【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured でも朝倉宗滴に頼り過ぎたことが朝倉の滅亡に繋がったよね。 宗滴爺さんは家督相続の際に幼すぎたことが問題視されただけで、生まれも育ちも長じてからの能力・実績も文句のつけようがないのだから、
オーベルシュタイン的には事実上のトップである宗滴公よりも朝倉家当主の方を排除すべしと考えそうなんですがそれは…
ちょうど目の上のたんこぶだったリヒテンラーデ公が排除されたように とは言え朝倉家は誰に継がせれば滅亡しなかったのかは何とも言えないからな。爺さんが数百年生きられるとかならともかく 養子のノリが思ったより使えなかったのが原因
よって敗因ノリ 淡海世界だと一向一揆が活躍し過ぎなんだよね
一乗谷は地形的に朽木谷以上に攻めにくい場所だし、
当時の朽木は敦賀以外の越前を平らげる野心なんか持ってなかったと思われるので、
一向一揆さえなければ案外生き残ってたんじゃない？ 一乗谷は攻めにくいけど、逆に谷全体が城下町を形成してるから、
入り口を大軍で抑えられると外に出ることが出来ないので、
最後は飢え死にするしかない地形なんだよ。
山城に城下町形成した時点で失敗建築物なんだよ。
だから宗滴は自分から打って出る戦しかしなかったし、
淡海の世界でも朝倉の最後は突撃しての乾坤一擲の失敗。 なんだかびっくりするぐらいつまんなくなってきた
毒殺がどうとかって、それこそ朽木ご自慢の忍者で防げば？
それに秀吉毒殺説も上のものが食うものを毒見なしってのはあり得ないし
それで同じ症状出てるやつがいないなら、普通に寿命だろう
関東勢の反乱もまたかって感じ
＞世の動きが何も見えていないとしか思えぬ。
基綱さん↑とか言ってるけど、逆に言えば朽木は理でも利でも関東勢を説き伏せられず
朽木の武も軽く見られてるから反乱起こされるわけじゃない
それで何か起きれば強い力で殴って終わりじゃあ脳筋すぎんだろ
毎度朽木以外を阿呆に書くけど、朽木も大概だぞ。 いや、有象無象が割拠してるから
関廃止と惣無事令という無理筋をワザとぶつけて、暴発させてお掃除するんだろ
そんなこともわかんないのかよwって思いが「世の動きが～」発言になったんじゃね？
そもそも今の朽木に理や利で関東国人を説き伏せる、それこそ利が存在しないしな >>112
>110がいきなりそうだったりするかもなー
ぶつかりもしないで地侍レベルまで支配できた土地なんてないだろ
結局一発は殴らな治まらん >>111
それがやりたいなら朝廷経由で関廃止の新しい法でも出せばいいのよ
現状の関廃止ってのはあくまで朽木の家内法じゃない。
いつでも朽木の当主の気分しだいで変えられる法を破ったから殴りマースじゃなくて
「天下の往来を私して無用の関をつくり、関銭をとることを禁ずる」って感じのでも出して
朝廷の権威も高め、あくまで天下の法を破ったという名分作って征夷大将軍が懲罰に向かうって形でも作っとけばさ
朽木の下について反乱予定の国人、大名も叩けるし、巡察って名目で今後の討伐対象のほかの関東勢の領内も堂々と見れるし
拒否られればそれ名目で攻め込めるし、一々叩かなくてもおとなしくするやつも出てくるだろう
史実の惣無事令だって朝廷から出してるんだから、もうちょっとこう叩くにしてもひねりようがないものか
結局いつまでたっても朽木に逆らった、殴って言うことを聞かせたの繰り返しがワンパターンでなぁ
武蔵の国人が今更反乱ってのも、そもそも降る段階で条件聞いてなかったのか？ってレベルなんだけど 関東に攻め行ったら国人たちが関東管領の上杉に泣き付くんじゃね？
そんな事ない？ 朝廷には権威を持たせて、権力は与えるつもり無いんだから
武士に対する勅令とか出させるわけ無いだろうに
ただ、負けないと次に移れないのは歴史あるある
負けて気が抜けているときに一気に変えると割と直ぐに順応するよな 関東国人がアホなのはその通りだけど、このレベルのアホさを前提にされると道理を説いて従わせるなんてそもそも無理じゃないかって気もするしこんなもんだろうなとしか
