【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ20【下僕達】
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ19【下僕達】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520583782/ 全く関係ない作品で、頭も切れて内政ができるキャラが周辺国家との関係調整のために
外交官になろうとする話を見て思ったけど、地雷は頭いい設定のくせに
周りから敵対されずに仲を取り持つ能力がすっからかんなのが、よく考えると無茶苦茶だな
中盤では文官才能あるかのように扱われてるけど、文官才能ないだろ
武官やれるかっていうと、PTSDだ()だし。
王族吊し上げも戦後処理としては糞なわけで、外交関係に相当する見識の欠落がひどい あー、この作品だと、菓子や料理のレシピ、本をばらまいて売る＝外交になってんのか
やばすぎる。なろうの現代料理チートだと
「主人公は癒やしやヒントは会えれるが、政治判断がないのでそこは味方が補完する」
ぐらいの調整をするので、この作品って異世界グルメ系よりもリアリティ調整狂ってるんだな うっかりトラブルメーカーそんな天然ワタクシかわいい、なナルシス主人公を
政治が関わる舞台に乗せるとやべえってことだろうな
町で商人やって成り上がってるぐらいだとまだ無理がなかったんだろうけど
初期の設定から神殿、貴族院、となろうテンプレから作者の趣味に
徐々に移行させていくにつれて馬脚露呈度がガンガン上がっていったくさい
「作者が不慣れななろうテンプレと歴史読み物パクリで体裁を整えてた頃が一番バランスいい」
って作者のスキルの微妙さを物語ってるなあ 皆が問題視する「王族マウントともろもろの黒幕フェードアウト珍現象」って
主人公の無能な政治判断を諌める外注補完役を独占していたフェルが、
「地雷化」して同レベルに染まったことで「地雷的判断」の全面化を招いたってことだよな
地雷にとってはもろもろの黒幕は興味ないからどうでもいい、みたいなｗ
鬱憤をためてる作者にとっては万民が地雷に傅き、崇め、地雷の御心を慮る状態になることが最大のストレス解消なんだろうね >>445
外交=主婦の井戸端会議でのマウント合戦
子供の成績が良いと順位が上がる順位システムとかそのまんま 事前に外交をやってるはずの文官との話し合い無しでいきなり地雷がやりたい放題で
外交の天才と持ち上げる本好き読者のがヤバい
作者がおかしいのは仕方ないので >>449
通底するアクセサリー感覚ってママ友井戸端会議で子供をアクセサリー扱いにしてるからなんかね その線だとヴィルは妹弟の子とかママ友の子供のほうがイメージ合う >>442
鈴華の描いたフリーダ本当にかわいいからなぁ
ニコニコでフリーダサムネホイホイされて読み始めた奴も結構いたし >>452
上流階級のママ友が王族って説ははまりすぎて笑った
お勉強できないのにコネだけで上流階級の子供はお受験に通るからね
それなりに仲良くしてたのに急に敵視しだしたのがなんとも >>449
あの順位システムは頭悪すぎて男には絶対発想できないと思った 中央相手にでも戦争で滅ぼす力を持ってるダンケルを順位システムでマウントしてたって
わけのわからん世界だよな シュタープ手にしないと貴族として一人前とみなされないけど
貴族院でのお茶会は重要な外交です！
とか、突っ込み始めたらキリがない程に矛盾まみれだもんな ヴィルをいじめ倒すためだけに作られたと思われる７歳からは大人扱いで
７歳で犯した罪は一生許されないシステムとか普通は思いついても書くのをためらう 知識、常識や良心があったらやらないことをやってばっかりだなリアルマイン >>451
ネトゲやソシャゲのあるあるネタを異世界に落とし込んだ作品みたいにママ友バトルを経験した当人たちには楽しめる設定なのかもしれない
整合性をとって普通の武力抗争をやったら神の罰が下るくらいの制限で女の闘い以外を出来ない設定にしてればよかったのにな >>456
>中央相手にでも戦争で滅ぼす力を持ってるダンケル
でも、そのダンケルも戦略何それな脳筋アホにしたせいで、どこが武勇の国なんだ状態だし
だいたい、武勇に優れてるという話も単にデッダー脳なだけで、ダンケルが中央の騎士団に
出仕してるとか、王族の盾として活躍してるとかそういう部分が全然書かれていない辺りがなー 本物のディッターしませんかなんて誘いで
