ライトノベル作家志望者が集うスレ 230
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい。
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512312876/l50
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513271083/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/l50
※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 229
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520328662/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured その話を聞いても、俺としては使い回し非推奨派なんだよね
よほど自信があったら使い回すと思うけど
どうやっても成長するから新作の方が上位互換みたいになって、じゃあ旧作使い回す意味って何？って毎回なる ある程度までいくと成長は止まる
自分なりの書き方なり法則が確立するから
あとはネタ次第だから新作を作れば作るほど良くなるなんてことはなくなる 思考停止で生きるからそうなるんだよ
スタート地点から逆走野郎 評価の上にキャラ名とか重大なネタバレまでサイトに載せられちゃってんだけど、最終落選作の使い回しってこれ大丈夫なのだろうか 同社他レーベルに出そうとしてんだけど
使い回した方が数出せるし合う合わないはあると思う 数撃ちゃ当たる理論だな 極端なこと言っちまうとハリポタだって使い回しだしな >>657
素人がまともに勉強もせずにただ書くだけ書いてると
そうやって表現の限界に突き当たる
表現の幅広げたければ、ちゃんと色んな作品の写経や丸暗記でもしろ
色んな作家の構成や表現丸暗記して、自分の表現の幅広げろ >>661
決まった書き方を自分で納得した上で確立したら後はそれ通りに書くだけだから
表現の幅というのが良く分からん
難しい描写が出てくるならそこだけ調べるなり捻り出すしかないし、あとは同じルーチンでやればいいだけだろう
表現の幅を広げろなんて言ってるうちは自分のルーチンが定まってないんじゃないか？
それこそもっと書くなり、書き方を考えるなり、そういう時間を取る段階にあると思うが
自分のルーチンが確立したら表現とか構成とか語彙なんて決まったものになるし、もうそんなことでいちいち悩まなくなるぞ 書けば書くほど成長することが多いってのは別に全然否定しないんだけど、
それとは別に「デビュー作が一番売れてる＆面白い作家」っていうのが少なからず存在するのも事実なのよね
『面白さ』ってわりと不定形で捉えどころのない概念だから、「下手な文章が逆に自然で面白い」なんてこともあるし、設定のネタ自体の面白さはそれこそ好みだから比較が難しい
んでそういう個人差のある成長の理屈は定量的じゃないから、他者からのフィードバックとチャンスが増える使い回しは個人的にはやるべきだと思うよ
規定の書式に合わせる手間がよっぽど時間かかるっていうなら、まぁそれは時間的なコストと折り合いつけて切ってもいいけど 自分の中で書きながら全体的にブレがないと感じられる書き方をすればいいんやで
自分が書くのはこういう書き方という絶対的な言ってみれば型だな
それが完全に定まればもう読書も意味ないし、あとはそのままつまらない作業のように書けばいいだけだ
自分の最適とは何かを考えてそれを物にする事が上達の一歩やな
純粋な読みやすさ、読み手の理解度に応じた気の利く書き方、台詞と地の文のバランス、説明の最適な挿入箇所
などなど色々考えながら自分なりの最適を模索して書けばいいだけだ
執筆って面白みのないパズルみたいなもんなんだよ
パズルを正確に嵌めていくような作業
執筆が面白いと思える時点でまだルーチンが確立されてないと思った方がいい まあ使い回しはノーリスクローリターンって感じだから、やりたければやっていいと思うけどね
単に俺が、意味がないと感じたらノーリスクでもやらないというだけのこと
成長する気がないっていうのはちょっとカルチャーショックだけど
人生失敗続きだとそういう思考になるのかな 成長っていっても決定版のルーチンが定まったらそこから動かす必要がないし
