【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 12【努力チート】

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 01:27:51.01

　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職

　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 11【努力チート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1515459531/

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 01:28:21.02

「最下位職から最強まで成り上がる～地道な努力はチートでした～」(小学館/ガガガブックス)
発売日2017/05/18からの推定累計販売数は3687部か…
http://book-rank.net/rank/data.cgi?all=5&;word=9784094611007&mode=rank&mode2=&bt=

明らかに包囲殲滅陣の源流と思われる作品の一部
https://www.cosumi.net/play.html　囲碁対局ゲーム COSUMI　←※プレイ可能
http://gamesnostalgia.com/en/game/qix　(クイックス)　←※プレイ可能
https://www.youtube.com/watch?v=RGSPj3vlR6M　(クイックス)
https://www.youtube.com/watch?v=z0hMSYvL50M　(クイックス)
https://www.youtube.com/watch?v=X2uFnIF--mQ　(ヴォルフィード)
https://www.youtube.com/watch?v=t6gmrofjZSU　(ギャルズパニック)

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 01:39:33.15

>>1乙
いやはや、三巻と幾多スキル再開でこのスレは騒がしくなりそうですな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 01:45:07.55

>>1
乙
さぁゆゆぽ期待してるぞ
次はどんな芸を見せてくれるのか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 02:07:49.12

これまでのゆゆぽのあらすじ
あの包囲殲滅陣で一気に有名になった「ゆゆぽ」(かの有名な包囲殲滅陣の作家)は昨年10月以降、なんと人の作品を盗作して作り上げた
「勇者パーティーから追放されたおっさん、幾千のスキルを駆使して辺境の地で自由気ままに生きていく」
というパクリ作品を公開、そして様々な批判を浴びながらパクリ作品はなんとか1月1日付けに1章を終わらせた。
その後Twitterのアカウント削除し、なろうのプロフィールから一切のコメントを削除し消息を絶ったゆゆぽだったが、
「最下位職から最強まで成り上がる地道な努力はチートでした 3 発売予定」というガガガブックスからの発売予定の情報によりゆゆぽは生きていた事が判明し、後にゆゆぽ自身が書籍版の作業で忙しかったと伝えられた。
三巻発売予定を記念？し、前スレでは勇者による魔境開拓(二巻内容)が進められた。その結果様々な秘宝(僕は男爵貴族だ。二倍増税ブレイブ＆ソーサリー焦土作戦才能論ユメリアのノア計画() 60騎の騎兵商人が仲間になるetc…)
が発掘されスレ民は久しぶりにユユポニウムを摂取し、ゴールドラッシュ状態となった。
そしてその後ゆゆぽは、あのパクリ作品の二章を投稿すると公言し、三巻発売日も近くなり第二のゴールドラッシュが始まろうとしていた。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 07:11:07.71

>>1乙

　　　　　打ち切り
　　　　　↓↓↓

感想→　　ゆゆぽ　　←感想
　　　　　↓↓↓

　　　　　盗作疑惑

　包囲殲滅陣の完成であった。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 13:17:05.89

投稿者：ナオキング [2018年 02月 18日 11時 45分] －－－－－－－－
一言
寿命伸びる薬が手に入るのはいつですか？こういうのは序盤で手に入るものだと思うのですが未だ出て来てないです。
あと、気になったのは私だけかもしれませんが、主人公が追放された事事態は勇者側に非は無いと思うのですが。
エリート会社で周りの足を引っ張りまくる社員がリストラされたとしても仕方ない事ですよね。それを勇者側の性格が悪い事と混同させて、
あたかも追放した責任が勇者側にあるかのようにしているのが不気味です。主人公が実際実力があり、周りもそれを認めている上で追放されたのなら勇者側に非がありますが、
主人公の能力がその時点で不足しているとみなされて追放されたのなら勇者側に非はないでしょ。

投稿者：シオン [2018年 02月 17日 01時 59分] －－－－－－－－
気になる点
途中まではとても面白かったです
魔王が出てきたあたりからよく分からない展開であぁ短編なんだなと思ったらまだ続くのですね
結局勇者パーティーに戻ってるしハロンのただただ不憫な胸糞エンドのせいでレミとミーネのやり取りが物凄くどうでも良い感じに思いました
世界を巻き込むとか大層な物よりハロンだけ(もしくはミーネも)呪いで命が尽きるとかの方が良いような
今後に期待してます

打ち切りだから殲滅陣ぶん投げて、2章開始宣言のおっさん
感想も元気づいてきました！

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 13:38:04.18

>>7
皮肉はよせ
自業自得だよな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 19:09:18.59

ただでさえシチュパクってる上に胸糞エンドで大不評のおっさんが書籍化できるわけないじゃん
ゆゆぽには包囲殲滅陣しかないのに自分から切り捨てたらもう作家としてのゆゆぽは終わりだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 20:40:15.31

土魔法とか、氷魔法とかで何作も書籍化していたあの人もなろう退会していたんだな。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/19(月) 23:04:23.36

二章
勇者バーティ「やっぱいらんわ」
おっさん「また追い出された。辺境の地で過ごそ」

ってやらん限りタイトル回収できんぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 02:14:19.10

1章は夢オチで勇者と再開する前ぐらいまで話が巻き戻る

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 06:24:46.92

プロット（本家）どおりにレジェンドサタンデーモンでてきて魔術師アルスが嫉妬で裏切るサ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 10:50:57.27

今後の注目ポイント

・石鹸おじさんの第二章はどうやって始まる？
一般人の予想は（夢を含む）パラレル化・再び追放・あらすじや設定無視で普通に冒険等々
ゆゆぽなら必ずこれらの斜め下を行ってくれるはず

・昔のグルーポンのおせち並みのぼったくりが予想されている包囲殲滅陣３巻を買う勇者はいるのか？

・チョサクケンガーに構わずに三巻の内容をぶちまける人はいるのか？

・ぼったくり価格に憤らずにゆゆぽに同情する漢は再び降臨するのか？

・三巻は本屋で売るのか？
部数的に電子書籍じゃないとロイ＝サンでも厳しいと漏らすレベル

・絵師のモチベは維持できているのか？

・２章再開という圧倒的に不利な条件でも謎のゆゆぽパワーで再び日間に載るのか？
ゆゆぽファン（ヲチ含む）は既にブクマ済み。日間民もかなりブクマを終えているかブクマスルー済み
付けなおしても点数が入らないシステムになったので常識的には上がれないが・・・
ゆゆぽの謎パワーに期待

・石鹸おじさんの書籍化に手を挙げる出版社は存在するのか？

こんなところか？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 11:11:15.92

書き忘れたけど、

・編集のやる気は残っているのか？
一巻と二巻では編集のやる気が違うのか、一巻はユユポニウム不足で二巻は多め
すると三巻は・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 11:12:05.54

「石鹸おじさん」だと！？随分と喧嘩腰だな、甘いお薬おっさんを誰だと思っている！

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 11:21:15.43

>>14
俺ならループものにするなあ

こうやってネタをつぶしていこう！

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 12:14:46.68

小学生の家出宣言みたいな書き置き残しておっさんが自ら逃げ出す
逃亡先で出会ったトロフィーは勇者達を邪悪な外道のように扱う、おっさんは何故か否定しない

そして終盤では勇者達と新トロフィーによるおっさんの所有権に関するディベート……これだ！

こんなところじゃね

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 13:28:19.66

>>14
タイトル変えて別作品にして再びブクマブーストを狙うんじゃないかな
ねぎま2UQホルダーみたいな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 13:52:06.29

