異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517591386/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>587
>男も掘られるから女だからつらいなんて話にもならんし
女の場合最悪妊娠という事態があるんで女の方がきついと思う でもなろうってここ20年くらいの商業ラノベと比べるとレイプやたらと多いと思うがな
味方側の女キャラに無駄に無意味にレイプの過去持たせてるの多いし
女主人公のTUEE物だと盗賊だのモンスターだのにぐっちょんぐっちょんにレイプされた女を
保護する展開がお約束みたいになってるし
「とりあえず胸糞要素入れときゃインパクトあるでしょ（笑」みたいな作家だらけ >>578
>>598
理解した上での発言かは知らんが、ナギは中古じゃないでFAだっただろ >>600
胸糞な要素がある作品がランキング上位に出てきやすいだけで、作家よりは読者の問題だと思うぞ
そういう展開が流行るのが嫌なら、埋もれたまともな作品の発掘に勤しもう 金貨の価値が一枚一万円以下なのはどうかと思う。中世風異世界を標榜するのなら金貨一枚が5万円から30万円くらいの価値だろ。庶民が金貨を普通に所有する世界は異常。銀貨ですら庶民は持たない。普通は平民の基本通貨は銅貨とかじゃないの たまたま村のトラブルを解決したぐらいで仲良くなった村のガキに
「〇〇さえ良かったらこの村にずーっと居なよ、姉ちゃんも喜ぶしさ」言われるパターンが物凄くキライ！！
俺がそんな事言われたら「え〜！！だってお前ん所の姉ちゃんブサイクじゃん！！ｗｗｗ」
「どうせならこんな田舎より都会辺りに行って、もっと良い娘をひっかけたいからパスねっｗｗｗ」って嫌われて良いからズバッと言うね 現地人ならともかく
転移や転生は生活基盤いるからな >>603
円換算自体をやめるべき
平均月収80ドル未満の後進国の方が中世風異世界の庶民の経済状況に近いし、それなら金貨＝一万円弱でもそれっぽくなる
あらゆる価値が日本人感覚でショボく感じるし、収入と物価の比率も現代感覚で見るとおかしくなって当たり前なので円換算は有害
（他にも人件費が安いとか食料は安いものでも日本ほど（月収に対して）割安じゃないとか色々な歪みが） >>607
なんとなくタイのバーツで換算した
まあ自分が真っ先に浮かんだ、そして比較的有名なデフレした通貨単位なだけだが >>604
ナロー主様からしたら大したこと無くても、田舎のガキから見たら一大イベントやったんやろ？
言ってまえばそれも、さすナロの一種やで
……というか、そのパターンから逆算すると見えてくる
余所者が定住しようとしたら物語の主人公のようなことを成し遂げねばならない中世ヨーロッパ風世界マジつらい
他は親類縁者を頼って越してきても肩身が狭い思いをしたり、
行商人として足繁く通って村全体の信頼を得てからでないと腰を落ち着けることもままならないイメージ
勝手に引っ越してこようもんなら何時の間にか住み着いた余所者扱いが何時までも続いて八分られ続ける村社会怖い 金貨が安易に流通するほど潤沢に採掘できる世界なら1万円程度の価値基準で使われてても良いけど
個人的には庶民が手にできる最大通貨は銀貨だってほうが説得力があるわ 金額が一万円程度の世界なのに銀行だの路銀とかの言葉を使ってたら違和感ぱねーしな
え、金貨が一般的な流通価値の世界なんですよねえ？ってなる あと、金貨が一万円程度の価値しかない世界で、錬金術師とかいう奴らが出てきたら、一万円を作るために人生を捧げてる暇な連中ってイメージになるな >>609
そもそも口減らししてるぐらいだから既存権益を侵さない新規事業立ち上げない限り餓死しか待ってないし
開拓が順調とかでもないと新参は厳しいわ ステータスオープンとかスキルとかそういうとこではゲーム風にしまくってんだから、
