【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 645冊目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 644冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523427308/ >>806
｢友好的な関係｣は地雷さん達の慈悲によるものだけどなw
はっきり嫌だったと言ってたんだし、ヴィルみたいなのと婚約させた事だけでも謝っとけば良いのに >>851
いくらギーベに落とすこと決まったとはいえヴィルの態度矯正しとかないのもなんだかな
エーレンフェストって領地全体が何考えてんだって言われかねないのに
養女も異母弟も自分たちより身分が高い人ってのわかってないよね >>846
とても姉に対して油断しているね
同母の兄弟姉妹は敵な考えからすると メッキが剥げたら中は美しい宝石だったって人はいないものか >>848
その5があると楽しい
本好きでは初めてだ よし、とりあえずルーフェン先生辺りのメッキを剥ごう（提案 ルーフェンの中身なんて空飛ぶクリスタルディッター像が入っているかディッターの神が入っている程度じゃね？ >>851
>｢友好的な関係｣は地雷さん達の慈悲によるものだけどなw
地雷さんが領主候補生として貴族院に通える環境を用意したのも
ジルたちの慈悲によるものですよね。
その辺はお互い様ってところでしょ。 マグダレーナってかなり的確にフェルの本質を理解してるな 人物批判はうんざりなので懲りずに話題をふってみる
ユルゲン世界にも太陽と月はあるみたいだけれども、天文学の発達はあったのだろうか
暦も明確に記述されたわけじゃないけれどあるみたいだし、誰かコツコツと星座の観察をしてる貴族いたりするのだろうか >>853
>とても姉に対して油断しているね
オルトの姉のアドルフィーネは、離婚してドレヴァンに戻って来てギーベになることが決まっているから、
敵になることはないんじゃないかな。
オルトがアウブを目指すのであれば、むしろ後ろ盾の一人になってくれそうだと思うけど。 >>860
そうかな？
自分に靡かなかった男に酸っぱいロウレしてる部分がだいぶあると思うけど >>860
うんマグダレーナが出会った当時のフェルについては正確に把握していたと思う >>861
満月の時期を特定できているので一応研究はされているのではないだろうか >>862
次期アウブの座から離れているオルトのふがいなさ
それを無条件に支えてくれるかどうかだね 三日月とかの表現を見た記憶はないが、満月というからには満じゃない月もあるんだよね
なんというか、ずっと満月が出ているイメージだわ ttp://i.imgur.com/9LeBCWr.jpg
シュバルツとヴァイスってこんな感じ？
服も着てるしそっくりだよね >>867
>次期アウブの座から離れているオルトのふがいなさ
これはシュタープを取るのが一年生の時点だったという教育課程の問題によって生じた「シュタープの品質」云々の話なので、
オルトが不甲斐ないって話にはならないんじゃないでしょうかね。 >>861
一週間七日間×五週間で一ヶ月 十二ヶ月で一年と｢設計｣されている世界だから観測するまでもないんじゃないか適度な分かりにくさがないと科学は発展しない
ぶっちゃけ作者さんが天文学というか理系分野に関心が薄くて設定されてないというのが真相かも；
作品世界的に設定されてないとすると違和感があるのは太陽神と月の神が登場していないこと
太陽が光の神の星で月が闇の神の星なのではないかと予想している
加えて土星水星火星に風星の四惑星とか？ >>734
作劇的にいえばエーレンは永住の場所では無く居場所が無い出ていかないといけない糞領地じゃないと駄目だからね
マインがエーレン離れてアレキに行く展開が
もし領主一族が改心してジルフロヴィルが真面目に役目果たしてマインをアウブにってなったら残念に思うでしょ
マインがエーレン出る展開をスムーズに読者に納得して貰うにはジルフロヴィルは成長せずに糞のままでないといけない