ゆゆぽも当初は「追放おっさん」って呼んでたのに
いつの間にか「勇者パーティー」になってるしな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 14:07:40.11

二巻勇者ニキは絶対病んでるよね？
書籍買うもインフルエンザで体調を崩し、見たくもない汚物を延々と鑑賞し、挙句には著作権ガーにボロクソに言われる始末
もう呪いの類だよね？

前スレで一巻持っていると言った者だけど、購入した後何故かやたらと鼻血が出るようになってきたし、二巻は上記の呪いだし三巻の呪いはもっとやばくなりそう

結論︰誰か試しに買ってくれ。こちらは知らん

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 14:39:11.94

>>20
セコいな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 15:06:59.38

三巻勇者が現れた時のために、書籍のページの何割までアップしていいか決めておかないか？
俺は全体の一割までなら可、ただし挿絵は禁止、と思うんだが

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 15:18:33.18

>>23
まずそもそも画像アップはダメだと思うね。
少々苦痛だが書籍の文を丸写しで書くというものはどうだろうか？
著作権ガーの奴も堂々と著作権云々言うために直々に買って内容確認までしないといけなくなるから
開拓進んでいる中でヤツが乗り込んできたら
「いや、実際の三巻の内容じゃないかもしれないじゃん」
で追い払おう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 15:19:45.59

いや普通に全てだめだろう。親告罪とはいえ罪は罪だし
俺は三巻買ったとしてもアップしないな。あそこまでボロクソ言われんのはごめんだわ。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 15:49:26.37

>>23
俺らが決める話じゃない

>>24
丸写しもダメ

例えスカスカおせち並みに中身がなくても、幼稚園児の落書きであっても、著作権はあるんだから

ただ、あの内容に対して、金を払わずに集る乞食って思えるのは凄いけどな
三分の一って指摘されるまで十分の一くらいだと思ってたもん
俺だったら「これに千円以上払ったのかよｗｗｗｗ」って乞食って思うより先に同情するわ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 15:59:34.48

>>26
それは言ったら駄目だぞ
本気でそう思ってるんだから
つーか怖いモノ見たさとは言え、あんなのよく買うよな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 16:16:57.48

まぁ貼られた内容が3分の1ってのも根も葉もないデマなんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 16:27:01.52

あまりのひどさが話題で好ポイントとって精査もされず書籍化したわけだけど
ほとんど売れずに今があるんだろ？
仮におっさん書籍化したって一巻打ち切りは確実じゃない
売れなくても本屋やネットで上谷の名前が見れれば満足なのかね？
それとも売れるって信じてるのかな、ゆゆぽテンテは

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 16:28:45.31

>>29
オッサン取るなら真の仲間取った方がマシだと思うがな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 16:38:19.33

>>30
真の仲間は作者がKADOKAWAのパーティーに呼ばれていたらしいから、おそらくもう取られてる
代用品が必要（かもしれない）

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 16:39:17.97

>>30
ネームバリューなら圧倒的にゆゆぽの方が高いよ(白目)

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 16:45:50.28

>>29
テンテは「無能な編集部のせいで売れなかった」って逆恨みしてそう
ガガガへのフォローは指摘があっても最後までしなかったし

以前は
>「MFブックスで出してあげる、でもキャラとストーリーは全部変えてね」って編集に言われてブチ切れ
たのに、ガガガの九割改稿に応じたりとゆゆぽとしては最大限譲歩したんでしょ？
それなのに売れなかった＝編集が悪い　って考えていても不思議じゃない

テンテはきっと
自分の才能を活かしてくれたらコミカライズくらいは余裕だった
くらいには思ってるはず

そうじゃなきゃ一巻の売り上げが出た後に、上京＆バイトもしないで小説一本で生きていく
なんて思いつかないもの

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 17:04:55.26

追放おっさんはもう完全にあらすじどころかタイトルから離れちゃったのにどうやって挽回するつもりなんだろう
もう一回追放とかはギャグにもならんしパラレルワールド物は上手くやらないと複雑なわりに面白味がないとか整合性がゴチャゴチャになりがちだし

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 17:22:15.80

>>34
そこで「トドメの接吻」よろしくタイムリープですよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 17:48:58.70

概要と感想はどう？
具体的に、読んで物語の概要と感想だけを書くというのは？
ラノベの物語の概要だけならインターネット上の書評サイトでごまんと書かれてあるし、概要だけなら著作権的に大丈夫かもしれない。
(概要説明が法律的にダメならとっくの昔に全ての書評サイトが全滅している)
感想はネタバレ注意と付随したら隅々まで詳細に書ける。
まあ、そもそも三巻買う人間が現れるかが怪しいけど

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 18:08:44.19

包囲第3巻に1200円払うくらいなら
エロラノベ2冊買うわw

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 18:20:28.54

>>27
買って損しかないよ。内容はもとより、物理的にもスカスカ。
書店でガガガブックスの文庫本を確認すれば分かるけど、結構でかいし、置スペースを結構取る
(具体的に縦18cm8mm横13cm。普通のラノベの大きさは縦15cm横10cmとポケットサイズ)
ページは思ったより紙が厚い。
(全体の厚さ2.5cm、普通のラノベは1.2から1.3cmと約2倍ぐらいの大きさ)
その癖にガガガ文庫と同じページ数で文章も最大17行(ガガガ文庫標準)しかないし、行間スペースが0.5cm(ガガガ文庫は0.2から0.3と約2倍のスペース)という
ページ開けば第一印象に、文字の容量が二割もないんじゃないの？と思ってしまう。
ガガガ文庫の方はぎっしり文字があって四割ぐらいが文字のインクで占められていると印象を受ける。
ゆゆぽだけだと思うけど、ガガガブックスの改行も酷い。
まだまだ行の空白があるというのにさっさと改行してる所がかなりある。更にカバーは結構厚めの画用紙を使っている。

単に言って水増しだよこれ、コンビニの焼肉弁当ぐらい外見が豪華で中がスカスカなんだよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 18:23:53.48

別の勇者パーティに変えるんじゃないか？

オムニバス形式で複数の主人公がそれぞれ冒険を再開したりスローライフ始めたり……

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 18:26:01.95

>>35
寿命を延ばす薬は過去に戻ることで擬似的に寿命が延びる薬だった、とか？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 18:48:24.61

