【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ637冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ636冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520575942/ ランプ兄も父親と相談してなさそうなのがね
ジルが逃走しても最終的には捕まえて
勉強させてるから
地雷さんがくるまで殺伐としたおうちだったらしいし
会話なかったのかな ギーベだととにかく他領地と社交しなくていいのがよい
婚約式のボニ爺の振る舞いとかも結構やばかったけど出来ないやつは表に出さないほうがいい
ボニ爺は貴族院卒業後ほぼ留守番役だったご老人だし今後もそうだからいいけどヴィルはまだ
学生として表に出てる時点で半世紀社交していない老人以下 >>492
>>493
ああ、なるほど。
確かにヴィルは領主一族から遠ざけないとヤバイ立場だね。 ヴェロはジルの代わりが欲しかったわけだからシャル先でもヴィルとるんじゃね？
ゲオだって放り出したしさ
どっちにしろ次期アウブにさせられてバカやると思う
側近が先にシャルに摂られて更に出がらしになるかもしれないくらい？ エーレンの頭いたい貴族院の報告
地雷さんがアレキいたのでヴィルはしてなさそう
でもシャルが側近とハルトの報告を参考してるだろう >>488
(とりあえず形式上は)敬われるってことでは？
心の底からの尊敬なんてのはどこにいくとか関係なく今のヴィルじゃ無理 >>504
表というには微妙だがボニ爺は先代アウブの護衛騎士だったから領主会議にはついていってるぞ
留守番してたのはジルの代になってからだろう ヴィルが地雷さんの弟なら
地雷さんももう少し親身に教育したし
ヴィルももう少し素直に教育されて
ヴィル的には良かったのかもしれない… >>507
シャル「何かお兄様がローゼマインお姉様を叱ったという報告があったんですが」 >>498
>>502
押し込め＆左遷ね。ものすごく納得したｗ
危なっかしすぎて外には出せないと
……ヴィルどんだけ >>500
とりあえず女でも第一子だってことでフロから奪うかもしれないけど、男のヴィルが生まれればヴィルを取ってシャルは捨てると思うよ
気に入らない嫁に似ている容姿があるし
あとゲオで失敗した経験から姉シャルにはさらに理不尽な教育()しそう >>504>>509
ごめん適当言ったようだ
主を持たない騎士団長だから護衛騎士じゃなかったんだよね？
1人は領主候補生を領地に残すって面からも筆頭護衛騎士でも残したか 半値さんやヴィルは高い地位に見会う優秀さがなくて行き先を考える親も大変だな
ヴィルも別にトラウゴよりは優秀だから騎士団長にならなくても不自然じゃない程度の上級貴族の息子なら一騎士としてはそこそこやれそうなのに そういや地雷さんが移籍したことについて領内の貴族はどう考えてるのかな
特に元アーレンスバッハにってところに引っかかりそうなところいくつかありそうだけど ヴィルが騎士団に入ったらシキコーザになるだけじゃないだろうか >>515
だから能力の話じゃなくてアウブ候補の弟妹と別派閥の兄が武力と地位を持ってエーレン中央にいるのはまずいって話だよ ヴィルは、ダンケル相手にマイン無しで良い戦い出来ると思ってて、自分の側近中心で戦わせたが
秒殺されて負けた後は、トラのせいアンゲリカやコル兄が居なかったせい、と超他人事だったな
こんなのが騎士団長で良いのか？ >>509
そういえば元騎士団長だったね
まあ底辺領地のころだし仕事上社交には関わらなかったかもだが一騎士としての振る舞いは備えているのか
婚約式では来るとは想定されていなかったのに招待者側の魔力持ちで来て身内枠とはいえ旧アーレンの
側仕え候補が見てるところで見苦しくごねて王命の婚約にケチつけてたがまあ孫娘が関わらなければ
相応の振る舞いはできるだろうねボニ爺は脳筋除けば模範的だし
ヴィルはその相応が全然できてないからヤバイ >>498
コレが真実な 本人気が付かないならウケる
ただ誰を同行させるのか窓際？になった旧ヴェロ派を行かせるのか、監視目的で中立派貴族をつけるか >>514
そういえば前アウブ時代でボニ爺が騎士団長の時は留守番役って誰なんだろう？
前アウブとヴェロは領主会議出るし、前々アウブは結構早死にっぽかったよな
他に既に死んでる兄弟でもいたんだろうか？
ファンブックの家系図的にはいないが >>521
有能なのはアレキに引っ張って行ったし領内に残った優秀な若いのが
ダームエルフィリーネユーディットしかいないんですがそれは >>522
自己レス
ボニ爺の妹がいるな
この人はどこに何処に嫁いだんだろう？ >>513
しかもジルがヴィルに感情移入して、もっと事態をこじらせそう。
ジルが生まれるまでは姉のゲオが跡継ぎで、魔力量が多い息子が生まれたから用済み、
その矛先が弟に向かっていじめられたジルならさ、
優れた姉であるシャルをゲオと重ねて、シャルが目に余る弟の所業にまともな苦言を呈しても
「跡継ぎは弟だ。自分が選ばれなかったからと八つ当たりするな」
くらいとんちんかんな反応しそうなんだよ。
シャルが姉だったら、もっと悲惨だったろうね。 トラウゴはヴィルに仕えたかったんだっけ?