だからジルフロヴィルは有能だの優しいだの言ってる信者はおかしい
物語的にマインに負担を強いて離れないといけない糞キャラとして設定されてるんだから >>872
月食をみて闇の神のマントで光の神があ とか想像したのだろうか >>860
理解してたらフェルがアーレンでＤ子を誑かして押さえつけて無双できるとかアホな夢見ないだろ >>873
>ジルフロヴィルが真面目に役目果たしてマインをアウブにってなったら残念に思うでしょ
平民出身である以上、普通に考えれば地雷さんがアウブになるルートはない。
だからこそＤ子を基地外じみたアホにして、ゲオも復讐以外何も考えていない人物にしてアーレンスバッハを滅亡させて、
住民全部をぶっ殺したって構わない「マインの遊び場」として与えたわけで。
ジルたちがどうとかは、地雷さんのアウブルートとは関係があんまないけど。
>マインがエーレン出る展開をスムーズに読者に納得して貰うには
マインがエーレンを出るのは、王族の養女に取られたからで、ジルやヴィルの能力とは無関係でしたが。
>ジルフロヴィルは有能だの優しいだの言ってる信者はおかしい
見殺しにしても構わない家畜同然の存在である平民を養女にしてる段階で、すでに充分貴族としては優しいんだが。 そもそも地球みたいな惑星なのだろうか
大地の端が滝になってるような世界もありうるんじゃ？ >>871
まだ各領地の次期アウブの変更予定はほとんどなく
ドレヴァンでもまだ方針は決まっていない
実力主義だとよく言われるドレヴァンにおいて、
オルトは次期アウブを目指せる位置にまだいる
決して次期アウブの座を手にできないわけではない
アウブの実子という血筋も後ろ盾も抜群でありながら
実力を示す次期アウブの座を手にできないこと
劣シュタープを理由に他派閥に押されていること
自派閥をまとめ切れてない背景さえも想定でき
ふがいないと解される可能性があるということ >>874
まず日食の間違いですよね？
ユルゲンの冬の由来の神話は明らかにギリシャ神話が元ネタだけどこの神話は日本神話の天戸隠れの話にも似てる；こちらは冬じゃなくて日食の話だとされている
ギリシャ神話だと神々の時代と人間の時代の間の神々の血をひく英雄たちの時代があってペルセウスとかヘラクレスといった辺りの話は有名 日本神話でもヤマトタケルノミコトという人がいるけどユルゲンにはその手の英雄神話はないんだろか このスレ見てると横文字で目が痛いな
よし、休憩がてらディッターしようぜ！！
...それにしてもスレを本編中の貴族言葉で話すと意味わからんことになりそうだ バイシュマハートの祝福については貴族語飛び交ってる気もするが >>837
急に躍進し始めたエーレンフェストの秘密を探る為にヴィルフリートに接近したんだと思ってたから
それが明らかになっても別に暴落はしないなあ、元々貴族院は情報収集の場でもあるわけだし
なおヴィルフリートは製紙も印刷も教育カリキュラムの作成意図も知らず
そもそも興味ないことへの話題に食いついてこないので
「そんなことよりケヴィンネンしようぜ」でオルトヴィーンを煙に巻いていた模様 >878
>まだ各領地の次期アウブの変更予定はほとんどなく
＜半値編 講義中の情報交換＞
「カリキュラムの変更によってレームブルックやエーレンフェストでは次期アウブを
新しいシュタープを得られる者達に変更する予定だ、と耳にしたのですが……」
わたくしは思わずヴィルフリート様を見ました。
ヴィルフリート様は軽くオルトヴィーン様を睨んで腕を叩きます。
「オルトヴィーン、ドレヴァンヒェルでも新しいシュタープを持つ世代をアウブに、
という声が強いと言っていたではないか。
一年生で取得した我々は最も劣ったシュタープを得た世代になるわけですが……
ダンケルフェルガーはどうですか？」
レームブルック、エーレンフェスト、ドレヴァンヒェルという三つの領地でアウブの変更予定ありのようで、
ダンケルではレス兄がアウブ予定のままだと聞いて、オルトが少し驚いている描写があるくらいに
「シュタープ旧世代はアウブ候補から更迭」って空気がユルゲンでは出てきているようですが。
>劣シュタープを理由に他派閥に押されていること