グルーポンのおせち、この例え好き

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 18:49:59.04

そもそも命かけて薬甘くするよ＆石鹸に匂いつけるよとか普通に考えて賢くないとか言うレベルじゃない愚行と気が付かないんだろうか？
俺には理解できないよ

>>32
悪名は無名に勝ると言うけどな…

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 18:54:13.84

「レナード、そろそろ行くよ」
「せやで。お前さんがおらんと、魔界の攻略が詰むんやからな」

　レミとイシカが、俺に声をかけてくる。

「そうですよ。レナードさんは勇者パーティーに必要な人なんですからね」
「同上」

　と、ルルナとワイツ。

「手抜きコメントすぎじゃないか、ワイツ？」
「アルス……、俺だって湿っぽい空気読んで、効率化したんだぞ」
「馬鹿じゃないのかきみは」

　アルスが呆れたように笑う。

　勇者パーティーの会話に、俺は「ははは」と笑った。

「あぁ、悪い。いますぐ行く」
「レナードがいないと締まらない。早く」

　分かってる。

　そうだ。

　俺たちは勇者パーティー。

　世界を救う、最強のパーティーだ。

1　章　完

ほんとここからどうするつもりなんかね？
この展開からの再度追放はゆゆぽってことを考慮しても滅茶苦茶すぎるし
初期設定（ステータス云々）が完全崩壊してるから普通に戦うのも見どころが皆無
上で語られてるオムニバススタイルもあり得るかもしれんね

っていうか、このおっさん寿命の問題結局解決してない……

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 19:13:18.77

>>43
寿命伸ばすスキルあるんだよ、きっと

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 19:28:23.15

粗いけど思いついた
二章は魔界攻略中転移罠か、激流にでも落ちて記憶喪失＆魔界の森にある台地の辺境集落（秘薬あり）に到着
ブラックエルフ族の小娘が発見して介抱
上級スキルによっておいしい作物栽培、きれいなおべべ作るでもいいな
集落になじんだ頃に勇者到着
「世界か私か」のディベート勃発
どうじゃろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 19:32:34.94

はぐれて記憶喪失は本当にありそうで怖い

追放おっさんって甘い薬や石鹸から始まって、最後はボードゲームといいディベートと
ゆゆぽの「僕ってこんなに頭がいいんだよ！見て見て！」って要素が凄まじく多いから
ディベートはやらんでも何かしらの変化球（大暴投）は仕掛けてくる予感

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 19:37:40.34

夢オチで合流したのは夢オチと言う説があったからそれでいいんじゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 20:09:12.95

>>34
>パラレルワールド物は~(中略)~整合性がゴチャゴチャになりがち
ゆゆぽの全作品はパラレル物だった？

>>36
書評・感想は「著作権法上」の問題はない
著作権の対象は表現であり内容ではないから

また、引用とわかる形で一文を抜き出して、
それを従とするコメントや感想を付けることも一般的には問題ない

「著作権法」ならだけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 20:20:23.68

スクショで本の三分の一くらい貼りまくったのがダメなだけで常識的な範囲で概要やら本文の感想なら別にいいだろ

いいよね？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/20(火) 21:12:56.72

>>49
そもそも貼られた内容が三分の一って情報はどっからでてきたん？
量の問題ではないと思うけど、単純に気になるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 01:21:02.36

三巻の情報公開は
「バレ注意」「ネタバレ」って貼って、物語の概要書いて、本文を数行引っ張って、自身の感想を織り交ぜながらにする感じでどう？
よくある書評サイトの方式だけど、例えば

「正直なラノベレビュー：搭乗者＜リベラ＞科の最下生は本当にパクリだらけなのか」
(何故かURL貼れなかった)

のような感想や私見を混ぜ込んだ物語の概要説明がゆゆぽの包囲殲滅陣書籍版に適切だと思う。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 10:54:27.46

>>50
前スレ１１より

801この名無しがすごい！2018/02/11(日) 02:16:42.26ID:Xk4x4bLN
>>795
手元の二巻みたら後書きまでで273ページで挿絵とか本文に関係ない所が約20あったから80ページならだいたい三分の一だね

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 11:59:18.21

>>52
？　80ページなんて画像貼った人言ってたっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 13:10:37.07

ま、そもそも公開以前に三巻購入したい人間なんて後にも先にも居ないだろう。
包囲殲滅陣や焦土作戦がないゆゆぽ作品なんざ味の無いスルメだし
またネット上に一巻持っている(持っていた)人間は数人いれど二巻は勇者ただ一人
三巻とか、買う人間が存在するか怪しいレベルだぞ
もし誰かさんが三巻買いますと言ったら英雄と呼ぶぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 13:55:56.36

>>53
見方が悪いのか何なのかは知らんけどチョサクケンガーによるとそうなるみたいだね
あれが８０ｐに相当するのならいかに内容がスカスカで1000円の価値がないかよくわかるね

>>54
個人的に興味あるよ
どうグダグダまとめるのか、後書きでなんてほざくのかにね

買わんがなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 14:05:48.79

もしかして80ページ分貼られてるから3分の1貼られてるなんて考えてるのかな？だとするとそれは大きな間違いだわ
紙と違って電子書籍は行間や文字の大きさを好き放題に弄れるんだから、電子書籍1ページ＝紙書籍での1ページとはならないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 17:46:04.63

まだ断筆してなかったのか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 19:23:02.75

「ロシア人名の略称・愛称メモ」
↑ゆゆぽが「資料」称してブクマ…

あとアルキマイラといい、腋のそのおっさんをブクマしているところもポイントが高いよなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 19:37:31.08

アップされた電子書籍の画像では総ページ数232になってたんだよなぁ
それで約90ページ分貼ったんだから三分の一は余裕で超えてるぞｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 19:45:36.70

まあゆゆぽのパクりを批判してるこのスレであれだけ大量にスクショ貼るのはどうよって気持ちはあった
軽く内容紹介してくれれば良かったのに

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 19:59:55.43

>>59
俺画像貼った人と同じ電子書籍アプリ(playブックスっていうAndroidに標準装備されてるやつな)使ってるからわかるんだけどさ、
あのアプリで表示されてる総ページ数はあくまで『紙の本における総ページ数』であって、文字の大きさや行間弄っても変わらんのよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 20:04:01.11

一応これがその証拠な。
https://i.imgur.com/cxASzez.png
これみりゃわかると思うけど、こんだけ文字デカくしても右上の総ページ数は全く変わらないのよ(118文字の小説じゃないのかっていうくだらないツッコミはなしな)『紙の本における総ページ数』だからな。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 20:05:43.62

>>62
すまん、118→188な

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 20:10:45.47

まぁ要するに何が言いたいかというと、貼られた画像が何分の何に値するかってのは貼った本人にしか分からないってこと。
三分の一以上かもしれないし、それ以下かも知れない。まぁあんな程度の量で三分の一は絶対にないと思うけどな。多くてせいぜい八分の一ぐらいだろう。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 20:16:04.85

なるほどね
ちゃんと数えてきたらだいたい45ページ分だった
確かにあれで三分の一は無いよな感覚が麻痺してたわｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 20:31:28.02

>>58
資料の読み込みって言ってたけどおっさんでこの表現はおかしいんだよな
戦国物、建国物、軍師物なら戦術やら政治やらで参考に史実なんかを調べるのはわかる
でも他人が書いてそれを劣化させた物語を資料を読み込んでまで続きかくとは
イッタイナンノシリョウナンダロウネ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 20:32:34.69

>>65
そんなに多かったか？
個人的には30ページ弱程度だと思ってたんだが

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 20:50:30.70

ゆゆぽ憎みて人を憎まず
これ以上は赦してやろう、な？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 20:50:48.49