地雷さんがアレキアウブになった今どんな気持ちなんだろうな >>523
いやいや、地雷さんの視界に入ってないだけでギーベ領を過不足なく回せる程度の優秀さを持った人材くらい一人くらい…いるといいな
>>518
同じ派閥だったとしてもちゃんとアウブになる弟か妹を上手く立てられないと危険だしな >>522
騎士団長だけど護衛騎士ではないのでボニ爺がエーレンお留守番の可能性もあるよ >>496
あれ、地雷さんはお姉様と慕ってくれる妹かわいい！としか思ってないけど
シャルは地雷さんとの繋がりを対外的に示すための証として計算して欲してる
もちろん精神的な繋がりとしての側面もあったと思いたいけどね
そのシャルがデザイン違いのメダルねだったヴィルに突っ込まなかったあたり、既に見切りつけてんだろうな〜とか邪推してたw >>439
リヒャルダがヴィルに貸し出されたのは側近選別のための一時的処置で
地雷さんが眠ったからってヴィルにはオズヴァルドがいるんだから
リヒャルダがでしゃばることないだろ
地雷さんが寝たことでフェルは超忙しくてヴィルを構ってる暇ない >>528
ついていったってリヒャルダが言ってたような？
どこだったか忘れたんで、ちょっと自信ないが >>521
気づいてないに っ10魔石
ヴィルは自分の立場ばっかり見て、領地の利を考えることができてないんだよね。
だからライゼの思惑に簡単に踊らされるし。 >>526
トラウゴは仕えるならヴィルがマシって感じじゃなかった？
てか誰にも仕えずに騎士団長やりたいとか不可能なこと言ってた >>522
そうか護衛騎士じゃないんだっけ領主候補生だもんな
>>529
メダルの意匠が違うことを指摘しないのはそうだろうね
それより下位のものとしての振る舞いが出来てないことをほったらかしているのが心配
もうライバルですらないんだから失点稼がせるのはシャルの得にはならないだろうに >>529
半値さんも口にこそ出さなかったけど、内心で突っ込みいれてたしｗ >>532
アウブになれないからギーベなのだろう、くらいにしか考えてなさそうな気も。
少し前なら、そんな奴神殿にでも閉じ込めておけ！って意見があったんだろうけど
神殿の秘密を知らない一般貴族はヴィルの処遇とジルの対処をどう見てるんだろ？
神殿はお祈りをして属性を増やすために必要なのだから遠ざけられるのは当然って感じかね しかし、マイン側近は結局ヴィルの素行をリヒャルダには言わなかったのか？
リヒャルダに言っとけば領主まで伝わるだろうに >>534
自己レス
ミスった522じゃなくて>>528でしたすみません >>537
文句をいう前に二人の婚約が整っちゃったんでは？そしたら未来の伴侶で次期アウブだから文句は言いづらい気がする >>429
1年生はヴィルは質問してただけ
オズヴァルトは問題と思っていない
リヒャルダはトラウゴの事で頭に血がのぼっていて地雷さんと一緒に帰還した後は休暇とって一族会議してた
貴族院に残った領主候補生の言動がまずいと報告できる権限を持っているのがいない オティーリエが言ってた通り、リヒャルダがいくらしっかりしてるといっても、
やっぱりお年寄りだから無理はさせられないと、あえて言わなかったとか。 >>534
シャルがみんなの前で直接的注意するのは難しいからシャル側近がヴィル側近に｢それとなく｣注意して流されてるに一票 メダルの件はシャルと違って
元婚約者っていう微妙な立場があるからなんともいえないところはあるけど
まぁヴィルは何も考えてないな なんていうかヴィルって思いっきり詰んでるね。
このどん詰まりのヴィルを作者がどう料理するかが半値編の楽しみだね >>544
リアルタイムで読んでた時にそれは思った
元婚約者の紋章を持ち続けてるって未練がましいし今後の結婚相手探しにも何かしら影響ありそう
だから多少、意匠を変えて地雷さんとの兄妹の繋がりは健在であるって事実を貰ったのかなぁ……って。
実際は多少どころでないオリジナル意匠で地雷さんに金出させて作ったようなメダルで
シャルみたいに繋がりが欲しいって目的も感じられなかったっていう >544
ヴィルは考えてないけど、マインは無意識化ではメダルの持つ意味をわかってた感じがある