これは、オルトにはどうしようもない理由ですよね。
>自派閥をまとめ切れてない背景さえも想定
ドレヴァンは実力主義なんでしょ。
派閥なんて関係ないのでは？ >>859
なるほど
つまりジルの慈悲で地雷さんは貴族院行ったからあんな酷使してた訳でこれからの｢良好｣n関係は立場逆転しての同じような関係になるんだな >>882
というかそもそも友達の選択肢少なすぎるしね >>882
エーレンフェストの防諜固いなとオルトが見当違いな相手に頑張ってたら草生える >>876
>平民出身である以上、普通に考えれば地雷さんがアウブになるルートはない。
だから無能なんだよ
ジルが有能で真にエーレンの発展を考えてるならマインアウブにする
公にはマインは領主一族の血を引く上級貴族で平民じゃないんだから
>マインがエーレンを出るのは、王族の養女に取られたからで、ジルやヴィルの能力とは無関係でしたが。
その段階で中央に行くのを良しとする反応だったろ当時のスレ
エーレンが糞だから
図書館に閉じ込めるとかで変わってったが
ジルフロがちゃんとしててヴィルが次期領主のマインに相応しくなろうと努力し続けるキャラで
それなのにエーレン出ていく展開なら凄い荒れたろうよ
>見殺しにしても構わない家畜同然の存在である平民を養女にしてる段階で、すでに充分貴族としては優しいんだが。
それはフェルが評価してるし領地にとって使える道具だからで優しいとは違う
ジルの行動は一貫して使える道具としての扱いでそれもボロ雑巾のように粗略
他領からの悪評は当然の評価
本当に優しくて実子と同等の扱いしてたらあそこまで悪評にならない
領地の向上が凄いから多少の妬みは残るだろうがね 擁護したい人がジルは優しい人と言いたいのか有能な領主と言いたいのか主張がブレブレなんだが
医者つけないのとか養い親としても政治家としても判断アウトだからどうしようもないけど 他領に行けば身内でも他人
この言葉が本当の意味で力を持つのはこれからだ
義務的な表面的なお付き合いはやがてエーレンを元の順位へと導くのだろう >>876
ジルはフェルの報告のせいでマインを上級貴族として生きた記憶と魔力を持つ特殊な娘としてみていて平民とは別だと考えていたぞ >>883
>空気
耳にしたのは噂だから
化かしあいであって、事実である保証もない
そうではあるけれど、噂されている変更予定もたった2つの領地なので
読者として知れた変更予定は「ほとんどなく」と表現した
オルトがヴィルに言ったセリフ
「次期アウブを争う立場に戻るのではなく、完全に次期アウブの候補から外されたのか？」
と言うセリフにあるようにエーレンフェストで次期アウブが決定されたとも思ってそうもなく
ヴィルが言うにはシャルとメルヒが次期アウブを争うらしいということ
そのように噂と実際のエーレンさえも違うということ
ドレヴァンでも正式な決定がされているのでもない情報収集期間なので
やはり変更予定はまだ「ほとんどなく」と表現することになった
>オルトにはどうしようもない理由
そこがふがいないと判断するかどうかの重要ポイントのひとつだね
言い訳とされるか正当な理由とされるか強い声に負けているのか押し返せるのか
ここではドレヴァンにふさわしくない言い訳であり、他派閥の強い声に負けている、
そのような解釈としてもありうるということで
>派閥は関係ない
なら
「オルトがアウブを目指すのであれば、むしろ後ろ盾の一人になってくれそう」
ということもなく、後ろ盾になれない、ということ
だと思うのだけれど、どうだろうか
ドレヴァンで派閥も関係ないなら、
オルトが気にしていた新シュタープ世代を推す強い声が強い、
そういっていた他派閥の声も何も関係なくオルトの実力不足となってしまうけれど そもそもアウブはそんな頻繁に変わるものでは多分なくて10年とかそれ以上の期間一人のアウブが立ち続けるんだろうからわざわざ劣化シュタープ世代の中で選ばなければいけない理由はない
エーレンみたいに領主候補生が少ない領地でも劣化シュタープ世代以外がいるんだから他の領地でも次期アウブの選択肢は複数あるんだろう >>887
>ジルが有能で真にエーレンの発展を考えてるならマインアウブにする
