web歴史・時代小説を語るスレ 10口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
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荒らしはスルーで
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【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
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世界史なんでも質問スレッド161
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured じゅーよ
自己紹介で大学学部学科消したのは特定されたくないからか？ >>239
むむっ！？
消した覚えないぞ！？
消えてるとしたら、運営側で消されたのか！？
本名じゃないけど、特定されても問題ないしね！
さすがに自宅凸とか辞めて欲しいけど…… 史実知りたきゃ古文書読むなり論文読むなり教科書読むなりすればいい
小説はエンタメ
まず面白いかどうかだよ 降臨したいわしとじゅーの差はスレ民に叩かれても
内心どうであれスレ民をリスペクトしているか否かだろう
立教が実験心理なのか臨床心理なのか知らんけど
心理学科卒のサラリーマンはヘイト集めない術を持っているようだ 司馬遼太郎より出来がいい史実脚色小説書けるなら
商業で十二分に売れるのでなろうには居残ってないとは思う
転生などはその前提知識によって容易にifのきっかけになるから
web小説との相性もいいしね
問題は子供の頃かから活躍させ過ぎて一桁の時にエタる事かな
書きたいことが多すぎて時間が非常にゆっくりになりがち
で展開がある意味あまりに遅くて作者も疲れると もう司馬遼のような国民的歴史小説家は出ないだろうな
龍馬なんて月形が死ななかったら武市のモブ仲間扱いだろう
月形の功績を横取りしただけなのに司馬のおかげでヒーローになった
竜馬がいく以前は月形半平太といった月形と武市をモデルにした映画まであったのに 月形の活動を否定するわけではないが、見ようによっては龍馬がいなければ月形の死で薩長同盟は成立しなかったかも知れないし
仮に死ななかったとしても、龍馬や中岡が西郷に付きまとわなければ成立しなかったかも知れない
もともと龍馬の功績の大半は他人のアイデアの実現に寄ることは散々指摘されているし
だからといって〇〇が生きていたらモブ、とかいって龍馬の功績を否定する必要もない ジョブズだって他人のアイデアを奪い取るだけの寄生虫だったけどずば抜けたプレゼン能力だけであそこまで大きくなったよ ジョブスはアイデアを集めて昇華する能力とはったり能力は優れていた >>245
中岡慎太郎の功績が殆ど竜馬にとられてるのは可哀想だとは思うけどね 可哀想かどうかはわからんが
根回し、実務は中岡、パフォーマンスは坂本、と良いコンビではあったな
薩摩の大久保と西郷、長州の桂と高杉みたいな？ >>238 ちっ！ブックマ1000以下のお仲間だとおもいきや……スマホおもろいやんけ！しょうがない235の言葉は俺に向けられたと勝手に受け取ろう！ >>249
木戸と高杉は役割が全く違う
木戸は藩内外で活動し後に藩政を執ったが高杉は防長で引きこもり
時々遁走したり焼き討ちしたり上海に行ったり記紀を意味不明に誦んじたりで他藩と折衝は殆どしていない
木戸も禁門の変以降出石で引きこもっていたが凱旋してからは三傑ぶりを発揮している 龍馬の功績は中岡のものもかなり含まれると知られているだけで中岡は充分幸運
月形早川が薩長同盟を主導したなんて司馬から入った幕末オタは知らない
当の司馬が幕末福岡藩は眠っていたとか抜かしたことを書いているからね
