異世界設定議論ｽﾚ part30

2018/02/19(月) 02:22:40.30

>>745
昔の大人が今の俺らよりも知識があったとは思えないので、ソレなりに生きてたんだろ。
高卒の野球選手がプロ野球界に入ったらそれっぽく見えるような感じだ。
不祥事を起こしたらやっぱり高卒だなぁってなったりするわけですが。

2018/02/19(月) 04:45:50.53

社会に出るのが早いほど精神的な成熟が早いのであれば
高卒や中卒のほうが圧倒的に犯罪者の比率が高い理由の説明がつかない

もっといえば発展途上国の若くして働いてるものたちのほうが
先進国の人達より成熟してることになる、がそんなことはないからな
単にガキがガキのまま働く事になるにすぎない
仕事もレベルが低いからそれで通用してしまうだけ

2018/02/19(月) 05:01:21.05

今と昔の話や。
現代の条件ならより世の中を知るには学校に居た方が都合が良い。バイトってのもあるしな

2018/02/19(月) 07:34:43.43

>>746
＞その10分の1未満の年齢の人間とあまり変わらないメンタリティなのは、割と不思議

環境によっては、それが当然だと思うよ。

エルフの森とかで、５０年経っても１００年経っても接する顔ぶれが全く変わらず、
やることといったら同じ畑を同じように耕し続けるだけ、
気心の知れた善人ばかりと平和に暮らし続け、事件も事故もケンカひとつもなく、
新しい本も新しい料理も新しい道具も新しい法律も何もなく……であれば、
知恵も人格も磨かれようがない。

「変化がない」という点だけで見れば、カイジの地下施設よりも酷い。
新入りも脱落者もなく、酒もタバコもバクチもなく、だから悲しみも喜びもない。

で、そういうのが嫌になって、変化に富んだ人間社会に憧れて出てきてみたら、
生まれて初めて「別れ」や「出会い」を経験することになり、戸惑うと。
その時の反応は、幼稚園児みたいでもおかしくない。なにしろ人生初の事件なんだから。

2018/02/19(月) 08:31:03.47

幼い頃から大人と一緒に仕事をしている子役タレントの精神的な成熟度は
下手な三〇四〇のオッサンオバサンよりはるかに上だろ

2018/02/19(月) 09:07:22.24

>>751
別に長寿だからといって向上心がないわけじゃないし
老化もなく人間を遥かに越える研鑽を行い続けるわけで刺激がない事はないだろ
むしろ先達が先に進みすぎて絶望とかの方がありそう
近所の100歳上のにーちゃん程度ですら人間の最高峰の賢者以上とか人間という雑魚を眺めて精神安定を図らないと

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-9kXA) · 2018/02/19(月) 10:02:25.77

>>752
成熟してない子役は仕事なくて弾かれてるだけだろ
中卒労働者で比較してみ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-9kXA) · 2018/02/19(月) 10:02:44.86

>>752
成熟してない子役は仕事なくて弾かれてるだけだろ

2018/02/19(月) 12:28:35.81

無職の剣の聖地的なところでは、
みんな外知らないから、剣は強いけど、心がガキってのは上手いと思った

2018/02/19(月) 14:20:23.09

>>709
遅レスだがすでにsfでハインラインが書いてるぞ

2018/02/19(月) 14:34:04.87

まあ、老いがない＆出産適齢期がくっそ遅いという話でいつまでもウーパールーパーみたいな発育不良とかいつまでもアホのままとかそういうのは作品にもよるみたいだが

**この名無しがすごい！** (JP 0Heb-bVi4) · 2018/02/19(月) 15:06:09.74

>>758
いつまでもアホの生き物ってそういう設定ならそれはそれで良いんだけどね
いわゆるハイエルフも、キリスト教的に知恵の実の代わりに生命の実食べたとかで、不死でハイパワーの代わりにアホとかでも良いし

2018/02/19(月) 15:33:33.90

ほら、長寿ってことはめったに子供が出来ないってことなわけで、子育て下手な奴らが一族こぞって甘やかすってことだろ
そりゃあ気位ばかり高くて我儘放題な精神的未熟児が出来上がろうってもんだ

2018/02/19(月) 16:35:06.56

エルフとか寿命長すぎて何もかもに飽きて世捨て人になる人多そうなイメージ

2018/02/19(月) 16:52:33.16

知識も知能も一定の段階までいったらそれ以上はなかなか伸びにくいと思うんですわ

2018/02/19(月) 17:49:09.01

無職の剣の聖地もエルフの里も閉鎖的だから成長しないんだよな

2018/02/19(月) 18:12:58.51

>>759
えるふ「ぜんずさま！　おらもぱらいそさつれてってくだせ！」

2018/02/19(月) 20:00:57.33

ドラゴンなんか何千年生きててもワガママなやつはそのままだろ
趣味で知識は溜め込んでるかもしれないけど
強いから社会性とか必要ないし

2018/02/19(月) 20:25:50.87

大正時代、祖母が学生の頃、駅のホームで海兵士官同士が口論してたんだが、怒鳴るのではなく冷静にハキハキと話してたそうな。
問題なのは二人とも平静そうな表情で左手はしっかり軍刀抜けるよう鯉口のあたりに指あてて殺気まき散らしてたって
同じ十代二十代でも武家の教育受けてた世代は覚悟が違ってた
（祖母も武家育ち）