ゲーム感覚で戦争するってのも領主として異常
少なからず人が死ぬというのに >>462
それ感想で突っ込んだら信者に凸られたよ
グルテンガーとか女神様ガー云々で意味不明だった
あとディッターは戦争じゃないとか
完全に脳がおかしかったな ディッターは戦争じゃないって、
あの状況をゲームとかスポーツだと言えるのか・・・
信者って本気で頭が悪いから信者なんだな 本好き信者で子供がいる人でヴィルいじめに違和感もたない人がいたら怖いな
ヴィルへの教育関連なんておかしいことしかないもん 道理を曲げても身内を優遇する作者だからヴィルのモデルが息子ならヴィルは悪くないのに周囲の意地悪でーとヴィルの周囲をdisったんじゃないか
常に他人ごとだったヴィルよりも宥めたりうちの子扱いで自慢するルッツのほうが息子を見る目に感じたな 隔離スレだと本好きのテーマは教育とか言って絶賛されてるという恐ろしさ
因果応報の意味わかって使ってるのかなあ
742 この名無しがすごい！[sage] 2018/05/03(木) 23:28:22.37 ID:K1wdzzsZ
>>729
家族愛がテーマではあるけど、明らかに「教育」もテーマだしね
教育といっても知識を増やすって意味じゃなく、環境を含めた大きい意味の方ね
743 この名無しがすごい！[sage] 2018/05/03(木) 23:41:07.92 ID:EqRKC/2H
>>742
同感。しかもその教育って教わる子供側だけでなく教える親側の成長も含んでいる。
マインを教えたフェルが分かりやすいけど、ギュンターやエーファもそう。
ろくに読み書きもできなかったのにマインに手紙書くために必死で読み書きを覚えたんだぜ。
マインが貧民だった時は、文字を覚えるための石筆さえすぐ使い切るからって買ってあげなかったのに。
本やインクは平民では到底手の出せない高級品だったとしても石筆は買えたのに無駄扱い。
それなのにマインが貴族院で最優秀取ったと知って誉める手紙を書くんだから、意識が変わったなと思う。
754 この名無しがすごい！[sage] 2018/05/04(金) 01:27:09.95 ID:g/dh74VU
>>752
その話突き詰めると自分の至らなさを自覚するにはお披露目失敗した方が良かったってところまで戻るしなぁ
あとヴィルの自省のできなさと慢心が筋金入りな以上あそこで失敗しても大差はなかったと思うわ
功績目当てで病み上がりの人間の尻を蹴飛ばして働かせた結果自分のスキルアップの機会を失うとか正しく因果応報だけど ヴィルはそれこそ夫の方の甥っ子をこき下ろす感じかな ヴィルが地雷に教育された結果として教育失敗して
ヴィルが不幸になったのはヴィルの因果応報
意味がわからない >>462
それで「PTSDだ」だからな
かわいいのは自分だけ 大体、ＰＴＳＤって素人が自己診断でわかるもんなの？
結局意味としては似たような感じだけど、ＰＴＳＤなんて言葉使わないでトラウマとか
言っとけばまだここまでツッコまないのに >>471
自称で精神疾患や精神障害を公言する人は大抵面倒くさい、それこそ地雷だよ >>467
これは酷いな
石筆にしたって地雷が居なくなった分余裕が出来たんじゃないの
さんざん余裕のある家じゃない描写はあったのに >>471
その時感想でも突っ込まれていたけど、PTSDは原因が起きて一ヶ月とか時間が経っても発症してる時に初めて呼ばれるもの
作者の自己投影である聖女様には自分が数カ月先でも苦しむことが予測出来るから、PTSDで問題ないんだよ！ >>467
家族愛がテーマなら、最後は魔石男じゃなくて下町家族の元に帰ると思うのだが アテクシにとって都合のいい、家族愛
間違ってない！ NAISEI成り上がり物として読んでいたがマインから家族愛を感じたことはほとんどない
ベンノとコリンナの兄妹愛やギルド長一家からフリーダの家族愛は感じてもマインと家族は別の物を見てすれ違いながら家族愛！と叫んでるようで変だった >>474
マインの薬代のために他の物を買う余裕が無かった 地雷はマスコットに慰撫されてチヤホヤされてないとストレスで爆発するだけで、
その癒しユニットの一つが家族と言われてるだけでは 本好き信者にとって
人間的成長＝マインを褒める手紙を書くこと
マインを崇拝することが正しい人間ってどっかのカルト宗教みたい ＞11/08(水)21:54?鶴D:8SsLq4Ht(1)魵AS??