そうなったら成長とかそういう概念自体も消えるんだけどね
あとはひたすら同じように書くだけのつまらない作業だよ
新しい発見なんてない
むしろルーチンを確立していく未熟な期間までが執筆は一番楽しいと思う
型が決まれば執筆することへの新鮮さなんて消えるし 幅の狭い価値観というより純然たる答えが定めることがルーチンだから
仕事覚えたては楽しいけど、完全に覚えたら同じ事の繰り返しでマンネリするのと一緒さ 1億部ぐらい売れた大御所が言うなら説得力ある理屈だな あー……２レスほどNG引っ掛かってたせいで少々誤解があったが、結果としては問題なかったのでこのままでいいや たとえばゲームの操作覚えて何回もやってオンライン始めて
かなりやって、あるところで行き詰まる
つまり勝てなくなるわけだ
ここからの積み上げはほとんどないと思っていい
自分の限界はここなんだよ
だからここから努力したところで、微々たるものしか得られない
これが最終的なルーチン >>669
執筆が凄くつまらなさそうだけど
その書こうというモチベーションは一体どこから湧いてくるの？ １億部とは言わず１万部とさえ言わずプロデビューしろとさえ言わないけど、そのルーチンとやらを確立するほど書いたのかなぁ……書いてないんだろうなぁ まーうちらワナビだしなぁ
受賞しなければ一次落ちも最終落ちも一緒一緒
語りたいなら受賞後にこのスレきて「オレはこうやって受賞しました」みたいにすりゃいいさ
できない以上は「ただのワナビ」だってことを忘れるな >>673
単純作業だし当然モチベーションはないかな
むしろ執筆から離れてモチベーションが上がるような事をする事がモチベーションの継続だとか維持に繋がるだろうね 一般一次落ちをラノベにぶん投げたら担当がついた
ラノベ一次落ちを一般にぶん投げたら最終まで残って落ちた
以上経験した事。
応募なんて受賞するまでは所詮趣味なんだから
色々やると色々な結果出ておもろいで >>664
湊かなえはデビュー作からの告白シリーズが一番売れてるな >>675
目標低いなお前
何かの賞を受賞しただけで作家として食べていけるほど世の中甘くないんだよ
受賞くらいしてるけど、それじゃ到底食べていけないからここにいるんだよ >>667
売れっ子作家でさえ、同じような構成、同じような表現になって
ファンから飽きられること恐れて苦悩してんのに
何ズレたこと言ってんだか
表現の幅が狭い自慢て、初めて見たわ >>680
表現はともかく、構成は変わりないよ
起承転結という型があるからな >>682
三幕構成という型もあるぞ
回想という形で最初に結を持ってくることもある。
構成にも色々とやり方があるんだよ。 >>683
三幕構成も起承転結も言い方が違うだけで内容は同じだろ
回想を最初に持ってくるのは、オープニングの部分だろ
型にはまってるだろ 三幕構成という型もあるぞは三幕構成知らない人間の台詞じゃね？
あれどっちかっつーと分析手法であって内容を縛るものじゃないって言われてるし、オープニングイメージの内容如何で起承転結が入れ替わってるとは言わんだろう 起承転結、三幕構成はそれぞれ歴史ある型だろうけど、それだけで構成の全てを語るのは無理っていうか
そういう認識だったらまあ、成長や変化の余地がないのも分からないでもない
起承転結から掘り下げて考えないのか？ いずれにせよ、ワンパターンになったらせっかく付いたファンからも飽きられる
ということに何の変わりもないな しかしワナビがワナビに偉そうに講釈たれる姿は滑稽だよな 講釈たれるようなスタンスなのは、まあ性格上の問題なんだろう
でもただマウント取ろうとするよりは、何かしらは創作の話をしてる分有意義かな
とりあえず、構成については根本的な意識の段階でそれぞれに差がありそうだけど、
このスレにいる以上何かしら語りたい思いとかないのか？ 起承転結や三幕構成から外れた作品なんてそうそうないからなぁ 起承転結ってあんまり意識しないな。
もちろん、冒頭、結末、クライマックスと、冒頭からクライマックスに至る道筋考えてるけど。
とくに起承転結とか三幕構成を意識して話をつくってたりはしない。クライマックスの一部分頭に持ってきたりとか、崩すこともあるしね。 >>688
自己紹介乙w
お前は早く無職から脱出しろw 俺も起承転結は意識してるようにしてしてないな
起の読みやすさ入りやすさを優先して
承で世界観や事情なりを説明して
そこからはいかにテンポ良く最短でクライマックス行くかしか考えてないな
