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【KADOKAWA・はてな】カクヨム168【運営無能・出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認】
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0001この名無しがすごい!
垢版 |
2018/03/18(日) 02:25:45.93ID:aZJfaJ5m
▽カクヨム
https://kakuyomu.jp/

・小説投稿サイト『カクヨム』について語るスレです
・次スレは>>950が宣言して立てましょう。立てられなければ以降のレスを指定
・荒れそうなレスはスルー推奨。煽りに煽り返すのもやめましょう

◎関連サイト
▽公式Twitter
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◎前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム167【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520831791/
【KADOKAWA・はてな】カクヨム167【不正者天国】(統合)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520830418/
0186この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 08:37:36.34ID:rC90pMg8
「主宰者が自分で一位を取るために他の作者に圧力をかけた」
なんてオモシロネタがマジだったら
誰がわざわざそれを庇って嘘のフォローなぞするものか
0187この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 08:39:30.27ID:DFfEdbD6
>>185
作品の好みが人によって違うからこそ、
文学としてもエンタメとしても何ら優れているわけではない作品に「ほぼ全参加者が飛び抜けて高い評価をした」というのが怪しすぎるんだよ
参加者の半分くらいが高評価したという程度ならまだわかるが
0188この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 08:44:10.85ID:En2XHiJp
え?
根拠って、それだけ?

板野とあやめの確執って、あれだろ
板野が誰かの作品に対して「習作として書いてやりたいがいいか?」みたいなことを言い出して、それを主催者として蹴ったからでしょ
どんだけ上から目線やねんと
0190この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 09:07:09.17ID:2s+VUIEH
自分の親父がネット小説サイトで派閥作って下らない喧嘩してるとか、女子中学生くらいの年頃だったら人間形成に影響がでるレベルの羞恥ポイントだと思う
0191この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 09:21:32.32ID:jTVR+71H
「はっはっは、追放上等!」
「ママー、パパがこわいー」
「そっとしておいてあげなさい」
0192この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 09:30:16.58ID:hi02N6BG
本人についてえらい詳しいな
0194この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 10:17:40.26ID:91JtT2wC
>>170
覚えてる限りだと

・板野のコラボ企画参加者とのトラブル
・ツイッター絵描きとのトラブル
・4Pさん
・偽教授
・あやめ

くらいか
意外と少ないな
俺が知らないだけかもしれない
0195この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 10:37:06.30ID:QnM7FG3R
メンヘラコン参加者だけど、実を言うと裏でかなり酷い動きはあったよ
せっかく書いた作品を主催者と一部の参加者(板野さんのことではないです)に汚された気分……
自分で参加しておいてなんだけど、あやめさんのやる企画には今後一切参加したくないと思った
0196この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 10:39:17.68ID:rC90pMg8
ふーん
0197この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 10:48:49.33ID:91JtT2wC
>>195
具体的に教えてよ
メンヘラコンで外から見えたのは
・板野の習作発言
・板野が偽教授にケンカ売る
・あやめさんとの確執
だから完全に板野に問題があるように見えるし
(他に問題が無いとは言ってない)

しかも、すぐ自分の発言を削除するから胡散臭さが半端ないんよ
0199この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 11:04:00.26ID:8XKmGE/K
あやめの短編コンの確執って
板野が噛みついた相手に野良犬扱いされたから報復でいクソ私怨作品を公開しようとしたらあやめに止められたってだけじゃないの?
主催者としたらまぁ普通の対応だと思うけど?
0200この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 11:08:54.92ID:6qdUwk/d
噛み付いたというか問題を起こしたのは偽教授の方な
板野含め他の連中は被害者
0201この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 11:10:38.00ID:8XKmGE/K
それで噛みついて私怨短編公開しようとのは板野だろ?
今はあやめと板野の確執の話で偽教授は関係ないだろ
0202この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 11:12:48.97ID:QnM7FG3R
主催者から他の参加者づてに投票コントロールはあった。ただ全員にそれが回ってたかは分からない
板野さんにも忖度が持ちかけられたけど蹴ったという話は聞いてる
0203この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 11:22:48.50ID:4Is5/WIg
下郎共、我が信者になるのだ。
我への貢献度が最もよかった者共に、我お抱えの絵描きから絵を進呈してやろう。
さあ我の作品を崇めよ!
0204この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 11:23:06.30ID:5rEwiAHj
笑わせんじゃねえよクソカス
忖度を要求して他の参加者と主宰をドン引きさせたのは板野自身だろうが
0205この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 11:23:37.84ID:91JtT2wC
>>202
そういうのもっとちょうだいよ
悪いけど板野経由の話は信憑性薄いから、あなたが直接聞いたことだけを詳しく教えてよ
0206この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 11:27:09.72ID:8XKmGE/K
忖度って具体的には何なの?
外から見てるぶんには、ああ、いつもの板野だな、くらいにしか見えないけど?

