【KADOKAWA・はてな】カクヨム164【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム163【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
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うん……なんかそこから通じてない気がする
如月先生が垢凍結騒動を利用して区別の付かない馬鹿を引っかけたというのはまああるけど >>302
だから内容が何であれ、抗議は日本では一切受け付けていないってことだよ
それがどんなことであれアメリカ式テンプレで返ってくる有名な話でしょうに 垢凍結の解除はオペレーションをアメリカでやってるだけで
通報された日本語のツイートを読んでこれは問題ないやつやったなって判断したのは日本人社員でしょ？ 日本法人で抗議を受け付けてないってのがそもそも認識間違ってるんだけど TwitterJapanに直凸したら本社に回されて凍結が解けた、ってのを本社が処理してると勘違いしてるのかな
日本人利用者が本社に直接メールなりフォームなりでゴルァしたらって同じ対応してもらえるわけじゃないよ
一次受けの日本法人がチェックした案件だから本社で処理して貰えてるわけで お前らはTwitterの業務体系にも詳しいんだな
どこの業界人だよ、全くもう この騒動を語るのにこのスレが適切ってだけだろ
ワッチョイ入れたら先生が口挟めなくなるからな
どうせなら本人が見てるところで騒いだ方が面白い 正直、こんな制御不能な作家を抱えてて平気なのかとか思っちゃうけど
角川は危ない編集だとか作家いるっぽいから問題はないのかもね この炎上マーケティングが成功したら第二、第三の如月も出てくると思うと胸が熱くなるな >>281
村上春樹じゃないんだから多少売れたところで株価に影響なんかないだろ ツイッターの広告料を調べてみたら、成果報酬じゃねーか！
3万5千円先に引き落とされたっていうのは何なんだ？ いまだにその嘘真に受けてツイ社に噛みついてる馬鹿がいるのがもうね >>317
棘のコメントでもこのスレでもそう言われてるのに未だに大半の人に理解されてないという
>>81
>>116 山本一郎がツイッターに問い合わせてもそんな事実はないという答えだったって報告と
そもそもツイッタージャパンって石の床なくない？（全部木かカーペット敷じゃない？）って話があって
老人土下座も嘘松の可能性が高まってきた >>321
盛り上がってwwwきましたwwwwwwwwwwww >>321
如月センセはTwitterJapanのフロアに上げてもらえず、共用フロアで応対を済まされたんだよ
無意識の二段構え攻撃はやめてやれw >>321
著者の如月真弘さんはご不満のようですが、この表紙をそのまま掲載することはおそらくGoogleでもFacebookでもなかなかむつかしく、
いったん配信されても配信中審査で落ちたりする可能性もあるでしょうから、そこは諦めろとしか外野としては思わないというのが実際です。
むしろ、「こういうイラストが日本のラノベ文化なのだ」と多国籍企業に言い募ること自体が恥ずかしいからやめてほしいと感じるぐらいの情況です。
表現の自由を主張して乗り込んだ如月先生、恥と言われてて草 >>323
如月先生正史ではtwitter社は屋外にソファーが置かれてる設定なのか… http://dailynewsonline.jp/article/1404189/
山本一郎の記事ってこれか
ただの妄想でこんな大物にかまってもらえるなんてすごいやん 山本一郎っていわゆる物書きの完成形の一人だからな
記事書いてもらえただけでも凄いのに
反論そのままリツィートして貰ってるし
マジで凄すぎ 複垢相互で書籍化して嘘松炎上で売るとかもうこれ実質ミスターカクヨムだろ カクヨムはこんな作家が書籍化デビューできる素晴らしいサイトです！
なんてなｗ 無名より悪名だしよかったじゃん
これで読者が増えるぞ、喜べお前ら 他の２巻の人達はすっかり空気だもんな。
如月先生は凄いや。 こんなにIDコロコロしてまで
何がしたいんだろこの人は
やってはいけないことをしたのに まあ普通はここまで来たら素に戻るよな
運営というかKADOKAWAは今回の件どう捉えてるんだか >>325
http://office.tatemono.com/tokyo_sg/public/index.html
東京スクエアガーデンのオフィス棟共用ロビーって話だから、たぶんこれの左から四番目の写真の場所だろう
ソファーみたいなのもあるし
こんな落ち着かないとこでしか対応してもらえなかったってことと、こんな人の目がある場所で膝ついた相手と話してたのかって事実がいろいろ凄まじいw >>337
ソファーなくない？
