異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517591386/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured チート転移者や転生者がバトルにはいるとバタバタ死ぬ方が好きなんだよなぁ
ただ作者が書くの苦手だったり設定考えたキャラ簡単に死なすの勿体ないと思って描くと
面白くなくなっちゃう。そういうなろう作者は日常編グダグダするのが関の山 「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、
転生した直後はオギャーオギャーの赤ちゃんでなくてはならず、
その赤ちゃんの目の前には、出産直後の母親がいないとおかしい。
当然、「転生した十五歳のヒーロー」が今いるなら、
それは「転生してから十五年後」の話。
そのヒーローは十五年間、そこで生活してきたのだから、
生活習慣などにも充分に馴染んでおり、友人やご近所さんもいるはず。
もちろん、「今、転生した！」という当時に十五歳だった友人か何かがいたなら、
その人は三十歳になっていないとおかしい。
この辺りをシビアに扱った少女漫画（転生のせいで大幅に年齢差の開いた恋人同士）を
だいぶ昔に読んだことある。ああいうのをもっと読みたいわ。 実際には「転移」あるいは「転移に加えて変身・覚醒」などを、
なんか知らんけど流行ってるから？ みたいな感覚で
「転生」と言い換えてる作品が多いんだよなあ。作者の無知のせいで。
意図的に「言い換えてる」作者と、「転生」と「転移」を混同してる作者と、
両方いるんだろうけど。結果は同じだからどうでもいい。 >>292
生まれたばかりなのに思考持ってて目や耳の器官も発達してるパターン多くてワロタ
あと二〜三才の幼児期長すぎィ！！ >>294
その辺の解釈が結構難しいんだよな。魂だけ器になる肉体に移動したのか、あるいは潜伏期から目覚めて前世の記憶が蘇るのを「転生」といい張ってよいのだろうか、と。
輪廻転生がある、という考えなら今生きている人たちは皆前世を忘れているだけの転生者でもあるし、前世の縁を断ち切ったまったくの別人ともいえる。
人によっては前世にこだわるだろうし、現世の事を大事にする人もいる。
その辺の作者の定規を設定でこだわり見せて欲しい 185+3 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 820b-iQJQ) [] ：2017/11/04(土) 08:09:29.87 ID:4veBwEGQ0 [PC]
転移と転生をごっちゃにしてる作品が多い中、
「ちゃんとした転生」を扱ってる作品を見ると感動するな。
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、
782 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a0b-MiNv) [↓] ：2018/01/03(水) 22:37:25.97 ID:01fX20Fn0 [PC]
>>781
＞それなりに成熟してる主人公じゃダメなのかなぁ
そもそも「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、
376 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-/HwQ) [] ：2018/01/10(水) 08:27:12.94 ID:AdeQ3E+i0 [PC]
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、
539 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 820b-KAQZ) [] ：2018/02/08(木) 08:44:41.39 ID:/jumTM8k0 [PC]
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、
292+1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-2H/C) [] ：2018/02/16(金) 13:03:22.28 ID:XR1p1LMv0 (1/2) [PC]
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、 多分同一人物ではあるんだろうけどﾜｯﾁｮｲって一週間ぐらいで変わらんかったっけ?