それはあなたの勝手な思い込みでしょう。
平民をアウブにするのはＮＧっていうのはフェルやカルにも共通した認識だ。
違うのはハルトムートくらいだろ。
>その段階で中央に行くのを良しとする反応だったろ当時のスレ
私は最近来たばっかりで、当時のスレなんて読んじゃいないんだから知ったこっちゃないが。
>ジルの行動は一貫して使える道具としての扱いでそれもボロ雑巾のように粗略
有能な手駒を「使える道具」として使役するのは統治者としては有能な証だが。
ギュンター・エーファ・トゥーリという平民の家族という人質がアウブであるジルの手中にあるので、
地雷さんはジルに逆らえる立場にないしね。
>他領からの悪評は当然の評価
他領は地雷さんが平民だったって事実を知らないからね。
そりゃ地雷さんを粗略に扱っていると非難もするさ。
他領からは実像が見えてないわけだから。 更新もない日に一日30レスとか自分でおかしいと思わんのかな思わんのだろうな ジル擁護の主張をまとめるとジルは平民を家畜と思う典型的なアーレン系貴族
家畜を養子にしてやった心優しい男
他領がジルを誤解するのは養子が平民だと知らないから
差別してもいい生まれの相手を利益のために養子にしたジルは優しい
……本気で擁護してるつもりかな？ >>888
>ジルは優しい人と言いたいのか有能な領主と言いたいのか
平民を生かしてやってるという面から見れば、貴族としては優しいと言える。
都合が悪くなれば殺してしまってもやむを得ない、と思っている点では優しいとは言えない。
キャラクターってのは多面的な存在なんだから、どの面から見るか、どの観点から捉えるかによって
評価が変わるのが当たり前でしょ。
地雷さんを有能な領主候補生と捉える人もいれば、本を読むことを最優先するポンコツキャラとして捉える人もいる。
そういういろんな見方をひっくるめて全体を捉えるのが普通で、ポンコツな部分だけをやたらと強調して
「こいつはダメ人間！」と決めつける方こそどうかしていると思うけどね。
>医者つけないのとか養い親としても政治家としても判断アウト
結果論として医者が必要な事態は起こっていない。
政治家は結果がすべて。
東日本大震災の時、原発がメルトダウンするような事故が起こったけど、
膨大な予算をかけて防潮堤を築く様な施策を取っていなかったとして歴代自民党首相が非難されるようなことはなかった。
あくまで、当時政権の座にあった民主党が非難されただけ。
逆に地震が起こらなかったら、膨大な予算をかけて防潮堤を築く政治家は「予算の無駄遣い」って非難されたろう。
全ては結果が決めることだ。 >>897
ジルに恨みでもあるようにしか見えない
情がないわけじゃないけどジルはダメなやつだからって批判してる方がジル好きだろこれ >>879
そうですね日食ですね
兄弟が命の神を相手に土の神を救う話が英雄神話なのかもしれませんね >>891
>>オルトにはどうしようもない理由
>ドレヴァンにふさわしくない言い訳
シュタープを取るのを一年生の段階にしたのは王族であって、
それを三年生に変えたのも王族だ。
オルトには全く関与できない話なんだから、ドレヴァンにふさわしいもへったくれもないと思うが。
>「オルトがアウブを目指すのであれば、むしろ後ろ盾の一人になってくれそう」
>ということもなく、後ろ盾になれない、ということ
> だと思うのだけれど、どうだろうか
元王族のアドルフィーネがギーベとなって弟に協力するという形であれば、
立派に後ろ盾になると思うが。
そもそも私はドレヴァンがそれほど実力至上主義だとも思ってはいないけどね。 >>893
>平民をアウブにするのはＮＧっていうのはフェルやカルにも共通した認識だ。
その三人しか真実を知らずに公には領主一族の血を引く上級貴族で今の領地の発展は全てマインのお陰で
領内の殆どが親マイン派でマインを次期アウブにってなってるんだから基盤が弱いジルがこの状況で無能ヴィルを推したのは無能オブ無能
領主候補生にしたのに散々実子と別扱いして酷使して次期アウブにするつもりもないから他領からもボロクソに言われてそれならうちの領地が頂くわとなった
