【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】
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■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあそのくらい割り切らないと百万都市は維持でけんしなぁ
しかし人口密度半端無いわ 朽木時空では琉球はどういう未来をたどるのか。
滅亡済の薩摩に滅ぼされる未来はもう亡くなったとして、これから日本の従属国兼貿易中継点として発展してくとかなのか？ それで他国から見ると日本の属国か植民地、領土みたいに見られるからもう琉球が独立国
だとは言えないね。
槙島城に天守閣付けて石垣まで立派なやつにしたらめっちゃかっこいいだろうな。
ただユスリカとかの虫は凄そうだけど……
この世界だとひょっとしたら琵琶湖と巨椋池を史実より早くて規模の大きくして繋げる
事出来るかもね。 天下統一がなれば数年後には工事に入れるだろうけど
費用対効果ある？ 費用考えたら蒸気でも使って海運したほうが良さげ。
蒸気なら機構自体は簡単だから、仕組みを職人に理解させれば
それなりに実用化できそう。 細い川を開削して舟を浮かべて馬で引っ張る形なら費用対効果高いかな 南蛮船の技術を取り入れた大型帆船が普及したら
若狭-琵琶湖を小舟に移し替えて運送するのは割に合わないだろ。 取り敢えず当時の技術だけで費用対効果をあげれる物流は船のみだから十分効果あるんじゃないかな？ まあ工事の成果単体での費用効果はともかく、統一後の公共事業の一環で10年20年やるならいい案件じゃね？
近江や若狭は初期から朽木勢力だから主流の街道整備は終わってそうだし
墓作るよりは建設的 拡幅するだけならともかく、数十メートル掘り下げるってかなり大変だと思うが
それに、途中に峰があるから、水が足りないきもする
琵琶湖の水面より低くするならそれこそどこまで掘ればいいのかという話に 墓を作って国を傾けた万暦帝と運河作って海運国家としての基礎作ったとかそう言う対比されそう 改造するなら現代知識の導入やって欲しいな
・度量衡統一（MKS系、十進法等）
・アラビア数字、横書きは左から
・明治以降の新語を大量導入
・大学等の学問を研究できる場
これらを実現出来れば朽木が滅んでも大丈夫だろ >>893
運河を作るのも、ヘタをすると国を傾けるからなｗ
国内に十分な余剰労働力があって、それが生かされていないなら
運河の掘削はいい公共事業になる可能性もあるけれど、
どこかから余剰でない労働力を持ってきて運河を掘らせるとなると
国を疲弊させること甚だしい。
金が回ってない時には、作る金が捻出できないし
金が回っている時には、好景気で余剰労働力がない。
公共事業ってわりとタイミングが難しいんだぞ。 朽木には専業兵士がいるから、やろうと思えばやれるだろうとは思える
ただ、海洋帝国目指すなら、海軍の調練があるが >>894
問題はそれらを実現する組織や人材を育てる組織を作れるか？って問題
知識があっても知識を受容する組織がないと >>897
裏付けもなしに知識だけ入れてもしょうがない。
科学思想とはなんぞや、というところから導入して、かつ、
それぞれの検証法やら証明やらまでセットでとなると、
万能の天才ダビンチ数十人分の仕事をする必要がある。
当然無理ｗ >>895
煬帝の運河、世界史を変えてしまうほどの重要事業なのに評価散々だしな ええい琵琶湖から運河なぞ不要
つうかもはや日本として明、朝鮮、南蛮と貿易しようというときに琵琶湖の水運なぞもういいだろう
近江から敦賀や小浜に向かう途中にある山を削り倒して道を平坦なものとし
削った土砂で琵琶湖を埋めたたて広大な近江平野としよう。
淡海乃海これにて完！！ >>894
・度量衡→当然出来る
・アラビア数字→初等教育と併せて30年単位で改革していけば概念も含めて問題なく浸透する
・新語→特に必要無い気が
・大学→前例があるので大きな障害はない
どれも日本を統一した後、基綱が寿命を迎えるまでに実現するのはそう難しくない 天下人に嫌われて神経をすり減らすこともないし長生きできそうだよね というか、日本程度の国土に運河は不要だろうな。
それなら街道の整備に金掛けた方が利口。 あれ成功したと言えるのか？
むしろ街道の整備が不十分だからあれしかなかったんじゃないの？
あの運河のおかげで水害もあったんだぜ。 >894
作中で既に京枡による度量衡統一はやってるだろ。
ついでに、MKS単位系＝メートル法はフランス革命の産物、成立するまであと二百年かかるし
