web歴史・時代小説を語るスレ 10口目
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もう少し何とかならんかったのかね・・・
というかスコップを繰り返す固定ファンの多い歴史ジャンルで102話247,265文字まで潜航してたのはそれなりの事情があったんだな >>851時々日刊ランキングに乗るけど自作がスコップされないのはやはり問題があるのだろーなぁ 淡海もだけど、話がノブヤボすぎて、
ノブヤボのリプレイを見てる感じなんだよなぁ 淡海は統一成し遂げたendにするか、続けるのなら海洋帝国目指すend位か >>855
1600年ぐらいに東南アジアにまとまったムスリムの勢力あるの？ ちょうどイスラム商人とポルトガルがしのぎ削ってた頃やろ オスマンが斜陽になってきたころだな
もうちょい前の時代ならキリストを追い詰めまくってたイスラムが見れるんだが >>857
何をもって、まとまったムスリム勢力というか、それが問題だ。
１５世紀初めにはマラッカ王国等、イスラム教を国教とする諸勢力が東南アジアにはできている。
この勢力をどの程度、強勢と判断するかは、極論すれば作者の判断次第になる。
何しろ遺された資料が少ないからね。
強いと描写されても、弱いと描写されても、資料が少ないので説得力の有無で変わるレベルだ。
私としては数万レベルなら、１６世紀初頭のマラッカ王国なら動員可能と考えるけど、
別の掲示板で当時のマラッカ王国なんて雑魚だよ、数百しか動員できなかったんだよ、
日本なら国人クラスの勢力だった、と叩かれた。
本当の所、どうだったのだろう。 動員可能、と言っても、装備練度を加味して比較するとどの程度の釣り合いなのかって問題もあるしなぁ 安土時代の織田家が世界最強クラスの鉄砲装備した勢力だから
全力で海外遠征するならアジアの大抵の国は相手にならんよ
※ただし明とインドは放置が吉 ヨーロッパの戦国舞台増えんかね
豊臣方滅びる前後はヨーロッパに渡った武士もいたらしいので
当時の戦国ヨーロッパといえる三十年戦争に介入する武士が主人公でもええんやで
ハプスブルク家とか神聖ローマ帝国とかザクセン選帝侯とか
欧州の新旧入り乱れる勢力もロマンある >>863 スレ違いだけどパプスブルクの宝剣って小説、ナローシュっぽかったなぁ 商業作品でしかも漫画だけど、アフタヌーンでそういうのがあったな。
明に負けた（と言ってもいいよね？）原因は兵站だからな。
朝鮮を中継基地にして、海軍を主体に沿岸部を攻略。
その後時間をかけて内陸を……無理かね？
北方民族と連携出来れば、けっこう可能な気もするが。
まあそこまでして大陸征服する意味あるの？ と言われればそれまでだけど。 朝鮮半島を中継基地に使おうというのが間違い。
海軍を整備し今でいうところの上海、南京をまずは攻撃して、明の経済中枢を叩くのが最善。
北虜南倭という言葉からして、明を叩くのにはそれが最善策。
佐藤信淵等もそう説いている。 大陸なんか無視して東南アジアの覇権めぐって南蛮とガチバトルしようぜ >>865
てーか日本軍だけで戦おうって発想がそもそも
満州族にしても降った連中を前に出して自分らは督戦ってスタイルだから
あの人口で大陸制覇できたんだし
漢人にしても朝鮮人にしても一度日本軍に味方して祖国に刃を向けてしまったら
後から寝返ったところで死罪は避けられないから死ぬ気で日本に協力するしかなくなる 南蛮船をいっぱい持ってりゃ上海台湾の方に行った方が良いんだろうが当時の和船だと東シナ海は渡れんだろ… 中国征服するってようするに日本の文化習俗が中国に染まるってことだぞ １億５千万の農民に日本語を教えるのと
日本の支配者層に中国語を教える手間を比べたらそうなるわな 当時の日本の外洋航行能力はチンカスなんで南京直撃ルートや東南アジア進出は将兵を魚の餌にするだけだぞ
船系のチートものってのは激烈に少ない
里見水軍連合艦隊が一番マシな程度
宇宙要塞なんか作者の知識がお粗末過ぎて、日本に全く向いてないガレオン船とキャラベル船で黒船()とかほざいている程度 朱印船貿易とか、１７世紀の日本はやっていなかったっけ？
あれは日本史学者による歴史のねつ造だったか 伊達政宗なら洋船作って、支倉常長がメキシコまでその船で往復してますよ。 航海士が南蛮人頼り