2018/02/19(月) 20:28:03.01

>>765
俺の知り合いのドラゴンはそんな感じだな

2018/02/19(月) 20:42:14.82

俺の知り合いのドラゴンは三匹の妻とその子供たちを巣に引き留め
群れることで霜の巨人たちと渡り合ってた英知ある竜王だったよ

最近骸骨の魔法使いと戦ったって聞いていたが、それきり音沙汰が無いんだよなぁ……

2018/02/19(月) 20:51:11.81

共産主義にかぶれて労働者は食わない奴を一匹知ってる

2018/02/19(月) 20:52:15.86

オバロスレでやれ

2018/02/19(月) 21:10:49.70

竜と勇者と配達人だと、エルフ＝ド田舎者の野蛮人扱いだったな

2018/02/19(月) 21:58:04.89

エルフも意外性が求められる時代なのか
耳長いって部分だけが残ってあとよくわからないキャラと化す事も多いような

2018/02/19(月) 22:02:51.95

>>765
むしろドラゴンは長年の修行によって生来の邪悪さや貪欲さを乗り越え
人間的？っていったら変だけどかなりしっかりした人格ならぬ竜格のやつがいてもおかしくないんじゃないのか
寿命短いやつはそもそもノーチャンスだからなそういうの

2018/02/19(月) 22:08:35.45

「無駄に強いから社会性が育たない」てのは、チート俺tuee! 系ナローシュのことだな！

尚社会性は皆無のくせに体面だけは異様に気にする模様。

2018/02/19(月) 22:08:40.38

既成概念ってものを何でもかんでも壊せばいいというものでもないけどな

2018/02/19(月) 22:11:14.00

高位の存在は高い知能を有してるパターン多いからな
社会性は重視してると思う。長的な立場もあるだろうし神系じゃなけりゃ個ではないし…
人間が好きなドラゴンってのもあるし、バカではないでしょ
悪竜はやんちゃそうだけど

2018/02/19(月) 22:15:55.50

ドラゴンにも個性があるってだけの話じゃないの？

2018/02/19(月) 22:37:43.35

>>762
でも100歳で子供とか言われても相当な耳年増だと思うんですわ

2018/02/19(月) 22:38:16.04

>>765
わがままと子供なままは違うだろ

2018/02/19(月) 22:43:04.77

巨乳のエルフはエルフの価値を自ら捨ててると思います

2018/02/19(月) 22:45:35.38

巨乳を通り越してぽっちゃり気味な「大英雄が無職で何が悪い」のエルフヒロインの話をする？
親の過剰な期待がストレスでやけ食いして太った後、ダイエットとリバウンドを繰り返しているエルフだぞ。

2018/02/19(月) 22:48:12.01

巨乳の何が悪いのか全くわかりませんね…

2018/02/19(月) 22:54:59.92

巨乳もスレンダーも良いよね

2018/02/19(月) 23:01:03.87

正統派エルフなんて最近見た記憶がないな
巨乳とか淫乱とか酒好きとかぽんこつとかだらしないとかそんなんばっかりや

2018/02/19(月) 23:09:54.87

もともとはギャップ萌えを狙ってたんだろうけど、いまや振り切れすぎて原型の神聖さが微塵も残ってないという

2018/02/19(月) 23:16:53.24

胸も尻もないエルフとか

なんだろう、見惚れると同時に生暖かい気持ちになりそう

2018/02/19(月) 23:21:16.76

>>786
一瞬怖いものを想像してしまった

2018/02/19(月) 23:22:14.76

>>784
ゴブリンスレイヤーのエルフは割と正統派だったような。
ディードリットをさらにおてんばにしたようなイメージというか。

2018/02/19(月) 23:27:53.80

男のエルフが青年でも美少年なせいでオカマ掘られるだけの存在
最近だと男の娘としても大活躍

**この名無しがすごい！** (JP 0H3b-WLMf) · 2018/02/19(月) 23:44:46.79

>>784
>>785
まあ光のエルフことアールヴって説のある女神フレイヤさんなんか宝欲しさに複数の小人さんと寝てますし

淫乱もある意味神（豊穣神やら地母神やら）や巫女の仕事だったりもしたので神聖と言えなくもない

2018/02/20(火) 00:00:12.09

ヨーロッパは水が危なかったし体温維持にも重要だったんで酒を飲むのはむしろ普通だったろう
現代の綺麗な環境をベースにしたので変に小綺麗にされてる面もあるのよ

2018/02/20(火) 00:40:09.35

メインキャラとして登場させるキャラを「ギャップ狙い」で設定するつもりなら、
脇のその他大勢のキャラをある種のステロタイプに設定しないと「ギャップ」が機能しないんだよね。
それが分からんで、単に俗で変なキャラ付けすれば奇抜で面白い、と思ってる奴が多すぎる。

2018/02/20(火) 03:07:33.89

「あなたの見ている新聞紙１ページは、中世の人間が一生かかって知る情報量に匹敵するものです」
「30年前は多人数が一週間かかってやってた仕事が、今は一人のPCで一瞬で済む、
そういう仕事ペースに巻き込まれている今の若者は30年前よりはるかにキツイ」

そういう「情報量」と「処理能力」がいきなりパンクするほどの感覚なんかなあ、エルフとかが「外」に出るのって。
ならば知らぬ存ぜぬ分からぬできぬ、と、何百年生きてても「全く成長していない……」存在ができるのもむべなるかな。
エルフの森にたった一つ落ちていたガラス瓶から総てを学んでいくエルフ……。

2018/02/20(火) 03:08:58.70

異世界モノでよく地球を現地に比べて下位世界にする傾向があるけど、普通は魔法やら神の奇跡などに頼らず科学技術を中心に社会を維持している地球の方が上位世界に位置するんじゃないのかね

