アルファポリス ―電網浮遊都市― Part67
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Web上の都市、アルファポリスについて語るスレです。
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アルファポリス ―電網浮遊都市― Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520830936/ アルファ底辺卒業ってお気に入りいくつくらいなんだろう なろうじゃ4桁だけどアルファじゃ200の私が来ましたよ なろうで日刊1位取ってたSSSは書籍化して貰えなかったのか？ テンプレ物でブクマ多くても駄目みたいだな。 >>278
フラグ立てんなって
あの調子だと引く手数多になるかもしれんのに アルファポリスの小説読んでたら広告タップしちゃって
ウィルス感染したとかダイヤルログみたいなのでてきたけど
広告のURLを確認したりもう一度開いたりしたら普通のウィルス対策ソフトの人広告になってる
結構悪質な広告使ってんのねここ 漫画村に広告掲載されてた広告主企業が炎上するご時世に
自社サイトで詐欺アプリの広告バナー許すなんてクソ会社だな >>281
25日とか、漫画の新刊多いじゃん？
漫画村無くなったのに、新刊コーナーの前で
新刊出たんだ、漫画村で読もう
とか考えちゃうよね >>282
それが普通になっているなんて世の中どうなっちゃってるんだろうね
恐ろしい世の中だ >>283
それマルチコピペ野郎だから
触っても百害あって一利なしだぞ
まぁ壁に話しかけてるようなものでもあるが 漫画のじい様が行くってやつ最初の熊は殺す必要なくね？
これ天敵がいなくなった鹿のせいで山が枯れるパターンだろ（難癖） じい様のコミカライズ
絵は上手だしコマ割りも悪くないのに、展開が速すぎる 一行目一桝あけをしていない人が多いけど、信念があってルールを破っているのかな？
感想で指摘すべきがどうか迷う。 指摘すりゃ良い
真摯に受け止める作者なら読みやすくなるし >>287
知らなくてやってる人の方は圧倒的に少ないから指摘は止めた方がいいよ
ネットの横書き形式の文章だと、
改行するほど話が変わるときは改行と同時に空行入れるから、
ぶっちゃけ一段下げなくても普通に読めるんだよね
むしろ、その形式だと句点毎に改行するから、その上に一段下げると、
行頭下げ連発することになったりして逆に見苦しくなったりしがち。
個人的には、ネットの横書き形式なら行頭下げはいらないと思う。
とか言いつつ、俺は行頭下げてるけどね。
だけど俺が行頭下げるのは、
行頭下げ原理主義者がウルサイからってだけのこと。
そいつらが一々絡んでこないなら、
原稿用紙なら行頭下げるところは空行入れるだけにして
行頭下げは止めたいところ
ちょうど良いから聞いてみたかったんだけど、
行頭下げ原理主義者は、何で行頭下げに拘るんだ？
指摘して来るやつはみんな、それがルールだとか言うけど
じゃあネットで主流の頻繁に空行入れるルールなんて、何処かで教わったのか？ 結構不思議ではあるよな
こういう掲示板での書き込みでは下げてないし マジレスすると行頭一字下げは小学校で習ったルールだからなんとなく守ってるだけだぞ
やらなくても読めるけどなんか嫌。たとえるなら「いただきます」を言わずに飯を食うやつを見た感じ
ちなみに空行はスマホで読みやすくするための工夫であってルールではない 5chで字下げや句点を付けないのも「みんながそうやってるから自分もやる」というだけで別にルールではない
とりあえずその場の多数派に合わせおこうという精神
連投すまんね 空行はそれならむしろ本来ルール違反の気がする
個人的には見やすくて好きだが >>294に同意
学校で教わった表現を製ルール違反だろ 空行多いのは紙媒体ならルール違反かもしれないね
紙とスマホでは目の疲れ方が違うから仕方がない ポイントが200ピッタリ増えたのにブクマの数に変化はない。
なんだこれ。 すまん。
途中で書き込んでしまった
>>294に同意
学校で教わった表現を正とするなら空行はルール違反だろ