書籍化作家を糾弾した時も、コラボ作品から追い出した時も、イラストの時も、だいたい板野の対応の不味さで火を注いでるイメージだけど
0207この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 11:32:15.02ID:QnM7FG3R
>>205
主催者と近い参加者を直接の発信源として、投票コントロールのDMが参加者に回った
恐らく、参加者の中でも忖度に応じそうな人だけ選んで送っていたんだと思う
どの作品が誰のものかは事前に明かされてはいなかったけど、
「メンヘラコンの趣旨に最も沿った作品が上位に来るのが望ましいので」
という理由付けで、特定の作品への投票を推す内容だった

誰からどんなDMが来たとかは流石にかんべんしてね
たった13人(主催者と板野さん除いて)しか居ないからすぐ特定されてしまう

で、聞いた話だと、板野さんはその忖度に加わらずマイペースに批評を書いてたらしい
偽教授という人のところには最初からDMが回ってないと思う
0208この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 11:38:23.30ID:91JtT2wC
>>207
へえー
そりゃめんどくさかったね

でも、そのDM・・・you出しちゃいなよ!
それが本当だったら主催者側と絶縁しちゃって問題ないでしょ
手のひらクルってする準備しとくからさ
0211この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 11:46:44.83ID:qr/04rg2
相手が悪いとする手口は相変わらず

基本的にトラブルメーカーのために特殊な対応を求められるのは確かでよろしいか。

その対応方法が問題というのは話題のすり替え
0212182
垢版 |
2018/04/11(水) 11:46:57.68ID:5rEwiAHj
ファミレスで飯食ってる参加者のひとりです。
0213この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 11:47:42.12ID:8XKmGE/K
さすがに証拠がなきゃ忖度は認められないだろ
板野の性格上そんなことがあったなら絶対に暴露してる
あいつは証拠があろうとなかろうと喚き散らすタイプだし
0215この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 11:57:01.45ID:QnM7FG3R
流石にDM晒すのはカンベンしてね
他の参加者さんが主催者の我田引水に加担したと汚名を着せられるのは嫌だし
主催者とは金輪際関わりたくないけど、メンヘラコンで繋がった他の参加者さんの中には
今後も仲良くしたいと思ってる人も普通にいるんでね
普通じゃない人がコンテストを主催したらこんなことも起こるんだなという悪い教訓でした

ちなみに、参加者の半数以上が加わっていたグループDMでは、
上位にするよう推されている作品の作者は偽教授さんなんでは?という説が優勢だった
「この場に居ないから」という理由と、作風の雰囲気的にね
板野さんと偽教授さんが揉めていたというならひょっとしてそのへんが要因なのかもしれない
正直、偽教授さんに限らず、参加者の作品だったらここまで主催者に呆れることはなかったと思う
主催者が自分自身の作品を一位にしたとわかって皆裏では大騒ぎでしたよ
圧力に屈せず主催者の作品をメッタギリにした板野さんに対しては
「あの人は既に嫌われているから何でも出来る立場で羨ましい」という声が複数人からあがっていた
0216この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 12:01:32.93ID:M7Ij5Tnw
嫌われてようと嫌われてまいと、談合参加を拒んでダメなものをダメと書くのは自由だろw
0217この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 12:02:29.86ID:8XKmGE/K
推す作品って作品名を伏せて言われたの?
それって忖度でもなんでもなくね?つまりコンテストの趣旨に乗っ取った作品にポイント入れてくださいっていう補足だろ?
さすがになん癖が過ぎる……
0218この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 12:06:42.54ID:rC90pMg8
俺はお前が知らない事実関係も押さえてるから
お前の虚言を証拠をもって暴くこともできるんだがな(ハナホジ
0219この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 12:12:09.10ID:QnM7FG3R
>>217
作品名は出ていた
「メンヘラコンなので、最も大事なのはメンヘラ度の項目です」という案内とともに
「この作品は文章がちょっと特殊ですが、作者が計算して書いている文なので
文章力の項目を低く付けるのはやめてあげてくださいね」とも言われていたよ