>有能な手駒を「使える道具」として使役するのは統治者としては有能な証だが。
フェルマインというユルゲン一、二の有能キャラを手に入れたのに逃げられたのが正に無能の極み
ジルは非常に幸運で座敷童を手に入れたのに自らの行いのせいでその座敷童に逃げられた無能キャラとして描かれてる
使える道具を大切に扱わないで死んでもおかしくないのが統治者としては有能な証って（）
>他領からは実像が見えてないわけだから。
領内でも平民じゃなく領主一族の血を引く上級貴族な
これを公式とした以上平民だから〜とかは戯言でしかない これが噂の奴隷チーレムなろう脳か…ｵｿﾛｼｲ
平民は家畜扱いが当然で目をかけてやったら全てを捧げて一生尽くすのが当然だと！？ ヤベェ…ヤベェよ… >>897
そもそも私はジルを擁護しているつもりはないよ。
あくまで作中の描写から「ジルはこういう人間」というのを指摘してるだけ。
「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした！ だから人間のクズだ！」とかいう
一面的な決めつけをしないで捉えようと考えているだけ。
フェルは、ダンケルなどの他領の人間から「悪辣な魔王」と評されているけど、
それを理由にフェルを断罪するのはアホらしいでしょ。
一面的な取り上げ方をして、キャラの善悪を短絡的に判定するなんて底の浅い読み取り方をしたくないだけだよ。 ダンケルの悪辣な魔王呼びって批判じゃなくて褒め言葉だろ馬鹿なの
他の人と違って作中描写を見て語ってる私主張の例題からして誤読とかギャグなの
ところで900はスレ立て行ってんの？ >>905
＞「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした！ だから人間のクズだ！」とかいう一面的な決めつけをしないで捉えようと考えているだけ。
ここはすごく同意する はい 地雷さんの頭身がおかしい件について議論したいのですが！！ 賢い人は要約がうまいので要件を端的に表示できる
副題やページ数と行数だけで十分なはずの本編を長文コピペはする無能はリソースの無駄だし不要 >>913
ありがとう、そしてすまぬ
じぶんが900って気づいてなかったんだ・・・ ジルはマインとフェル救済に繋がったけど領主としてはカス
マインを養女にしたから名君ってのがまず間違い
エーレン貴族視点で見るとわけのわからなあ子供を弟が気に入ったからと養子にするのがまずない
ヴェロ派の横暴を見逃して領地が食い荒らされるままにしているのもない
養女を優遇して敵対しない契約まで結んで産業を任せるのも養女を後継者にするつもりがないなら自殺志願者にしか見えないアホ領主
お家争いで貴族達に被害がでる可能性を考えるととんでもない無責任領主
自分の地位を脅かせる自分より優秀な異母弟を信じて重用してたのも危機感のないアホ
ヴェロのお陰で周囲にヴェロ以外の野心家がいなかったこととフェルの協力のお陰でどうにかなったラッキー領主
客観的にみると無責任なアホ
マインの恩人って部分で評価が甘くなっているがメンタルは王族以下 >>902
>その三人しか真実を知らず
エックハルトもユストクスもエルヴィーラもハルトムートも知ってるが。
この先、地雷さんがアウブルートに乗っかった場合は、他にも独自に調査をして真相を
探し当てる人間だって出てきそうだけど。
＜５６２話 カルステッド宅でのお話 後編＞
「すぐにはグーテンベルク達を移動させられないのですから、その間、貴女の本当の家族を守るという点でも、
貴女の思いを知っている者がエーレンフェストに一人でもいるのといないのでは大きく違うのではなくて？」
さらりと本当の家族という言葉が出てきて、わたしはひゅっと息を呑んだ。
そんなわたしの反応を見て、お母様は目を丸くして笑う。
「何という顔をしているのですか？ わたくしは貴女を引き取る時から、貴女が平民の娘だということは知っていましたよ。
どこの誰の娘というほど詳しくは教えられませんでしたが、貴女が殊更大事にしている平民を調べれば何となく察せるものです」
プランタン商会・ギルベルタ商会のラインをたどっていけば、エーファ・トゥーリの専属の母娘に行きつけるし、