改行するほど話が変わるときは、ネットじゃ空行入れるなんて、
学校で教えてないんだから 受け取り方は人それぞれだろうけど
「空行を頻繁に入れる」というのは確かにルール違反かもしれない。事実、ネット小説が書籍化すると大抵は空行が消される
しかし、それでも空行を入れれば「スマホで目が疲れにくい」というメリットがある。だから皆が使う。多数派から支持されれば本来はルール違反の物であっても「ルール違反だ」とは思われなくなる
行頭一字下げは、まだ多数派から支持されている程の物ではない。なので原則に従う
いつか将来的に行頭一字下げをしないのが当たり前の時代が来るかもしれない。が、今はまだそうではないと思う 掲示板は長文にならないからだよ
たまにあるけど、長文で字下げのない小説なんて読みづらくて仕方ない（もちろん途中でギブアップする） 結局のところ、アルファの需要は申請だけの可能性が微レ存……？ 日本語にみならず、英語などの洋書も字下げするしな
理由はやっぱりクッソ読みにくいから
これにいちいち突っ掛かるのは本を手にする機会すら稀と大声で喚いているも同然 真面目な話
空行が必要とされているのと同じように段差げも大事 >>297
久しぶりの更新だったとか？
ブクマは300pt >>304
いや、2日ぶり。
あれ、お気に入りって200じゃなかった？
もしかしてブクマとお気に入りって違うの？
アルファポリス初心者向けだから分からない。 じい様面白いな
だらだら序盤に飽きてたから新鮮だった
異世界モノを知り尽くしてる前提って構成だからかテンポが速い速い >>305
ブクマとお気に入りは一緒
なろうと両方見てるとどうしてもね
どのみち２日ぶりなら更新した後のシステム側のポイント更新時に200pt増えるのは一緒
毎日同時刻の更新だったら200pt増えっぱなしだから変化が見えない >>300
掲示板やらは、また別のルールが適用されてんだよ
例えば5ちゃんでも、メールの文章やらと同じく
一文が長くなる場合は文の途中に適当に改行した方が読みやすいけど
こういうのはネットの横書き独自のマナー >>302
行頭下げてなくても、空行入ってれば普通に読めるよ
そういうのを読みにくいとか騒いでるようなのは、
ネットの文章読み慣れてないと大声で喚いているも同然 じい様は面白そうだし、作画も当たりだと思うけど端折ったからか説明不足な感じ。
まあ、もう少し丁寧に進めた場合一話はまたテンプレかよって思われそうだが。 作者の読者に対する気遣いを読者の経験値で否定するもんじゃないわな 行頭一字下げしたくないならしなければいい
読みづらいと感じた読者が離れるだけ >>309
何故それを300に言うんだろうか…そう言ってるじゃん 先人の試行錯誤の結果として出来上がった工夫を
俺ルールで壊した挙げ句に読みにくくしているんだから世話ないわな
100%ブラバだけど頑張ってね 行頭下げせずに書籍化まで辿り着いた挙げ句書籍版でも行頭下げしない
そんな作品を作れたらある程度追従する奴は出てくるんじゃないかね？俺はしないけど >>316
バカだなおまえ
書籍とウェブで読みやすい書き方が違うと言ってるのに
何で書籍でまでウェブと同じ書き方しなきゃいけないんだか 実際、一行目下げても下げなくても
大して読みやすさなんて変わらないけどね。
行頭下げ厨は、一段さげなかったらこの世の終わりのような言い方するけど
実際はまるで影響ない。
たとえば、これ
スラ転1話の書き出しの部分。
下げてんだか下げてないんだか、すぐには分からないしな
＞ 暗い。
＞ 真っ暗で何も見えない。
＞ ここはどこだ？てか、どうなった。
＞ 確か、賢者だ、大賢者だと馬鹿にされたよーな・・・。
＞ そこで、俺の意識は覚醒した。
＞ 俺の名前は、三上悟。37歳のナイスガイ。
ウェブの文章なんてこんなもんだ。
むしろウェブだと>>299のように、ダラダラと改行しない文章の方が読みにくい。 行頭一桝あけしないのは、読者を減らすだけでいいこと何もないと思うのだけどな。
それと英語タイトルも読んでもらえない事が多いのになんでやるのかな。 勝手にやれば良いじゃん
どうせそんなの読まれないんだから 先人の知恵先人の知恵って、先人時代にネットあったのか。知らなかったぜ。