なんでこんなにに時間やらあいてるのに被りまくってるんだ >>298
壊れたレコードプレーヤー現象…世間ではそれを老害という>>292 >>299
idで末尾かわらなかったりするようにﾜｯﾁｮｲにも接続環境同じなら変わらない部分がある
誤爆範囲広くてもいいやってときはそれをNG指定するのもあり 対等とか平等とかはどうでもいい条件であって
転生先では一人の（異常なほど能力に恵まれた）子供でしかないというその現実に合わせて変わってるだけだろうな
ネトゲでも後腐れなく勝てるから勝って奪う
転生先でも後腐れなく勝てるから勝って奪う
大震災では後で批判されたくないのできちんと整列して援助を待って皆で助け合う 何日とか何個とか何匹とかの単位は地球準拠にしてるくせに
時間や距離や重さはわざわざオリジナルにしてるのが嫌い >>294
いつか辞書みたけど、転生も転移も実はあんまり意味変わらないらしいからな
高校デビューもある意味転生って言えるからね >>303
「助数詞」と「計量単位」を一緒くたにしてケチつけるとか、それは流石に難癖過ぎじゃね？ そこでヤード・ポンド法ですよ
D&Dがフィートだの使ってたのはアメリカのゲームだからてだけの話なんだろうけど、
日本では馴染みのない単位だけにファンタジーを感じられて良かった ＞「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから
ここはその通りで
＞転生した直後はオギャーオギャーの赤ちゃんでなくてはならず、
この時点ですでに言っていることがおかしいんだよなあ
転生の意味を誤って覚えているコピペさんはほぼ同じようなことを毎回つっこみ言われてるだろうが
一度死んで（←ここ重要）50歳の体で神様によってその世界に生み出されている（←ここも重要）ならそれも「転生」定期 一貫性ありゃ何でもいいよ
下手に元の単位を弄くって面倒にしたあげく設定を忘れて
一単位あたりの数量がコロコロ変わるよりマシ >>306
それもあるけどヤードとかは「人間の体」をベースにしてるから、
成り立ちに説得力があるのよね。 尺貫法、ヤードポンドフィートあたりはメートルやらグラムより発生要因わかりやすいのよな なろうの作品は世界観の思想的な中立が保たれてないんだよ。他者の思想信念に対する作者の狭量さが透けて、プロパガンダ小説未満のゴミになってるのが多い。
一番多いのは異世界宗教に対する無理解だな。
自分は日本人だから宗教は嫌いってアホな事言ってるのが多すぎる。
まぁ、本当に宗教を排除してる人はいただきますなんて言わないし、故人を弔うなんて事はしないんだけど。 まあ、ガチの無宗教となんとなく無宗教の違いは、普通はあまり意識しないだろうし、多少はね？ >>268
はぐるまどらいぶ。
は食う食われるをしっかり描写してる感
あと厳密には異世界ちゃう気がするけど
昨日見た夢の話なんだけど
辺りか？ ガチの無神論者がファンタジーなんだから神が出てきて当たり前っていうところからして
既におかしな考え方だからな ガチの無神論者ってアナーキストそのものだぞ
理屈はわからんけどやってはいけないこととかの規定がないから
殺人、盗み、詐欺やらの個人としては得するけど
全体として破損する行為への忌諱感がない
存在するだけで社会全体の効率が凄まじく悪くなる ガチの無神論は強固な唯一神論へのカウンターだから、
日本みたいなゆるふわ宗教観だとまず成立しないわね。
「お前らみんな神を信じてるみてーだが、そんなもん居ねえぜ！」
と言われても、日本じゃ「あ、はい」だしね。 精霊崇拝系は大抵倫理規定弱いね
だから宗教以外の権威（共産主義、君主、カリフやら）もないと荒れる
日本の場合は一時期神道のカリフに君主兼任させてたか >>307
車のCMで北野たけしが現代の豊臣秀吉の生まれ変わり役してたんだけど
born2012とか言ってて2012に生まれたらオッサンじゃねーだろって家族が文句言ってたの思い出す >>316
性悪説って知ってるかい？
世界は平和に刈り取り続けられる馬鹿な羊だけで出来てないからこそ治安を維持して法律で律していかなきゃならないんだよ
神みたいな概念でもたせようとしたら、それをクズ野郎に恣意的に使われたら社会全体がボロボロになるだろうが
スタジアムみたいな所で説教して大衆を煽る衆愚宗教屋どもを知らないのか？
単純に法治国家の方が参政権など建前上の平等や機会均等が確保されるだけまだ害が少ない まずその平等やらの概念が宗教から生えてるものなんですがそれは