通貨もゲームみたいに「○○ゴールド」とか通貨単位設定しときゃいいのに
なんでなろう作家は「金貨○枚銀貨○枚」を使いたがるんだ なんかそうすれば正統派ファンタジーっぽくなるからw 転移転生主人公が、現地の物価を見て日本円に換算するとこれくらいかなあ？ と考えるまでは許せるけど、
現地通貨は単位が××で、日本円に換算すると○○円だ（断言）って唐突に言っちゃう展開、ソレダメ >>616
現代の田舎は基本的には新入り歓迎だよ
一昔前の広告みたいに小さな文字で前提条件が書き連ねてあるけど 豆粒みたいな金貨(武田信玄が作っていたような)とか、
金の含有量を下げすぎて価値が下落した金貨とか出そう 経済題材にしないなら
いっそ信用貨幣にしちゃえば良いのに
金じゃなくても金貨って名称使えるぜ 独自通貨単位を採用しても問題はないが、
最小通貨の価値 = 日本円で1円相当、は不自然過ぎるから止めた方が良い
最小単位の通貨が銅貨だとして、銅貨1枚の価値が10円〜100円程度であるのが自然
日本の1円玉も廃止論が出るぐらいだ
作者がアホだと最小単位 = 日本円で1円相当にしている印象 >>618
なろ主のチート能力を村の開拓に活かすみたいな交換条件つきで
受け入れるとかならあるかもね
しかしあんまり優秀すぎると村のボスの嫉妬を買いこれはこれで村八分、
やっぱり日本の田舎的だねというオチ
性格の良しあし関係なく実力と人望は比例しないものなのよ
（特にいわゆるムラ社会では）
学校でもスポーツ万能成績優秀なイケメンより
不良系DQNが人間関係の実権握ってるとか珍しくない 金貨100枚とか200枚程度なら許せるけど、1000枚以上の取引とかめんどくさいし、持ち運びづらいし、で
こんな取引を始終やってるなろうしゅには関心する 貨幣にああだこうだ言いだしたら物価の問題も出てくる
現代日本と同じような物価にしててなぜか調味料だけ昔の何ちゃて東インド会社の値段で取引されてたり
輸送料ガン無視時間経過ガン無視季節ガン無視の色とりどりの「腐ってない」果物が出てきたり
狂ってるのを言い出したらキリがない
だいたい、なろうの基準貨幣価値の考慮の仕方って糞冒険者ギルドが関係してないか？
冒険者ギルドの最低ランクの依頼料と中堅ランクの依頼料から逆算して宿泊代（飯付き）を決め
ていったりしてるからおかしくなるんだ
＊注：完全な誤解も入ってます >>623
金貨は、重量あたりの価値で言えば他のものよりは高い方だからな
どちらにしても高額の取引だとそれなりの重量にはなってしまうのだけども
そもそも取引って、小口の個人客ならまだしも大口なら物々交換というか、
貨幣の使用量を抑える為に物による支払いを多めにする傾向があると思うけども
マジックアイテムだとか宝石だとか剣だとか素材だとかね
あとは、ツケ払い 豚肉1キロと野菜１箱を交換
飲み屋のツケは冷凍マグロ1本
鎧の代金に鉄鉱石200キロ
貨幣経済は偉大だなぁ…… そういう世界だと山で狩った鹿を酒と交換して貰うために人里に下りてくるオークとかいるんだろうな １枚１万円相当の金貨のサイズ、と言うか重さはどの位なんだろう？
特定の金貨は流通している範囲内ではその価値を国などの発行者が保証しているため価値が高いけど
他の土地に持ち出したら貴金属としての価値しかなくなり、結果安くなるとか言うやん？
アンティーク価値の付加される古銭みたいな例外もあるけど
金貨鋳造の手間賃や偽造防止にかかる費用、発行者が貨幣作る旨味とかを差し引いたら
１万円金貨ってかなり軽くなりそう、どころか下手したらメッキの可能性まである気がする
まあ、何故かなろうでは全世界共通の謎貨幣が流通してることが多いから大丈夫なんだろうけど 「金貨が一万円程度」と「庶民は金貨を使わない」は矛盾しないよ……