2018/02/20(火) 03:14:12.05

そうか？
現世側に無い魔法や知識がある以外はあらゆる面で劣ってる世界ばかりだと思うが

2018/02/20(火) 03:26:00.19

実は地球にも魔法が存在するけど
地球人のほとんどが「魔法が使えるヤツが妬ましい」という思いから生まれた「魔法を使えなくする魔法」を使う魔法使いだから
魔法がないように見える

という円環少女好き

2018/02/20(火) 03:36:55.96

その設定はいろいろと論理破綻してるのがな

2018/02/20(火) 03:42:28.64

文化レベルは隆盛するから、たまたまレベルの高い時、低い時ってのはあるかもしらんぞ。
俺らの文化レベルもいつ衰退してしまうか・・・

2018/02/20(火) 03:43:02.88

隆盛と衰退を繰り返すから、だな。

2018/02/20(火) 05:19:51.52

上位だの下位だのって基準がわからんね。文明なのか霊的な位相なのか

2018/02/20(火) 05:46:06.04

魔力なんてわけのわからない能力で人すらあっさり殺せるような奴らだぞ
あきらかに格上だ

2018/02/20(火) 06:11:24.32

フィクション異世界ならフィクション現代で対応すべき
そしたら勝てるんじゃね、様々な術理と文明パワーでふるぼっこよ

2018/02/20(火) 07:17:29.13

>>793
実際、ジョン万次郎がアメリカに行って鉄道や新聞を見るような感覚だと思うよ。
エルフが森から出て、人間の大都市に行った時ってのは。

それを、
「進んでる！　我らは遅れてる！　我らも（少なくとも自分は）こうなりたい！」と見るか、
「ほう、こんなのもあるのか。人間ってこうなのか。我らとは違うねえ」と見るか、
「汚らわしい、堕落だ、我らには不要、むしろ毒だ、持ち帰ってはならん」と見るか、
で個性が出ると。

2018/02/20(火) 08:06:17.50

というか、ゼロの概念がないとか、暗算技術がないとか、記憶術や物事の整理術もないとかなんで
何だかんだと当時は限られた人しか知らなかった便利な理論を知ってるのよ子供でも

2018/02/20(火) 09:08:58.58

ナローシュが評価される程度に頭悪い世界である事を強いられてるから
ゲルマンに滅ぼされた直後の蛮族大陸並に頭悪いことにされてるだけで
まともに歴史の歩みを考えると人類発祥からの年数なりのスペックになるわ

2018/02/20(火) 09:18:34.65

>>802
フィクション現代って東京砂漠とか横浜県、名古屋県、うどん県があったり大都会岡山や秘境グンマーがあるジパングから転移転生するなろーしゅかな
なんかとんでも理論やってもグンマーではよくある事とか、大都会岡山では子供でも知っている事とか言うのか

2018/02/20(火) 09:22:32.86

前から気になってたんだけど何で群馬が秘境とか言われるようになったの
なんかのネタだったりするん

2018/02/20(火) 09:30:37.42

大元は「日本人離れした外見の奴が職質されて『群馬から来た』と答えたら『グンマー』と外人扱いされた」
みたいなコピペから
その後、毛無峠の「この先危険につき関係者以外立ち入り禁止」の県境画像が話題になったり
アフリカ人使ったコラが作られまくったりして今に至る

2018/02/20(火) 09:34:51.56

なんとまぁ
教えてくれてありがと

2018/02/20(火) 10:35:42.56

エルフが黒人と出会ったら

2018/02/20(火) 10:41:56.54

>>803
魔術も科学技術も遥かに劣る雑魚に憧れなどないだろう。寿命が長いと愚かなら現代人は昔の人より愚かか？子だけ産むのが多いとか発展途上国でしかない

2018/02/20(火) 10:51:58.24

>>811
寿命が長いということはその分病気や外敵に対抗できるということだ。もしそれが出来ないならエルフは病気とかですぐ死ぬ短命の種族と扱われているだろう。必然的にエルフは外敵などに対抗する技術が人間より優れていることになる。寿命で死ぬ人間とかほとんどいないだろうし

2018/02/20(火) 10:59:44.79

人間にとっては一ヶ月かかってた仕事が1日で終わらせられる魔法のすごいアイテムでも
エルフには時間が潰せなくなるじゃん誰が使うかそんなもんになるかもしれない

2018/02/20(火) 11:35:52.98

>>813
仕事なら普通に使うだろう。時間を潰すも何も
趣味じゃなくて仕事だし

2018/02/20(火) 12:14:36.43

>>814
世の中には仕事が趣味の奴もおるし
娯楽の限りなく少ない僻地では趣味も限られるんやで

2018/02/20(火) 13:34:26.67

>>811
＞魔術も科学技術も遥かに劣る雑魚に憧れなどない

そりゃまあ作品にもよるだろうが、俺の知ってる限り、エルフってのは普通、

・森の中で動物たちと平和にのどかに暮らしてる＝科学技術とは無縁
・精霊と会話する「精霊使い」ではあるが「魔術師」ではない＝魔術技術も高くない

どちらも、人間のほうが上なんだけどな。
ただ、エルフ自身がそれらを必要としてなければ、「上」だと感じないだろうけど。

>>812
＞寿命が長いということはその分病気や外敵に対抗できるということだ。

隔絶された奥深い森にいれば、外敵と戦う機会がない＝武術も進歩しない。
病気だって、田舎の奇麗な空気と新鮮な野菜や果物だけで過ごしてれば、
そうそう罹らない。そもそも「状態異常への耐性がもともと強い」かもしれんし。
だったらそれは生物的に強いってだけの話（寿命の長さも）であって、
文明や技術の高低とは全く別の話。