最初から言って聞かせるだけでどこも大人しくなるならとっくに天下統一してるだろうし やっぱり家康を自害させないで
関東奥州に逃がして
力をつけさせてから決戦のほうがよかったのね 関東国人衆は公方乱立で旗を変えまくっていたから
それと同じと思い朽木の傘下に入ったが
自主独立を保てると思っていたのがそうでは無いという事を示されて不満に思っているんだろ
板東武者は精強であるという自負もあるだろうしな
ただ関東で大きくなった北条も伊勢の系譜で素浪人とかそんなんじゃないし
関東国人衆は精々自領を保つ能力しか無かった、視野が狭かったともいえる 今も面白いと思って読んでる人いる？
更新されるから、ここまで読んで切るのも負けた気がするから
義務的に読んでるだけなんだよな。なろうならただだけど、ここん所のいるかいらんか
で一冊になるなら購入はなしかな・・ 今も面白いけど100話ぐらいまでがピークだったなぁ
あとはどう纏めて締めるかだけど
最後まで付き合うよ >>109
一瞬、三田弾正氏が亡くなったのかと本気でドキリとした
身内に不幸が続いていると割烹で言っていたし、ご本人も初老のようなことを言っていたからありえない話ではないと
まあ、このスレで話題になるとしたらご先祖様の方だよね なろう基準だと今でも十分面白い方だと思うけど毛利攻略あたり以前と比べたら明らかに劣化してるって感じ
毛利攻略までが神がかってただけでこれが普通と言われればそんな気もするけど 単純に更新ペースの問題だと思うよ
週1更新で溜め回とか盛り上げ無しだと読者の熱が冷める
自分は史実の俺解釈とか読むの好きだし面白いと思っているけど いたずらに文字数ばかり増えて、評定室のシーンで一冊が終わり、茶室ならぬ、評定室で進む戦国乱世くらいのサブタイつけてもおかしくないわ。 というか、実際問題として三好を崩壊させて畿内を制圧した時点で
国力的に言えば残りは作業でしかないだろう。 日本では配下に裏切られて死んだ織田信長というお人が史実に居まして >>129
そういう波乱が起きるわけがないから単調になるのが確定だ
と言ってるんでしょ。
基綱が死ぬのが構造的に無理でも、誰かが反逆するぐらいの
一波乱がないと退屈なんだけど、なにぶん、史実の信長みたいに
ならないようにと本人が警戒してるからなあ。
基綱のあずかり知らない所で、八門の目をかいくぐって、なにかしらの
陰謀が進んでいるとかそういう話があると、盛り上がりそうなのだが。
・・・無理だよなあｗ >>130
そうなんだよな。誰が好き好んで、舐めプしたがるかって。前例があるからこそ絶対服従の八問がいて、石橋を叩いて渡ってるからこそつまんないんだけどね。
基綱神である以上、トラブルは勢力拡大の第一歩にしかなんねーし。 ココアもそうだけど、問題発生から解決までのスパンが短く・単調になってるんだよね。
最初の方は
既存の問題ABCがあって開始→問題1発生→問題2発生→問題B解決→問題2解決→問題3発生→・・・
と長いスパンが複層になっているんだけど
後半になって史実（原作）ネタを消化してしまうと
問題発生→解決→問題発生→解決
といった感じにストーリー構成が単純になってきている。
このままだと間の抜けた終わり方になりそう。 >>131
実際の話、舐めプをしようと思ってやっている軍人や政治家なんて
そうはいないわけで、警戒し、用心しているつもりでも、なにかしらの
見落としが存在するから裏切りだのなんだのが起きるわけで。
自覚はないし、読者も基綱視点の話しかしらないから気が付いてない
けれど、実は足元に大きな穴があって・・・と、どんでん返しの一波乱を
仕込んでくると、作品の評価はぐんと上がると思う。
内容次第で基綱の評価は下がるかも知れんがｗ
読者が、石橋を叩いて渡り過ぎで、あとは作業ゲーでつまんないよね（鼻ホジ
となったタイミングで、足を掬ってくれるのがベスト。
ここ何十話か、来ないかなあと期待しながら見てるんだけど。来ないね。
国内での楽勝ムードが家臣にも伝わってきて、国外に目をやり始めた今こそ