地球の物価水準をあてはめるなら、中世風異世界（＝ド後進国）の街の生活費は月一万かからない
キャベツの値段は日本の1/10、人件費は1/50-1/100、包丁や工具の値段は数倍とかなので日本の物価水準に合わせるとぐちゃぐちゃになるけどな >>628
全くの勘だが一円玉サイズで金よりも銀の含有率のが高い金貨になりそう >>628
中世イスラムのディナール金貨の重さは4.25グラム（イスラム法）
他方、日本の金価格は最近は高騰してるが現代社会と大差ない2000年頃でグラム￥1000
金貨に国家の付加価値があまり乗らない中世風世界と考えると普通にあるとは思う
ディナールで検索すると付加価値はあまりなさそうな中世っぽい金貨が見られる
なお今の金相場でも1/20オンス（1.5ｇ）か1/25オンス金貨1.2ｇなら行けるけど
中国・インドで金製品買える中流層がすげえ増えた今の金相場で計算すること自体納得いかない >>626
> 鎧の代金に鉄鉱石200キロ
それ物々交換じゃなくて材料持ち込みで加工依頼って言うんじゃね？
MMOでよく見るやつ テグスの迷宮探訪録の冒頭が
雑魚敵の落すゴミ武器を集めて鍛冶屋に持ち込んで剣をもらうところだったな 異世界じゃわざわざ鉱山で金掘らなくてもダンジョンでゴーレム狩れば良いからな
貨幣になるような希少性なんてゼロよ >>631
>現代社会と大差ない2000年頃でグラム￥1000
って、ちょっと調べてみたら第二次オイルショックの高騰後下落が続いて
年間平均が一番落ち込んだのが2000年だったみたいなんですが、それは……
かつて日本でも銅銭輸入してたから位だから何とも言えないけど
ディナール金貨に国家の付加価値は本当に無かったんですかね？
イスラムじゃ近代に入るまで打刻硬貨使ってたみたいなんで
金の重さで殴り合って商取引してたんだよと言われると、そんな気もしてくるけど 普通は同じような通貨でも国家の信用などにより通貨のレートは変動するし特に平民の主要通貨である銅貨が戦争などで暴落でもしたら国が破綻するよ。作者はまるで考えてないみたいだけど。基本的に金貨は決済や貯蓄用で銀貨は中産階層以上がたまに使う印象 >>635
そこを選んだのは作為的だよ。
こちとら中世風異世界に比べたらアホみたいに割合が多い先進国中流層が金の装飾品保有できる世界だし底値くらいでちょうどよくない？（暴論）
まーその倍のグラム2000円*4.25グラムでも一万円くらいになるし、現行相場で一万円相当になる重量の金貨もあるからどっちでもいいかなと
ディナール金貨の付加価値の話だけど、4.25グラムってのはイスラム法の基準らしいから
付加価値を載せる（金貨の質を下げて国が利益を得る）と怒られる建前っぽい
現実にインチキやらかしてる可能性は否定しないけど建前上は金の重さが法で公表されてる以上、付加価値無しになるね
ただ金銀両本位制で交換比率を国が決めてたのでそこでは国が得したり損したりしてそう 大抵の異世界物は国が複数あるのに通貨が共通なのがそもそもおかしい。現代の地球ですらまだ無理なのに異世界スゲーな その辺は超大国が周りにあると成立する、宋銭とか。
死ぬほど貿易赤字になるからなんとかして脱却図ろうとはするけど
貨幣の信用度、精度やらすべてに差があってどうしょもない そういやゲームみたいにモンスターからドロップする貨幣が流通してるって設定の作品があった気がする 銀河パトロール隊の信用単位（クレジット）みたいに冒険者ギルドが基準になる通貨を発行してるんじゃね そもそも金額‥‥というか所持金の明記‥‥いる？
ぼやーっと何日は過ごせるとかこれであの剣が買える！とかで良くない？ >>638
ブラックキャット（文明は実質現代地球）で世界中全ての国の
通貨単位が統一されているのに突っ込まれてた事思い出したな
あれを安っぽいだのなんだのバカにしてた連中は
今のなろう系のブームをどう思っているんだろう