2018/02/20(火) 13:38:12.75

そういうクソ雑魚設定にしないと世界の支配者になってしまうからな
竜といいエルフといい厄介なものよ
そんなクソ雑魚にするなら最初から耳長程度のほぼ人間と変わらない亜人程度にしておけばいいのにな

**この名無しがすごい！** (ｴｰｲﾓ SEdf-jyq5) · 2018/02/20(火) 13:58:35.41

＞世界の支配者になってしまう
そうならないために森に引きこもってる閉鎖的な種族の設定なんじゃないの？

2018/02/20(火) 14:51:50.82

エルフがかつて巨大な帝国を築き上げたとかそういう設定の作品も見かけるな

2018/02/20(火) 15:09:23.18

エルフって森はもちろん、陸海空にもいて生活圏はわりと広かったような
お墓の幽霊ぐらい地域密着型ではあるが

2018/02/20(火) 15:25:32.35

洋ゲーなんかだと差別されスラムに住んでたりするエルフも居るな
海外では、日本ほど神格化されてないっぽい

2018/02/20(火) 15:27:26.39

>>816
清潔にされていない土壌と魔物沢山の危険地帯ですがあと状態異常の耐性も何もそんな安全で豊かな地にいて人間より弱いならとっくにそこを奪われてないとおかしいわけですが

2018/02/20(火) 17:57:34.54

>>822
つまりエルフ=アマゾネス説か
有りそで無さそな設定だな

2018/02/20(火) 18:58:48.71

エルフの設定なんて自分の作品内で好き勝手にすればいいんだよ
巨乳なエルフがいてもいいんだよ

2018/02/20(火) 19:07:41.84

>>822
エルフは生物的に強いからその土地を奪われなかった
生物的に強いのと妙なプライドがあるので技術の発展が遅かった
昨今人間の技術が発展してきて差が埋められだしたからそろそろまずいんじゃねと外にでるエルフが出始めた
っていうテンプレで説明できるやろ

2018/02/20(火) 19:17:36.15

人類に優位に立ってるエルフもいれば人類に絶滅に追いやられてるエルフもいる。
それぞれやで。

2018/02/20(火) 19:51:33.98

極端な長命を実現するためには
1.老化が無い
2.天敵が居ない
3.怪我や病気で死なない非常に強い回復力か優れた医療技術がある

が必要だが、それを全部持ち合わせれば普通は世界征服しちゃうよね

2018/02/20(火) 19:57:04.70

>>827
それって「死なない」って事だもんな
支配者は暗殺もなければ寿命もないから統治体制が崩れる事もないし

2018/02/20(火) 19:59:45.31

そんな下等生物の世話するような気苦労背負いたいだろうか？
まあシミュレーションゲームするようなノリかもしれんな

2018/02/20(火) 20:08:09.71

>>827
あらゆる欲に対して無頓着で排外的な社会なら世界制服どころか衰退していきそう

2018/02/20(火) 20:10:55.01

>>828
暗殺はあるんでは。即死すれば死ぬやろ

>>829
死なないための技術は文明的な生活を営むなら必ず発展して
死なないための技術が発展すれば、人口は増加する
人口が増加すれば狩猟採集では人口が維持出来ないのでエルフは森から溢れ出す
平野に出て農耕を開始すればもうそこから先は止める者など居ない
その時点でホモサピエンスがどこまで行ってるかだな

2018/02/20(火) 20:21:36.67

>>831
死なない技術が発展すれば生む数も減ってくるだろうし逆に人口減ると思うけどな
何年たっても精力衰えないならとっくの昔に人口爆発してると思うで

2018/02/20(火) 20:30:36.05

たいていのファンタジーでは、エルフは長寿なぶん子供が生まれにくいため絶対数が少ない種族なような。

2018/02/20(火) 20:32:04.47

そうよね
森の資源だけで生活維持していながら、高い技術力を持ち、ほぼ不死に近い存在
繁殖力が低いか意図的に人口抑制してるか、どちらかなのは確定だわな

2018/02/20(火) 20:32:37.85

>>832
1.死なない技術が発展すれば産む数が減る
　どういう理屈ですか。文明のごく初期から人口抑制政策をとっていたということでしょうか

2.精力が失われないとしても、天敵その他自然の脅威によって間引かれている間は数は増えません
そういった脅威に対抗する手段を得て人口が増加すると言っています

2018/02/20(火) 20:35:17.09

>>834
猿から進化して、洞穴から文明を発展させていったというよりは

神様が森にドンと置いて、そのために最初から文明を持ち、その中に人口を抑制するという
絶対的な規律が含まれていた
と考えないと長命森エルフ成立しない気がする

2018/02/20(火) 20:36:46.86

そして、モノリスを発見するんですね？わかります

2018/02/20(火) 20:42:24.25

先進国の出生率が軒並み下がってるのは既に子供にそれほど価値が無いとわかってきているからなのやも知れませぬ。
ぶっちゃけ長命のエルフコミュニティーを維持できてるエルフはソレほど子供を欲しい欲求が働かないのだろうよ。

2018/02/20(火) 20:42:38.32

＞どういう理屈ですか。文明のごく初期から人口抑制政策をとっていたということでしょうか
現に、われわれホモサピエンスは、文明がある程度以上発展した段階でどんどん出生率が下がっているし。