すまんsage忘れ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/21(水) 22:19:57.03

>>68
ゆゆぽは人じゃない説？
たしかに支離滅裂具合はとんジェネでランダム生成した感じだけど・・・
っていうか、ゆゆぽジェネレータがあったら、ゆゆぽの新作が出来上がる気がするわ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 00:26:24.83

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与えられた天職は最下位職である『低級魔道士』でしかないものの、軍師としての圧倒的な才覚、そして恐るべき成長速度を備えた少年
ルーク・ヴァン・トライア。シリルカの会戦、そして『冥府の迷宮』攻略においてもその能力は遺憾なく発揮され、時代を超える才能として周囲から厚い信頼を集め始めていた。
冥府の迷宮から再びエジンバラの城塞都市に帰還したルークたち。ようやく訪れた平穏もつかの間、城塞都市に火急の報せが届く。――ディタミア大陸戦争。大陸史を揺るがすウェルリア王国とエジンバラ神聖帝国の大規模戦争が、今まさに開戦しようとしていた。
その裏では謎の女・ユメリアとの、
奇跡を起こす万能の魔導具『ホロウグラフ』を巡る戦いが進行していた。そして、ついに『グラウンド・ノア計画』の真実が明かされる。今と未来、二つの国に引き裂かれ翻弄されるルークとリリの運命は如何に。

小説投稿サイト「小説家になろう」にて、累計1900万PV突破の人気作! ネット各所騒然のWeb発大人気王道ファンタジー
待望の続刊! “最下位職”から”天才軍師”へと成り上がっていく少年の栄光の物語、激動の第3巻!

よくこんな作品をここまで魅力的に引き立てるな、担当編集者の血汗涙滲む努力が垣間見える(自業自得だけど)

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 00:35:25.56

ネット各所騒然のWeb発大人気王道ファンタジー

これは褒めてるのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 00:39:45.37

>>71
ノア計画とかホロウグラフとかWebでも気になる要素をひととおり網羅はできてると思うぞ
ただ圧倒的な、とか大陸史を揺るがす、とか言い回しが大げさな所がゆゆぽらしいというか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 00:51:07.57

完結とは書いてないのね
まあweb版畳む気みたいだからたぶん書籍版も終わるんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 00:51:45.75

大規模戦争……？
あの内容で……？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 00:55:34.68

嘘・大げさ・紛らわしい
JAROにチクらないとw

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 00:58:57.10

王道って何だろうな
あとこれだけヨイショしても3巻だから
全く知らない人でも１、2巻の評判見て
まず手を出さないと思うんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 01:39:14.49

完結と書かれていないということは
まさかの包囲殲滅陣4巻の可能性がある訳ですな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 07:23:32.54

>>38
まさにバードカフェのおせちだな

実はグルーポンとかで十分の一の価格で売ってる本なんじゃね？
120円だったらネタにしたりネタに合わせるために買ってもいい感じだし

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 07:24:22.18

時代を越える才能っていう変な言葉嫌い

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 09:49:58.91

時代（時間）を越えることができる才能ってことやろ？
主人公以外のキャラが使ってるやん

まぁ、ただ単にゆゆぽが使いたかったフレーズなだけなんやけども

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 10:59:18.55

後世のすべての基礎になった天才ってことだろ
つまりいくら時代が進んでも原始時代ってことサ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 11:19:50.47

時代を越えた天才…ダ・ヴィンチのことか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 13:15:25.04

>>78
四巻とか買う人間一桁ぐらいしかいなさそう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 13:23:08.40

連投

大陸史を揺るがすウェルリア王国とエジンバラ神聖帝国の大規模戦争が、今まさに開戦しようとしていた。

一巻で初っ端からエジンバラは無断でウェルリア王国領内に侵入して、ルーク軍は仕返しにエジンバラに侵入して更に正規軍同士で派手に包囲殲滅陣した挙句にエジンバラのアイン砦という前線基地を占領し
エジンバラの兵站線をメチャクチャにして、ウェルリア王都軍がアイン砦に駐屯してエジンバラ帝国に喉笛突きつけた状況になっていたくせにまだ戦争していなかったのかよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 20:53:45.05

軍師としての才能を開花させたなら与えられた天職は軍師なんじゃないですかね？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/22(木) 22:36:34.24

普通よりも遥かに少ない労力で強くなれる能力を秘めていて
これで地道な努力で強くなれる凡人らしいからな
でも凡人や努力のワードにこだわるわりには才能才能言っててちょっと何言ってんのか(ry

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 09:52:30.77

努力程度で引っくり返せるのなら
神が与えた神託（適正職業）の信頼度がまったく無いよな

普通は努力では無く
正道なラノベ描写なら
①能力の使い方・発想で低級魔法で敵をいなす
②上級魔法は一切使えないが低級魔法をとことん極めてメラでメラゾーマまで威力を高める

奇を狙うなら
③信託自体国を運営するのに都合が良い統治システム
聖女（リリ）を見つけ出すためのシステムでその他は適当で当てにならないとか
王族、政治中枢が実は魔族で勇者系が勇者にならないように駄ジョブを薦める

④神は戯れにさいころを振り主人公に苦難を与える
主人公だけ適正は当てにならない、神がラスボスパターン

とかあるよな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 10:45:11.59

殲滅陣はさジャンル勘違い系にしたらそこそこうまくいったんじゃないかな
ルークの何気ない一言が周辺の勘違いでおおはまりして「こいつすげえ」
とかなってたら今の文章でも整合性若干取れると思うんだ

物語じゃなく作者は勘違い系だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 11:40:05.62

戦記物でこれほど世界観の広がりを感じさせないのも一つの才能だぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 13:11:43.91

ゆゆぽの世界の地図を勝手に想像

アイリス王国(北国の小国)

国境──────────

ウェルリア王国

山山山道山山山迷宮山山山山

エジンバラ神聖帝国

───────────国境

ミリス帝国(多分軍事大国)

となる。
せめてミリス帝国も表舞台に出せばいいのに会話での登場のみ、実質ウェルリアとエジンバラという。世界観が貧弱過ぎる

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 17:39:58.88

神聖ローマ帝国はローマ教皇に即位を認められたローマ皇帝を君主とした国家である。
厳密には「神聖ローマ帝国」の名称は1254年まで用いられない。理念的には復興した
古代西ローマ帝国であり、カトリック世界全体を覆うものである。教会と教皇の守護者である
ローマ皇帝は中世西ヨーロッパにおける最高権威をローマ教皇と二分していた。
しかし皇帝が実際に持つ権力は封建制の下でかなり制限されていた（wikiより抜粋）

「エジンバラ神聖帝国」とわざわざ神聖を標榜するからには設定的にちゃんと
意味があるんだろうな？なあ、ゆゆぽセンセーよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 19:11:52.75

やめて！
他作品にも出てくるしフィーリングがいいからテンテーは使っただけなの！
そこに深い意味なんてないのよ！
甜菜のテンテーは設定なんて凡人みたいなことにとらわれないの！