人口単位系は、一合＝成人男性一食分、一石＝成人男性一年分のような合理性に欠ける欠点がある罠。
また、草書体が使えない横書きは日本語には不適当。
位取り記数法なら漢数字＆縦書きで実現可能なので、アラビア数字を導入する意味はない。
>903
江戸以外でも京都-伏見を結ぶ高瀬川とか江戸期にはあちこちで運河が作られているよ。
海外でもイギリスやオランダなど、版図が狭い地域でも運河は多い。
京杭大運河やパナマみたいな大規模なものだけが運河じゃないんだ。
ただ、問題になるのは地形。
小浜-琵琶湖みたいに八十メートルも高低差があるのは無理ぽ 主食の計量に未だに合を使ってる国で度量衡統一と言われても 別にメートル法なんて使わなくても日本独自の度量衡を制定すれば良い
要は何をもって基準とするかが重要なだけなので、定義さえ決めてしまえば後は強権でどうにでもなる 度量衡に関しては、ヤード・ポンド法から未だに脱却できないアメリカ
という非常に悪しき先例があるからな。
将来的にメートル法を駆逐する自信があるならともかく、そうでないなら
統一されていて日常での使用には便利だが、あとで国際基準に合わせて
捨てても惜しくない程度、にしておいた方が楽だろｗ
変に強固なものを作って、国際基準に合わせられなくなる方が面倒だぞ。 広さに坪とか畳みたいな独自単位を使ってるけど住んでる自国人は大して面倒に感じてないと思うけど
畳なんか国内でさえ東西で広さが違うのに >>913
あれは脱却できないんじゃなくて
自国内で全て自己完結できる国家だから
わざわざ国際標準だとかに合わせる必要がないだけ >>915
商業的にはそれでもまあいいけど、学問的には不便すぎるでしょ。
ヤードポンド系では自然科学は回らないんだから。
数億円掛けた宇宙関連プロジェクトが、一つだけヤードポンドで
測った数字が入っていたせいで、打ち上げてから動作不良が発覚して
どうにもできなくなってポシャった話もあったし。
なんだかんだ言って国益を損ねていると思うぞ。あれ。
メリケンがあんな国で、ヤンキーがあんな連中だから、どうにもならないし
当人たちの多くは気にもしてないけどｗ 200年以上先の単位が史実通りの世界基準になるとか
他の単位じゃ自然科学は回らないとか
西洋文明に毒され過ぎで草まみれや 別に独自単位でいいと思うけど12進法だけはやめてｸﾚﾒﾝｽ……
ガロンとかヤードとかマジ滅ぶべし >>917
12進法では面倒すぎるし、今現在この世界で、
ヤード・ポンド法で、自然科学をやろうとすると
単位の換算が面倒でやってられんぞ。
日本の歴史改変のバタフライ効果で、西洋の歴史が
変わるにしても、日本で制定した単位が世界の
デファクト・スタンダードになるというのは、相当に難しいぞ。
基綱一人で、近代科学の基礎を築くってのには
いくらなんでも無理があるだろう。 基綱の身長を1基綱m、体重を1基綱gとして永世単位に 貨幣は10進法にしてほしいわ。
あと太陽暦も便利だし導入すべき。 ほぼ1ﾒｰﾄﾙ、ほぼ1ｸﾞﾗﾑ採用で(単位は独自でも桶)
西洋科学導入であらびっくり
ほとんどおんなじｼﾞｬｰﾝ
でいいんじゃね？ >>920
それの元ネタって誰だっけ？
創作ではルドルフ・フォン・ゴールデンバウムが思い当たるけど、史実でも同じことした中国人がいたような……？ 暦法もどうするんだろ
宣明暦のままだと誤差がかなり蓄積してるんじゃないかな
明から授時暦を輸入するのか史実通り貞享暦みたいな日本独自のを作るのか 暦だけはグレゴリオ暦が良いよなあ
時間の支配者に真正面から喧嘩売ることになるしやらないだろうけど 基綱「改元改元で歴史覚えづらいから廃止な、コレからは皇紀で行くでー2600年にはプレイボールや」 暦の改正だけで、人の一生かかったんだけど
いくら基綱が平成の人間(40？)であっても、趣味の人か数学者じゃないと計算式なんて出て来ないぞ
公転も微妙にずれるので、取りあえず数年にわたって正確な観測して
1年でどの程度ずれるのかを求めないと
4年で一日だからという計算だとまた直ぐにずれるからなｗ >>921
貨幣は紙幣が本格的に動かないと最高単位以外は十進数は無理だ
二分四分八分は等分割して動かすもんだし
最低銀行組織が発足してないと 本位貨幣じゃなくて信用貨幣を作るって言ってるんだから
そこは別に問題にならない 朽木の狂った財力だと黄金の国ジパング伝説がそのまま成り立ちそう。 いくら朽木の大殿が信頼通貨作るっつったってじゃあ明日からこの紙が一貫な、は通じんがな
教育、倫理、道徳を行き届かせた上で二世代、30年はかかるだろ
……大殿存命中になんとかはなる気がしてきた そろそろ次スレなのでテンプレ>>3の更新版を作ったほうが良いかも