ただ、それで実際に忖度した投票をしてしまった参加者を責めないで欲しいな
まあ自分もその一人なんですが
あの時はなんというか、ある意味周りの見えない空気みたいなものに皆が飲まれていたから
主催者以外は板野さんや偽教授さんも含めて全員被害者だと思いたい
とにかく二度とあやめさんの企画には首を突っ込まない
0221この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 12:18:07.08ID:M7Ij5Tnw
あやめが板野グループを追い出される前後の発信が、板野側からもあやめ側からも何もないから
突発的な喧嘩別れじゃなく、追放にあたって裏で何かしらの取引があったんじゃないかなと想像する

例えば、メンヘラコンの件を表沙汰にしない+板野主催のコンテストで一位を取らせるから、何も騒がず穏便に出て行ってくれとか
場合によっては間に人を交えての手打ちの話し合いがあったんじゃないかと思うな
ソースは俺の脳内だけど
0222この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 12:18:52.47ID:rC90pMg8
俺のソースはミートソースだった(ハナホジ
0223この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 12:22:37.35ID:hi02N6BG
>>222
あんま深追いすんなよ
0224この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 12:24:01.58ID:8XKmGE/K
全てが脳内で行われたことだから証拠がないとも何の決断も下せないわ
とりあえずいつも通りの板野だなとしか
0226この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 12:52:56.10ID:91JtT2wC
>>219
そこまで言っちゃうんなら、DM出してほしいなー
やばいところは黒塗りでいいからさー

無い証拠は出せなくても、有る証拠は出せるんだし、
この話題に決着付けられるじゃん
0230この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 13:08:30.90ID:8XKmGE/K
じゃあ脳内リサイタルってことね
時間ムダしたわ
0231この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 13:16:45.95ID:2GmnI57y
ボードゲームの原価率はどうあるべきか?
http://yaplog.jp/drosselmeyers/archive/115
ゲームクリエーターの新作・創作ゲームを製品化するプロジェクト
http://www.logygames.com/creators/index.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
https://kdsn.xyz/original_card_print_price/
知育に最適、自作教材!かんたんオリジナルカードゲームで数字の勉強!
http://yuu73.xsrv.jp/jisaku-kyouzai
ゼロから始めるボードゲーム制作
https://trap.jp/post/450/
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
ドロッセルマイヤーズが考える,ゲームシステムと世界観の理想の関係とは?
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140219131/
《ゲーム性》とは何か? アナログゲームから紐解く、ゲームの真髄。
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/52
カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
0232この名無しがすごい!
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2018/04/11(水) 13:16:58.83ID:xJQieRIJ
クラスタっつーか作者同士のお付き合いの話だな
作家SNSのカクヨムならいくらでもこの手の裏話はあるだろ
この際だから溜まってることぶちまけちまえよ
0233この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 13:22:30.92ID:MxTmOwh8
如月先生のおかげでいつの間にかカクヨムスレシリーズ最強の無法地帯が爆誕していた
0235この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 13:28:27.88ID:MxTmOwh8
いやクラスタの内輪もめとか知ったことではないというか全部まとめて死なないかなとしか思わないが……
0236この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 13:36:57.66ID:4Is5/WIg
>>234
運営という水道屋がさっさと詰まりを直して、きれいさっぱり下水にさよならしてくれないかと思ってる。
0237この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 13:39:14.81ID:rC90pMg8
匿名掲示板に怪文書を垂れ流す、
などの方法論に対して対抗できるWEBサービスが誕生し得るなら是非見てみたいものだ
0239この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 18:42:13.42ID:Aa9vUYuo
荒れに荒れてるながやんの企画はどうなった?
0242この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 21:27:20.86ID:4vU11jr9
またリキシオンに不正票入ってるな。
0243この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 21:41:48.38ID:+Dvy0nee
こんだけ荒れに荒れてる自主企画が通常ランキングに反映されたらと思うと恐ろしいんだが……
0245この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 22:58:20.99ID:OpriBQ31
>>194
わたし絵描きではないからその呼称やめとくれ
絵も描くカクヨムユーザーでよろしく
0246この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/11(水) 23:18:05.52ID:4vU11jr9
絵描きさんと偽教授って誰だ。
0249この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 00:38:57.40ID:1j1jfYQV
>>246
どうも。絵描き呼びされてる者です
丁度1年程前に板野とファンアート()のやり取りで揉めました
それだけです
0250この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 00:45:31.26ID:mmr4bsF4
そういや何かあったな。
名前で呼んでもらえずに激怒したあの人かな?
懐かしいwww
0251この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 01:12:24.41ID:fSBId1bf
あら、お久しぶり!
あれからもう一年も経つのか
あのときは大変だったね