そこにギュンターという毎回ハッセに言って言葉をかけている男がその家族だってのも簡単に調べられる。
そんで、マインという死んだ娘がいるというのだって簡単にわかるんじゃないの？
>領内の殆どが親マイン派
そのライゼガング一族が領主一族と激突すれば、また粛清の嵐が吹きまくることになるんだが。
「後ろ盾と言いながらエーレンフェストに不和を撒き散らすライゼガングの方がよほど困った存在」って
地雷さん自身が言ってるじゃん。
エーレンフェストという田舎領地の中で権力闘争をやって殺し合いに発展させて国力を疲弊させても
トータルで見れば何のプラスもありゃしない。
>フェルマインというユルゲン一、二の有能キャラを手に入れたのに逃げられた
どちらも王族からの命令という、エーレンにとってはどうあがいても避けられない不可抗力なんですが。
>ジルは非常に幸運で座敷童を手に入れたのに自らの行いのせいでその座敷童に逃げられた無能キャラ
もはや自分の偏見に凝り固まって斜め上からの読み方になっているとしか思えません。
フェルがアーレンスバッハに行くことになったのも王命のせいだし、その理由はジルのせいでもなんでもなく
フェルがアダルジーザの実だったことを知っていたラオブルートの暗躍によるもの。
マインが王族に取り込まれたのも、グルトリスハイトを手に入れられることがほぼ確実だろうと判断されてのこと。
どちらもジルがどうあがこうとも抵抗できる余地なんかありません。
>>他領からは実像が見えてないわけだから。
>領内でも平民じゃなく領主一族の血を引く上級貴族な
領内でも実像が見えてるわけじゃないんだから同じことですよ。
地雷さんを支持しているライゼガング一族にしたところで、ほんとに平民だってことがわかったら
果たして同じように支持するかどうかは怪しいもんです。 いくらジル叩いてもヴィルがゴミなことは変わらんぞ？ >>913
ありがとう存じます
＞「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした！ だから人間のクズだ！」とかいう一面的な決めつけをしないで捉えようと考えているだけ。
人間のクズとまで決め付けられていたレスあったっけ？
そう認識している人は一体何と戦っているんだろうw？ >>919
誰も言ってもいない過激発言を持ち出して悪には屈しない！
私だけが本好きを理解できてる！みたいなこと言うの昔から荒らしの芸風だったし
フェルがダンケルから好かれてる呼ばれ方を引き合いに出して断罪しようとは思わないだろうとか謎なこと言ってるから
放っておいた方が良い人なんじゃないかな、多分 >>913
乙
マルティナとかイマヌエルとか主人公に敵対したからって辛口評価じゃない？ってキャラはいるけど
ジルは逆で味方だからって激甘評価で持ち上げられているキャラだと思うよ >>920
了解した。なるほど、これがお触り禁止なのか。
存在しない見えない敵を自分で作り出して戦っているなんてご苦労なことだ。 >>913あり存
半値が嫁鳥ディッターの後周囲に取ってきた態度って
こんな感じだったんだろうなーとｗ >>921
グラオザムとかマインさんに毒盛ったキャラだけど割と普通に評価されない？ 変人アウブのジルが相手じゃなかったら地雷さんは平民の身分のまま搾取されるだけ搾り取られて人生終了してそう
平民相手ににジル様呼びを許してかっこつけてるシーンがあったから、貴族としてはかなり変わり者の領主だなと思った
まともな感性の王族や貴族相手なら地雷さんは幼少期に潰されてるか生きた傀儡のどちらかの選択ししかなかったと思う
苦労はしたけどジルを一時でも上司に置いたから結果として今の自由がある感じじゃないかな >>924
グラオザムは肉体改造までする覚悟や主人公達を謀る有能さで評価されてたね >>925
ジルのいろいろな至らなさがメリットをもたらし美点になってる面が多いからね >>916
>エーレン貴族視点で見るとわけのわからなあ子供を弟が気に入ったからと養子にするのがまずない
つまり、マインはビンデバルト伯爵に殺されていたのが正しく、養女にして助けたのが間違いと言いたいわけですね。