変更点は>>16と、あとは堅綱の呼び方？
他にもあればそれも含めて誰かお願いします（他力本願） >>915
だがそれは我が国も割と同様ではないか
使用者一億ちょいの独自言語だらけで英語すらなかなか通じんぞ >932
いやむしろ、朽木時空では黄金の国ジパングは成立しないと思う。
確かに経済力が高い国にはなるけど、
金と銀との交換利率が諸外国と同じだと金の持ち出しに意味がないから。 なにをトンチキなこと言ってるのか知らないけど大航海時代の連中の発想なんて、
土人の財は奪えばいい(実際にそれが可能かどうかはまた別の話)なので、
奴らの視点だと交換比率なんてどうでもいい話だろ とは言え防衛に回った朽木勢ガレオン船団で運べる程度の戦力で倒せるかと言うとな 別作品の戦国時代転移モノ読んでるけど、戦国時代で一日３食食ってるだけでチートに見えてきた >937
トンチキなのはお前だわｗ
戦争がタダで出来ると思ってるのか？
戦争ってのは金も人も消費するんだ。
奪うより交換で簡単に儲かるなら交易選ぶわ。
目に付いた財宝を何でも奪えば儲かるとか考える奴の方が
余程土人ぞｗ 領土欲か交易欲かってのはお国柄もあるからねえ
イベリア半島は8世紀ころからずーっと征服と略奪でドンを量産してたから… イベリアはイスラム勢力にいったんは飲み込まれて
キリスト教圏の国々から馬鹿にされる数百年があるわけだが >>944
そう、それ
そのおかげで豊かなイスラム圏を征服し終わるまで何百年も戦争で略奪出来た とりあえずどんな宗教信じてても政治に関わらなければ迫害しないよ方針は長く続くとプロテスタントとかユダヤとか集めてカトリック連中に敵対視されそう まぁ当時の日本での布教活動&貿易活動は人身売買も目的だったから個人的には宣教師
に良い思い持つ人いないと思う。
あともしも軍事改革の先取りを行うならローマ式を導入してはどうだろうか？
指揮官の職を回すことによって特定の人物、家に権力が結びつく事を防止も出来るし
指揮官の苦労や経験を共有出来るからかなりいいと思う。
他には郵便制度だね、街道整備とかでインフラ投資してるからそれを利用して国家事業
として行えば良い収益にもなると思う。 前に幽斎あたりで似た流れあったから今度は外してくるかもと思ったが粛清したか あら鍋島死んじゃったか
いいキャラだったのにもったいないな 官兵衛みたいに捕らわれていて
後でひょっこり出てこないかな ＞本間か、帝国陸軍の本間雅晴中将が佐渡出身だったな。
なんでこういう要らんことを書くかな 生き残り能力最大に近い鍋島が死んだか
龍造寺の後、大名として徳川に使えたというのに 次スレのテンプレ>>3だけど、
・十女の桃を追加
・孫の桐を追加
・孫の竹若丸の生年（豊千代と同じ）を追加
以外に変更ある？（あれば>>16みたいに書いて欲しい）
孫の虎千代の生年が201話「牙符」を読み直したけど1584年と1585年のどちらなのか判断できなかった
あと>>17と>>18で堅綱の大膳大夫呼びについて意見が出てたけど自分にはよくわからない
【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1572 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好千熊丸と婚約)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584 or 1585) ナベシマンは死ぬと思っていたよ
古今伝授の時と同じ雰囲気をビンビン感じたもの
もっとも内心足利を見限りつつも朽木に寝返る時機を見計らい、なるべく自分を高く売りつけようとしていた藤孝と違って、
朽木に降る気満々で主家の存続と旧主の命乞いのために龍造寺家中に残っていたナベシマンでは後者の方が圧倒的に不憫すぎるが
本当はお家乗っ取りを企んでいたと言われた方が因果応報として納得のできる死だった気がする
おそらく鍋島一族は蒲池みたいな酷いことになっているだろうな… >>958
百合はもう正室として嫁いだ
堅綱は征夷大将軍にはなったけど
堅綱の官位が変わったって話は特に出てないような気がするから大膳大夫でいいはず
征夷大将軍朽木大膳大夫堅綱じゃいくらなんでも長すぎるし・・・ >>958
>>961の言うとおり百合は嫁いでいるのと、嫁いだ時の相手の名前が
「惣無事令」で
＞元服して三好孫六郎長継と名乗った千熊丸が深々と頭を下げた。
＞「約束通り、年内に孫六郎殿と百合の婚儀を執り行う」
となっているので↓のように変更かな。
【正室】平井(六角) 小夜