筑前には平野次郎や野村望東尼だっていたのにな
高杉のスポンサーだった白石の白石正一郎日記を読めば平野のことばかり書いてある
司馬は入江和作(野村靖ではない)の功績を白石一人に収斂させておりこれも罪深い
入江はうのの身請け金を出し野村望東尼を匿い功山寺挙兵では二千両を出資している 俺は幕末の人物では高杉が一番好きなので誤解なきよう >>252
まあ、月形らの処遇や佐幕と尊皇を行ったり来たりして藩としての影響力が… >>251
役割が違うからコンビなんだろう
まあ、久坂が生きてたらまた違ったんだろうが
そのあたりも含めて生死は歴史の必然って所か？
あと、司馬遼の小説が戦後の竜馬観を形作ったのは間違いないが
専門の研究者でもない小説家に、その小説のせいで史観を歪ませた罪が有る、とするのはどうだろうな
一切の脚色も、エピソードの取捨選択も許されないなら
もう歴史小説なんて書けねーぜ 同じく持ち上げられた大村益次郎、河井継之助、司馬凌海あたりが知名度イマイチ
ぱっとしないのを考えると、龍馬は龍馬で虚像を大きくするだけの魅力はあるんだろうな >>256
大村益次郎は大河の主役を張った
花神とは名ばかりで
花神、世に棲む日日、十一番目の志士、峠、燃えよ剣、伊達の黒船の主役が村田蔵六
大村益次郎が村田蔵六と気づかない人がいるのかもしれない
河井継之助や江藤新平は司馬遼太郎が題材にしなければ
今のような知名度はなかったと思うよ
庄内藩の指揮をとった家老の名前や生い立ちなんか知らないもの まあ知名度なんか時代によって変わるしな
燃えよ剣が出るまでは新選組とかただのモブだったらしいし 司馬作品の功罪について語ってるんだから、別段ｽﾚﾁとも思えんのだが？ 司馬遼太郎楽しかったけど何故か鍋島の話が一番好きだった 世間が未だに司馬史観から抜け出せないくらい司馬小説はすごい 最近はみなもと太郎がいい感じだと思うな。
幕末にもちゃんと幕府側に有能な人間がいたという事実。
問題は作者が死ぬまでに西南戦争あたりまで描けるかどうか。
ごめん、マンガだったわ。 朱拠も明日までか、マイナー転生の掘り出しないかな？淳于瓊はよかったけど出来れば完結もの 千年、今回は盛り上がりも何も無く、東海道の説明で終わったな
というか移動早すぎだろｗ 三国志オタが南蛮に転生。
中途半端な知識を駆使することで
南蛮一の知恵者と呼ばれるも、
攻めてきた蜀勢にふるぼっこにされ討ち死に。
読んで見たい 南蛮からなら山越を下して、荊州南部や江南とか取りに行くべきではないかと
蜀取りに行っても生産力低くてじり貧でしょ あの時代呉の支配エリアとっても結局生産力糞では
本拠地遠すぎるのもあって南蛮スタートの時点で無理
戦国で北海道スタートと条件大差ねーんじゃないの感 南蛮より鮮卑で檀石槐の息子あたりに転生して北からヒャッハーした方が楽しそうかも 馬使えて中原直撃できる勢力はまだ夢あるよね
致命的に官僚足りないからうまく征服できても乗っ取られることになるんだろうけど 騎馬民族は取り合えず皇帝の禅譲だけ受けて
実際の統治は地元民族に任せて、軍事力だけ握るという元のパターンでいいのでは 人口差が圧倒的だからそれしか方法ないよね
法制度も現行法を踏襲するしかないし言語も強制させられないし
そりゃ数世代で漢族に同化吸収されちゃうわな あまりにも文明差があるという設定なら１世代で漢に追い付くのは無理でしょ
実際、南蛮は未開の土地と言っても漢の影響は諸に受けていたから転生設定するにしてもそこまで隔たりは無いと思う
人材はどうしようもないと思うけど 天皇転生はいろいろとアレだけど霊帝、少帝転生か卑弥呼転生で中国進出！ 卑弥呼で中国は無理ゲーだろ
あの時代の日本が魏に勝てるとは思えん 現代チートで鬼道を黄巾や五斗米道を利用すれば………無理か いわゆるなろうものの異世界中世文明レベルの街道/街道沿いを4wDで移動のの際は
巡行速度どの位になるイメージ?