個人の損得を無視する倫理観、価値観って大抵宗教由来
無神論はそのあたりを全部捨て去ることになる
最新の宗教である共産主義ですらキリスト教的倫理観、価値観ベースだから無神論ではない >>316
幼女戦記の主人公かね？
無神論者の癖してあの世界で無神論してるだろうコミー嫌いというw そも無神論者なんて見た事ないからイメージわかないわ >>324
無神論者というよりシカゴ学派の信者じゃなかったかな 神様じゃなく理不尽を押し付けてくる存在Ｘが嫌いなだけの人だな
んで、神様がいるならこんな目に合わせる方がどうかしている。だから神様はいないというアタマオカシイ理論で平静を保っているとも言える
あとコミーというかあれらが嫌いなのはデグちゃんが自由競争・市場主義だからじゃね？ 神様が本当に存在したら人間ごときを贔屓するわけがない
信仰による精神エネルギーを得るみたいな都合のいい設定ならば営業として奇跡の演出とかはするかもしれないが >>323
無神論じたい宗教または神の存在を肯定する理論が存在しないと成り立たないよ？
後無神論は倫理を否定するものではない、あくまで否定するのは神の不在もしくは不介入であって神ではなく人間が保証する倫理を否定はしない(憲法による生存権の保証とか) このスレの連中こんなに屁理屈をこねてるのに
まだ性善説と性悪説を誤解してるんだ
呆れた >>325
そこは古代中国由来で
「子は怪力乱神を語らず」の儒家が語ったから別に神は必要じゃ無いのよ 無神論者なら生まれながらにして善悪？なんに対して？ってならないかな >>333
儒教仏教って、別に神様必要としてない感じよね
いても良いしいなくても良い、いたらいいね理想として使えるね。くらいのお手軽感覚。
良く生まれようと堕落するから修行するぞ修行するぞ修行するぞ
悪で生まれても努力すれば良くなるから修行するぞ修行するぞ修行するぞ 議論スレでやれ・・・と思ったけどそもそも異世界関係ないクソ話題だった 異世界なろうでは真の邪悪が存在しない。
下衆だったり悪党は出てくるが思想と目的が目先の利益を求めるだけの俗物ばかり
純粋な悪がいない >>326
漫画村でタダで読めるのに漫画買うのバカじゃねーの？
言ってみ？私はバカですって大きな声で言ってみ？
こんなイメージ 神は見る者によって姿形が変わる…
つまり、全属性を兼ね備えた究極の美少女である
って設定のラノベが商業であったな
で、悪魔はその理屈なら神は屈強なマッチョ男でもある！と主張してた >>334
宗教の意義は否定しないがそれはまずありえない
隣人に対しての善悪あるから
動物でも正義の感覚とかあるのだよ 悪とは『特定の共同体に不利益を与える行為、及びそれを実行する人間』だと思う >>339
本来なら魔王がそこに来るはずがなろうではなんの意味もない記号化した役職が残るのみ ナローシュをちら見しつつ、いやしかしあいつは哀れなピエロかと目をそらす 勇者ってのを使わないで欲しい
ドラクエがつくりあげた和製用語だし、そんな職業も役職もない。 >>346
そーいや「田中のアトリエ」が商標的にマズいってんで、タイトルからアトリエが削られたことがあったけど
「勇者」もスクエニが商標登録しているから、全作品でタイトルに勇者って付けたら本来はヤバいハズなんだよな >>334
オレは性怠惰説やww 人間は生まれ状から楽をしようとしてる…その為に言葉が出来 道具を使い 動物を使役して…人間まで使役するんや、
善とは悪とはなにか、、そんなモノ他人が自分に都合が良い事をしてくれるのが善や、 >>347
「勇者」は使うなとか言ったらスクエニが墓穴掘るだけだろうな
訴えられたら普通名称化してると判断される可能性高いだろうし 知者は惑わず、仁者は憂えず、勇者は懼れず。
孔子の時代からあるぞ >>343
それは「村社会的善悪」でもあり、企業や権力者の不正を告発する者が叩かれるのもその理屈。 >>346
「知者不惑、仁者不憂、勇者不懼」ｂｙ孔子
ブレイブ（勇敢な者）とかヒーロー（英雄・勇者）の訳語としては適当じゃね？ 英語での訳は
全部Heroになってるよ。
それ以外に言いようがないから Heroの和訳の一つが「勇者」ならば、それは別にドラクエの専売特許ではないのでは？ それと魔王とか魔族って言葉も英語に訳すとデーモンとデーモンロードだったりして
他に訳しようがなかったりする
なろうだと、この魔王や魔族ってのは単に魔力が強い人間もどきだったりする。