なんとなく起承だけちゃんとしてたらあとはそんなに気にしなくて良いのかなって思う部分はある
最低限、一回挫折や仲違い、敗北などのシリアス要素を中盤終わりに挟めば
あとは流れでね？ みたいな
もちろん主題がしっかり添えられてることが前提だけど >>691
クライマックスの一部分を頭に持ってきても三幕構成からは外れてないんだ
まぁぶっちゃけ一番の問題はそれが映画の脚本向けの理論であって、詰めていくと小説にはそぐわない箇所がいくつかあるってことだけど 起承転結や三幕構成を意識してないのは別の問題な気がする 基本的に起句は「この作品がどういう作品なのか」を
読者に提示するところだから、役割的に安易に外せるものじゃない
これを外せるような作品はそもそも読者に理解を求める必要のない作品とかそういうものでしょう
承句、転句、結句も同じ
それぞれにはそれぞれの役割があって、
そこから外せる作品っていうのはその役割が不要な作品に普通は限られる 起承転結で書かなきゃ！ 三幕構成で書かなきゃ！ って思ってプロット練るのは ミスった。
あまり起承転結、三幕構成なんか意識しすぎるのは良くない気もする。特に起承転結はわりと物語に当てはめようとすると、難しく感じる >>698
難しいと感じているのは基礎ができてない証拠 >>698
起承転結とか三幕構成は意識しようがしまいが当てはまるものなんだってば、まっとうな物語なら
そのへんに関しては、書き慣れてないというより理論に対する理解が浅いだけな気がする
外れるって危惧してる人が思ってるよりもっと柔軟で幅広いものだよ
まぁ感覚派なら感覚派で、無理に理解する必要はないとも思うが 起承転結を理論とまで言っちゃうのはさすがに盛ったわ
そもそも複数の理論家が研究フィールドにしてる三幕構成と並べるようなもんじゃないわな、元はあくまで歴史的経緯があるだけの慣用句だし なにっ！？
ラノベの一巻とは主人公がミステリアスな美少女と出会い事件に巻き込まれて三回ほどバトルパートこなして事件解決するものではないのか！？ >>702
何やら三幕構成をやたら神聖視してるけど、別に並べても問題ないよ
元々作り話いかに面白く魅せるかということで考えられた理論だし
適用できるなら、それを小説に適用しても何の問題もない
よく面白い作品が何故面白いのかという分析で用いられてるけど
分析するためだけの手法じゃないから
しっかり理解しようね なろう産のアニメは三幕構成だとか起承転結ができてないぽんこつが多い
最近の駄目アニメも割とそういうの多いけど
一話完結のアニメとか参考にすると要領とか感覚が掴めるんじゃないか？
一話の中で起承転結三幕構成が理論的に行われている
だから外さない
〆も完璧に終わるので視聴後感の口当たりがいい
コナンとかポケモンとか今期のパズドラとか
割かし砂利アニメの方が論理的な設計の下で作られてるから外れない
まあ計算しながら作らないといけないから
>>700
のいうように最低限の基礎ができてないと難しいだろう
基礎があるとすんなり当て嵌められる 煙草吸わないけど便利だから出てくるキャラの９割に吸わせてるけど、味がわからん
ラッキーストライク苦いとか甘いとか書いてあってバラバラすぎんだよどっちだよ 同じ銘柄でも重さも違うしメンソもあるしなぁ
一番いいのは実際に吸ってみることだな
俺は話の種に2年くらい吸ってやめたけど、半分くらいしか肺に入れなければ、あと1日一箱程度ならそこまで依存性もない >>706
タバコは苦味と甘みのどちらもあるから、どっちも正しい
知りたいならマジで吸ってみることを勧める。
肺に入れなくても味は分かるし、肺に入れなきゃ中毒性も大したことない。 >>655
そりゃ電撃で4次落ちなら、プロも不可能じゃなかろう。 >>707
>>708
なるほどなるほど、肺に入れずふかしならそこまで中毒性は無いのか……信じるからな！
続けて質問で悪いが、中学生の吸う銘柄ってどんなんだ？やっぱ安いからゴールデンバット？ >>704
いや神聖視はしてないが起承転結とはカテゴリが違うだろう、起承転結は本来標語であって理論じゃない所に理屈をつけてるだけだから別のジャンル
まぁ道具としては同じように扱えるのは確かに事実かもしれんが
もちろん上でも言ってるように三幕構成は小説にも使えるよ
ただやっぱ映画に最適化された理論だから時間構成がちょいズレてるんだよね、第二幕にサブプロットが複数必要になるし
だから本当ならメディアに合わせて最適化した専用の理論を使うのが一番だけど、俺はまだそこまで最適なのは見つけられてないわ 一応書籍ならわりとセーフっぽいとは思うけど、多少気にして作中の未成年には飲酒喫煙させないようにしてたんだが