当然「平坦で安全な地面」部分を見繕いながらね 馬車やらがそれなりに発達してるし近世〜近代でない
ほんとで中世だと馬車とおれるレベルで幅がある街道維持できてるとこ探すのが難しい ラリー系イメージをしたからか見通しが良ければ普通に100キロくらいで行けそう >>289
アフリカで研究者が住居ではない、研究対象を採取観察する為のキャンプへ移動する位のイメージ 50km位なら普通に出せそうかな。
村レベルだと車通れなそうだけどね。 4wdやろ？
どっちにしても不整地でもある程度運用できるからといって
木を粉砕しながら進むわけにはいかんのだが なろうの異世界中世文明レベルの街道ってローマの頃のよりしっかりしてるんじゃないの？
主要街道ならけっこういけそうだと思うけどな。 >>287
卑弥呼本人じゃないけど覇ーロードーて漫画があってな… まともな道は基本的に維持できないものだ
継続的に戦争（当然だが利益出るのな）でもするんじゃない限り近代はいるまで陸運はゴミ >>298なぬっ！ウィキみただけでなろー臭が明日は暇やし漫喫でもいってみよーかな ある程度の頻度で馬車が通って踏み固められた轍があるような道でないと
たとえランクルでもそんなスピード出せないと思う 戦前日本を参考情報にすると
フォードのトラックが走れる幅の道路がない
走ってしまった場合道路に深刻なダメージが入る
たまに走ってる最中に道崩壊してスタック
なろう小説なら、4WDだろうが戦車だろうが陸上戦艦大和だろうが
何でも通り放題やっぞ 一時期の商業の架空戦記みたいに突き抜けていればいいのよ。
陸上戦艦大和とか飛行戦艦大和とか、五十万トン戦艦土佐とかあったし 整備されていない道なら30ー40km/hが乗っている人の限界だよ
それ以上だと揺れが酷すぎて、首とか折るんじゃ無いか
ダカールラリーの一般車改造部門なら、荒野とか砂漠とかだと
ぐにゃぐにゃ曲がって通りやすいコースを選んで20とか30まで落ちるし
砂丘の頂点を超える時なんて10kとかそんなもん >>289
時速三十から四十キロが限界だと思う
>>294
モンゴルの祭りで馬潰す気で走らせると時速六十キロ以上出るとか聞いた この流れで思い出したが
昔の中国で、乗馬の習慣がなかった時代は
馬車に乗って狩りをしてたっていうんだけど（詩経とかに書いてある）
馬車で獲物を追いかけながら射手が車上から弓を射たり、槍かなんかで突いたりしたってことだよね
森の中とか走れないだろうし馬より小回りは効かないだろうし本当に馬車で狩りなんてできるのか？と思ってしまうが チャリに乗るのは貴人だけで他は走って追い回すんじゃないの 洋の東西問わず、普通は戦車（チャリオット）仕様だから、
狩りで使うのは弓矢か投槍での遠距離攻撃じゃろ >>308
馬車が動ける平地に歩兵か犬で獲物追い込むじゃね？ そう言えば、正史の三国志で、孫権が馬で虎狩りをして
君子にあるまじき行為と張昭に叱られた、という話が三国志の小話、ネタ本に出ていたな。
その言葉を聞いて、孫権は装甲を張り巡らせた馬車を作って虎狩りをして、
ますます張昭を怒らせたらしい 三国志ものだと新説呂布奉先伝異伝とか王平伝演義とかあるけど読んだ人いる？
呂布の方は女体化武将がいるって聞いて敬遠してたんだけど 三国志の需要が結構多いみたいね
書いてみようかしら？ 劉備をヒーロー扱いしない、単なるやくざ親分なら読むかなー
ifやるなら、官途の戦いまでにある程度の力を得ている状態にしてくれると
個人的に非常に納得いく 劉備をヒーロー扱いはしないな
歴史小説じゃないけど、とある自作内で
劉備なんて所詮ゴロツキの親分の器って、キャラに言わしたことあるし
書くなら魏の話かなあ。何スレか前に曹沖の話書こうかなって言ったけど