これが致命的にアウトなんだ
当然、これをごっそり抜かれると船がいくらあっても駄目
あっちも当然、これを理解していて渋々船の建造を手伝ったり大砲の輸出はしても、航海技術に関しては絶対漏らさなかった 商人や使節団を派遣するのと、十数万の兵士とその物資を詰め込んだ大船団じゃわけがちがう 南蛮人の力を借りずに渡洋侵攻しようとするなら、江戸時代中期程度の航海技術は最低でも欲しい
つまり、煽り抜きで100年早い >>880 琉球はマラッカ王国まで交易してたらしーからまず沖縄で航海士を得たら？ >>848
まあ、戦国チートしようと思ったらある程度似るのはしゃーないのでは
あんまり独自色出しすぎるとここでエイエイオーされちゃうし 本州だと沿岸航海しかしてないから、外洋航海のノウハウ無い物な
六分儀とか方位磁石位概要しっていてもおかしくは無いと思う
大航海時代が好きだとかなら詳細しっていてもいいし
スクーナーなら日本でも(幕末に)作られたし
戦国もので日本統一しそうになったら外洋航海ノウハウ貯め込もう 外洋航海ノウハウ貯めるっても普通なら50年はかかるような物だろうからうまい事やらないと説得力全くなくなるな >>881
割と縄文時代レベルの生活が長かったのにいざ農耕とか導入したら急速に文化を発展させた琉球ってよく考えたらやばくね そう考えるとスペインの協力があったとは言え仙台藩単独で外洋航海させた政宗って凄いんだな その仙台が幕末ではなんであれほど情けない有り様になったんだろ
あんなんじゃ幕末IFやるとしても、庄内、長岡、米沢のほうが夢見れる >>885 中国系っしょ。ていわの時代ならアフリカまで遠洋航海できたらしーし >>887
仙台藩は米のモノカルチャー経済だったんで、江戸時代の米経済と心中する羽目になった >>885
島単位で群雄割拠してたらしいから
航海技術は必然で磨かれたんだろうな 幕末の活躍を考えると、薩長は関ヶ原から遠因があるしな。
同じ負け組の上杉は、鷹山の改革が上手くいきすぎて、
幕府に対抗する気風までなくなったっていう説を読んだ。 米沢藩は無嗣断絶のところを吉良上野介の子供が養子にきて免れたから
その後吉良の財布にされたんだっけ
謙信や景勝が聞いたら泣くなｗ 謙信「子孫を残さないなんてあり得ない何やってんの？」
こうですかわかりません 東北地方は毎年のごとく発生する飢饉のせいで
全く国力を高めるたり外国情勢を調査したりする余力がなかったのもあろうね 飢饉の原因が稲作だったりするけどな
江戸って一大消費地があるから売ると儲かるんで、飢餓輸出 不作だとコメの単価が跳ね上がるから、通常時よりも総合的な値段も高くなると そして田んぼ潰して全部じゃがいも畑にしちゃうんだな ここにジャガイモシストセンチュウ入りの土があるじゃろ？
これをこうじゃ！ 北海道でまで稲作やった日本人の米への執着を舐めたらアカン
てか米は貨幣としての役割も大きいから、経済構造自体変えないと余計苦しくなりそう 貨幣を作ってもなお米で税金集め続けた江戸時代が悪い >>903
補助貨幣としての米は昭和中期まで現役だったろ、実質的に数年で消える性質も流通が促進される効果アリって考えれば悪くない
つーか金銀銅で最大産出国になった唯一の三冠王らしい日本でも、貨幣だけに頼るなんて無茶は頼まれたって実行せんわ普通
実績ある代替手段や補助手段があれば併用する方が有利 統治機関としての信頼性如何で紙幣での決済可能になるが
偽造防止が難しいからやっぱり貨幣になるか
一分銀と一朱銀みたいな技もあったけど 荻原重秀の政策が根付けば完全な貨幣経済への移行もできたかもね 董卓の文体とか会話の流れが水源っぽいなと思って作者見たら水源だった よく知らない時代ならともかく三国志とか書くと水源の考証の適当さが露わになるな NG作者機能は多分無いけど作者をNGワードにいれとけばいいんじゃね。
独立してはいないけどタイトル、作者、あらすじ、キーワードの４つ分けてチェックできるし >>909
後世にも影響を与えるほど上手く他人の悪口を書ける白石とかいう奴に目をつけられたのが痛かったねｗ 更新速度じゃね？
作品の出来はともかく更新速度が早いってのは売りになるよ 歴史ジャンルは固定層が強いから水源程度でも数千ptは貰える