ネット小説を教材にして国語の授業でもやる気かい？
そら書籍は下げたほうがいいやろけど、スマホで読むのに適してるのは一字下げより改行やと思うよ。場合によって下げもありだとは思うけど、どうしても下げなきゃいけないほど読みにくいことってないしな。句点ごとに改行してる作品もあるから下げる意義がないっつーか。
大衆小説書きにも文字数稼ぎの読点連発とかで逆に読みにくいやつもいるしな。
今まさにネット文体の基礎が作られていってるのをリアルタイムで見ているだけだろ。
最近の若いモンはの一種。 先人の知恵とかルールとか言う人は、頻繁に文の文の間で1行空けたり、一文毎に改行入れることには何も言わない。
ダブスタもいいとこ web小説は字下げなんてどうでもいいに一票
だいたい読みやすくするために書籍の場合と違って行間を空けるのが普通になってるんだから
書籍の場合の字下げがwebでは行間になってるって感じじゃね？ そんなクソみたいな投票受け付けてへんで
読みやすくなるなら両方やればいい 俺はスクリプトで自動調整してる
テキストなんだから読む側が自分が見やすいようにすればおｋ 少数派だしそんな基本的なことも出来ていない良作なんてほとんど存在しないってことぐらいは自覚しような
それとも俺の作品が読まれないのは世間の謎ルールが悪いと言い訳でも探しているのかねw 国語の授業ちゃんと聞いてれば、一マス下げは段落の変わり目が分からなくならないようにするためと習ったはず。
前の段落が一番下まで埋まっていた場合、一マス下げないと段落が変わっていることが分からなくなるから。
一文ですぐに改行しているweb小説の場合、いくつかの文の塊である段落という概念がそもそも希薄だろう。
文体に応じ、一マス下げたほうが読みやすいものとそうでないものを書き手がそれぞれ見極めていけばいいのでは。
ちな本気で段落の概念を律儀に守った場合、転スラはこうなるはず。
＞ 暗い。
＞真っ暗で何も見えない。
＞ここはどこだ？てか、どうなった。
＞確か、賢者だ、大賢者だと馬鹿にされたよーな・・・。
＞ そこで、俺の意識は覚醒した。
＞俺の名前は、三上悟。37歳のナイスガイ。 書籍化めざすなら、最初から下げた方が改稿がラク。
趣味なら好きにしろとしか。 >>328
えぇ…マジでどう使うのか分かっていないのかよ
使い方間違ってるんだが… >>330
君の言いたいことは分かるよ、ごめんね。
正しくは
＞ 暗い。 真っ暗で何も見えない。 ここはどこだ？てか、どうなった。 確か、賢者だ、大賢者だと馬鹿にされたよーな・・・。
＞ そこで、俺の意識は覚醒した。 俺の名前は、三上悟。37歳のナイスガイ。
こうだよ。
自分が言いたかったのは、一文ごとに改行するWEB特有の文体と、段落という概念を融合させた場合 >>328 のようになるのではないかという話だよ。 >>331
いや、段落って特に決まりがあるわけじゃないから（言い換えれば単に改行という意味だ）
何処で区切るかは作者の個性のうちなんだよ
例えばその文章もWeb版と書籍版で全く同じ
分かりやすく言うと一文で改行している >>330
横だけど、段落の頭を下げて段落の始まりを読者に伝えるというなら間違ってはいないな。
改行したら下げるというルールだと、全ての文は句点を打ったら改行するネットの文章には不向き。
段落の頭以外も下げてしまうことになる。
>>329
今の時代、正規表現使えるエディタなら、一括で置き換え出来るから、
一段下げても下げなくても手間に大差はないよ
どうしても一段下げると書籍化に有利ということにしたいようだけど
流石に無理しすぎだ >>333
えーと、それこそ段落という概念に独自の変なルールをつけているんだが… >>332
そう言いたかったのか、ありがとう。
自分は段落イコール改行とは思っていなくて、関連した文のまとまりだと教わったんだ。
教わった教諭によっても考え方が違うのかも知れないね。
この話の発端って >>287 だよね？
自分はなろうでは一マス下げをしていたけど、アルファではわざわざ一マス下げを削除した。
アルファのサイト上で読んだ際、一マス下げていたほうが逆に読みづらいと感じたから。