日本語的に魔といえば魔法とか魔力だからそれで通用するけど >>355
日本人の言う勇者ってのは＝魔王を倒す者って意味が含まれてるから
救世主のsaviourとかそっちの訳のほうが正解になる 主人公が異世界に転移、転生する前の描写が薄すぎるから異世界にいったところで違和感あるのか。
平凡な何とかって人によって全然違うし。 >>357
勇者の語源は>>350の通りで、もともとは論語の言葉にある「勇敢な者」だし、
「魔王を倒す勇者」というのはあくまで創作の一つのパターンでしかないよ？
例えば、ナポレオン戦争の英雄ランヌ元帥をたたえた
「Le courageux dans le courageux est exactement sa chose」
という文言は、日本では
「勇者の中の勇者とはまさに彼の事であろう」
と訳されている。
ドラクエがこの世に出てくる前からね。 女性向けの作品ってヒロインに対するモノとしてヒーロー使うけど
ヒーローって勇者のイメージだからいつも違和感がある つうか勇者がスクエニの独創とかいったら､ライディーンがゴッドボイスで粉砕する未来しか見えない 一日が25時間っていうのをたまに見るが、ほんと頭悪いと思うわ
5^2ってどうやって成り立ったんだよと >>359
courageuxってのが勇敢な者という意味でしょ
で、勇者ってのが本来の勇敢な者という使われ方をしているのならいいんだけど
ドラクエやその系統を受け継ぐ作品や、多くのなろう作品の中の勇者ってのは
職業であり、役職であり、魔王を倒す者として使われる。 >>352
いや村社会だけに限定されないと思うが
それを許してしまうと国という共同体に大きな悪影響を及ぼす、という行為が法で禁止され『犯罪』になるんだから >>322
こいつドヤ顔で上から目線レスした癖に
言葉の意味を思いっきり間違ってて残念になってる >>364
こう言ってはアレだが、>>357で「日本人の言う勇者とは〜」と主語を大きくし過ぎている。 >>362
1日を5分割して5分割しただけじゃない？
時計なんてない時代には大雑把に分割するしかないんだから約数とか関係無しよ >>368
時計なんてないならそれこそ基準が
外が明るいか暗いかぐらいしかなさそうなものだが
前にも出た話題だが約数の多さ、倍数の便利さという面では
12という数字がチートに思えてくる
個人的にはせっかくの異世界なんだし1日24時間じゃなくてもいい派だが
せめて偶数にしてキリのいい落としどころにして欲しい
あと1日が24時間未満という作品は結構少ないイメージある だが、意味も無く独自の暦法や時刻システムを出されても､分かりにくくてイラつく。
必要が無いなら素直にMKS単位系で頼む。 >>364
それを言い出したら戦う者は全て戦士、魔法使いだって戦うからには戦士だなとか言えるやん……
せやなー、落とし所として『職業：勇者』は勇気ある者ではなくて勇気を求められる者とするのはどうだろう？
大抵、王様や神様、民衆から大業を任されて、常人では怖気づいてしまうような難事に挑まなくてはならないのが勇者やん？
賢者が賢慮を、魔術師が魔術を、戦士が戦闘能力を、盗賊が盗みの技を必要とされるように勇者にとっては勇気が必要事項になる、的な？
魔王討伐も人並み外れた勇気が必要になる大任の一つってことで ＞『職業：勇者』は勇気ある者ではなくて勇気を求められる者
ダイの大冒険だと、そこからさらに進んで「勇気を与えるもの」だったな＞職業：勇者 >>370
テキトーに理由を考えてみた
まず１日を『昼』と『夜』の２つに分けた
次に『昼』を明るさを基準に朝、昼、夕方の３つに分け、『夜』は明るさを基準にしずらいから２つに分けた、これて５つ
その後同じ単位で量が違うのは問題なのが問題になり等分化され、細分化される際に更に５等分された
‥‥無理があるか？ 異世界から召喚などせずとも、勇者なら最前線に山ほどおるわ！！
……と一喝して勇者召喚を中止する王様がいたら、なろうの物語は始まらないのだ。 >>373
ダイ大は異世界ファンタジー少年漫画の金字塔だし異世界ファンタジー書くなら模範にすべき作品の一つだから
とりあえず考えなしに鵜呑みにしても先ず間違いはないと思えるくらい俺も大好き
とはいえ、人を勇気づけるのも大切だろうけど、まず本人の勇気が第一じゃね？
自分は安全なとこに退避しながら仲間を死地に送り出しても勇者とは認められないと思う