＞>>530??
＞ヴィルは女神の化身の義兄、ハンネさんは女神の化身の親友??
なのに二人とも女神の化身を崇拝してないからねえ??
＞どっかに隔離して他人に利用されないようにするべきだよね、さすがに殺すわけにもいかないよね??
＞580(1): 11/08(水)23:47?鶴D:u6EjaIVi(2/3)魵AS??
＞>>579??
＞結局はヴィルは女神の化身の義兄って自覚がないし??
＞ハンネさんは女神の化身の親友って自覚がないから??
＞非常にそのままじゃ危険なんだよね??
＞メルヒや狂信者夫婦みたいになっても別にいいくらいなのに??
＞なんであんなに自覚がないのか そもそも地雷は女神に身体を貸しただけであって
別に化身じゃないのでは？ 力には従えと人間的な魅力無いって言ってるようなもんやんけ 隔離スレの連中って本当に
本好き信者になるてのが人間的成長だと考えてそう
それって宗教だって教えてあげて ヴィルは地雷が教育したけど教育失敗は地雷のせいじゃない
メルヒは地雷が教育してないけど教育成功は地雷のおかげ
あいつらおかしいんじゃない？
一番、教育に関わったらダメなタイプだし、教育なんて下手にしたらある程度はあとまで見ないといけないのに >>487
地雷は単なる支配したがりの夢小説主人公で教育者ではないが地雷がヴィルの教育をしていたってのはお前の記憶違いじゃね
お披露目以後にヴィルの教育に関わろうとしたことが二回くらいあったが忙しいのに抱え込むなとか側近の教育は主の仕事だとかフェルディナンドに言われてやめてたぞ
フェルディナンドが止めなかったらヴィルとの仲が深まってたんじゃねとひっかかった覚えがある ヴィルの教育が成功した部分は地雷の教育の功績と言ってるから
本当に都合が良すぎる そういやトラウゴットも、何の為に出てきたんだろうって思ってた
仲間の紹介で出てきてトラブル起こし、成長しないまま一生棒に振っておわりだし
忘れたころに特別役に立って取り立てられるとか、そんなことも無かったよね
しかも地雷は教育するどころか親身になる気はない、残ろうが辞めようがどうでもいい
なんて言ってて、ヒロインなのに根が冷たいって…と思った記憶がある 別に敵ってわけじゃないのに地雷のせいで不幸になって
しかもそいつが不幸になったおかげで地雷が得をするっていうわけのわからない展開が多すぎる
やってることは家とか領地の乗っ取りばかりだしなあ トラウゴットって地雷への忠誠心が感じられないからみたいな理由でやめされられたんだけっけ？
地雷は目上の相手になめた言動とりまくってもOKなのにおかしくね？と思ったのを覚えてる
地雷が本当の戦闘をみたことあるからディッターもわかる！だから地雷の指示にしたがえってのも無理があったしさぁ
プロのサッカーの試合みたら監督できる、みたいな理屈じゃん 主人公に舐めた口きいたチンピラ風雑魚が悲惨な目にあうのは、なろうあるあるだが、
「生涯を棒にふる」と明言され、救済策なしで放置されることまで想定内にする陰湿さはそうはない 意味深に登場しながら何の意味があって出てきたんだろうってキャラも結構多いよね
自分的に気になったのはベールで顔隠したままの嫁（名前忘れた）
てっきりＧに洗脳されてエーレンのスパイとして送り込まれたかと思ってたら何もなかった >>492
地雷の気質って完全に独裁者のそれだよな
自分と同格以上の存在が許せなくて、周りに侍らせるのはイエスマンと奴隷だけ
そして自分以外の正しさを何が何でも認めない 地雷のミスは領主や王族等の上に大目に見てもらうし成り上がりも上の協力不可欠なのに