ただ、一マス下げ忘れてますよという感想は大歓迎。ポイントになるから。 >>334
別に変な意味を付けてはいないな。
内容などから文章を分けた区切りが段落。
改行したら内容的に区分すべきはところじゃなくても段落と見る
お前の考えの方が間違い
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/140729/meaning/m0u/
１ 長い文章を内容などからいくつかに分けた区切り。形式的に、1字下げて書きはじめる一区切りをいうこともある。段。パラグラフ。
２ 物事の区切り。切れ目。→一段落
「陰と日向の―が確然 (かっきり) して」〈漱石・三四郎〉 段落には形式段落と意味段落があって、字下げは形式段落に対して行うくらいは憶えてくれ >>335
捉え方としては間違ってはいないけど、段落を指定するのは作者にしか出来ないからね
自分の文章だって勝手に纏めたりばらけさせたりされるのは不本意でしょ
アルファではわざわざ削除するという工夫をしているぐらいだから分かるだろうけど、文章の見栄えとか作者は気にするものだから >>336
どうせ辞書引いて誤解したまま絡んでくるんだろうなと思ったら本当にそのまま引いてきてるなw >>337
どういうときに段落を変えるべきか、という話で
何で形式段落の話なんか出てくるんだ？
改行したら行頭下げる形式が問題という話なのに、何言ってんだ？ 改行したら、というか文の頭は改行するもんでしょ？
段落毎にしか開けないってのは初耳なんだけど 行頭下げ原理主義者は、どういうときに段落を変えるかということを学校で教わってないから
改行したら絶対に行頭下げなきゃいけないと思ってるんだろう 小説系のスレでこれなのか…
もしかして今って国語で奇っ怪な授業がされてる？ わけないよな… 自分も335に気持ちは近いな
ただ違うのは、作品によって書き分けてるって感じ
読みに来てくれる人がおっさん系が多そうな話を書くときは字下げしてるし
文体に煩くなく読みやすさを重視したがる系が多そうな話を書くときは字下げなんてしないで改行をくふうしている
だから字下げなんてしてもしなくてもどっちでもいい >>341
そもそもネットの文章は一文毎に改行だから、改行毎に一段下げると逆に読みにくいという話をしてるのに
お前は何を言ってるのかと
もしかして、一段下げ否定派は全員、改行したら一段下げるルールを知らないとか思ってんのか？ Wikipediaの説明はでたらめだな
コトバンクの大辞林第三版から
けいしきだんらく【形式段落】
形式上ひとまとまりになっている段落。文頭を一字下げたところから改行までのまとまり。主に学校教育で用いられる語。
これを踏まえた上で字下げの代わりに空行を入れると言う話ならわかるんだが、そうでもなさそうなんだよな… 改行毎に一字下げすると読みにくいと思ったことはないな
そういう人もいるんだねという感想 そんだけ気になるなら書籍だけ読んでりゃいいじゃんと思える不毛ぶり。
ただ読むだけなら受け入れて読んでいくか受け入れず一生イライラするかの違いしかない。
書いてる人ならそのこだわりを貫いてくれればいいよって程度の話だし。
どうせ読まなくなるならほっとけばいいのに。ネットから文字がなくなるその日まで、行頭下げない文体は消えることはないだろうしな。 >>348
で、学校ではどういうときに段落を変えろって教わったのかな？ オレは八年公募に出し続けて芽が出ないクソ雑魚ワナビなんだけど、
>>327が言うみたいな、基本的なルールも守れない作者に良作は書けないって言葉を信じて律儀に文章作法を守ってきた
だが、人気になるのは？のあと一文字開けてない……を・・・と書く転スラなんだよな
面白さという指標の前ではここでの議論なんか全て無意味なんだと思うわ
だから、基本的なルールが守れていないものは駄作に違いないと視野狭窄に陥るのは勿体ないと思う
逆にオレみたいなクソ雑魚ワナビほどルールにしがみついて駄作量産してるまである 最近書籍化にこぎ着けた右薙さんは、その辺り律儀にルール守ってるけどな
あの人の場合、改行で文章に緩急つけて遊んでる感じもあるから一概にはいえないけど
早い話が面白ければどうでもよくね