2018/02/20(火) 20:44:37.45

k淘汰、r淘汰という言葉があるらしい

2018/02/20(火) 20:45:19.87

>>835
命の危険がないのにバックアップを作る必要性が無いってことやな
一人の価値が高まるから養育コストもかけるようになるし
人口抑制策とかとらんでも勝手に自粛するようになる

2018/02/20(火) 20:46:58.31

生命の危機を感じると盛り上がるマゾ生命体が主流の惑星ですので
出生率の低下も致し方なし

2018/02/20(火) 20:47:43.80

まあエルフって大抵は孕みにくい設定だよな

2018/02/20(火) 20:53:16.63

>>839
>>841
そのある程度発展って、人間が大いに繁栄して人間以外の動物を駆逐した後やろ

人間も自然界においては長命であってかつ多産ではない種族だろ？
外敵等を克服出来るならそれと同じルートを辿るって話だよ
逆に克服出来ないならエルフもちょくちょく死ぬので長命種族にはなれません

2018/02/20(火) 20:55:57.14

>>837
ぐっどはんてぃんぐすたるかぁ……！

2018/02/20(火) 21:00:47.18

たまにドライアドとまじったのか本体は樹木ってことがあるな
森に住んでて長寿なんだ　髪の毛で光合成でもすればいいさ

2018/02/20(火) 21:05:48.25

まあぶっちゃけ創作利用する際にマイナス補正かけられた結果なんだけどな
元が妖精や精霊とかで普通の生命を超越してるし
吸血鬼やドワーフなんかもマイナス補正よくかかってるよね

2018/02/20(火) 21:09:47.38

バランス破綻していいのは主人公だけ
それ以外はバランス取らないと設定が破綻しまくって意味ないし

2018/02/20(火) 21:11:04.07

>>844
死なない技術が発展してて長命で天敵がいないってのが出発点やろ？
そこに至るまでの過程の話ならその通りだけど

2018/02/20(火) 21:11:24.77

マイナス設定でバランスとらなかったら人間滅びちゃうからね

2018/02/20(火) 21:26:23.85

数の少なさと野心の無さ、孤高を気取りすぎてたり差別意識強くて仲間や部下や隷属が少ない
こんな奴らでは隠者や賢者は出来ても世界の覇権は厳しいだろう
エルフがブイブイ言わせてる世界ではもっと数もいて野心的で人間臭くて諸族をこき使って数もカバーしてるね

2018/02/20(火) 21:28:50.88

創作でマイナス補正と言うより、その前にゲームでバランス調整された、の方がデカいんでねえか。

2018/02/20(火) 21:31:15.99

>>827
1.緩やかに老化してもいいんじゃない？
2.天敵が居るけど結界に閉じこもってるとかじゃダメですか？
3.無ければ平均寿命は下がるかもしれんが、それでも長生きする個体はいると思うけど？
＞それを全部持ち合わせれば普通は世界征服しちゃうよね
世界征服はめんどくさいと思う種族だったりとか、設定次第でどうとでもなるんじゃない？

2018/02/20(火) 21:32:59.12

引きこもりがのんびり出来る環境整ってるのに世界制覇に乗り出すのか？という疑問であるな。

2018/02/20(火) 21:34:40.44

>>851
これ

2018/02/20(火) 21:35:01.15

ゲーム実況による攻(ry　のエルフはブイブイやってたな
てか他の種族がほとんど吸血鬼にやられて壊滅したみたいだけど

2018/02/20(火) 21:36:48.93

>>854
閉じた世界で自己完結してそうよな、正に大抵の作品のエルフの里な訳だけど

2018/02/20(火) 21:38:05.47

>>843
種のコーディネーターみたいなものか

2018/02/20(火) 21:39:36.20

>>853>>854
世界征服というか、>>844の流れね。人類種の乱世を統一するという意味ではない
むしろ少産であれば、長命であっても消耗戦である戦争には弱いから
平野に進出した結果人類と遭遇敵対敗北して森に追いやられるとかはあると思う

2018/02/20(火) 21:42:49.96

エルフの中のナローシュみたいな奴が世界征服すると思うわ
エルフの中ではクソザコナメクジだけど人間相手ならさすなろしてもらえるわけだし

2018/02/20(火) 21:43:56.58

自分が今考えてるあらすじと設定晒しても良い？

2018/02/20(火) 21:53:41.80

なろう系の評価スレに行った方が・・・

2018/02/20(火) 22:03:28.63

>>861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518846055/l50

2018/02/20(火) 22:46:29.65

大量繁殖して世界征服しようとするエルフってそれオーク（元ネタ）なのでは？

2018/02/20(火) 23:01:00.78

エルフとの交配が進み過ぎてイケメンだらけになったオーク達の話なら少し前に漫画で見たな

2018/02/20(火) 23:01:12.54

オークがオークじゃなくて二本足で歩くぶたさん
ぷきっ＞（・四・）ノシ

2018/02/20(火) 23:03:11.82

紅の…

2018/02/20(火) 23:05:28.74

世界樹のそばでないと生命維持できないとかのパターンもあるかな
外の世界に出ていくときは大量の世界樹の葉を抱えていって暇さえあればパリパリ食ってるんだけど
消化に時間とエネルギーの大部分を取られるからいつもゴロゴロ寝てるというエルフ＝コアラ説