メルヒについては気に入ってたから許容したんだと思うが、ヴィルについてはジル様のこととか計算上でしぶしぶ渡したイメージ
連載終了間際のヴィルとの婚約についての感想を読んでから読み返すとそう取れてしまった >548
自レスだが追記
ヴィルのオリジナルだから許容できたんではないかと >>531
神々の祠壊した後直ったのを確認してないと言ったときに「嘘だ！」って言われてたね
領主会議についていったんだから確認する時間はあったはずと
ジル成人前後で留守番頼めた頃とかの話かも？（ジル20歳付近で代替わり） ようやく書籍読み終わった
スレで見かけてたとおり、レオノーレ視点がまたこんなヴィルsageだったんだなと
そのあとweb版「頭の痛い報告書」読み返して
カルステッド「ヴィルフリート様も成長している」ってあるとむなしい…… >>547
ジルよりシャルやメルヒのためじゃないかな弟妹に甘いのは自明だし
シャルやメルヒが気まずい思いをしないように気を使うことはあると思う
一人だけやらないとお土産の件でさえグチグチいっていたヴィルが
メルヒたちに嫌味をいいそうだし兄弟間に悪戯に不和の種を
蒔きたいわけじゃないだろうからね >>550
成長はしてるよ
スタート地点がスタート地点だから本当の意味での領主候補生の及第点には全く届いてないけどな >>546
なんだろうねあれ
自分は兄なのだから義妹からはなんでももらえて当然という考えなのか
弟妹がもらえるものを自分がもらえないのはおかしいって考えなのか
仲間はずれは嫌だって考えなのか（なんの仲間かわからんが） >>553
欲しいとすらいわずに自分のデザイン押し付けて『自分はこういうのでいいぞ』だからな >>553
たぶん一族会議の時にいろいろ言い過ぎたから仲直りのつもりじゃないかな
だから婚約者は嫌だけど兄弟はいいのだって言い分になるんだと思う
地雷さん自身が嫌いな訳じゃないよってアピールしているつもり
さすがに独りよがり過ぎだだと思うけどね >>556
なんつうか徹頭徹尾選ぶのは自分側のつもりなんだよな
あの頃マインは王族の養女に内定してて付き合いを選ぶのは既にマインの側なのに
縁切るまで不快でも気を使って対応されてただけって未だにわかってなさげ 冷静に考えると、王命で婚約破棄した元婚約者に自分デザインのアクセサリーをねだるってやばいね 新刊挿絵のルッツに、かつて自分が地雷さんに言った言葉「お前、誰だよ？」を贈りたい >>526
トラだけでなく、名捧げ選択段階で地雷さん候補から外した旧ヴェローニカ派の子供たち皆に聞いてみたい。
地雷さんは女で、アウブではなく第一夫人で領内に残るし、弱くてすぐ死にそうで巻き込まれそうだからって
男の子は次期アウブで長生きしそうなヴィル、女の子は領外に嫁に出るだろうからそこで条件のいい配偶者見つけそうなシャルが人気だったんだよね。
なのに1年と経たずにヴィルはアウブ絶望的だし、シャルは少なくとも5年、下手すれば次期アウブとしてずっと領内に残るわけで。
その一方で虚弱な地雷さんは大領地のアウブでその側近たちは新領地でおそらくモテモテ。
連座対象外だったグレーティアがわざわざ地雷さんに名捧げした時には多分馬鹿にしただろうけど今となっては大英断だ。 たしかに自分がほしい物を元婚約者の金で作るとかクズいな せめて「皆の代金を私が持つから作ってくれないか」くらい言えればね〜 書籍のヴィル、痛すぎる
こうなってくるとこれだけクソなヴィルと地雷さんを婚約させてといてエーレンに図書館で繋いで搾取されるがまま放置して自分は聖戦さながらアーレンに行ってまったフェルもクソ感増し増しだわ
過保護増量されてるだけに違和感 >>531
#433 領主会議のお留守番 後編
＞ボニファティウス様は騎士団長時代、先代アウブの護衛騎士と共に毎年領主会議に行っていたではございませんか
普通に毎年領主会議に行ってたわ。そして騎士団長だけど護衛騎士ではなかった ギーベになったら復興はエーレンの為なのだからと返済する気のない借金しまくっても驚かない ヴィルが周りは誰もアウブになることを望んでないとまで人に言えるようになったのは
相当な事があったのかね
やっぱバルトルト関連か？ ベンノさんに教育されてルッツがどんどんイケメンに成長してるのに対して、