成り上がったら感謝はしないし下には一生棒に振るか奴隷かなのがイライラする原因
血筋のはっきりしてない地雷やフェルこそ契約魔術や名捧げで縛らないといけないのにな >>492
命令に従わないからとか言ってたが所詮ディッターの最中の事だしな
人数不足程度が理由でルールも変えられる伝統の弱い競技だしマジになる要素もなかろうって思うわ
順位上がりすぎるのも良くないとか言ってんだからなおさらトラウゴットがガチで処罰受けた理由がわからない
魔力増やしたいって野心は領土のためになることだから伸ばすべきだしな >>497
地雷の共産国家の独裁者思想もないがお前の血筋奴隷肯定思想もないわ でもあの世界そういう世界じゃん
地雷がそれを改革しようとした物語ならいざ知らずそのまま受け入れて自分だけは特別待遇 >>496
あんな旧上位領地全部を敵に回すような真似をしてる上に、国内印刷物の検閲が可能な環境だからな…
上手く行ってる内はともかく、どこかで不満が表面化したら、そのまま文革前夜の中国になるわな
歴史を紐解けば、あんな一人勝ちになった権力者は大部分が暗殺されるか
クーデター起こされて処刑台行きなのだが…
対応策が無理やり押さえ込むって、下策中の下策だろうに 地雷の部下への感覚って、毒親・エネ親が子供に対して発揮する支配欲のバリエーションだと思うわ
なろうで毒親問題に行き当たるとは思わなかったぜ 権力も金も知性もあるイケメンから庇護される愛されポジヒロインのニーズって
女性向け作品でめっちゃあるけど、これって男性向け作品がチョロインの群れになってしまうようなもので、
互いに「なんだあの行間から性欲がにじみ出るようなバイアスは…」と思いつつも、なかなか解消しないんだろうなあ ところで、料理レシピ開発と魔力が関わってくる路線では、
雛「メニューをどうぞ」があるんだけど、これは本好きより先行する作品と言えるぞ
エタってしまってるのが難点だが、まあグルメ路線ってそもそも終わりがない短編群形式ではある >>502
根っこがそういう卑小なところがより地雷の巨悪感を増してる印象
どうしようもない邪悪って言うのは万人に理解できる身近さから出てしまうんだなと 凶悪というか小物が権力を得て小物にふさわしい欲望のままに振る舞っているんだよね
毛沢東というより江青 地雷が下から下剋上されたら、フェルや側近が「自主的に庇って全責任を取って」討たれて死んで、
「ワタクシかわいそうな被害者モードに入って」慟哭して、裏切った何者か（民とか心無い部下とかがこれでもかと盛り込まれる）
への私怨と憎悪を募らせて、「心酔する狂信者・お助けマン」が登場して、その援助によってあっさり復讐達成、
ってなるサイクル目に浮かぶｗ 本編のプロセスを圧縮したらこれだよね >>508
お気に入りのフェルだけは死なせないんじゃない？
瀕死にしておいて、つきっきりで看病する地雷はまさに聖女って褒め称える
ダームエルあたりは捨て駒として危険かもね
そしてヴィルはたまたま襲撃計画を知ったけど軽く考えて報告しなかった
とかいう展開にされたりして この作者の書く文などもう読みたくもないが、物語として破綻することだけは間違いないだろうな
アレが書けるのは、なんて素晴らしいアタクシと自己陶酔できる夢小説だけっぽいし
自分は読んでないが、ハンネ編の評判を見てれば大体の見当はつく >>509
続編やるならフェルが死ぬぐらいの転換を出さないと難しいかなとおもってね ハンネ外伝の出来も散々で地雷主人公の続編があっても今まで以上のキモい夢小説にしかならない