読みやすい読みにくいみたいな低レベルな次元で争ってないで
ただ面白いのを書けば読まれるんじゃないですかね >>281
履歴からURL追いかけてみたら、履歴からだと普通の広告だった悪質な広告だね | | | ＿＿＿＿＿＿＿_
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|/ Λ_Λ (＿)
/ (´∀`)
く// ￣]つ Λ_Λ
/￣￣_〉 (｀ )
/＿ﾉ(＿) ⊂[| 祭〕
（＿) ┌|＿＿|
(＿ﾉ＼ ＼
(＿) 出版申請の返事3週間しても来ない
今忙しい時期なのかもね >>352
327は字下げに限定して言及しているんだが…
そこが本当に最低限のところって話だよ
混同されてもね ゴールデンウィークに印刷所が休むので出版社はその前に入稿するのでてんてこ舞い 唐突で申し訳ないが、悪役令嬢物で面白いの教えてくれ。
起承転結がしっかりとは言わないが、まあまあ出来ているものでもいい。
レンタルできるからできればアルファポリスの作品で、おすすめがあったら教えてクレメンス。 アルファでオススメしづらいわ
悪役令嬢検索して上から眺めてったら、なろうからダイジェスト化→読者減→執筆停止とかごろごろおる
悪役令嬢の怠惰な溜め息
とか
ダイジェスト化でも読める俺が悪役令嬢になって汚名を返上するまで （旧タイトル・男版 乙女ゲーの悪役令嬢になったよくある話）
辺りで探すのやめたわ
なろうならいくらでもあるけどな >>360
お気に入り３０００以上ある作品は結構読んだけど
悪役令嬢だって恋したい！ 〜乙女ゲーの世界に迷い込んだ私が、火あぶりフラグを折りまくる！！〜
これは面白かった。
ストーリーがきっちりしてるから少女漫画を読んでる感覚だった。
青い髪の伯爵がめちゃカッコイイ。
書籍化作品で言えば
本気の悪役令嬢！
かな。
タイトルに惹かれて読み始めたけど楽しめた。
ブランカのキャラがいい。 >>361
>>362
ありがとう。
取り敢えず、おすすめしてもらった作品はお気に入りしておいた。 悪役令嬢と言えば、キャラ文芸の上位にいる奴。
コイツカテゴリーエラーで飛ばされたのにキャラ文芸に直ぐに戻すという事。もう数度繰り返しているんだが、コレッてアリなの？ >>364
それを知っているのであれば、「このコンテンツについて報告する」
で運営に報告しておけばいいと思う。
カテエラでちゃんとしたジャンルに飛ばされていたはずなのに、元のジャンルに戻すということを数度繰り返されておられます。
てな感じで。それで、結局手を下すのは運営なんだから、マナー、ルール違反だったら伝えておこう。 hotランクが落ちていく・・・
これすごい喪失感ありますね
負けた感が凄まじい 日が経つにつれHOTランキングの順位が落ちるのはシステム的にそう決められてるからね
次の人に席を譲っているだけと考えればいい
ちなみに純粋なポイントだけで決定しているなろうの日間ランキングの順位落ちた時ほどはダメージ感じないな >>367
どっちもシステム的には一緒じゃね？ 感想の変わりになろうはポイント評価があるけど。評価されるのはプロか信者持ちの作者だけだし。 >>347
それネット関係なくない？
掲示板の開け無し文化は文字数とか「メンドクセ」が走りだと思うが
ネット小説系で文頭開けなくていいよっての聞いたこと無いよ >>368
いや、24hポイント多いのに順位下だったり、少ないのに順位上だったりするから、連載開始時期が古くなるにつれ順位引き下げるようなシステムが作られてると思う
なろうは一度順位落ちた作品が何度も再浮上することがあるけど、アルファでそんなのは見たことがない 漫画の素材採取家のってやつ読んだんだが、お金の単位がエロいな！（誤解） >>370
なろうは落ちた後でも信者がブクマの5倍のポイント評価10入れて再浮上してるんだって。アルファにはそれが無いだけ。 >>372
すまん、システムが違うという話ではなかったのか？ ポイント低いのになぜか載ってたんですが
10位以内には入れず落ちて行きます・・・
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