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 19:32:58.31

アイリス王国とミリス帝国ってなろう版にはないよね多分

どんな国なんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 19:40:09.10

聖女に見捨てられる神聖帝国がなんだって？

って言うさ帝国多すぎだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 19:57:23.84

パクリ元の「真の仲間」へわけのわからん感想を書いているソーダって奴はゆゆぽか？
八つ当たりに見える

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 21:34:05.37

>>94
アイリス王国は二巻で登場するベアトリーチェの出身国、少なくともウェルリア王国より経度が上の国

ミリス帝国は一巻でルークが教室で見ていた歴史書に登場する国で、
歴史書の内容はある裸一貫の男が戦争で勝ち続け、やがて帝国の支配者となり、暴君となり、側近に殺されるという内容
少なくとも包囲陣という戦術を作り出し、ウェルリアかエジンバラのどちらかに一度戦争ふっかける程度強い国家
歴史書とリリとの会話ぐらいにしか登場していないため現状は滅んでいるかもしれない
またはゆゆぽが忘却しているかどちらか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/23(金) 21:53:54.37

>>97
追記
ベアトリーチェはイタリア圏の女性の名前で、アイリス王国はギリシア語で虹という意味らしい
しかしなぜ地中海性気候のお陰で比較的温暖なところを北の国という設定にしたんだ？
そしてミリス帝国のミリスは不明
(検索してもミリステープしかなかった)
まあ置いといて、北の国出身という設定を付けたかったら北欧圏の名前にすればいいのに、イタリア圏の名前にしている時点で、ゆゆぽには設定作りが適当ということが垣間見える。
多分そこらへんの名前メーカーサイトで適当にホイホイはめ込んだと思われる。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 00:17:57.87

>>96
ゆゆぽだな
2章書くのに読んでて高評価もらってるから頭来たんだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 00:45:44.92

>>93
凡人ではなく甜菜
つまりゆゆぽは　見通しが甘いだけでなく物理的にも甘いやつだったのかw

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 01:49:39.69

投稿者：ソーダ
2018年 02月22日 10時56分－－－－－－－－
気になる点
・視点
・読者への語り
一言
あらすじと1話を読んで。
内容が全く違っていて、ナニコレ？　と思った。
タイトルやあらすじには、装備を奪われて
追い出されたとあるが、事実は主人公レッドが仲間から説得されて、自分から装備を渡し、自分からパーティを去った、である。意味が分からないよ。

それに、パーティ離脱のくだりが不自然にすぎる。
普段から妹に頼られていたはずなのに、それを差し置いて相談どころか一言の声すらもかけずに勝手に失望して出て行くのは、人としておかしい。
しかもアレスから話があったのは祝賀会の途中。他のメンバーに声をかける機会はいくらでもあったはずだから余計におかしい。

あとレッドが居なくなったことに他のメンバーも早い段階で気づいたはずだが、なぜすぐに追いかけなかったのか。魔王討伐という命題があったとしても、初期からレッドを嫌っているアレスの言うことを真に受けるメンバーもどうかしている。

こんな感じに、色々とおかしい。
思うに、うまいこと離脱させる理由を思いつかなかったから、こうなったんだろう。

皆が感動や賞賛を作者に送っている中で1人だけ場違いアンチで草
後、「、」「。」の付け方に既視感があると思ったらゆゆぽの文体に似てる…ってより、同じだな…
このスレの住人なら周知の事実だが、ゆゆぽの日本語って少々癖があってだな
よく文章尾に「。」を付けたがるのよ
それと「、」を一文中に必要以上付けるのも特徴だな

自虐は人様の感想欄ではなく自身の感想欄でやってくれよ…。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 02:22:57.24

この内容なら長文一言は気になる点に書くべきじゃねーのかな
サブジェクトかなんかと間違えてるのかしら

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 03:03:38.31

ゆゆぽ先生最高だよ。
俺は彼を見て元気貰ってるわ。割とガチで。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 09:14:06.06

本家デーモンが復活したから、影の王あたりの再登場がやりづらくなったな
どう2章を始めるのか楽しみではある

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 10:24:16.56

いやむしろやりやすくなっただろ。ゆゆぽに限らずなろう作家に他人がやったから同じネタをやりにくくなったという感覚はないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 15:08:13.82

>>105
そこまで恥も外聞もないと凄い

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 15:19:35.50

他人がやったもんを誰かがパクればそれはテンプレだぞ
だからやりづらいとかそんなもんあるわけない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 16:38:02.62

ゆゆぽが花京院テンプレをパクれば鬼に金棒やな！

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 17:43:22.46

カキョセンセの作品は知らないけど
ネット上の情報だけなら思考はほとんど一緒だけどな

ゆゆぽは
「この俺を誰だと思っている」
をよほど気に入ってるのか度々使うし
（勇者の貼った２巻や包囲殲滅陣１３話）

センセの税金悪論をより拗らせてる
人類存亡のおりに、
「この非常事態のご時世、よほどの地位や権力でもなければ、
　パーティー無所属のおっさんが持っている資産なんか、
　国にあれやこれやと理由をつけられて課税され、
　資産を奪われるに違いない。
　今は魔族との戦いで、どの国の国庫も火の車だ。」
　↑元は「周辺諸国の王族から支援費として秘密裏に賄賂を送られていた」

他にも、努力の跡が見えない努力アピールとか、
巨乳押し付けとか（ゆゆぽの場合はない胸巨乳だが）、
便利アイテム（ゆゆぽの場合はロイ＝サン）で無双とか、
しょっぱい打ち切りエンドとか（盗賊倒しておしまい）

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 17:45:11.87

税金の部分は、
いい匂いがする甘いおっさんの二話ね

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 17:50:44.74

センセは単に無知だけどゆゆぽは自分を天才と思ってる愚か者やぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 19:01:57.05

やめて！
甜菜のテンテーを批判しないで！
ただ耳障りがいいだけの称賛を聞いていたいだけなの！
参考や興味があって読んだのが、いつの間にか自分が書いたことになってるだけなの！
甜菜の発想はあたちたち凡百には理解できないだけなのよ！

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 19:10:02.68

>>96 >>99 >>101
ゆゆぽ、複垢疑惑か
BANされたら最後の打ち上げ花火だな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/24(土) 23:54:27.63

Amazonにて一巻購入者が復活
一巻概要を感想交ぜながら内容を全部ぶちまけるらしい

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 00:14:55.48

>>113
疑惑だったらいいんだけど
もし複垢が本当なら、他人の小説をボロクソに言っていたことは書籍化作家としての品格が無いぞ
って思ったがパクっている時点で元からなかったな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 06:09:17.98

>>114
呪いでタヒってなかったんだな
生きていてよかったよ

ところで、そのレビューの１巻冒頭の主人公の演説って・・・
王様に全権委譲でも受けてたの？

誰か一巻を買った人お願い
（ぞもそも、人望なし金なしの下級貴族の跡取りが、なんで並みいる貴族子弟（王子も含む）の命を預かるに至ったのかも）

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 09:43:20.98

>>116
な～んにも考えずに書いてるんだから気にしちゃダメさ
答えは幻の10巻、最終巻あたりにでてくる予定サ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 11:15:10.92

おっさん２章始まったで～～

＞あれが必要なことだったと割り切っているものの、大切な人をこの手にかけてしまった。
＞その重責じゅうせきは、レミと最後まで熱戦を繰り広げたミーネが残した呪いなのかもしれない。