2018/02/20(火) 23:09:43.83

獣人の体の一部だけケモノ化するの好き

2018/02/20(火) 23:13:13.97

○んこだけ獣化

2018/02/20(火) 23:25:54.14

>>863
thx
晒してきた

2018/02/20(火) 23:32:50.24

>>870
どっちだよそれｗ

そういや発情期みたいなのがある獣人って普段の性欲はどの程度の設定が多いんだ？

2018/02/20(火) 23:56:46.56

人間が盛ってるのを見てお盛んだなぁぐらいにクールに去るぜ。

2018/02/21(水) 00:32:57.78

人間からヤろうとする事もあるだろ
そしたら男の方は役に立たなくて女の方は完全にマグロになってるのか

2018/02/21(水) 01:49:49.94

繁殖期に入ると男でも穴さえあればいいやアッー！　なことになるほどにギンギンになるかと思うと、
非繁殖期には裸の同族がうっふん光線出しつつしなだれかかっても立たないぐらいに淡白になっちゃうとかのギャップ持ちとか。
猫とかだいたいそんな感じよね。

2018/02/21(水) 01:51:26.53

あんこだけ糊化。
まんじゅうか！

2018/02/21(水) 07:43:02.78

天敵がいるからいないから、文明度が高いから低いから、
ってのはあくまで現実世界の話であって……

「エルフは長命」ってのは、「エルフは耳が長い」とか、
「サイヤ人は強い」とか、「石仮面被って頭を刺されたら吸血鬼になる」と同じく、
最初から決まってる設定なんだよなあ。

「なぜ長命なのか」という理由理屈をあれこれ考えるのは結構だけど、
「長命になるはずがない」とか、設定にケチつけても無意味だと思うよ。

もちろん、架空であるがゆえに、「俺が描く作品のエルフは、特殊な例として短命」
という設定にするのは自由だけどさ。俺も実際、それで投稿したことあるし。
それでないと描けないドラマがあったから。

2018/02/21(水) 08:23:15.41

>>877
そもそもエルフが長命とかの設定すら決まってないよね。皆自分の考えた妄想のエルフ像を語っているに過ぎない

2018/02/21(水) 08:57:50.90

エルフは若い時間が長い系もいるからサイヤ人みたいなもんだな

2018/02/21(水) 10:55:50.11

エルフも、人も、獣人も、知的生命の寿命はみな一緒でございます。それでもエルフが長寿だとされるのは、エルフの多くがみな若々しいからでございます

という内密さんの世界がいいんじゃね

2018/02/21(水) 11:03:59.49

>>880
老け方が種族によって違ったり、異種族同士では子供作れなかったり、内密世界って中々リアリティある世界観だよな

2018/02/21(水) 14:11:11.81

>>880
マンガン電池と比べたアルカリ電池みたいな種族だな

2018/02/21(水) 15:05:13.44

エルフもドラゴンも一生に動く心臓の鼓動は同じ

2018/02/21(水) 15:24:24.77

鼓動の速さと寿命の関係はすでに否定されてる

2018/02/21(水) 17:02:08.08

けどまぁ面白科学としては楽しい理論ではある。
異世界ではそう言う法則かもしらんしな

2018/02/21(水) 17:05:40.21

長寿種族は物理界より精神界に近いからうんたらとかもあるな
どんな種族とも子供作れる人間やゴブリン、オークSUGEEEEE

2018/02/21(水) 17:09:45.62

つまり人間とゴブリンとオークは近似種なのでは？
精神的にも下半身に正直で下衆いし

2018/02/21(水) 17:10:42.80

>>885
百回目のしゃっくりで死ぬようなもんか

そういやオークと語感の似ているオーガさんは、知名度の割に登場させる作品少ないな
アイツの設定、中ボス感が満載なのに

2018/02/21(水) 17:24:53.35

きっとテロメアが長いんだよ

2018/02/21(水) 17:42:14.69

>>884
童虎「なんですと！？」

2018/02/21(水) 17:45:55.56

>>888
なんか特徴薄いしなあ
ややでっかくてやや強い亜人系モンスターって程度？
「オーガといえばこれ」みたいな能力とか特性とか思い浮かばん

2018/02/21(水) 17:56:53.73

>>891
パッと思い浮かぶのが人食で力が強くてわりと人ににてるor体が大きいかってとこよな

トロールとかならはっきりしてるがオーガはパッとしないよなあ

2018/02/21(水) 17:57:50.07

>>887
「ゴブリンのやることは基本的に猿真似。
人間の近くに住むゴブリンが女を攫って犯すような
邪悪に見える行動をするのは、人間の真似をしてるから」
という設定のやつがあったな。

2018/02/21(水) 17:58:41.50

ゴブリンもオークも昔から良い奴として描かれたこともあるんだな

2018/02/21(水) 18:04:43.25

「話の都合上やられ役としての悪役が欲しいから」という理由で「邪悪な種族」設定にされた、
という面はあると思うよ。

ナロタジーお馴染みの「オークやゴブリンが女を攫ってレイプする！」
にしても、人間の山賊とかがそれをやってる、という展開より、
「邪悪な種族のゴブリンやオークがそれをやってる」という方が「気楽に書ける」と。

助けに行くときに相手が人間であるという設定よりも細かいこと考えずに大量殺戮ヒャッハー出来るし、
「エロシーンとしてのレイプ」も楽に出せるし、と。

2018/02/21(水) 18:06:00.76

頭良いオークと脳筋オークと格好いいオークと強いオークが見たいならWarcraft3だな

2018/02/21(水) 18:06:34.22

>>891
有名どころだと長靴をはいた猫に出てくるあの化け物
魔法を使える大きな鬼みたいな？でもちょっとアホっ子
童話だと城や宮殿に住んでて、財宝を貯め込んでて、よくお姫様を拐う
なので騎士や王子様(勇者ポジ)にクエストされるという