新作あってもまたババア分身じゃないと書けないんだろうな 地雷が最終話で無惨に後悔と苦しみの中で死んでフェルが余生を悲しみ過ごすエンドだったら俺は逆にこの作品を評価してたわ
地雷の糞っぷりもスカッと終わる伏線になってたって事になるからな >>508
今の男に飽きたから別の男とくっつきたいけどそんなの体裁悪い
だから、私は被害者だし、皆は同情すべきだし、新しい男とも祝福しろ、という展開にすべく全てをぶっ壊す（邪神）
手段を選んでいられません(タイトル回収
こうですね分かります >>514
ルッツ・ヴィル・第一王子も、そのパターンだよね
今更だけど、エーレンは地雷って商品渡さなくて対価だけ貰ってるって
良く考えるとちょっとおかしいよね
王族は偉いｱﾃｸｼとフェルの言う事に従えって事なのかな？
新しい王って
権力は、地雷とフェルの物
外交権は、地雷とフェルの物
王族のあり方は、地雷とフェルが決める
新王の命は、地雷が握る
責任は新王の物
こんな無茶押し付けて罪悪感抱かない地雷とフェルって流石だよね 裏の支配者として実権は握って全部自分の都合いいようにするけど矢面に立って仕事して責任をかぶるのは傀儡の表の支配者
って呆れるほど都合のいい権力構造はなろうには稀にあるな
しょせんなろう小説だけど信者はこれを高尚な作品と思ってて関係ないスレでもわからないのは普段なろう以外を読まないからとか言ってくるところが嫌い
信者がこの駄作を面白いと思うのは好みの問題だから好きにすればいいけどつまらんと思うのも好みの問題だわ
普段本を読まないからでも本好きが本を読みなれた人間だけが理解できる高尚な作品だからでもないわ
選民思想が気持ち悪いんだよクソ信者ども 本好きの底の浅さ、テンプレのアレンジだってことに気づけないのは、
むしろなろうを知らんからだと言いたいぞ俺は。
詳しい人なら、なろう内女性向けの先行作品群からの影響関係も纏められるんじゃないの
本好きの特殊性は男女両方ねらいレーベルで出したっていう販路の方だと思う どこのファンにもこの作品は特別と思っちゃう痛い人はいるものだけど
それが隔離スレの総意と言っても過言じゃないからなぁ
隔離スレ民もファッション読書家ばっかなんだろうな TL作品の恋愛ものとしてみれば良作
本づくり作品としてみれば駄作
一部は良作だと思う
サイコパス主人公好きな人なら読める 神殿とか春を呼ぶとか神様関係の設定好きなんだ
話が進んでいくごとにその設定との矛盾がイライラする
祠探しもワクワクしたんだ
まさか投げるとは…… >>521
それな
ギャグとしてサイコパスとしてなら四部までは結構読めた
ガバガバな設定もそういうもんならそれはそれで楽に楽しめた
五部からはそういう余地も無いくらい自分で世界観もキャラの魅力も破壊してる
何よりそういう楽しみ方を信者が拒絶するから笑えなくなって白けた
真面目に読むようなもんじゃないよな本好きの下剋上は >>521
そうか？主人公＝作者があれだけ顕著だとTLとしても微妙じゃないか
「夢小説」の範疇としてならまあ良作だとは思う…自己投影で書いた結果サイコパスにしか見えないのは笑うしかないけどw >>524
作者＝地雷＝信者
なんだと思う
地雷に自己投影してるからこそ否定されるのが許せないんだろう 普通は主人公に自己投影して、その作品世界を楽しむものだと思ってる
でも地雷に自己投影しても、余りにもあんまりな事やらかすから、現実に引き戻されて白ける >>518
なろうを始めとするラノベって娯楽のために存在するもんだよね
それは悪いことではないけど本当に高尚なもん求めるなら他を読む
本好きを本当に高尚だと思って読んでるなら井の中の蛙