そしてまさかtoラブる（ダークネス含む）にお世話になりましたとか
そんなオチはあるまい >>642
これはホント思う、欲しいものがあって金稼いでる時は数えても良いけど、これだけあればあの高級宿泊まっても余裕だなとかも良いね
経済の話でもなきゃ要らんよな >>630
10万円金貨ってのが日本にもある
新しい方の金貨で30g
あれの大きさでまあ金の価値としても
10万位よりちょっと高め
1万円金貨だと3g
小さいな 異世界共通通貨の造幣局はどこの国が担ってるのだろうか。その国の気分次第で周辺国は破滅するよな。ちなみに世界中で権威と影響力のある宗教国家が造幣局を唯一持ち他国に提供している作品を昔読んだが、作品名は忘れたけど作者に感心した記憶がある 共通の金含有率を決めて各国が好きな意匠で製造
どの国だろうが金貨一枚は金貨一枚
比率ごまかす国はすぐにバレる >>637
はぇー、勉強になります
重ねて質問させていただくと、ディナール金貨が法で規定され保証されているなら
その信用が付加価値になってきたりしませんかね？
>>642
明確な所持金は必要ないけど
どういう貨幣がどういう風に使われているのかとか異文化を味わう上であったほうが良い
ほら、ソケット紙幣とか、Bottlecapとか好きやろ？
なろう作品の世界共通通貨は商業神か何かが実在してCAST IN THE NAME OF GOD,してるんだと思わなきゃやってられね 全然関係ないけど、ワッチョイ廃止らしくて大丈夫なんかねぇ… 銅本位制を採用したら銀行じゃなく銅行ってなってた作品あった
金本位制なら金行っていうんか？ >>650
たぶんﾜｯﾁｮｲなしイラスレからだろうけど
443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER [27/28]
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。
だってお >>651
Bank的な現地語→現代日本語に変換、という体で良いのにな
そういう日本語依存な工夫があると逆に直訳可能な単語なのかと気になる もう通貨はドラゴン肉を使えばいいじゃん
ドラゴンパワーで腐ったり、劣化したりしない
100g＝10万円とか
東の国では、ロースの方がカルビより価値があるとされ、
西の国では、サーロインよりヒレ肉が価値があるとされる。
勿論、養殖ドラゴンより、天然物のドラゴンが美味いし、価値があるとされる
みたいな 異世界じゃなく戦国転移だけど、信長の家臣になって活躍する話なのに、最後本能寺の変が起きて秀吉が天下を盗って、結局歴史通りになるやつ
何がしたいのかさっぱり分からない 金貨の大きさをでかくしすぎ
一円玉の大きさでも6gだぞ
現代イメージで高額貨幣ほどでかくしがちだが、
金貨にすると遙かに小さくしないと成り立たない 歴史を変えちゃうと、信長が現代に蘇って総理大臣になる漫画が描かれなくなっちゃうから・・・ >>660
金の含有量が少ない金貨なんじゃないの？
ぶっちゃけ、貨幣なんて江戸時代の小判ですら何度も改訂されて、大きさや金の含有量が上下するたびに
価値が変動しているのに、「こうでないとおかしい、リアルじゃない」とか言い出しても仕方ないだろう。 >>662
そもそもそういう問題じゃないんだけどな
小判なんて一般人使ってないじゃん
普通に使われてた小粒だの一朱金だのならまだしも いや、金や金貨の価値・価格は時代や地域によって変動するというほうに注目してほしいのだが・・・ あ、朱金なら普通は二朱か。
使いやすい金額ってあるよね
なんで日本の貨幣は5と10の文化になったのか気になる
日本文化に染めたがる作者もなぜか50ゴールドは導入しないな
欧米系20ゴールドも忘れられやすい >>666
諸説あるけどそろばん計算で四捨五入しやすくなるからだって言われてる＞５と１０