足を救うチャンス・・・と勘違いする輩がいてもいいと思うのだがなあ。
冷静に考えれば、足を掬った所で地力の違いで叩き潰されるだけなのだが。
今勘違いしなくていつやるか？今でしょ！ 立身出世物語で成り上がった後つまんなくなるのはもうしょうがないからさっさと畳むしかないべな 国内はもう基本かなう者はいない
しかし敵はいる
国外に関しては舐めプとかそういったレベルに無いからまだまだ苦闘できるなｗ それでも地震さんなら……地震さんなら何とか盛り上げてくれるはず…… 毛利の後もまとめ読みで読み返したら面白いままだったわ
やっぱり更新速度低下は作品を殺していくな というか、もう基綱が戦に出る必要性がないよね。
東は息子が征夷大将軍として率いていて、
西は十兵衛が安芸に居る。
十兵衛に真田兄弟に兵を付けて送り出せば問題なく終わりそう。
結局は勢力で劣る者が勝る者に勝つには乾坤一擲の博打で
本陣急襲して相手の大将を殺すしかない。 この作者はある程度ケリを着けたところまで書いてあとは読者の想像にお任せします形式の書き方のほうが向いてるかもしれないな 戦国もの書くときは最後は天下分け目にしないと盛り上がりに欠けちゃうね。 試し合戦（）だけはマジ勘弁
いくら終盤やることがなくなったからってそれは… 地震にはびっくりしたわ・・・ほうじ茶を飲んでホウと一息つく >>142
おっと乾坤一擲の悪口はそこまでだ
まぁ確かにそういうのはせめて幕間でやれよとは思うが 朽木というか、基綱を一番危機にさらしたのって
波多野の村雲党だよなｗ
朽木の最大の敵は波多野秀治という・・・ 義昭の息子がぶっ刺したじゃないか
鎖帷子着てなかったらアウトだったやつ つか、基綱って自己犠牲さえできれば結構殺せそうだな。 結果鋼斬りで野望系の武芸パラメータ急上昇やん
小犀次から一の太刀伝授された伝説まで付きそう だな、義輝と共に一の太刀を伝授されたとか言われそうだなw 武芸を修めていないという本人の言が達人特有の韜晦ということにされそう
この世界の相国立志伝では新陰流奥義・転（まろばし）は上泉信綱ではなく朽木基綱が開眼した新当流の技という扱いになるんだぞ
なお、現実（ｒｙ 鼓が本人は息抜き程度の趣味だけど竹姫には名手扱いだったな 誰も歴史上の人物と実際に戦って確認できない以上
実在を文献で確認できる、それっぽいエピソードが
あれば、その辺はいくらでも誇張されて伝わりそうだしな。 そういえば、この世界の上泉信綱ってどこでなにをしているんだろう？ 武田が伸張しなかったから、長野家で普通に宿老でもやっているんじゃないの 最近は鼓打ってないな
飽きたのかな？壺磨きばっかりだぢ まあ、俺たちもネット上で適当に法螺吹くと
何十年後にはいつの間にか伝説になるかもよｗ お隣の国が1200年くらいからやってるじゃ無いですか あの世界では、足利の終焉に反応した英霊義輝と相国基綱の様々な感情の上での決闘が題材のゲームがあるに1000ペリカ
もちろん「呑み込んで余の大典太･･･」も >>165
文庫本で鈍器のようなモノを量産してる人の小説でありそうなw 更新来たか
鼓打つのかと思ったら特にそんなことは無かった
現状説明回、南部の名前挙がったのは初めてかな てか本当に地震発生まで地震にはノータッチなのかね
金山の時みたいなお告げか正夢設定で多少は対策とかするのかと思ってたが むしろ当時の技術と知識だと地震が来るなんて言われたらパニック起こすだけのような。 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// 地震か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣ ←太閤殿下
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､ 結局５摂家で関白と左大臣、右大臣、内大臣、大納言を順繰りで回してるだけなのかな？
たまに実力者がでるとそこに一時的に割り込ませて、礼金をせしめてるみたいな感じで。 大地震旧暦１月１８日てもうマジでもうすぐやんけ！