ヴィルのお気楽ダメ男っぷりに泣ける >>560
旧ヴェロ派の子たちはヴィルのダメっぷりを知ってるはずなんだよな……
それでもなおヴィルに一生を捧げようと思ったのは完全に消去法だったのか、最初からヴィルを操るつもりだったのか
もしくは捨て身覚悟でヴィルを蹴落とそうとしてたりするとか？ >>556
半値さん番外編の最新話を読んで
腹の底では地雷さんを逆恨みしていて嫌いなんだろうなって感じることがある
何かにつけマウントとりたがって他罰的な性格でプライドだけは一人前な甘ったれが
自分の境遇を誰かのせいにして責任を擦りつけて恨むとすれば地雷さんだろうし
実際に三年の領主一族会議で八つ当たりして地雷さんだけ責めてたあと
考えを改めたとか一方的な言い分を反省して和解したってわけでもなくなぁなぁになってるんだよな >>568
白の塔侵入やらかしてもヴィルアウブにこだわったジルだから何があっても取り消されない、次期アウブ安泰だと思ってたんじゃ？
それがマイン王族入り&ヴィル自らのアウブなりたくない宣言で目論見が崩れた訳だが >>569
ヴィルの苦境の原因はヴェロ、ジル、オズヴァルト、ヴィル本人あたりなのにな >>569
分かる
その時期は地雷さん的にはもう(どうでも)良い、って一線引いてる感 >>571
スタート地点ではヴェロとジルのせいだったが
ジルが一年の猶予をくれて進路が選べるようになったあたりからは
駄目な原因はほぼほぼ自己責任のみだと思う
どんな環境の生まれ育ちでも沢山の救いの手やチャンスはあったのに
生かせなかったのはそろそろヴィル本人の責任
ヴィル以外の人間の努力を見るに付けそうとしか思えない >>573
ヴィルの評価はその通りだと思うけど、「原因」と「責任」は別の話だよ。 >570
後は、ヴィルに名を捧げても婚約者であるマインが自分の側近と同じように守ってくれると考えたのかも
これは穿ち過ぎだが、バルトルトあたりもそう考えてヴィルに名を捧げて
ヴィルの実際（マインの恩恵に与るだけ与って感謝しないどころか不平不満を貯める）を知ってヴィルを見限り自棄になったための行動かもと思ったことはある >>568
ヴェロ様が恩赦で出てくるの待ちとか
旧ヴェロ派の繁栄再び >>568
ヴィル個人への信頼ではなく領主一族はヴェロ派を切り捨てることはできない(人が足りないから)という実務面からの判断の話が今回の特典にあったのでそれでは >>576
でもそう言う子が風盾に入れる訳ないし
親に貴族院内の状況を隠して、一致団結出来るとも思えないけど・・・
てか、風盾は害意だけじゃ無く悪意が有っても入れ無いと思ってたけど、こんなギスギス状態ぜ全員は入れるもんかね？
悪意が有っても、直接害する気は無ければ入れるんか？ ヴィルはせっかくの設定を活かしきれてない感あるよね
魔王も認める「素直さ」をもうちょい分かりやすく書いて良かったんじゃなかろか
長所も短所も
特に短所として現れたバルトルト事件は掘り下げるべきだったと思う
結果も経過も無しじゃなー >>569
地雷さんにとって結局のところヴィルってどうでもいい存在なんだよね
ジルの恩に対する義理であり、シャルメルヒの兄弟だからの気遣いであって
ヴィル本人はとことん興味ない
結婚もまともな結婚生活を送るつもりが初めからないからそういう視点からみると
ヴィルは気の毒ではある
ただヴィルは地雷さんか受けた恩を過去の事として過小評価しているし
社交の後始末といった恩返しを地雷さん自身も含めて過大評価しているから
周囲の評価が地雷さん贔屓にしか思えないし不満が堪る一方だったんだと思う
だからヴィルからの歩み寄りは悉く的外れで独りよがりなことが多い
客観視ができてないから非が認められず上から目線な態度なのはその所為だと思う
しかも比較対象の地雷さんも別の意味で客観視できない人だから気付かない >>579
本好きは、あくまで地雷さんのお話だからね
地雷さん絡み以外は、設定されれても書かれてないものは他にもあるし… >>579
そもそも素直さは貴族にとっては長所でもなんでもないし
ヴィルは一見素直に見えるけど自分にとって耳が痛い意見は聞かないから
生かすも殺すもそんな美点はハナからヴィルは持っていない
フェルは自分ができる人間なせいで過大評価癖がある上に