逆に異世界で硬貨作ろうとすると５０ゴールドなんて中途半端な単位は便利になるどころか
二千円札のような扱いになるんだよ。
設定の違いもあるけど金貨の枚数を秤で測って数えてるから。
含有量が定まっている金貨であれば本物、それ以外は偽物って扱いになりやすい 秤量系の貨幣だと1/2,1/4,1/8の系列になりそうなもんだが計算が面倒なのか
大抵10進貨幣になりがち
重量本位貨幣なら半割硬貨とかすぐに作っちゃうから1/4円形とか出てきちゃうはずが
現代日本に倣って貨幣変造は罪とか設定しちゃうんだ >>665
その辺のザコ魔物を倒すたびに金貨が飛び出してくるゲーム世界だと金貨の価値ダダ下がりやろうな アメリカの硬貨は１セントから始まって5､10､25､50だな
20セントよりも25の方が使いやすいらしいから、2000円札じゃなく2500円札だったら普及したかもな >>648
金（＋銀）本位制真っ盛りだけに金貨だと付加価値って発想自体が生まれず単に比重はかったリ噛んだりしてそう
悪貨が多い貨幣の方にマイナスの付加価値が付くくらいじゃないかな
（こっそり悪貨混ぜる→含まれるはずの地金より価値が下がる→より質の悪いの鋳造、のスパイラルとか）
中世の金銀本位だとどの国でも交換比率がおかしくなるとガンガン鋳貨を溶解されてたから期待されるのは金属の価値
ディナール金貨にコーランの文句を刻んだのも溶解してほしくない願いでも込めたのかなと邪推したくなる
そういやレス元と関係ないけど、中世イスラムの生活費は庶民でも中世の超代表的なディナール金貨１枚／一か月では足りないんで
「中世風異世界なら金貨１枚で庶民が一か月生活できなきゃおかしい」的な話も違うかなと
現代の超綺麗な金貨のイメージだと金貨、凄く高そうだけどね これぞ知識チートものが読まれる原因やな
皆自分の知識でドヤ顔したいんや まあ創作物の作品世界内で整合性がとれてて面白ければ問題ない。 知識チートといえばスカドラ君の作品がそんな名前だったけど誰かブクマしてる人いない？ 小説や漫画で得られる知識は、読者には「リアリティのある嘘」として受け止めて欲しい、ってのが書き手側のお願いなんだよなぁ
「この作品はフィクションです」って前書き無視して作品にクレームいれるアホいるし
そういうタイプにかぎってマスゴミの報道真に受けたり、流行物に影響されやすいから困る ぶっちゃけ、金の価値が現実と比べてどうだとか言われても読者も困るだろうし。
「この世界では○○金貨一枚でこれぐらいの価値があるんです。××銀貨１枚はその１／４です」
ぐらいの説明をしておけば良いかと。
もちろん、作者が異世界の貨幣価値について本格的に言及したいのなら、その限りではないが。 金貨は5円玉サイズが1枚で価値10万円〜20万円ぐらい
問題はここから
金貨1 = 銀貨100 にすると銀貨1枚が1000円になる
銀の価値が低くなるのはリアル世界の場合、
南アメリカのポトシ銀山やメキシコ、アステカ帝国の銀が旧世界側に流入したことがきっかけ
なので何かしら大量の銀が流通する原因を世界観として設定する必要がある
そういった世界観による裏付けが無い場合は、
金貨1 = 銀貨10 に設定する ＞そうそういった世界観による裏付けが無い場合は、
＞金貨1 = 銀貨10 に設定する
なんで？
作者が自由に設定すればよいでしょ。 別にゴールドとかシルバーじゃなくてもいいじゃん
円とかドルみたいに魔法で偽造不可能な施しがされてるとかなんとかこじつければいいだけ 語られない箇所はすべて現実世界と同等であると思っている人と話は通じない
作者に突進しないことを祈るばかりだ 金の話以外もしたくなってきたな・・・最近、イラつく展開・設定ってなにかある？
つ「おっぱい枠がいねえ」 現在の相場はグラムあたり 金五千円 銀六十円 銅一円以下……サイズを調整したら百倍単位やね、