それを書いてみようか 劉備が腹黒で、周瑜暗殺を暗示させる短編あったなーそういや。タイトル忘れた 三国志系だと、誰かの割烹だったかに書いてあった「貴女の心を陥陣営！」というパワーワードが頭から離れてくれない…
誰だっけかな。戦国モノの作者だったと思うんだが…一撃で腹筋を仕留めるセンスがすごいなぁと感心した覚えがある 以前、バクトリア人の商売に食い込むために、コロニー形成目的で先遣的に中華の都市部に住んでいるソグドの交易商の視点で三國志を書いて欲しいとかいう、クソニッチなレスをここか、恋姫のスレで見たな プロローグが書き終わって、続く一話も今晩中に書き切れそう
順調に筆が進むけど……これって面白いのだろうか？
うーん、曹沖だから、もう一作と同じく武人として爽快に無双させれないぜ >>324
同世代の周不疑とそれこそ主拠を出したらいい 周不疑はいいね
がっつり曹沖と絡めれそうなエピソードを持ってる このスレは「ら抜き言葉」を多用する人もいるし、主語や助詞を省略しすぎて文意が取りにくい人も結構いるよね
>>282あたりはまだ文意が伝わるマシな例だけど、「俺インディアン嘘つかない」みたいな文章を書く人は自覚を持った方がいいと思う 林先生がテレビで言ってたぞ
ら抜き言葉が間違った日本語という認識は間違いだって あの人は学者じゃないので信じない方がいい
言わされているだけの可能性が高い 口語体の文章様式自体広まったのは漱石とかあの辺以降でしょ
あんまり正しい日本語にこだわるのもどうかと思うけどね 漱石とか当て字ものすごいもんな
明治あたり調べてみると今がかわいく思えるレベルのキラキラネームとかあったりする 時代とともに変遷するものなんだから、あんまり細かいこと言っても
変わるものは変わる 残っていた前スレがやたらと進んでいるから見たら、またあれが湧いて自己弁護しているのな
本当に小物だ
言葉は徐々に変化していくのでキーキーいってもしょうが無いところはあるけど
語彙がどんどん減っている現状はあまりいいとは思わないな
ヤバイだけで会話成り立つとかさｗ >>334
あれが湧いて？ と見に行ったら
あれか。翼君に恨みを持つ作者か。翼君にほぼ名指しで馬鹿にされたんだっけ？
で、どの作者だったかな？ 忘れちった >>331
少なくとも大学入試の小論文や大学、院の論文で
ら抜き言葉を使っていたら減点対象になるだろう
文部省文科省が定めた言葉、文法を国民は義務教育で習ったのだから
ら抜き言葉が例え間違いとも言い切れないとしても
耳心地のいい言葉だとは他人がどう思おうと俺自身は思えない
これが方言になると別になるのだが長くなるのでやめる
>>335
青山翼の作品はほぼ読んでないので分からないのだが
以前のスレの荒れようからして全方位に喧嘩売っていたのか？ エッセイでね
花の慶次丸出しの前田慶次やら、スーパー軍師半兵衛とか
後の創作のキャラ付けを実際の歴史だと勘違いしてる作家多すぎw
みたいなことを書いたんだったかな？
他にも、色々とこういうのがあったら読む気失せるよね
などと発言。まあ、言わんとしてることには、俺は納得できたが‥‥
一読者ではなく作者が言ったら、他の作者のヘイトを溜めるよね
ただまあ、エクソシスト案件とかは面白かったかなw ただの立場の違いだろう
共通規格化された国語としての日本語としては明白に間違っている
正確性を求められる格式張った書類や論文、報道などでは誤読を避ける意味でも用いるべきではない
翻って言語進化的に見れば口語の簡素化簡略化からの言文一致も自然な流れ
たかだか娯楽小説や掲示板の書き込みで指摘するものでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