てか工事現場視察とかヤバいフラグじゃない？むしろ建物がまだないだだっ広い土地だから逆に安全か？ ていうかなんで天正地震が発生する事前提で話してんの？ 元綱が基綱になったことで生じた波及効果を除けば、基本的には史実の戦国時代に準拠している淡海乃海の世界で、
基綱の与えた影響とは無関係に生じる天災が間近に迫っているのに、その事実を軽視・無視して天正地震が起こらない
ことを前提に話を進める方がレアな思考だと思うの… 天変地異の類は転生知識でも事後に迅速な対応は出来ても予防は出来ないからな。 いやもう既に夏の大震は無視されてるわけじゃん
1585年7月31日（天正13年7月5日） 大阪・京都・伊勢で大震←これね
しかも元号も天正じゃなくて禎兆だし、死んでる武将もいれば生きてる武将もいるし、相当ファンタジッてるわけじゃん
史実に準拠してるってもう大分かけ離れてるんだが？
何がレアな思考だよカス 天正10年の冷夏・長雨による飢饉
天正12年の旱魃による飢饉
なんかも無視しているね。
淡海の日本と史実の日本は別物 他にも野分や洪水の被害も無視してるしな
天正地震以外の天災を無視してることを棚上げして
天正地震だけ起こる前提なのはそっちのほうがおかしいと俺も思うが 飢饉系は食料の備蓄と生産性向上に手を出してたから何とかなってそう
ましてや朽木勢力圏では全農民が戦に出ずに農業に集中してるしな 冷夏だの凶作だのはたまに作中でも触れてたし天正地震は明らかに規模が違う上に完全に本拠地直撃してる天災だから注目されるのも当然っちゃ当然の気もするけどな
まぁ発生しなかったとしてもパラレルワールドなんだなとは思うけどここで語る分には起こる想定で話すのも変ではないでしょ >>169
もう腕白関白みたいに忘れてた…で終わるんじゃないかなぁって… いつから淡海世界が史実の地球に存在する錯覚していた？ 関東大震災がなくて代わりに中規模の地震になった仮想戦記もあるし、
そういう世界だと思えばあまり気にならない。 これで311に地震回を投稿したらめちゃ荒れるな
まあ良識ある大人ならその日は避けるだろうが むしろその日こそ地震の危険さ凄惨さを思い出すべきでは 地震への意識を高めるために創作しているのでなければ避けるのが無難だな 不謹慎狩りか
あれだけ問題になったのにまだそんなこと言ってんのか恥ずかしい奴って思うけど
実際に荒れるのがホントどうしようもないよな
被災者への配慮じゃなくて不謹慎狩りへの配慮をしなきゃならん狂った奴らやでほんま タイトル自身が揺れてるのは不謹慎じゃないのかｗ
まあでも朽木が大きくなった根幹の物流を揺るがす天災を扱わないのは無いと思うけどな
街道沿いの法面、各地の城、倉、若狭湾沿いの津波等の被害はありませんでした
銅銭で床が抜けるのにさ、ちょっと笑えるよね でもな、海沿いじゃないから津波は関係ないし、
当時の建物だと瓦屋根使ってるのも少数だろ？
建物は平屋が多いから現代のような未曾有の大災害にはならないと思う。 むしろ災害被災地域に今年の年貢は無しと言ったら
当時の常識と比較したら、朽木株STOP高だろう。
それだけで全農民が朽木の民になること望むわな。
兵農分離されてない地方で農民が集まらなや抵抗も出来ないからな。 まあ、そもそもこの手の時代の小説で
事細かに地震を取り上げているのがどれくらいあるのやら
だがな
商業のも含めて 毎年のようにどっかでそれなりの地震があるからね。
数年に一度は大きな地震。
昔はなかったとか頻度が低かったとかありえないから、ものすごく細かく地震や台風を調べて、
被害を算出してとかしなきゃいけなくなる。
やってられんわ、となるだろう。 そもそも大地震を描いたとして話として面白くなるかという根本的な問題がある 逆境を丁寧に描いて、追い込みに追い込んだ末にそれに打ち克つみたいな作者の嗜好的に無理難題な展開を望んではいけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