銅貨…十円なら 銀貨が千円で 金貨が十万円相当
なろう世界の庶民の生活は途上国並 月五千円の稼ぎなら銅貨五百枚 パンが一つ銅貨1枚三人家族で一日10個として三百個…餓死しない程度の稼ぎ、こんな程度かな
銀貨1つ持ってお買い物…御釣りが銅貨九十九枚…買い物がしにくいから十倍の大銅貨が要るかなぁ、 >>683
ちょっと違うけどギャグでエロ要素を入れるの嫌いだわ
例えば女同士でパンツを嗅いだり被ったりするのがギャグだと思ってる奴
男ならパンツでテンション上がるのもわかるし体罰で終わらせられるけど
女作者の漫画を叩けないぞ 電子マネーが一般的になったせいか、冒険者カード（笑）にチャージ機能（笑）が付いてるのが当たり前になった感じ
一部の馬鹿が稼ぎすぎて金貨ため込むようになっても通貨不足では困らないぜ！ >>685
わかるわ〜めっちゃわかるわ〜
あと他には露骨に脱いで筋肉強調したり「なのである」「〜す」の語尾口調キャラがウザい タイトルに新人冒険者って入ってる作品あるけど
どうせ話進めば新人じゃあなくなるんだから考えてタイトル付けて、と言いたい
それともポイント稼げなかったらエタるからどうでもいいんだろうかｗ >>685の補足
俺が二次創作が好きで、でも切ない感動系や露骨なエロは苦手なんで必然的に４コマ劇場みたいなものを好んで見るんだがそこでもエロいんだ
原作でレズキャラならいいが、こいつらは変態ギャグしか書けねーのかっていう
ここで書く内容じゃなかった >>686
ゲームが元になった世界なら当然なんだろうけど、仮想通貨が受け入れられた世界っていうのも珍しいんだよな
紙幣だって硬貨が当たり前の時代の頃は債券とかで馴れてる商人や貴族以外の庶民からはいまいち反応良くなかったし イケメンがイケメンじゃない。
美青年よりもダンディーなお髭の紳士とか、カッコいい男キャラがいないのが現状の不満かな
モンテ・クリスト伯みたいに復讐の炎に身を焦がしていても受けた恩や義理を忘れず他者の幸福を願えるようなアウトローとか好き 厳しい時代なら太めの人のほうがレアキャラかもしれんね >>689
二次創作だとハーメルンとかでもイラついてるのかな？
あそこは本当にエロ嫌いな人は理屈じゃなくエロがあるだけで殴り掛かる（マイナス評価する）から
結果としてエロネタを入れるならエロ支持層目当てで理屈に関係なく入れる、入れないなら全く入れない、になるんだと思う
ギャグなんて所詮、目の前の客が面白がることをやるだけだし客層次第かもな
テレビの裸で出てくる見苦しい男の芸人とかも、その番組を見るべきでは無かったというシンボルなのかなぁと思うこの頃 >>683
追放者で追放したのに勧誘しに戻ってくるとか合流するとか中身中学生のおっさんとかな
色んな意味でウンザリする どうして転生するのって現代人なんだろう
ネアンデルタール人とかが転生してもいいだろ 何のための転生・転移設定なのか考えたら、そりゃ現代人になるだろ
読者と主人公の目線が同じだから色々と説明させやすいし、感性が似てるから感情移入しやすい
だからこそ作者の感性や常識が読者とかけ離れてるとすぐ顰蹙を買うんだけど ハーレム嫌いで避けてるんだが、ならないと言ってる作品でもどんどん女キャラばっかり増えて行くの苦手
仕える相手は王女様や女領主だし助けて懐いてくる子供はほぼ例外なく女児
やらないといいつつ、いつハーレムになるか心配になるし、
若い女ばかりだとキャラの引き出しにすぐ限界が来てただ主人公周りにワラワラ集まってるだけって感じになってウザいしバランス悪い
女児も出てもいいけどヤンチャが過ぎて親父にゲンコツ食らう男児とか
その辺の気の良いおっちゃんとか歳が近くてなんとなく仲良くなった普通のにいちゃんとかと
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