9割喫煙者ってすごいな、デメリットのが大きくないのか >>710
中学生というかデュラララとかブラックラグーンでは
アメスピ吸ってるな
セッタ(セブンスター)、ラキスト、ハイライトはおっさんのイメージ
ただセッタとハイライトは旨い
キャスターはタバコ初心者の登竜門。癖がなくて吸いやすいが旨味もない。空の境界であきみ刑事？ が吸ってた
中学生が吸うイメージはあまりつかんけど
フリクリ、素晴らしき日々、で登場してるネバーノーズベストって架空のタバコがある
商標登録されてないし使っても問題ない
個人的にジュブナイルな感じとか出したいならネバーノーズベストかな >>710
セッタかマイセ
値段ならエコーかわかば >>710
依存性に関してはふかしタバコなら、ゼロといってもいいな
というか最初に一箱くらい吸ったところで1ミリも依存なんて来ない
くるのはヤニクラと言う特有の酔いだけだ
あれが不快で多分ギブアップすると思うから
好きなの買えばよろしい
ただタール濃度は高くても0.5くらいのにしておけ
キャスターに0.3とかあったかな。あそこら辺が吸いやすいんじゃないかと 吸わないのが一番だけどな。
お試しにってんなら、街でたまに加熱式たばこのお試し会やってるから、そこで吸ってくるとか。
むせてお試しどころじゃなくなりそうだけど。 >>712
煙草吸わない不良中学生なんて知らんから自然とこうなった、出身校モデルにしたらあかんわ
あと文章量稼ぐのに便利なの、出せずに終わるより落ちても良いから出してアドバイス貰って次に改善したいの
>>713-714
なるほどなるほど、詳しくありがとう
未成年が吸うのってラキストなイメージあったけどおっさんなのか……
>>715
吸い方のアドバイスありがとう
……一番味を知りたいラキストは慣れてからだな
>>716
それは他の人に迷惑になるだろうからやめとく >>717
オサレにしたいならヴァージニアスリム
アークロイヤル
マルボロ
パーラメント
ベヴェル
ラキストはちょっとおっさん向け
渋いともいうかな >>718
マジか……
しんせいはまあおっさんだろうけど、ジョーカーはどんなイメージ？ >>719
スーパーでアルバイトしてた時のイメージだが
しんせいとゴールデンバット、ショートホープは完全におっさんしか買わなかった
ジョーカーはちょっと怖い感じなスーツの人が買ってた
ケントとラークは幅広かった
ロングピースは若い男性も女性も買ってた
ピアニシモは夜のお姉さん（新人）が先輩の分とかメモって買いに来てた ジョーカーはカメレオンの影響か、吸ってたらネタ扱いにされるイメージしかないんだが >>712
ゼロの使い魔だと学生たちが（主人公も含めて）ガバガバ飲酒してるぞ。
当時気にしている読者もいたがスレで話題にはならなかったな。 >>723
異世界系だと完全にフリーだと思う、このすばでもビール的なもの飲みまくってるし
まぁセーフかアウトかで言えばたぶんアニメ化の時はともかく書籍の段階なら問題ないんだろうな
単に俺が積極的に入れる勇気がないだけ 飲酒はともなく喫煙はきついな
ここ三年間の間に喫煙狩りされてる時代になったし 有名な銘柄でも、もう手に入らないものとかあるから気をつけろ
のび太のパパのチェリーは生産停止だし、次元はかつてパルメルだったが、いまはマルボロだ。ルパンのジダンも扱ってる店が少ない
珍しい銘柄を扱う店は年齢確認しっかりしてる。それでくってるから
コンビニのやる気ない店員がテキトーに売るようなメジャー銘柄がいい
そう思ってたら生産停止前にチェリーを一部屋分買い込んで保管してる金持ちなんてキャラもいたが フルメタやハルヒは原作で普通に飲酒してたぞ
あの時代はヒロインがかつて憧れてた先輩と主人公の目の前でデートしても炎上しない自由な時代だった 酒は一応、飲み物だからまだ許せる（ダメだけど）
煙草は見た目からして明らかに薬物の類だから印象悪い 酒も酒で依存症になったときの破滅具合が半端じゃないからなあ
酒もたばこもやらないに越したことはない みんな、ジャニーズの話題を持ってこないのは、オタク過ぎて、ニュースを見ていないからだろうか 嫌いなもんはあんま取り入れないようにしてるからタバコはイメージ悪いタイプの悪役とか不良とか何かの小物に使う程度だな
酒は昔から創作に付き物だけど、よっぽどじゃないと特に知らない味の酒をレポ漁ってまで書こうとは思わん ジャニオタでもあるまいし、創作系のスレでそんな話題出そういう奴なかなかおらんやろ
