0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 81b3-6Byj)垢版 | 大砲2018/06/10(日) 17:52:57.18ID:SGpiw5Wl0 幕末の活躍を考えると、薩長は関ヶ原から遠因があるしな。 同じ負け組の上杉は、鷹山の改革が上手くいきすぎて、 幕府に対抗する気風までなくなったっていう説を読んだ。