ラノベしか読まないのに趣味は読書とか言っちゃう人の集まりなんじゃない？ ラノベの方が意味ありげな伏線の後始末とかご都合主義設定に対する説得力とか
ちゃんとしてるような気がする
逆に本好きを読んだせいでラノベって世界観とか設定が結構しっかりしてるんだなと
ちょっと見直したよ
本好きの信者はラノベ・乙女系以下のネットのご都合主義夢小説しか読んでないんじゃない？ 本好きの微妙な所は
「郷に入ってはアテクシに従え」な所だと思う
貴族の金銭感覚なんて、貴族の自由にさせりゃいいのに
地雷の価値観に合わせないと許せなかったり
罪を罰するか否かは地雷が決めるみたいな所に違和感が強いと思う（王族マウントなんて酷かったし）
貴族院に行けば一年で大金貨２枚稼げるんだよね（フィリーネだっけ？とか）
下級貴族は小金貨５枚（子供用魔術具）用意できなくて子供を神殿に入れる設定はなんだったんだ どう見ても地雷は自分の思う通りにばっかしてるのにアテクシのせいじゃないって顔をしてるから殴りたくなる いつぞやこのスレで見た、
勇者召喚されて酷使された勇者が王族に復讐してひたすら憎しみをぶつけるパターンがあるが、
地雷とフェルの王族吊し上げはそれに似て非なる何かという指摘があったが
復讐勇者ものをたくさん読むとじわじわくるな
地雷もフェルも別にそこまで王族に酷い目あわされてないよねって意味でw 被害者の立場を免罪符に相手を嬲るのが目的の作品って結構多いけど
本好きは大した被害うけてないのに執拗に相手を嬲るからさらに胸糞
本人がやるんじゃなくて他の人間にやらせる所が汚い 被害受けたと言うか完全に恩人だし
どちらかというと勇者を裏切って仕返しされる側 何度か言われてるが石川啄木の精神を実践してるからな
一度でも我に頭を下げさせし
人みな死ねといのりてしこと あれは逆恨み以外の何物でもないよなぁ
恩人から無茶な要求をされました→ふんぬぅ、絶対許さん！ってのが、
サイコパスか自己愛性障害の逆恨みでなければ何なのだ 恩なんてないよ？だって地雷様を崇め奉らないといけないんだから
助けてくれても少しでも自分の利益を考えてるならそれは恩じゃなく
勝手に利用してきたんだからそれで地雷が助かったとしても
純粋な信仰心でない限り恩にはなりませんよ。うふふん！ 真面目に考えれば無茶な要求ってのもそんな無かったりする
特に王族 要求は誤解や悪意ある他者からの誘導の結果だったりしたからな
なお、地雷とフェルは誤解を解消するための工夫があまりない
自業自得 >>539
王族はフェルを恨んで良い
苦労全部コイツのせい
王族断罪シーンでその理由なら一番罪が重いのフェルになるから隠しやがった
最期まで汚い 地雷やフェルは人に「あらぁ、自業自得ですよね？」「何を言ってるのだ、自業自得であろう？」
を嬉々としてやるけど、人からされるのは絶許なんだよな ジルに対しては名捧げしないのがおかしいくらい恩を受けてるし
地雷の立場なら半年も教育やったのならそこで教育を放り出すなんて普通はありえないし
でその教育を放り出したせいでヴィルが不幸になったのにつけこんで地雷が幸せになるなんて本当にダメ
主人公に関わったせいで他人が不幸になってそれを利用して利益を増やして、本人はまったく無自覚って悪魔かよ 当時はフェルもエーレンの為に利用するってスタンスだったしジルに名捧げさせないわけがないんだよな
自分の側近は名捧げさせないと信用できないとかやってるくらいだし
まぁ十中八九名捧げシステムは話を作るために後から付け足した設定だからなんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