しかし、一年経っても変わらんなあ・・・
0252この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 09:25:54.03ID:tfZp9bH5
カクヨム本気でヤバイな
勝負の3年目、勢い全スレ合わせても100ないとか
エブリスタを追い越すことは出来なかったな
このまま各レーベルのweb公募投稿サイトに成り下がりそう
0253この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 09:32:22.48ID:BhEibNCb
>>252

それで十分じゃね?
この使いやすさ(書く方)で公募できるなら需要はあると思うよ
欲を言えばフォルダ分けとか表示順の入れ替えができれば嬉しいけど
0254この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 09:45:11.80ID:FlhyS7RZ
>>252
エブは1日の閲覧者人数でランキング出してるけど
あまりに人が少なすぎてランキングの閲覧者人数、作品ごとのブクマ、総閲覧数ぜんぶ隠しだしたレベルなんだが
0257この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 10:04:35.47ID:1AuVHuSs
コンテストやレーベル参戦の話題なら>>255でいいけど
相互クラスタ内部での内輪もめの話ならこのスレかワッチョイスレで正しいよ
0258この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 10:23:32.08ID:4WAlbNPX
普通の話、ワッチョイ
不正者の悪口、そこ
カクヨムの悪口、ここ

と言う使い分け
0259この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 10:28:31.25ID:FcR05J83
如月スレ本来の趣旨からするとカクヨムの悪口というより角川の悪口な
0260この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 10:29:09.26ID:1j1jfYQV
>>251
大変だったというより、変なヤツと関わってしまったなーとw
久しぶりにここ覗いたけど、相変わらずなんだねぇ

取り敢えずこれでもカクヨムコン読者選考残留してるから絵師とはもう呼ばせんぞ!!
0261この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 10:41:56.88ID:XYLX5BvG
>>260
昨日、「ツイッター絵描き」呼びしてしまった者です。
ごめんごめん
絵が上手い印象が強かったんで、つい

しかしカクヨムコン通過したんだね
それはおめでとう!
0262この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 10:48:18.07ID:8zuZXWK+
あやめさんとやらが板野クラスタに台頭してきた頃からの動きをずっと見てたけど
>>175の通り本人の作品はエンタメ性0のオナニーだし、特に親しくつるんでる連中も軒並み同様の創作スタイルなもんで失笑を禁じ得ない
睡蓮たしぎ、増黒豊、井中まち、揃いも揃って読者を楽しませることを何も考えず「ぼくのかんがえたぶんがく」らしきものを書き殴るだけの集まり
そんな連中が狭い世界でつるんで互いの作品の二次創作とかやってるんだから気持ち悪いのなんのって

同クラスタの中でもボスの板野や中核メンバーの猶や十五、それに今は敵に回ったけどゴトーなんかは曲がりなりにも読者の方を向いた創作をしてるから
その輪の中にオナニー全開でグイグイ入ってこようとするあやめ一味の浮きっぷりは実際凄まじかったんだよ
叩き出されてくれてせいせいしたわ
0263この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 11:17:21.96ID:1AuVHuSs
義憤よりも嫉妬よりもクラスタ内での怨恨が一番根深いというカクヨムの闇を現す長文
0264この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 11:47:41.33ID:1j1jfYQV
>>261
褒め言葉とお祝いありがとう!
最終選考まで残るといいなぁと願いつつ