4.三女 生年1575 百合(三好千熊丸と婚約)
↓↓↓
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
あと虎千代の生年は「牙符」では
＞年が明けた。昨年の暮れからやたらと忙しかった。鶴の婚儀、雪乃、桂、藤の出産、そして竹が子を産んだと報せが有った。
とあるけど、出産の報が雪乃、桂、藤の出産の後にあるだけで1584年に生まれてるんじゃないかな？
「祖母」のなかで
＞「竹が懐妊したそうだ。今年の暮れには子が生まれるらしい。
とあるから予定日としては1584年内だろうし、「牙符」の冒頭、1585年1月中旬に越後での出産情報を八幡城で受けて知っているということは
地理や季節から考えても1月に出産した情報を強行軍で届けたというより、1584年出産の報が半月～一月ぐらいかけて1585年に届いたんじゃなかろうか
だから↓になると思う
【孫】
虎千代(竹の長男 生年1584 or 1585)
↓↓↓
虎千代(竹の長男 生年1584)
っていうかここに突っ込むと、テンプレ上で匡千代や吉千代や絹って生年が1584年になってるけど
こっちこそ1584年という確証がないような…？ >>962
匡千代、吉千代、絹、虎千代は予定日が54年暮れで
55年の最初の語りである1月中旬に
> 年が明けた。昨年の暮れからやたらと忙しかった。鶴の婚儀、雪乃、桂、藤の出産、そして竹が子を産んだと報せが有った。
だから54年でいいと俺も思う
この書き方だと竹出産の報せが1月に届いたと言うよりは12月に届いた報せを語ったのが1月中旬だったって解釈じゃない？
12月に鶴の婚儀→続いて3人の出産と竹出産の報せ→そのまま年末年始の行事
というデスマーチで忙しかった
年始の行事を終えて一息ついた1月中旬でそれを語ると言う形かと とは言え小兵衛も重蔵と20歳くらいしか年変わらんし、基綱より年上な事を考えるとそろそろ統括として一線は引いても良いころだよな。 これ、ロンベルト王国の騎士団はかなりの被害受けて敗退するかもね。
まず、竜が魔法練習したり、人を侮らなくなって確実に成長してる。
それに魔法と魔法の武器しか効かないという情報をデーバスは持ってたけど、
アルが嘘の報告したためにその情報が欠落してる。 ホスト規制で立てられなかったので、>>973を踏んだ人が次スレ立てて下さい
スレタイトルの★12を★13に変更して、テンプレ>>1の変更点は
■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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↓↓↓
■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】
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テンプレ>>3は以下をそのままコピペでお願いします
【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1572 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584) ※968
まぁ概、読者層は重なってるんだろうなとは思っていたけどな 自分もホスト規制でダメでした
次の方お願いします
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次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）
小説家になろうで連載されているイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>3まで
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】
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淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
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碧風羽（書籍イラスト担当）
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
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