というかこんなとこで通常の業務フローで土下座してたら周りから丸見えで超有名にならね？
いや土下座爺さんの存在自体信じてないけどさｗ >>339
ベンチタイプのソファーが四つも並んでるだろw
しっかりしてくれよ…… Twitterのプロモーションは後払い→広告を打ち切ったのに金だけとった！
じいさんが膝をついて対応→じいさんが土下座したらしい
暴れてるのは作家のほう→イラストレーターが騒いでると勘違い
他人をバカにできないバカが他人を叩いてる地獄絵図 当の本人は的確に批判されて、本人に言い訳してなだめすかされてるがな
これの何がすごいの？
見苦しすぎるよ
https://twitter.com/kirik/status/963981070357086208
山本一郎 @kirik
dailynew sonline.jp/article/1404189/
如月真弘 @mahirokisaragi
返信先: @kirikさん
山本一郎先生、初めまして。如月真弘と申します。いつも記事やツイート等興味深く拝読させて頂いております。今回の件、取り上げて頂き大変恐縮です。
その上で、当日の状況について説明させて頂くことをどうかお許しください。
如月真弘 @mahirokisaragi
twitter社員を名乗る男性がTwitterJapanが入る東京スクエアガーデンオフィス棟共用ロビーで１３日１０時２０分〜１１時の約４０分に渡って御影石の床に跪いて私に応対し
私が計３回座って下さいと頼んでも「こうすることになっています」と拒否したのは事実です。現場には多数の部外者もおりました。
如月真弘@mahirokisaragi
当日は、東京スクエアガーデンオフィス棟を１０時過ぎに訪問して共用ロビーの受付の方に広告を禁止された件でTwitterJapanの方とお話がしたい旨を告げたところ、
担当者が参るのでロビーのソファでお待ち下さいと言われ、twitter社員の方が降りてこられました。
如月真弘@mahirokisaragi
社員の方がロビー（私はソファに座った状態）にいらして即座に床に膝をついたので、私はすぐ「座って下さい」と頼みましたが社員さんは「こうすることになっています」
と膝をついたまま、その後も「足が痛くなるでしょうから」「年配の方に申し訳ないですから」と２回、計３回（続く
如月真弘@mahirokisaragi
→座って下さいと頼みましたが、残念ながら応じて頂けず終始膝をついたままでした。時間は１０時２０分から１１時過ぎまで４０分以上です。
私がそのような姿勢を相手に求めるようなことは決してなく、むしろ辛い気分になりましたし、広告主と掲載側とはいえ契約を交わした対等な立場ですから（続く
如月真弘@mahirokisaragi
→お互い座って話し合うのが常識かと思います。私は以前勤めていた会社で法務コンプライアンス部に３年勤務し全社のクレーム対応をチェックする仕事をしていましたが、こういった対応は有り得ませんでした。
如月真弘@mahirokisaragi
場所もオフィス棟全テナント共用のロビーで、他のテナントで働く人や訪問客の待ち合わせなど大勢の人が行き交う中で、私が座っているソファにも時折腰掛ける人がおり、
そういった衆人環視の環境で４０分間目の前に跪かれた状態だったのは、まるで私が悪いことをしているようで精神的に辛かったです。 如月真弘@mahirokisaragi
なお相手が４０分以上跪いていたのは私がずっと話していたからではなく、米国本社宛の異議申立書にその場で記入しなければならなかったからで、
初めての書類に経緯やこちらの主張など手書きで間違いのないよう書かなければならなかったので時間がかかったのですが、その間もずっと跪かれていました。
如月真弘@mahirokisaragi
以上、長々とリプライを送ってしまい非常に恐縮です。先生がtwitter社を訪問された際に私とは違う対応だったというのは、おっしゃる通りだと思います。
ただ、私の場合は今申し上げた通りの対応でした。
如月真弘@mahirokisaragi
尊敬する先生が、私が嘘を言っているのではないかと記事でお書きになり、ショックを受けております。私は現在、米国本社に送付した異議申立書の回答を待っている状態で、
今のところこの件で法的に争うつもりはありませんが、私が申し上げたことは噓偽りない旨、この場をお借りしてお誓い申し上げます。
如月真弘@mahirokisaragi
リプライ失礼いたしました。ご不快に思われましたら、深くお詫び申し上げます。今後も先生の活動を応援しております。
山本一郎@kirik
ご連絡ありがとうございます。内容、きちんと拝読して折り返します。私はあくまで「事実関係は分からない」とした上で、貴殿の体験談とTwitter社の回答に大きな食い違いがあり、
その当該社員が自主的に跪いて対応した可能性しか両方を成り立たせることが難しいと思っています。