>養女を優遇して敵対しない契約まで結んで産業を任せるのも
利益を生み出す働き蜂なんだから、領主として使役するのが当然でしょ。
>養女を後継者にするつもりがないなら自殺志願者にしか見えないアホ領主
自分の手を汚さずに始末する方法なんていくらでもあるんじゃないの？
ヴィルに名捧げをしたバルトルトが、主の不利益になる唆しをできるくらいなんだし。
>お家争いで貴族達に被害がでる可能性を考えると
マインを擁立しようとする勢力こそ無能の極みだね。
領主に歯向かったら一族全員連座処刑が当たり前の世界なのに。
>自分の地位を脅かせる自分より優秀な異母弟を信じて重用してたのも危機感のないアホ
有能な人間を手足のように使えるのだから、使役するのは当然のこと。
フェルがジルを裏切って、失脚や追放や暗殺を企てたってんなら「危機感のないアホ」というのも
妥当だとは思うが、実際には最後までジルに敵対するようなことはしなかったし。
>客観的にみると無責任なアホ
政治家は結果がすべて。
領地の順位を上昇させ、産業を起こし、上位領地や王族ともつながりを持ったエーレンフェストという
辺境の田舎領地の領主としては充分に及第点でしょ。
>メンタルは王族以下
田舎領地の領主なんだから、比較対象に「王族」というユルゲン世界でのトップクラスの
人間たちを持ってくるのが間違いです。
比較するんだったら、フレーベルタークとかヨースブレンナーとかあたりの領主を持ってきなさいな。 あれだけ言われてまださすジル続けるメンタルと空気の読めなさが凄いわ >>929
誰も言ってもいない過激発言を妄想して戦っている騎士様だから
触っちゃ駄目だよw >>919
>人間のクズとまで決め付けられていたレスあったっけ？
こんな書き込みがありますが。
719この名無しがすごい！2018/04/20(金) 16:07:06.23ID:eM42K7A4>>721>>724
ジルは友達程度の距離感なら面白いし悪い奴じゃない、くらいの評価になるけど、身内になるのは絶対ご免だって感じの絶妙なクズさがあるわ
身内に甘い以上に自分に甘いから身内に甘えるし、そもそも人を大切にする能力に欠けてると思う
本人大切にしてるつもりの妻子さえ本質的に蔑ろじゃん？
誰かを大切にするっていうのがどういうことかわかってないんだよね
756この名無しがすごい！2018/04/20(金) 17:26:02.79ID:0La7OWW+>>758
結局はフェル以外の男キャラはクズか頭おかしいって結論になるんだから
ハルトムートの話でもするほうがマシ 人間だもの美点もあれば欠陥もあるし10割の善人も100％の悪人もいないもんね
長所や功績は評価され短所や汚点は忌避されて普通だし考察は面白い
個々の事例を話してるのにキャラの全肯定か全否定と混同してヒス起こす迷惑なのもいるが
グラオザムとエック兄とハルトムートは忠誠とか崇拝とかのいい対比だなと思う エーレン風に言うと他領の他人になったんだしもうどうでもいいじゃないｗ 作者さんリュールラディがどこの領地にお嫁入りしたかだけでもどっかでちらりと書いてくれないかなあ
貴族院での婚活って実際は期間が冬だけだから最終学年だけじゃなく結構前から決めないとなかなか難しいよね ＞ジルは友達程度の距離感なら面白いし悪い奴じゃない、くらいの評価になるけど、身内になるのは絶対ご免だって感じの絶妙なクズさがあるわ
＞結局はフェル以外の男キャラはクズか頭おかしいって結論になる
って書き込みが
＞「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした！ だから人間のクズだ！」の二段論法？？？ 対立相手に酷いのは対立しているから仕方がない
大事な家族と公言している相手に酷いことをするキャラは悪気なく他人を傷つけるから近づきたくないキャラ >>932
そもそも悪人だったら絶対嫌いなわけでも善人であれば好きになるわけでもないしなー
好きなキャラなら全肯定で批判をするってことは嫌いなんでしょって小学生女子の友情観っぽいわ >>935
>>二段論法？？？
ふつう、こういう文章は明確な罵倒だと捉えるのが普通ですが。