＞――レミさんが幸せになるなんて、最後まで私が許しません。

＞と。そう邪悪な笑顔で、ミーネなら言っただろうか。

＞「あいつなら、言うかもしれないな」
＞そっと、俺は自嘲じちょうしてつぶやいた。

ゆゆぽはあのない胸巨乳をどうしたかったんだよ……

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 11:19:49.49

＞世界を救う、勇者パーティー。

＞たったそれだけの一言に、どれだけの重みが込められているのだろうか。
＞世界の右半分が魔族に支配されて、長い長い時が経った。

＞田畑の作物は魔物に荒らされ、道行く街道は奴らが破壊して回り、貯水池は糞尿が溜まるようになった。

＞人間の経済活動が大打撃を受け、多くの国家は封建制の維持ができなくなった。
＞原始共産レベルの生活水準へ落とされざるを得なくなったのだ。

＞苦しい生活を、多くの人々が送る中。
＞俺たち勇者パーティーだけが最後の希望の光であり続けた。

こんな世界で貧民が平等だのなんだの語っていたという
っていうか

（１話）
＞ちょうど5年前に極東の洞窟から魔物の大軍が現れた。

＞その魔物の大軍は平和ボケした人間の国を侵略していき、今では世界の右半分が魔族が支配する国に移り変わっている。

現れたのが５年前だから、右半分（笑）が支配されて長い長い時が流れたってほどでもないんじゃ……

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 11:28:14.82

１話の設定が残ってるわけないだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 11:30:19.03

１話どころかあらすじの設定すら忘れてるからな、仕方ないな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 11:33:14.93

ゆゆぽ、何気に矛盾点を修正しようとしてる。

「そうだね。レナードはパーティーの斥候を務めてくれるかな？」
「そりゃ構わないが……本職の盗賊長シーフマスターのワイツではダメなのか？」

　俺はチラ、とワイツに目を向けたが、彼は渋面を浮かべて首を横に振った。

「俺は戦闘時におけるパーティーの補助があるんだよ。
　ひとたび魔界を進めば、魔族による恐ろしいぐらいの妨害がある。
　幻惑魔法や遠距離からの狙撃であったりな。
　俺はその処理に忙しくて、索敵およびトラップ探知・解除やルート選定をやる余裕がないんだ」

「そう。それで以前は僕らは幻惑トラップや無限迷路にハマって立ち往生したんだ。
　お前がいれば、と正直思ったよ」

　ワイツの言葉を、アルスが補足した。

　なるほど。
　それはたしかに遊撃を務めているワイツが一人でこなすには多すぎる仕事量だ。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 11:42:33.79

寿命を延ばす薬は見つからないまま最前線に復帰か

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 12:06:43.09

>>122
幻惑魔法を処理してたのに幻惑トラップにハマったの？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 12:17:38.79

あと索敵なしに遠距離狙撃を防ぐのはどうやるんだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 12:20:06.54

遠距離狙撃が来た！5秒後に命中！威力の算定と避ける指示をくれ！

ロイさん的に考えるとこういうことじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 12:28:37.01

＞毛皮のローブ
＞彼女が背嚢の中から全員分のローブを取り出し、配った。

一人で6人分の毛皮のローブか、随分とデカい背嚢やな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 12:36:53.47

いろいろ突っ込みどころがありすぎるけど
＞勇者パーティーの魔界侵攻が、ここに始まりの鐘の音を告げた。

こんなクソみたいな文章書いて頭おかしくならねえのかな。
鐘の音を告げるってなんなんだよ。
こうして勇者パーティーの魔界侵攻が始まったとか幕を開けたでいいじゃん。
百歩ゆずって鐘の音ていうの使いたいなら、勇者パーティーの魔界侵攻の始まりを告げる鐘の音が鳴り響いたとか、その仲間達のかけ声は魔界侵攻の始まりを告げる鐘の音の様だったとかさああるじゃん
。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 12:41:47.29

>>128
響けユーフォニアムを思い出したｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 12:52:23.15

>>118
ミーネはいい女だった的な文が一章の最後にあったと思うがゆゆぽ的にはコレがいい女なんだろうか
女の悪い一面を切り取って煮詰めたような感じ受けるが

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 12:58:35.16

＞勇者パーティーの魔界侵攻の始まりを告げる鐘の音が鳴り響いた
レベルアップしたり敵を倒したらファンファーレが鳴る世界なんですね、分かります

格好つけて格調高く書くんだったら、「人類の、勇者パーティーによる反抗の狼煙がここに上がったのだ」
みたいな感じに普通なら書くところだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 13:12:06.97

ゆゆぽ先生なら火蓋を切って落とすとかも使いそう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 13:54:19.92

人間の経済活動が大打撃を受け、多くの国家は封建制の維持ができなくなった。
　原始共産レベルの生活水準へ落とされざるを得なくなったのだ。

え？原始って人類がマンモス狩りしていた頃の時代で、共産というものは産業時代後期に提唱された社会体制なのだがねぇ？
原始時代並に生活水準下げるとか下げすぎにも程があり、共産とか時代錯誤にも程がある。
そのふたつを合わせた原始共産ってなんですかねぇ？
単に国家総動員の状態になっていると説明すりゃいいのにインテリ感出そうと回りくどい説明するからこんなアホな造語が出来上がるんだよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 13:58:43.49

無理やり解釈するなら原始レベルで共同生活してたと言う意味かね？
よくわからないけどさ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 14:09:12.17

「1人1人の平等と幸福の実現。それって社会では当たり前のことだと思うんです！
　ハロンにだって、その権利はあるはずですよ！」

差別されている最底辺の貧民が、こういうことを世界の希望である勇者に言って噛みつく社会だぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 14:17:26.73

辺境の最底辺の家庭料理でバスク風煮込み作ってて原始レベルとか
固有名詞は置いとくにしても、ちょっとはおかしいと思わないんだろか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 14:17:41.63

一応原始共産制って言葉はあるぞ
詳しくはぐぐれ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 14:28:16.38

またゆゆぽを見る者がゆゆぽになってしまったのか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 14:33:11.37

ゆゆぽワールドは相変わらずトチ狂ってんなぁ

原始共産制のモデルは人類の初期の社会である狩猟採集社会に見られ、そこには階級支配は無く、富の余剰も作成されない[2]。
更にいくつかの原始社会では食料や衣服などの全てが共有され、「共産主義」の目標に関連した特徴が含まれている。
それは私有制以前の社会の自発性であり、共産主義が焦点とする平等主義の系列でもある。

原始共産制の社会では、健全な身体を持つ全ての人間は食料の獲得に従事し、狩猟や収集により産み出されたものを全員が共有する。
原始的な社会では産み出されたものは即座に消費されるため、余剰は産み出されず、衣服などの個人的な物品を除けば私有財産はほとんど存在しなかったであろう。
長い時間存在したものは道具や家などわずかであり、それらは共同で保持された[3]。
そして国家は存在しなかったであろう。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 14:35:16.24