山本一郎@kirik
本件では、Twitter社がお客様対応を録画しているかまでは聞いていないので(一般的な外資系では撮影しているところも少なくありませんが)、
客観的な証拠はあるかどうかも分かりません。ただ、本当に高齢社員をそのようなクレーム応対させているとすればそれなりに問題です。
如月真弘@mahirokisaragi
19階の事務所に通す応対と、共用ロビーでの応対で差をつけている可能性もありますね。共用ロビーですので（ビル所有者の監視カメラは回っていると思いますが、
開示にはビル所有者の承諾か令状が必要になるかと）テナント専用のカメラは無いと思います。 如月が初期にTwitterに対して
引き落としは詐欺であると主張した件は全面的に如月側に問題があるし、
訪問したこと自体に正義はなかったわけだ
もう自分から事を荒立てるのはやめとけ本当に
終わったんだよこれで
Twitter ビジネス 認証済みアカウント @TwitterBizJP 14時間前
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「Twitter広告ポリシー」に抵触すると判断した場合は、その時点で掲載を停止し、
掲載が停止される前までに発生した費用のみを頂きます。広告審査に関する
お問い合わせは https://ads.twitter.com/ja/help にて日本語で承ります。 これから興味持ったやつにはここの記事がいいと思う
あとは山本一郎な
批判側を見てると安心する 如月みたいな狂犬を野放しにしてはいけない
当たり前の話だよなぁ？
https://omoson.com/note/kisaragi/ コイツの著者みたらネトウヨにおもっきり喧嘩売ってるタイトルでわろた
如月みたいな奴が嫌いなんだろうなきっと >>346
遠巻きに見てる分には面白いけど死んでも関わり合いになりたくない相手ではある
まあ狂犬すぎて飼い主に捨てられるのもそう遠くないんじゃないの 拾った時点でもう終わり
資金と行動力と喧伝力のある狂犬に恨みを持たれた上で解き放つより
捨扶持くれてやって飼う方が圧倒的にまし まぁ、一週間後にはみんな忘れてるんだけどな
俺達以外はw 表現の自由方面が結構ざわついてる
碧志摩メグ、駅乃みちかと同じで二次元表現規制史には燦然と名前が残るかと すごいっちゃすごいけど全然うらやましくないすごさだけどなｗ
事実上もう執筆業やっていけないって宣告されたようなもんだ >>353
如月先生、五十子以外書いてないし
打ち切りか4巻まででゴール
どうせ打ち切りゴールならって
捨て身でもあるんだろ 今回の件は流石に運営も無視できないと思いたいが
やっぱりいつも通り知らぬ存ぜぬで通すつもりかな 如月先生は犯罪予告じみた
Twitterのロビーで警察がくるまで
座り込む宣言を消したのが卑怯だと思います アニメ化作品を担当してるイラストレーターも懐疑的
@refeia
これ、すでに広告として表示されて成果が出た分に対しての請求を、「支払ったのに広告されない！」と読めるように書くのはちょっとどうかと思うんですけど。
あと「性的じゃない！」ってのも「？」かな。普通にメディアの裁量で撤回していいと思えるレベルでちんちんに響く
@refeia
請求詳細のスクショにも「請求対象のエンゲージメントが発生してから請求処理が行われるまで最大10日」とあるので、やはり先払いじゃなくて実績ベース。
あと、ブクマに見られる「最初に拒否らなかったなら撤回するな」という意見も、ユーザーが広告を拒否したり通報できるシステムがあるので非現実的
@refeia
あの絵がR-18じゃないというのは普通に同意なんだけど、一般向けなので広告として受け入れるべき！というのは違うと思う。
そもそも規約に「一般向けならOKです」なんて書かれていないし、Twitterが出す広告を選ぶ権利と、個人が表現の自由にもとづいて自由にツイートする権利は、独立した個々の権利だ
@refeia
今日ずっと乳首の話してる @refeia
ヘイトとかで判断が偏ったり、情報に触れた時の最初の感情が怒りだったせいで引っ込みがつかなくなるやつ、つらいなって思う
@refeia
自分も以前は「NG基準を明確にしろ」論者だったんだけど、○○が写らなければセーフとなれば濡れティッシュを貼り付け、触らなければセーフとなれば手袋をして揉みまくる様子を見てそういうこと言うのやめた。
あと息子が大変お世話になりましたと、この機会なので添えたい
@refeia
例の一連のツイート、金だけ取って広告出さないと誤読するように書かれているのと、二次元迫害や表現の自由のフレームで怒ってる人(本人も？)を少なからず見るので気をつけたい。
三次元でもおっぱいがっつりだったり乳首浮いてたり透けてる画像で広告枠買いますっつったら売りませんってなるよね？
@refeia