スレ汚し失礼しました
ROMに戻ります
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 12:15:50.61ID:xH5/trie
クラスタよりもっとあからさまなのも放置してるからしょうがないよ
0267この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 12:52:04.29ID:LXCRUQVW
長文君を見る限りたんなるクラスタ同士の抗争だな
全員つまらん奴の名前を上げてるところが本当にダサイ

その中に長文君がいるんだろうけど誰なんだろうな?
0268この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/12(木) 14:06:41.89ID:XYLX5BvG
>今は敵に回ったけど

ナチュラルに「敵」って言葉が出てきてる感じからすると、板野組から来られた方ですよね

組内でゴタゴタはないんですか?
最近だとあれですか、総選挙に自キャラを出すように要請が来てたりするんですか?
0271この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/13(金) 06:22:03.02ID:KpRpI1V2
カクヨムの会員数って平均すると一日何人ぐらい増えてるんだろうな
0273この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/13(金) 13:55:36.16ID:kSYkszB7
ドラゴンブックの公式コンテストですってよ
期間が短いのが気になるな
0274この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/13(金) 17:20:38.85ID:Jl7uV6bp
人喰ビスコ一話読んでみたけどスゲーわ
たった一話こので鷲掴みにされた
これは勉強になるわ
0277この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/14(土) 11:44:33.44ID:tAEfsXm8
不正者スレが分裂する前にいた人だからね
スレの内戦に心を痛めていた
気の毒だった
0279この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/15(日) 04:45:35.12ID:aIvf/9lt
リキシオンもアイドライザーも板野ですたと


758 この名無しがすごい! 2018/04/04 00:51:40
板野は1票も入ってないアイドライザーだと思うぞ。ツイッターで褒めてるのに票がないのは自作宣伝だから。リキシオンは板野じゃないだろ。

883 この名無しがすごい! 2018/04/04 23:42:52
今更だけど恐らく板野の作品と思しきアイドライザーってやつが未だに応援0なの、どうも裏で4pが糸引いてるくさいな
それなりにソツなく纏まっててどんでん返しも成立してるあの短編が幾ら何でも0は極端すぎる

バーチャルライブアイドルとやらを書いたのが4pで、自分以外の唯一のアイドル物だったアイドライザーを板野の作品と当たりつけて裏で工作してんだな
リキシオンの件も、作者が十中八九板野だと確信が持てたからこそテロの標的にしたんだろう


984 この名無しがすごい! 2018/04/06 19:57:37
そもそも、佐都が同じアイドルを書いている板野に嫉妬してリキシオンを貶めたっていう理屈が、
板野がアイドルものとリキシオン双方の作者である、ということを知っている、板野本人しか知り得ない情報から来ている理屈なんだよな
完全なる秘密の暴露なんだけど、何で誰もそこ突つかないんだろ
他のスレ住民は「リキシオンが板野であると仮定して」とか明言を避けてんのにな
0281この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/15(日) 07:37:29.43ID:frr0wgpE
リキシオンがツイッターで糾弾された時、即座に捨て垢で糾弾者に突撃したのって誰なんだろうな?
マジで謎だわー
0282この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/15(日) 07:38:57.49ID:auhoLsHI
今更どうでもいいがその984は言ってることおかしいな
4pが何やったとかも全部仮定の話なのに何故かそれを断定してた人物がいることにしてる
0283この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/15(日) 07:50:06.66ID:0L4189p4
板野の作品は基本的にゴミだろ
なんでそんなに自信持てるのかわからん…
レビュー多いのだってお友達評だし応援の数だってお友達評だろ?
連載作なんかは閲覧数が途中からガクッと下がるあたりで実力のなさは証明されてるのに
なんで改善せずに「周りから不当な扱いを受けてこうなった」みたいな発想に至るのか
お前の実力だよ…
0285この名無しがすごい!
垢版 |
2018/04/15(日) 08:29:16.55ID:DuMf1yiI
ストーカーかな?
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