2018/02/21(水) 18:12:12.75

>>895
んで魔王が勇者にただ邪悪というだけの理由で魔物を殺す勇者こそが悪ではないのか？とか見当はずれな説教を始める辺りまでがテンプレ

2018/02/21(水) 19:05:51.10

魔王からすれば魔族や魔物が人から見れば邪悪なのは当たり前のことで
人の命を奪う行為ですら当然のことだから殺される理由になんかならない
だから殺しに来る勇者は悪だと断罪しても別に不思議じゃない

2018/02/21(水) 19:13:05.11

>>898
魔王「今までに何匹の魔物を殺した！？」
勇者「貴様は食べたパンの枚数を覚えているのか？」

2018/02/21(水) 19:23:02.47

結局戦争なんだよな
喉元まで迫られた魔王が間抜けなんだよ

2018/02/21(水) 20:04:29.41

人間と魔族のハーフって人間側だと大抵いじめられるが
魔族側でも同じようにいじめられそうよな
「やーいお前の母ちゃん女騎士ー！」
とかこんなかんじで

2018/02/21(水) 20:06:03.63

>>898
その世界は魔物が邪悪という設定が無い世界なのであなたの言うことは的はずれな説教でしかない。というかナロタジー以外のそういう内容の作品にもそういうつもりか。女神転生はナロタジーかよ

2018/02/21(水) 20:34:00.88

>>902
実際、「混ざりもの」扱いされていた作品をどこかで見たような。

ダイの大冒険のラーハルトとか、人間からは差別されていたが魔族側からはどうだったのかね？
少なくともバーン様は実力主義だからそこらへんは気にしないし、同僚の竜騎衆はそんな仲が悪くはなかったが。
（ボラホーンは粛清したけど）

2018/02/21(水) 20:50:34.35

混血っていうと、異世界じゃないけどアップルシードのデュナンの母ちゃん思い出すわ
「ヘイ！カフォル！」ﾊﾟﾝ！
差別はどこにでもある気がする
描き出すとキリがないだけで

2018/02/21(水) 20:56:29.75

人間なんて同じ民族でも国や宗教の違いで差別し合ってるわけで

2018/02/21(水) 21:05:53.84

やーいお前の父ちゃんゼウスー!
って連中は正妻さんにいびられてたな

2018/02/21(水) 21:17:52.50

人間と魔物の混血は強くなるジャンプ設定大好き

2018/02/21(水) 21:25:50.08

ライガーは強いけどタイオンは弱いってのも不思議
何がどう影響してそうなるのやら

2018/02/21(水) 21:39:57.32

日本だって白人とのハーフはチヤホヤされるが
黒人とのハーフはイジメの対象でしょ

同じ感じで女騎士とのハーフはチヤホヤされるが
オークとのハーフはイジメられるのでは？

2018/02/21(水) 22:06:01.60

>>910
知り合いに黒人のハーフが居るが、特に虐められていたようには見えなかった。
むしろ背が高いから、割と体育とかで活躍してて人気があった。

2018/02/21(水) 23:59:25.78

母ちゃんと父ちゃんのスペックをどう受け継ぐのか
その辺りの設定も色々あるもんだな

2018/02/22(木) 02:53:26.97

戦争は価値観と較差のズレが云々。
よく危難に立ち向かった人びとが結集して世界政府云々の話が出るけども、
そう簡単に行けばとっくに世に戦争の種は尽きていたわけで。
特に較差とか地位争いとか由来の戦争はめんどいで。
「我々は人間とは違う」的な価値観のエルフ内紛争は、人間のが可愛く見えるほどえげついのになりそう。
そういうところからエルフのおにゃのこ奴隷が流されてくるのだ、とか。

2018/02/22(木) 02:56:05.66

オーガーは日本にゃ鬼、海外だとゴブリンという適職が元々いたけんな。
「怖いだけ」の奴らにはあまり用がないんよ。
オーガーのふいんきや強さはゴブリンやオーク辺りに散らばってるのも多いし。
元々いたずら妖精や堕落モブザコ程度だったのがどうしてこうなった。

2018/02/22(木) 08:01:22.96

しまいにゃスパイダーマンにまで出てくる始末。

2018/02/22(木) 10:55:13.90

>>914
でもそこ言い出すと、話が振り出しに戻るんだよな
どうも翻訳の際に
オーク=ゴブリン=コボルト=オーガ=鬼とそれぞれ訳されてるらしいし

2018/02/22(木) 11:05:06.69

つまりその辺り何となく出すと混乱の元だよってこったな。
定義づけ大事。

2018/02/22(木) 11:17:14.23

ぶっちゃけその世界に数多の種族の獣人がいる設定ならば、犬顔コボルトや豚顔オークは要らないと思う

2018/02/22(木) 11:29:54.07

コボルトも犬顔だったり鬼顔だったり子供だったり妖精だったりしますねぇ・・・

2018/02/22(木) 12:10:54.57

たまにはトロールさんのことも思い出してあげてください

あっムーミン谷のは座っててどうぞ

2018/02/22(木) 12:19:48.78

>>920
オメー、さてはトトロの回し者だな

2018/02/22(木) 13:14:57.11

>>916
日本人が一般的にイメージする「妖精」、ピーターパンに出てくる
ティンカーベルみたいな手のひらサイズのやつは、
西洋では「フェアリー」ではなく「ピクシー」であり、