けど読者の絶対数はファンタジーより少ないから書籍化には遠い 陶都→神統記のコンボを見ると絶対数も少ないとは言いがたいぞ 神統記は歴史ジャンルじゃない件
そして続刊するのも違う件 最近推し作品の更新遅いのがつらたん…
て気分だしあの文章とツッコミどころを気にしない人なら水源は良い作者なんだろうなぁと思うわ 今更ふりてんつもる読んでいるんだけど
2話で信長の事を近習が「おやかたさま」って読んでいるところでずっこけた 作者自身がWikipedia見ながら書いていると言ってたらしいからな
しかし当時「△□守」「左衛門尉」などをを自称していた武士がいたのだから
屋形号を賜っていないにもかかわらず
御屋形様と呼ばせていた大名も当然いただろう
信長がどうだだったのかは知らん 無事に手術が済んだようで喜ばしい
これから手術ってツイートから沈黙が続いてたし
書籍化作家なら出版社から報告があるがＷＥＢ小説は作者に何かあっても知るすべがないかんなあ >>874
日本が幕末に黒船くるまで孤立できたのは周辺海域が中緯度ながら極地並の厳しい海洋条件だったってのがあるからな
17世紀の造船レベルでは季節選ばないと寄港できない 南北アメリカ大陸の収奪とその勢力争いに忙しかったからが本命でしょう
さっさと負けてしまったオランダがそれで仕方なく東南アジア、そして日本まで来たのだから アルファポリスの歴史時代小説大賞結果でたけど、>>721の人の予想かなり当たってるな… >>932
今回は少し読みこんでる人なら予想は難しくなかった
というか傾向がさらにはっきりと定まったともいえるね
江戸、キャラクターもの有利で、オカルトも排斥はされないし、ある程度読みやすい文章であること、みたい
実在の歴史人物がでるのは編集の能力不足からか選びにくそうだ >>931
今でも冬季に時化でもないの発生する三角波で毎年何隻か沈むんだぜ？ >>931
でも日本との交易をめぐる争いにはオランダが圧勝したな。だいたい新教と旧教なんて当時の幕府
にはどうでもよかったと思う（将軍秀忠の前でポルトガルかどこかの宣教師が新教と旧教の違いを小
一時間説明したが秀忠にはまったく理解できなかったらしい）ようは、あの時代はオランダが西欧で一番強大
で幕府がパートナーとしてオランダを選んだということだ。オランダ一国といっても、今の日本がアメリカ
とだけ交易をするようなもんだからな。 ナポレオン戦争とき本国はナポレオンの弟だか甥だかが大公国つくり
インドネシア他はエゲレスに奪われて
オランダの公権力が及ぶ範囲は出島のオランダ館だけだったというネタ国家
これのおかげで滅亡断絶扱いにならず国家が存続してたけど ナポレオンと言えば、誰かベルナドットを題材に書かないかな。面白いと思うんだけど。 明日の今頃、私は貴族に名を連ねているか、さもなくばウェストミンスター寺院行きだ
天に感謝する…私は義務を果たした >>938
太平洋戦争時も世界最弱とか言われてたらしいなオランダ軍(戦前生まれの祖母の情報) 17世紀前半はちょうど近代世界の覇権国家だった時期だから… 中世に日本まで像やら馬込みの大軍派遣して壊滅って
欧州崩壊するよな(´・ω・｀) 途中からあきれ果てて読まなくなったが、すっかりネタ枠化してんなー
作者は本当にこんな㌧でも歴史ファンタジー書きたかったん？ 信行か？
あれは途中のインドで仕入れたコスト無料の洗脳兵がメインだから、痛くもかゆくもないぞ
集まれと宣教師が杖を振ればいくらでも現地民が転向して集まる、そういうRTSみたいな世界観なんだろ うん、そのあたりで見捨てたけど……1巻が割とマトモな歴史物として読めるだけになー
2巻以降の詐欺っぷりが半端ない 信長をかなりのご都合主義で倒した後は何も考えてなかったので仕方ない 多分、書籍化の時に編集辺りから強烈なてこ入れ要請でもあったんじゃない？
ほら、学園ものがいきなりファンタジーになった伝説の漫画みたいに 転移ファンタジーで始まったのに編集の強力な要請で主人公の代わりに現代に来たのが主人公の学園ものになって
案の定評価がだだ下がりになって、漫画家が不満を爆発させたのなら知ってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