ヴィルに兄を重ねて幻覚が見えてただけ >>579
ユルゲンでも日本でも素直さが美点になることって、感謝や愛情をストレートに伝える時くらいじゃ？
それ以外で素直になると「考え無し」としてしか見られないよ
で、果たしてヴィルが周囲に感謝し愛情を持ったことはあるんですかね そもそもヴィル本人を好いてる人って作中にどれだけいるよ？ってレベルだから
それを地雷さんが婚約者として好きになれないからヴィル不憫っていうのはどうなんだって気もする >>578
貴族院の子供ならこの時点では地雷さんのおかげで座学の成績が上がってるから地雷さん個人に対し悪い感情はそうないだろうしそれなら盾に入れる >>580
過去のことにしてるんじゃなくて
自分が自発的に自発的に頑張ったからなんとかなったと思ってるんじゃなかったっけ？ ハンネさんは最終的に誰とくっつくんだろう？
今のところケント推しなんだけど
ラザンも捨てがたい
最初はハンネさん困ってんじゃんって思ってたけど、読み直してると二人とも健気に見えて来ちゃって…… 「素直」って言い換えると、人の影響を受けやすい＝操りやすいってことのような
ほら、日本にも何年か前にポッポという… >>585
風盾はマイン一だけじゃなく、先に入った人間に悪意が有った場合は入れないと言う設定だったハズだから
ヴィルに悪意が有れば入れないハズじゃね？ >>589
外周ギリギリの人間以外は初めから範囲内で発動させたから
全員対象外じゃない？ >>585
風盾って風盾展開してる地雷さん本人だけじゃなくて、風盾の中にいる他の人物に対しての悪意も判定してる
嫁とりディッターのレス兄が風盾内に侵入してきたときに、一度外に出ちゃったユーディットがレス兄に敵意を持っていたため内部に戻れなかった >>583
白の塔事件後のフェルの言葉
＞ヴィルフリート、其方には領主の子として消しがたい汚点が残ったことになる。
＞だが、腐らずにこのまま努力することができれば、伸びるだろう。
＞其方の素直さは得難い美点だ
貴族院では努力せずにのんきしてたし、努力するころには腐ってたし、結局無駄になったけど
フェルは結構な嘘つきだから多分この美点も人としてはともかく
領主候補生としてはまずいってことだよねｗ >>591
つまりバルトルトは文官だし絶対中にいたはずだからあの時点では別にそこまでヴィルに悪意なかったのか
なんか無神経なこと言って怒らせたんだろうな >>591
ユーディットが攻撃しようとした時点で盾の中からはじき出されちゃったんだよね
最初から盾設置範囲内にいた場合、思っている程度でははじき出されずに、実行しようとした時点で初めてはじき出されるのかもね ＞「ヴィルフリート様は旧ヴェローニカ派の子供達によって白の塔へ連れ出され、消えない汚点を付けられました。その汚点を少しでも雪すすごうと日夜努力していらっしゃいます」
ヴィル3年生時点でもヴィル側近は消えない汚点があるとちゃんと認識している
…日夜の努力がわかりにくいな。ヴィル本人はそこそこの努力で十分だと思ってたみたいだし >>579
ヴィルを誰かが褒める素直さって（少し前まで違う意見を主張していたのに、私が諭したらすぐに意見を変えて私の意見を支持した。少し諭せば何が正しいかわかるのね。なんて素直ないい子でしょう）って感じ 貴族院奉納式で弾かれてる人いたから、
実行しそうな害意だけじゃなく思ってるだけの悪意だけでもダメっぽいよね
張った人の意識で敵と思うだけでも弾けるし、多少基準も変化しそうではあるけど >>598
外から入るには悪意を持っていたらダメだけれど、盾展開時に最初から中にいたのなら実行意図レベルが必要なのかな、と 世の中いくら諭そうとしてもわからん奴は多い
努力とかはともかく話を聞くってわかるだけマシな部類 ちな諭そうとしてもわからん奴はリアルでも確認できる
世界中で日本を貶める宣伝してる馬鹿共が良い例 >>600
話を聞く姿勢があると話を聞くポーズが取れるは別やで
後者を話を聞く気があるんだなと一生懸命諭しても馬耳東風
ヴィルは聞いてます反省してます頑張りますって言うだけで実態としては人の話は聞いてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
