか、度々優秀な配下に乗っ取られたりはするんだろうけどさ あと本当の昔だと宗教勢力以外全部キチガイに感じるきは
基本宗教勢力って屁理屈であれ理由考えてから殴ってくるし
平均的な貴族よりも教育レベル圧倒的に高いし
なにより会話できるってだけでも素晴らしい >>624
見下すっていうかまあ事実だからな
今の発展途上国より数段酷いのが中世なので
異世界もとんでもないことになってて妥当だろう 現代人である我々から見て、知識に劣り野蛮だったことは否定しない。
そのことを「昔の人間はバカだった」で切り捨てるのがどうなのかという話
異世界に召喚されて「こいつら、進化論もフレミングの法則も知らないのかｗ」
みたいなことを言い出す主人公とか、控えめに言ってもちょっとアレというか。 割と東西問わずお、坊主だと射的の的にして遊ぼとか
おら坊主ども金出せよおらとか言って殴り掛かってくるのが武家やら貴族の基本
なんで坊主が武装するのかよくわかるな。 >>630
ああ、言いたいことが分かった
中学生が小学校にいって「こいつらこの程度も知らないのかｗ」
ってバカにしてるのが嫌なのと一緒だろ？
たしかにイラつくわなｗ 白人の重荷や黄人の重荷のメンタルのなろーしゅは
本当に現代教育で何を学んだのかと言いたくなるわ >>631
坊主だって、「とりあえず」でライバル宗派を焼き討ちするから似たようなものだろ（偏見 基本的に坊主は焼く前に非難声明的なものだしたり討論したりするんやぞ
他の勢力は高確率で大義名分すら考えないで殴りかかってくるから色々やばい。 >>621
＞血液型占い
スレちだけど、BPOの指導が入ったお陰で少なくともテレビ界からはあのような
下らないモノは消えてくれたので、今の小学生は血液型占いを知らないかも知れない
昔の貴族や庶民が文字や学問知識を身に付けられるようになるのは、中世末期の
活版印刷が発明されて印刷書物が世に出回るようになってからだと思われ 血液型は性格を決定しない
しかし、A型は几帳面で神経質、B型はわがままで無神経、
Ｏ型は大雑把でいい加減、AB型は基地外二重人格。
そのように規定され、社会や他人から「あなた几帳面ねー、あ、A型なの？ やっぱりー」などとその血液型に当てはめられたり
「どうせわいはBなんや、ほんなら好き勝手にやらせてもわうわ！」と、自ら当てはめていくことで、
やはり血液型占いには信ぴょう性がある。などということになってしまうのである。
そんなもんに関係なくみんな神経質でいい加減で身勝手で基地外なんだお >>635
こわE-
見下すのはいくないが、相手がこっちに危害加えるようなら知識でぶん殴るのもまた止む無しと思える
現実ではやっちゃあかんけど弱い奴見下したい願望を二次元で叶えるのもありだとは思う とりあえず戦国で坊主は射的の的から外れたぞ。
江戸のあたりだとお、非人や試し切りしたろ
ざけんなやめろ
しゃーない犬猫で試し切りしたろ
なんどいえばわかるんだやめろって言ってんだろうが
ルールきつすぎふざけんな
お前らが何度言ってもルールの抜け道探すからだボケが
ルールの施行者しんだし現実的な範囲まで基準下げるでー
おっしゃ犬猫殺しまくったろ
やっぱり文盲が減っても人間は野蛮だぞ。 >>629
日本ディステンプレだとアメリカ軍の奴隷の現代日本より自分（のチート）たちで独立を守れる中世異世界サイコーとか素で言い出すけどな 辻斬りってナロタジー世界だとあんま出てこないな
ガチのキチガイすぎて扱いに困るのか
RPGベースでイベントにない要素を出しにくいのか 時代劇イメージあるから、いわゆる中世欧州風ファンタジーになかなか融和してくれんのやろ
ゲームでそういうのが当たり前になるか、誰かがやってはやれば使うやろ。 >>643
欧州風世界のくせに日本刀を出すくらいだし、辻斬りを出したっていいじゃね？ 出す名目はわりと簡単だけどねー
名剣を手に入れた貴族のぼんぼんが切れ味を試すために云々
ただそのシチュエーションを使って何をやるかだけど、
なろうしゅがそれをつきとめて返り討ち（あるいは官憲に突き出す）しました
ついでに襲われた美少女をハーレムにゲット
さすなろ！
これぐらいにしかならんでしょ 呪いの剣で頭おかしくなって辻斬りしまくってる奴を倒してさすなろとかよくある展開だと思うのよ >602
乳兄弟は悪役令嬢婚約破棄物にはでてくる気がする
悪役令嬢が腹心だと思っていた乳母の息子がいつのまにやらヒロインちゃんに骨抜きにされて敵に廻る >>646
ついでになろーしゅだけは呪いを打ち破ったとかで
チート武器として手に入れるところまでがテンプレやな >>624
そう、啓蒙みたいに自分の時代の価値観を押し付けるから醜いんだよ
21世紀の正義こそ普遍的正義みたいに主人公も地の文も思い込んでるやつが最悪
植民地だと「人喰い（喰われたのは現地で犯罪者と見なされた西洋人）をするから搾取して奴隷狩りしたのも正義」みたいなやつ
実際にゲスな連中がそういう理屈で植民地化を正当化する教育してる場所もあるからね