逆に勇者ソロでクリアしても、その行いが人々に生きる希望と勇気を与えた系の解釈こじつけられるし その人が英雄（勇者）かどうかは他人が評価するモノだからなあ
見た目や振る舞いも重要よね
鎧を着せて、そこらの平凡な高校生と室伏広治を並べてどちらが勇者かと民衆に訊けば絶対偏る 倫理にも平等にも法にも神なんぞ要らんわ
神が必須とか頭おかしいんじゃないか
単に支配者側に浸透してたシューキョー馬鹿を納得させるために王権神授説だの天賦人権だのって理屈付けてドツきあってただけだろうに思い上がんな
主権在民と法治国家があればシューキョーなんてゴミ箱行きだし倫理も全て個人の法益の集合体として理解すれば十分だ
これだから無知蒙昧のシューキョー信者は困る >>374
割と面白い
日を割る時の基準って、日の出、日の入りの他は正午ぐらいしか基準がないんだよね。
ぴたっと決まるのは。
夜の方が星の巡りで割りやすい可能性もあるけど、季節で変わるのかとかそもそも地軸
傾いてんの？ という問題も。
昼間が正午挟んで半々に割れたとしたらそれを夜にも適用して4の倍数になりそうなもの。
地軸傾いてると不定時法になる可能性もあり。 >>378
じゃあ神というギミックを使っちゃいけないとしたら、死の恐怖に対する救済はどう対処すれば宜しいのでしょうか？ >>378
王権神授とかって民衆を従えるための箔付けでねぇの？
マルクス曰く宗教は民衆の阿片だってのに売人が商品に手をつけてどうするんだ？
なろう作品の王様じゃあるまいし、その辺は理解した上で上手いこと使ってたと思いたいね
……とはいえ、なろう作品だと神が実在してしまうから、また変わってくるんだろうけど >>290
コロンビアとかブラジルのアマゾン川あたりにいきなりほうりだされたと考えればわかる？ 無敵チートが頭脳戦で敗れてしまう展開好きなんだがバトルものがグダグダ多いな
転生者や転移者が狙われる話とか欲しい（捕まると人体実験されて脳みそサンプルで摘出されるとか）
残酷な描写が足りない！ 宗教ないと全体の利益のためって考えがそもそも生じないんだよなぁ
死後のことやらも考える理由がないから名誉とか責任とかも全部ない なろう神が土下座してチート渡す意味がほんと不明
神にとってなろうしゅなんて実験用に何十億も育成してる白ネズミのうちの一匹
ネズミ間違って踏んづけて殺したからってネズミに土下座するか？
なろうしゅにミ○キーほどの可愛さでもあれば別だけど、そんななろうしゅ見たことがない >>385
ナローシュは「予定外の死者」だけどナローシュがチートで殺した人間は「予定外」とは言われないつまり「予定された死者」なわけだ
つまり異世界人を殺すために使い捨ての自爆チートテロ要員として送ってるんだよ、その用途なら一番役立たずを使うだろ？ まあこんなところ突き詰めて考えても何だけど、「予定外の死」があるということは、
「予定通りの死」があるわけで、つまりそれは所謂「神の計画論」なんだよね。
「予定外の死の補填としてチート転生させます」てこと言われたら、
「てことは今後その世界で神の計画通りの死を迎えるためだけの人生があるのか」
て話になる。 >>383
そんな貴方に黒の魔王。
>>385
神様は大人なんだよ。 >>384
動物や昆虫でも群れを作るんだから全体の利益のためって考えくらい残るんちゃう？
草食動物の群れとか互いに自分が生き残るための協力関係かも知れんけど
蜂や蟻なんか女王とオス以外繁殖能力がなくて
労働者階級だけじゃ種の保存もままならないとか完全に群れに命捧げてるでしょ
てかアレやね人間特有の個人主義がアカン気がするね
神さま無しでの死の恐怖の克服も個人の死で終わりととらえず、後を継ぐ家制度とかに任せれば良いし
家名を汚すと子孫が不利益を被るなら名誉や責任が必要になってくる
短い人の一生、生まれてから死ぬまでより死んでからの方が長く続くわけやしね
さすがに血縁者に対する愛情まで否定されると、ちょっとどうしていいのかわからなくなるけど >>380
そもそも死の恐怖とかそんな全員感じるんかってのが一点
儒教的な祖先崇拝/家保持思想なら敢えて神を導入せずともそこまで問題じゃない一点
この場合祖先=神って言い張るならそやな、としか言えんが
後は神が居なくとも死後の世界自体は考えつくと思うぜ？
神は信じずとも、死後は大地に還り、煙となって世界を巡るって考えただけでほっとするんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