「年配の人に跪かせて対応させていた」の件も読んだけど保留中です。怒って、実際に上記二点で怪しい議論になってしまってる人が書いた事なので、真に受けて良いという判断はまだできない
@refeia
むしろえっち画像でも数万円分ぐらいまでは広告運用できることがわかったというｲｲﾊﾅｼｶﾅｰ? カクヨムが九龍城ばりの怪しげな広告だらけになればいいのに いつか爆発しないとおかしかったカクヨム爆弾が盛大に起爆したな
逃げ遅れた人は御愁傷様 不正窟カクヨムだから通用してた屁理屈を外に持ち出せば当然こうなるわな いつか爆発するとは思ってたけどこんな風に爆発するとは思ってなかったわｗ それな
ここや なろうのノリを外でもやってしまった感
まとレーベルもとりあげたな >>359
＞ちんちんに響く
童貞の中学生レベルのハードルの低さだなw 売れないどころかリスクが顕在化した
これで さらに受賞作出すのは消極的になるな refeiaって……ベテラン絵師にもまで否定されたか 色々と話題になってるのに内容には一切触れられてないってのが凄いねｗ 世間はそうは思わんよw
お前らが目指してる物がどういう物か自覚しろw
撤退するなら今の内だぞ
間に合わなくなっても知らんぞぉぉぉ！！！ カクヨムの暗部を煮詰めたような存在だからな如月先生 外部からはなろう作家扱いされているからヘーキヘーキ 第二回以降がまともなんじゃなくて第一回が色んな意味で凄すぎただけ 僕達、私達は、そんなカクヨム作家になる事を夢見ています！ 第一回カクコンの頃に如月先生が同人誌即売会への襲撃デマで警察沙汰まで起こしてたことを最近知った 如月がカクヨムコンで受賞した奴って事実はちゃんと認知されてるが
如月に賞やった初代カクヨム編集長の萩原は
ハッピーエレメンツ入社してインタビュー受けてる場合かよ
ttp://www.happyelements.jp/jobs/tokyo/interview-hagiwara/
と思ったら萩原のインタビュー消えてた
もうむちゃくちゃだな >>379
カクヨムの大失敗でＫＡＤＯＫＡＷＡクビになったのか？ バギーはヘッドハンティングでまた会社移って
ミカガミってシナリオ会社でコンテンツ企画部の長やってる
いまだに冴え彼女のアドバイザーやってるし
そのうちカドカワに凱旋するタイプだな、こりゃ >>380
web小説の未来に悲観して儲かる方へ行ったんじゃないの？ web小説ももう下火だし
出版業界もダメダメ
お前らももう切り上げた方が良いぞ
特にカクヨムからはな 実際ツイッターが何もしない、
返金も必要ないとしたら
如月が切られて終わりよ
カクヨム出身を一巻で切ることは
したくなかったってだけなんだよ
むしろカクヨム民はファンタジア文庫には
敬意を示すべきやで？
通常の基準なら切られてるハギーの遺産を
ちゃんと面倒見てんだから
冴カノの売り上げが貢献してるからといえば
それまでだがな 自分が担当してるときは
累計トップクラスだけしか引っ張らないのに
カクヨムコンテストは玉石混淆って
普通に危険だとわかってたはずだろ
実際ダイオキシンみたいな
右翼嘘松作家も混じってるし せっかく将来の如月みたいなのが集まってるんだから撤退を促すなよ
好きで使ってるんだろ？
カクヨムにはこれからもWeb小説界のゴミ捨て場として存続してもらわないと困る 本を一冊出版するごとに何かしらの問題を起こす作家
徐々に規模が大きくなってきてるから、次があるなら地上波だろう 作品をフォローして貰ったのにフォロー数が上がらずに、フォローリストにもそのアカウントが並ばないのって何？
通知ではアカウント名も出てるのになんか損した気分
もしかして通知があったあとにフォロー解除されたのかね？ >>391
自分のイデオロギーをラノベで表現している作家に
それ以外の印象をどうやって得ればいいのか教えてもらいたいがな
右寄りでも左寄りでもない面白い作家はいくらでもいるが
コイツは右であることがアイデンティティだろ？
むしろ褒め言葉だと思ってもらいたい >>392
間違えてフォローや星のボタン押して消すこと結構ある なんとなくだけど今回の騒ぎを受けて
俺も山本一郎に記事書いてもらいたい！
とか思ってるアホが一定数いると予想する >>395
普通にいるわな
落ちるような名声がなくメンタルが頑丈なら、批判的に取り上げられても知名度が上がるメリットの方が大きい でも山本一郎の記事、ちゃんと読めば
「俺の知る範囲ではそんなことあり得ないと思うけど万が一本当かもしれないから断言はしないでおくがもし嘘松ならもうこいつ業界にいられないな」
と言ってるよな やっぱ第二の如月が出てくるとしたらカクヨムからなんだろうな
いいヲチ場所になりそうで何よりだ やっぱりラノベ天狗とガチで揉めちゃう奴はやばいんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