>>>そもそも人を大切にする能力に欠けてると思う
>>>本人大切にしてるつもりの妻子さえ本質的に蔑ろじゃん？
>>>誰かを大切にするっていうのがどういうことかわかってないんだよね
一面的なモノの見方の典型例だと思いますよ。 つまり
＞「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした！ だから人間のクズだ！」
と書かれているレスはどこにもないが私がそう言いたいと認識したレスがあるから私は間違っていない！ですかw
戦う騎士様には触っちゃいけなかったね、ごめんよ。 >>937
私はジルがマインを「いざとなれば殺す」という暗黒面を持ったキャラクターだと思っているので、
全肯定するつもりなどは毛頭ないですよ。
ジルの形容として、手駒として使役する、平民の家族を人質にする、平民は家畜同然、って言葉を
さんざん書き連ねているのに、なぜジルを擁護してるなんてトンチンカンな解釈が出てくるんだか。
あくまで多様な側面を持ったキャラとして捉えようとしているだけです。
私がジルを全肯定しようとしていると言ってる人は、きっとキャラクターの評価で全肯定か全否定の
どちらかしかないとでも思っているんでしょう。 >>931
719だけどさ、本文が云々言うならちゃんと最後まで読んで？自分に都合良く捏造しないで？
ジルにはクズさがあるとは言ったが、ジルが人間のクズとは言ってないし、マインさんに酷いことしたからとも言ってないよね？
ジルは大切にしてるつもりの妻子のことも大切に出来てない
フロの待遇やヴィルへの優しい虐待、シャルへの仕打ちを見て私はそう思った
で、ジルは身内を大切にする能力、技能、スキルがない人間だから、友達ならいいけど身内にはなりたくないと書いたの
それに対してあなたがどういう感想を持ってもいいけど勝手に捏造しないでくれる？
あなた毎度本文丸々引っ張ってくる癖に勝手な脳内設定前提にして話すのいい加減にしてほしい
こっちがどれだけ本編の記述を元に否定してもコロコロ意見変えて繰り返すし。結局何が言いたいの？ >>942
結論はジルは他の領主たちと違って情に厚く優れた為政者で
その結論に合わせてその場その場で反論をひり出してるんだと思うよ
その擁護の結果ジルをとんでもないクズ扱いしてる自覚もないと思う 嫁取りディッター後の半値さんもこの調子だったならそりゃ側近との間に距離もできるし
幼馴染から信用できない女認定も受けますわ >>942
>ジルにはクズさがあるとは言ったが、ジルが人間のクズとは言ってないし
大した違いはないね。
>コロコロ意見変えて繰り返すし
意見を変えた？
記憶にないが。
自分に都合良く捏造しないで、実例を挙げてみてくれるかな？ >>944
そんな理解はしたくなかったと言うか何と言うかw グラオザムは自分の能力に自信があったしゲオを狂信していたからこそ
ゲオが道を踏み外し始めても正すんじゃなくて肯定することしかできなかった
エックハルトにもハルトムートにもその気配があるなと思う
特にグラオザムはゲオに忠誠を捧げたことが間違いだったと認められなかったからこそ
マティアスに指摘されて逆上した訳でそこがグラオザムの限界かなと思う
主の絶対肯定が狂信者の条件だとするならマティアスはまだ狂信者ではない >>945
ごめんね、これ以上あなたに付き合う気はないんだ。馬の耳に念仏を聞かせる気力はないかな
単にレス内容捏造されたから訂正にきただけなの >>948
ドンマイ、お疲れ様〜w
話は変わるが、科学が魔術に追いついた、かも？
【研究】死者の脳から記憶を取り出すことが可能に 経験をコード化して記憶する遺伝子マーカーの存在／イスラエル
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524237897/ >>948
>単にレス内容捏造されたから訂正にきただけなの
なるほど。
「コロコロ意見変えて繰り返すし」っていう捏造を行うだけあって、
みっともない逃げ出しっぷりですね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