>>139
（２話）
＞周辺諸国の王族から支援費として秘密裏に賄賂を送られていたし、俺の現資産にして100万ベルほどある。

＞「ま、半年も生活できない額だが、余命1年のおっさんがひっそりと暮らすには十分か……。
＞問題は、どこの国に戻るかだが……」

＞この非常事態のご時世、よほどの地位や権力でもなければ、パーティー無所属のおっさんが持っている資産なんか
＞国にあれやこれやと理由をつけられて課税され、資産を奪われるに違いない。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 14:38:39.76

ゆゆぽ君は細部に凝ろうとする前に話の軸と大まかな流れをしっかり作るべき
細部もダメなんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 14:40:46.92

細部を凝ろうとなんてしてないぞゆゆぽは
執筆中に何かで知った情報を、世界観や展開を全く考えずにぶち込んでるだけだぞ
得た知識を早く披露したくて我慢できない小学生みたいでかわいいだろ？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 14:43:25.96

多分ゆゆぽは最近、原始共産制って言葉をインプット（）したから
無理矢理アウトプット（）したくなったのだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 15:23:52.83

原始共産制ってあったのか…、節穴だった…
と思いながら調べてみたら

原始共産制（げんしきょうさんせい、ドイツ語: Urkommunismus、英語: primitive communism）は、カール・マルクスとフリードリヒ・エンゲルスによる用語で、私有制が普及する以前の人類の社会体制であり、共産制の1形態とされる。

これ、十九世紀の共産制度思想のうちの一形態の概念だよな？
なんで中世ヨーロッパのゆゆぽワールドにこんな近代思想の共産概念があるんですかねぇ
あまりにも世界観にアンバランスな用語過ぎてゆゆぽの造語と勘違いしてしまったわ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 16:33:38.14

その原始共産の部分も

＞人間の経済活動が大打撃を受け、多くの国家は封建制の維持ができなくなった。
　原始共産レベルの生活水準へ落とされざるを得なくなったのだ。

あとの文章いらないよね。
いかにも原始共産て言葉を使いたかったから付け足しました感

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 16:51:38.33

>>144
共産主義って概念がないと原始共産制って言葉は発生しないんだよな

タンク職だとかと根本は同じやな。世界神ゆゆぽの知識があまねく普及している

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 17:23:58.83

＞多くの国家は封建制の維持ができなくなった
古代ローマがそうであったように、普通は中央集権国家が崩壊→封建制社会って流れになるよな
「封建制の維持ができなくなった」だと、それって無政府状態と変わりなくないか？

あとそもそも共産主義って、資本主義の反対の概念としてマルクスが作ったのが共産主義なわけで
あの世界って中世イタリアの商人みたいに、富裕層の豪商が貴族的暮らしをしているのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 17:37:34.37

トゲトゲバイクに乗ったモヒカンの代わりに魔族がヒャッハーしてる世紀末みたいなイメージちゃうのん

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 17:41:57.87

そもそも生活水準の指標で原始共産っておかしくないか？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 17:49:13.71

迫害されている貧民がレタスを日常的に食べられる終末世界

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 17:50:25.76

既につっこまれてるけど人間社会崩壊レベルの事態になってるみたいなのに辺境集落でやたら食糧事情良かったな
ハニートースト、目玉焼き、千切りサラダが「定番の朝食」と言える程度だから切り詰めてる雰囲気もないし
まあ「メシテロがはやってるからしょくじびょうしゃにちからいれるよ！」とか
「まおうのしんりゃくでせかいがだいピンチでそれにたいこうできるゆうしゃパーティはすごいんだよ！」
とか一つの目的が目の前にぶら下がったら全体の整合性なんてものが見えなくなっちゃうのがゆゆぽなんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 18:02:57.73

>>151
原始共産制でヤバい状況でも、皆に旨い物を食べさせてやりたいってスーパーの店長が頑張ったんだよ
言わせんな恥ずかしい

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 18:03:31.46

民主主義サイコーそれ以外はクソの神だからしょうがない
頭の良さを披露したいだけサ
バカさを披露になってるけどな
嗚呼、無垢な小学生が汚染される．．．

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 18:03:47.45

>>152
( ；∀；)店長…

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 18:07:20.34

焦土作戦のと同じで、農民が農地を失って難民になっても食に困らない世界

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 18:11:39.12

デリケートなネタだけど
ゆゆぽって「天皇制」を廃止したら日本は真の民主主義国家になるとか思ってそう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 18:14:05.34

>>155
なぁにたとえ農地が無くなっても、食料はスーパーで買えばいいだけの話じゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 18:54:20.12

俺たちは現在、魔界に突入して魔族を討伐するための、最終準備を行っていた。
　かつて魔界に通じる転移魔法陣があった洞窟の地点から、レミの空間を跳び越える魔法を使って魔界へ跳ぶのだ。

もうこの時点でタイトルに沿う気は無いな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 18:58:47.14

実はゆゆぽワールドは全部ハリボテで
描写の外では裏方が書き割り持ってステンバイしてるよって言われたら信じそう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 19:14:37.54

>>156
ゆゆぽ、共産主義傾倒疑惑か
頭良さそうに取り繕うとして奈落に落ちるとは呆れて物が言えない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 19:30:46.71

>>159
開幕ベルが鳴るくらいだしな

たった一回更新しただけで、一日４０以上のレスが付くゆゆぽに嫉妬を禁じえない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 20:03:07.78

ゆゆぽレッドストーンでやらかしてしっぽ巻いて逃げ出したのにねぇ…
もう戻ってくるなよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 20:12:04.93

相変わらず話の運びが荒いってか、
使いたい単語やフレーズをそのままぶち込んでるから物語になってないな

ところで『でぃす×こみ』って漫画のヒロインが漫画家志望（万年一次オチ）なんだけど、
話の流れを無視して書きたいコマをぶち込む（編集曰く「ドヤ顔ばっかりの子」）って設定なの
例えば、
城を囲まれる
→見取り図を見て姫と脱出の相談
→手伝わせろとぶち抜きでキャラ登場（ちょいキャラ）
→最後は「俺にはこれ」と主人公が姫を背負って正面突破
みたいな漫画（漫画内漫画なので端折ってある）を描く設定
この子の唐突なコマにお兄さんが意味を持たせるような、このスレみたいなことをやってたりするのは置いとくとして、

漫画のネタになるくらい、流れを無視して決めシーンってのは漫画家志望には多いのかなぁと思った
（水雲先生も漫画家志望だったし）
それよりも一番驚いたのは、この漫画の出版社が「小学館」だったこと

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 20:25:09.50

>>162
なにをしてても驚かないけど、なにをしでかしたの？
クランのブログっぽいのは以前に見かけたけど・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 21:34:55.24

2章開始してもブクマガンガン外されてるのがこれまた

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 22:35:14.35

だって期待がもてないもん

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 22:39:20.63

>>133
いや原始共産制は普通にある言葉だから…

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 22:50:55.44

ようは無政府状態で各集落ごとで暮らしてるってことを言いたいんだろう
たぶん

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 23:03:55.16

>>145
普通に原始時代で良かった気がする
「原始共産制に戻らざるを得なくなった」みたいな描き方じゃ、まるで「階級支配」や富の余剰があった方が良かったと言っているように見えてしまう
これまで資本主義や格差をさんざん悪だと言ってきたゆゆぽなのに