それに話題でいうなら中年ジャニーズのおっさんの不祥事より
今年入ってからアヴィーチーとヨハンヨハンソン死んだことの方がショックだわ このスレにどう関わる事件なんだろう。
セクハラネタや強要ネタは使いどころ難しいしなぁ。 >>732
地震が起きようが何が起きようが、このスレでわざわざ話題に出すことなんてないだろ
スレチって概念のない普通の雑談スレならともかく 無理やりこじつけるとすれば
ラノベの登場人物である中高生が中年と付き合うのはありか無しかだな 恋は雨上がりのようにの最終回は結構叩かれてたな
俺はあの流れでくっついたら色々台無しだろと思ってただけに周囲の反応が意外だった >>740
俺あれはくっつくべきだと思った口だわ
付き合いつつあきらは陸上に復帰で後藤隊長は小説を執筆でいいじゃん ジャニーズとかメンバーの名前一人も知らないくらい興味ないわ う〜ん
ストーリーや設定は泉のように溢れてくるんだが、何故か筆が進まない。
プロでもないのにスランプか？
これじゃいつになったら書き終わるか分かったもんじゃない
みんなはどうやってモチベーションを保ってるのか聞きたいわ むしろモチベに左右されないように入念にプロット作ってから始めてるわ
迷うとその場でモチベ下がってくるし、それを避けるためにもプロットに力入れるようにしてる ストーリーや設定を考えるだけで書いた気になって満足してるんだと思われ
うだうだしてる前にさっさと書いた方がいい >>743
長編一本書ききる体力がないんじゃない？
写経でもして基礎トレーニングしてみたら >>732
逆に、趣味でバンドやってる大工が少女とヤった話がここでどう膨らむのか聞きたいわ >>743
自分は自転車に乗って古本屋（片道30分）に行くついでに色々妄想してる
本を読んでネタを仕入れるつもりが妄想に耽って読書が進まない
とまあ、これを高校生の頃からやってるから今も習慣になってる
かくいうオレも書いてるときにモチベがなくなったり、疲れたりして筆を休めてしまうことがある
調子が乗ってるときはばーっとやっちゃうんだけどね…… ジャニーズの話しを振ったのは、たぶん未成年の女子高校生に、現実に飲酒させてるからじゃないかな？
まぁメインのネタは喫煙の方だったから、好意的に解釈しても的はずれなんだけれど。 >>744
俺もそれだな。ガチガチに細部まで、場所によっては脚本レベルで
書き込んで、エピローグまで完成させてから、本文に取り掛かる。
絵で例えるなら、後は機械的に下書きの上をペンでなぞるだけ、という状態。
そこまでいかないと本文に取り掛からない。
プロットがあやふやなまま、「まあ描いてりゃ浮かんでくるさ」という
気分で初めて、ど真ん中辺りで行き詰まって進めなくなるのは辛いんで。
一度だけ、本文を一章・三章・四章と完成させてから（どうしても二章が浮かばないんで飛ばした）、
何か月もかけて後から二章を描いて、その内容に合わせて三・四章も修正、
ということをやらかしてな。あれはほんとに辛かったから。もうやりたくない。 >>743
私生活に問題があるのだろう
改善しないとやる気はでないかもな >>743
死ぬほどよくある話だろう、俺だって納得のいく文章十万字埋めるのに比べりゃストーリーや設定考える方が万倍楽だ
最近やり始めた音楽聞きながら十五分タイマーで集中を区切って一気に書くやり方が俺にはあってたな 面白いストーリー案と面白い10万字には大きな隔たりがあるからね
そこを埋めるのが技術とか経験なわけで、そういうテクニックがあればモチベーションも損なわれにくい 整えられた10万文字の文章
これがきついんだよな
初稿で完璧な文章にできるやつなんてそうそういない
それこそ設定が細かいほど説明も細かいから直しも骨が折れる
設定が荒ければアバウトだからそこまで気にならないものだが わかる
でも俺の友達1人が電撃銀賞、1人が拾い上げ、というちょっとびっくりなほど優秀な人たちなんだけど
応募前にもらった初稿(推敲する前に意見欲しいとのことで)が
出版された時、序盤10枚くらいまで1文字も変わらずに載せられてて、初稿クオリティが最終稿までほとんど変わらない奴っているんだな、と思い知らされたことあったわ
そして、そういう奴は黙ってても受賞するのかもな
俺は改稿推敲しまくるタイプだから、
才能の無さに嫌気がさしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