西洋で「フェアリー」といったら姿は同じ（背中に蝶の羽とか）でも
サイズはほぼ人間大、と富士見の「モンスター・コレクション」に書いてあるな。

まぁ日本人が日本人向けに日本語で描く作品においては、
フェアリー＝妖精＝手のひらサイズ、で問題ないと思うけど。
「人間サイズで蝶の羽がある妖精」って、そうそう需要もなかろうし。

2018/02/22(木) 13:41:29.57

武器や貧富の差が無きゃ云々言うバカは実際は独裁系の首領の言いなりだからな
武器がなければ腕力や集団リンチが物をいうだけ
貧富の差を作るために市民の財産を没収したのが世界中の共産党だし
その金で宮殿みたいな建物を建てまくって自己満足

**この名無しがすごい！** (JP 0H67-sPXD) · 2018/02/22(木) 14:39:55.53

>>923
スレチ

2018/02/22(木) 14:54:12.26

>>922
ちょっと気になったので軽く調べてみた
ティンカーベルのwiki英語版では種族をフェアリーとのみ記述、また原作の原文でもフェアリーと記述されていたのだが？
確かにティンカーベルのイメージの由来はピクシーなのかも知れんけど世間的にはおそらく、原作のピーターパンで
独自に設定したティンカーベル＝フェアリーっていうのと、かのコティングリー妖精事件のせいで、フェアリー＝羽根の
生えた小人っていうイメージが浸透してしまったのではないかと推察される

2018/02/22(木) 15:04:52.10

ついでに言うと、エルフは日本語では妖精とも訳されることがあるけど…
中国語には妖精という単語もあるのに、フェアリーは小仙子と訳され、エルフは精霊と訳されている
しかも中国語における精霊は、エルフどころかエレメンタルもひっくるめているので区別する上で
非常にややこしかったりする
っていうか日本での言語感覚としては、フェアリー＝精霊で、エルフはギリギリで妖精？って感じじゃね

2018/02/22(木) 15:07:27.69

昔の人間も定義はいい加減なのだよ。

2018/02/22(木) 15:09:34.43

寝ている間に靴を作ってくれるぐう聖の妖精ってゴブリンじゃなかったっけ？

2018/02/22(木) 15:23:26.12

靴作るのはレプラコーンじゃなかったっけ

西遊記だと人間を襲って食べる妖精が出て来て
妖精の字面に妙に納得のいった記憶がある

2018/02/22(木) 15:25:06.86

ブラウブロとか関係ありそうな名前だったからつまり宇宙
リトルグレーだな間違いない

2018/02/22(木) 15:27:11.57

連投ですまぬ
さらに調べてみたら、シェークスピアの夏の夜の夢を描いた絵画「オーベロンとティターニアの和解」では
妖精（フェアリー）の王と女王は、子供くらいの背丈の成人として、その他の妖精は王たちより小さく
羽根の生えた姿で描かれているな

2018/02/22(木) 15:37:11.88

定義も宗教の枠組みによって大きく異なるのがなぁ
キリスト教圏だと、デビルマンもジバニャンも鬼太郎も全部デーモンだし

**この名無しがすごい！** (ｴｰｲﾓ SE2e-Ruzm) · 2018/02/22(木) 15:43:06.54

デュラハンとかいう完全にアンデッド扱いされてる精霊

2018/02/22(木) 16:35:37.48

>>924
戦争にならないんだ！云々は作品にも影響ある

2018/02/22(木) 16:36:18.91

>>933
デュラはん…

2018/02/22(木) 16:58:27.00

誰もが中国籍だと知っているのに
それでも日本の妖怪と間違われるサゴジョーさん

2018/02/22(木) 17:20:49.58

誰もが日本人だと知ってるのに、何故かハリウッドを自称するザコシショーさん。

2018/02/22(木) 17:55:34.61

>>933
このすばのせいでますますアンデットとしての評価が高まりましたね。

2018/02/22(木) 18:34:39.27

吸血鬼とかいう鬼要素が全くないやつ

2018/02/22(木) 18:35:49.25

丸太でしぬ情けない生き物が鬼とか過大評価まである

2018/02/22(木) 18:36:52.65

デュラハンは死神の神話類型で死と告げるものだからアンデッド扱いも間違ってはいるまい
吸血鬼は訳語だし中国語の鬼の原義を元にするとむしろ適切

2018/02/22(木) 18:40:27.97

殺人鬼も存在するしな。
あとカフェ・ド・鬼、とかも。

2018/02/22(木) 18:42:19.95

仕事の鬼とか鬼嫁とかは？

2018/02/22(木) 18:44:08.54

鬼鬼鬼鱗

2018/02/22(木) 18:45:25.88

鬼って妖怪というより概念的なものだよな
適用範囲がかなり広い
妖怪もモンスターも病気も災害もみんな言うなれば鬼だし

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-NkwS) · 2018/02/22(木) 19:25:00.67

日本鬼子の件で日本では鬼才や〇〇の鬼とか鬼嫁とかいい意味もあるけど、中国だと鬼は悪い意味しかないと聞いたな
本当かどうかは面倒くさかったから調べてないのでわからんが

2018/02/22(木) 19:47:25.64

>>946
一応向こうも良い意味(だけじゃないけど)で鬼を使う事はあるよ
ただ日本と比べちゃだめだねー、世界的に見ても日本のとりあえず祀っとけ的な宗教感はオカシイから