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 23:12:47.88

>>158
一方本家はスローライフの凱旋帰国からの第一部完結を迎えていたのであった
ちなみに投稿時間はゆゆぽの方が先な

**この名無しがすごい！** · 2018/02/25(日) 23:40:18.80

例のおかしい文章を違和感なくす表現に直すとしたらこんな感じかね？

＞たったそれだけの一言に、どれだけの重みが込められているのだろうか。
＞世界の東側が魔族に支配されて、5年の時が経った。
＞畑の作物は魔物に荒らされ、道行く街道は奴らが破壊して回り、貯水池は糞尿が溜まるようになった。
＞人間の経済活動が大打撃を受け、多くの国家は首都と地方との繋がりの維持ができなくなった。
＞最低限の自給自足で日々を過ごす、まるで原始時代のような生活をせざるを得なくなったのだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 00:14:25.05

道行く街道ってなんだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 00:25:14.89

>>167
その言葉は近代以降に造られた用語だから…
なんかよくファンタジー系のラノベでオッケーとかサンキューとかはまだ許せるんだよ
だけどあからさまな時代錯誤用語(ディベート、レベル、タンク職など)を出すというのは世界観を崩壊させることとなる。
仮に用語の意味が正しくても如何なものか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 02:18:26.44

まあ水源を使えなくするのはありっちゃあありだけどさ、排泄物ぶちこむぐらいなら毒混ぜろよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 02:49:25.42

なんか。尋常で無いブクマ外され具合なんだが……

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 05:52:44.90

どれくらい減ったんだ
元の数覚えてないからわからん

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 06:10:40.45

レビューも運営に働きかけて消してるからしょうがない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 06:18:28.43

>>170
ゆゆぽは本当にマヌケなんだなとしか言えない
せめて自分を賢く見せようとするのは諦めたらいいのに

>>176
なろう2000だったかにグラフない？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 06:31:32.82

ブクマ数覚えてないからどれだけ減ってるかわからんけど元々なろう愛用する層は本当に作劇上重要な場合でも鬱展開は嫌う傾向にあるのに
あんな意味不明なのに鬱展開気味なの書いてさらに二章始まっても路線が戻らないとなるとそりゃ離れるのが多いんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 06:51:30.35

レビューは運営に働きかけなくても普通に管理ページで消せるぞ。あまりゆゆぽ面にのまれてはいけない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 06:56:00.03

昨日の俺が見た時点でブクマ-150くらいだった
そんで今見てみたら、
tueeeの昨日の9:00(更新前)で12734
そんで現時点6:52で12476(これを書いてる途中で-1)
ざっと-258

多いと考えるべきか、たかが2%と考えるべきか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 08:27:11.85

そら(タイトルの方向と真逆の展開にすると)そう(なる)よ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 10:25:18.40

せっかくの連載再開でこんなボロクソ評価だとゆゆぽの心が折れて
しまわないか心配だ。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 11:57:18.82

俺が銀魂を見た後で最後に確認して寝てから、今見たらブクマが
　12,481件→12,468件に減っているしｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 12:11:21.92

>>183
俺はゆゆぽのおつむと将来を心配してる

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 12:16:50.54

いやまず麻痺してるけどブクマ12000あること自体がおかしいしそりゃ減るよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 12:16:51.45

>>185
月収二か月分（推定）程度の印税収入しか手に入らないと思われる
今現在のゆゆぽの生活の方を心配してやれ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 12:30:41.66

>>187
せやったな
謎の上京を果たしたことを含めておつむが心配だが、当面は生活やったな

>>173
そもそも用語としても正しくない
原始共産とは、大雑把に言えば所有権等が未発達な社会段階のこと
（土地を囲って「自分の物」って言っている人（領主等）がいない段階で「皆の物」の社会段階）
ゆゆぽは社会インフラが破壊された状態のことを言っているみたいだけど・・・
それなら戦争や災害でインフラ破壊をされたら原始共産になるのかと聞きたいところだな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 12:52:42.01

＞田畑の作物は魔物に荒らされ、道行く街道は奴らが破壊して回り、貯水池は糞尿が溜まるようになった。

辺境の住人達は魔族と金銭（確か銀貨）による売買を行っている筈、何だけど
魔族って魔界から侵攻してきた奴等ではなかったのかね？　
あるいは辺境より奥地に魔族の国でもあったのだろうか？
まさか、都市や街道、貯水池（ダムじゃないよね）を滅茶苦茶にしてから、侵攻してきた魔族達は住み着いたのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 13:09:01.66

＞道行く街道
これ、じわる

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 13:52:05.45

12466件に減少
暴落する株価を見てるみたいだ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 14:02:29.63

>>180
『このレビューは利用規約に違反する内容を含むため、運営により削除されました。』って書いてあるし
作者自ら消すのと、運営に消してもらうので、ゆゆぽは後者を選んだんだぞ
>>177　であってる

推測だけどゆゆぽは、自分で消す→自分に都合が悪いから消したんだって思われちゃう！
運営に消してもらう→相手がルールを守らなかったから消えたことにできる！自分に非はないって思ってもらえる！
って思考をしてんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 14:43:18.84

相変わらず女性の描写が下手だな
癒しの聖女言ってもアルスの甘言に乗ってレナードを追放した悪女なんだよな

でアルスはどの面さげてＰＴに留まってるんだよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 15:21:03.13

＞「チッ……女に責任をかぶせたいのか、このクズ……」

＞「僕はクズじゃない！！」

＞　ぼそりと毒を吐くルルナに、アルスは真っ赤な顔で否定する。

元々は腹黒っぽく書いてたんだけど
やっぱり設定忘れたんかな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 16:09:04.79

>>192
要らん所で要らん悪知恵が回るな
そんな事よりも作中でおかしくならないよう頭使えよと言いたい

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 16:29:35.07

>>192
なろうのレビューは運営が批判を禁止してるんだからゆゆぽの対応は別に普通じゃないか？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 16:32:15.39

>>194
ゆゆぽを過剰評価しすぎ
設定を忘れられるのは設定を作っていた者の特権

ゆゆぽは気に入ったシーンや言い回しや単語を並べてるだけで初めから設定なんてないだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 17:08:14.34

「このレビューは利用規約に違反する内容を含むため、運営により削除されました。」×６

これが六個も連続で並んでいる異様な状況を見ただけで、アレが地雷だと判断出来るよなｗ
これがあることで逆にブラバ案件であるってことを、わざわざ公認様がお墨付きを与えたようなもの

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 17:22:53.75

>>194
ていうか賢者アレスの独断で他のメンバーには秘密で主人公追い出した元ネタと違って
ゆゆぽの方は追放を主導したのは大魔導師アルスだけど勇者以外のメンバー立ち会いのもとで主人公に戦力外通告して
その間全員フォローどころか「お前は足手まといだ」と言わんばかりの冷たい視線送ってたそうだから実際他のメンバーがこんな一方的に非難する資格は無いんだよね
まあ元ネタの方で主人公不在でパーティ回らなくて賢者ざまあな展開あったから考えなしにそれに乗っかった結果なんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/02/26(月) 17:48:48.37

削除するならば潔く消せばいいのに、なぜ運営にチクって消すのだろうかね
ゆゆぽの腹黒さが一層強調されるだけなのに