現代価値観の押し付けだって価値相対的な思考で見れば
「異世界人はマルクス主義を受け入れないから不幸なのだ」並みにアホなのばかり >>462
遅レスだけど
バックトゥザフューチャーで主人公がチャックベリーがまだ作曲する前にジョニービーグッドをやったね
しかも80年代メタルの速引きタッピングギターソロ付きで >>462が言ってる漫画は、かわぐちかいじの俺はビートルズってやつじゃね？ 「奴隷なら少なくとも人間の言葉は通じるからな」みたいな発言もどっかで見たような。 原作大賞みたいなのがあって、それが受賞した時かわぐちかいじが
自分が漫画化すると強硬に主張したやつだっけか
正直ビートルズには何の思い入れもないのであのへんの世代の
感覚はイマイチわからん 死生観どころか価値観レベルで根本的にズレてる相手だと骨だよね。
「仲間が死んだ？ 俺がいるから大丈夫！ 俺が死んでも、仲間がいるから大丈夫！」
「愛するにはまず傷つけないといけないの、その傷を自分にもつけてお互いは仲間になるの」
「負けた者が常に奴隷になるんや、奴らは奴隷になるしか価値のない奴らなんや」
「奴隷や移民はメシを食わせれば働く人畜なのに、世話しないとかバカじゃね？ それともお前が奴隷になるの？」 奴隷ヒロインとかもそういう「価値観戦争」の犠牲者にするとなかなか骨太な話になりそうなんだけども、
そもそも肉人形に「ナローシュを褒めるべし」というAIだけ載せてる状態だし、
さすなろさすなろさせることに意義があると思い込んでいるんで、
そこでもはやそういう「錯者」と価値観の違っている状態なのかも知れない。
分かってて（そういうのは安直だと理解してて）やってる確信犯（誤用）も多そうだけど。 価値観なんのは、それが作中での重大なネタにでもなってない限り、
読者に合わせる（＝現代日本人に合わせる）のが当たり前っちゃ当たり前だけどな。
有名なところでは三国志で、妻を殺して料理にするのが美談として扱われてるシーンが、
「現代日本人の価値観にはそぐわないから」という理由でカット（改変）されてる、とか。
未成年の飲酒や喫煙が禁止されてない世界に住んでて、且つ自由奔放な性格でも、
未成年ヒロインに飲酒喫煙はさせない（本人がやろうとしない）、とか。 しかし価値観の違いが全く無いなら、わざわざ異世界を舞台にする意味がない。
……あ、ナロタジーだと異世界＝劣った文化の世界でさすなろされつつ
好き放題やりまくり殺しまくりするための都合の良い舞台、
という意味だけはあるか。 作中と読者との価値観の違いの話と言えば、「戦闘メカ ザブングル」の名を挙げずにはいられないな >>660
こんぼうとひのきの棒のお値段の方がわかりやすいんじゃね？
あっちだとこんぼう、30Gひのきの棒8Gだけど、日本だとこんぼう3000円、ひのきの棒8000円だし だって地縁ない人間が人雇っても裏切るだろ?
奴隷も裏切る?せやな でも所詮は頭の中にある話だろ
自分の想像上ですら裏切られるとか哀れやら悲しいやら >>663
そこら辺は、人間性というか、人によりけりでは(マジレス >>664
奴隷はなぜ寝首を書かないのか、と指摘する側にブーメラン刺さってしまうから駄目 上が本当に強いとか無限に生きるとかそういう世界だと賢人独裁による理想郷だったとか普通にありそうだからなぁ
エルフ様は幸福が義務と仰せです 地縁ないと雇う相手の家庭状況とか前評判とかわからんからゴミつかまされやすいんやぞ
スラムのゴミやら雇って成功する話並みにないわ感 そこで、寄せ集めた破落戸を上手いこと手なずけて主人公がただ者ではないとアピールするのが創作の定番だと思うが。
リアルでもそういうよくわからない人集めや人たらしの達人はいたようだし。 >>666
そんなモラルをある程度人が持つようになったのは現代になってからだぞ >>667
そこに奴隷の首輪（強制服従効果）があるじゃろ？
奴隷買ってアレコレするやつは大抵これが付属してくる 奴隷ヒロインは見知らぬ他人よりも
奴隷落ちした幼馴染みを買い戻すみたいなのの方が好き
買い戻した主人公が「単に人手が欲しかっただけだから」とか
ツンデレなことを言うともっと良い >>665
「奴隷に優しくしちゃう俺SUGEEE」でしょ
肉の両面焼きとかと同レベル
現代日本人なら当たり前に出来ることで異世界土人達にSUGEEされたいって願望 スラムのゴミってモラルがなさすぎるというか
それ以前の問題として悪いことしてる認識すらないから
殴っていうこと聞かせるのすらつらいぞ
あとゴロツキってあれでもスラムのゴミと比べたら大分ましな存在よ
悪いことでも何でもして生きるって意識ぐらいはあるから
実利と恐怖与えればある程度は統制できる >>672
奴隷の首輪とか紋章もギルドカードと並んでオーバーテクノロジーでイラッとするわ
てか大抵の創作だと洗脳系統は厳しい制約と効果範囲があるのになろうのはちょろすぎない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
