異世界設定 議論ｽﾚ part36
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残りま
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part161
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524545405/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524187428/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>439
頑丈で火に強いドラゴンの肉が
果たして歯が立つのかとか、火が通るのかとか疑問が残るわな 死んじゃうとドラゴンシールドも切れるから普通の肉になるでいいじゃん ドラゴンの鱗の鎧はレザーアーマー系の軽鎧かそれともプレートアーマー系の重鎧扱いなのか >>444
軽装並に軽くて重装並みの強度を持つって設定が大半じゃね？ ワニも皮膚は固いけど肉は美味しいからね
ドラゴンがいるならどんな味かは興味がある
死ぬ前に一度は熊肉を食べてみたい >>447
熊カレーなら通販で買えるぞ。
まぁ、肉の感じを楽しむなら、焼いて食うとかでないとわかりづらいよね。
ジビエ料理出すとこなら食べられるかな？ 一度食ったことあるけど、処理が下手だったのかそういうもんだったのか超絶臭かった
口に入れた瞬間、真夏の掃除の行き届いてない動物園の匂いがなだれ込んできた >>448
通販で熊肉買えるから買って食べてみたらいいんじゃないかな？
割とお高めだが。腹と好奇心が満たせるなら安いもの？ 鹿は普通に美味い。
イノシシは臭みがあるが、油がすごくて俺が食った店だと美味かった。
イノブタは普通に豚肉だろ？って感じ。 スガキヤだったかがネットで出るけど
熊肉を注文したくなりながらしていない状況 ダチョウはタタキっぽいサラダ料理で出されたけどさっぱりとした赤身の牛肉っぽくておいしかった
ワニのナゲットはにおいがあるのかやけに胡椒が効いた鶏肉ナゲットみたいだったけどこれも美味しかった アザラシとトドカレーはカレースパイスでは消せない臭みがあった
エゾシカと熊はまだ食べれる程度で美味いかと聞かれると返事に困る感じ 肉の味って食べたものに依るみたいだからな
異世界の魔物達って何食ってるのか >>455
魔力を食ってるから魔力味の……一角熊！ >>441
シャルルマーニュ１２勇士「せやろか？」
円卓の騎士「一流の騎士なら、竜と戦える(キリッ」
まあ、竜退治は最大級の武勲なので、竜が人智を越えた怪物扱いなのは間違いないが。
ロシア民謡とかでも、１２の頭を持つ竜が双子の王子にあっさり殺されたりしているんだよね。 >>458
トール「いや、わいヨルムンガルの毒受けて死ぬレベルやから……」 >>459
ヘラクレス「うわ、ダサい(笑」
なお、自分もヒドラの毒パンツで死ぬ
まあ、神々の血を引かぬ勇者ベオウルフにステゴロで相討ちになった竜もいるし、
神の奇跡を受けた勇者ゲオルギウスに倒された竜もいる。
要するに、色々なパターンがあるわけで。 なんかベルセリアで知った知識だけどドラゴンって悪意が集合して生まれるって設定もあるんだな 倒される龍は普通の龍だ。
倒されない龍は訓練された古龍だ！
ドンドルマは地獄だぜっ！ふわぁはっはっはっ！ なろうしゅ達ってつまみ感覚で古龍ぶっ殺してる奴いるけど生態系とか大丈夫なんすかね？ 問題が顕在化するのはなろうしゅが死んだ後だから大丈夫 >>458
ローランは聖剣持ちの勇者で神の推しメンだし
円卓の騎士はみんな人外ハーフじゃん
そいつら人外が勝てたとしても人が勝てないことに変わりはない 人間の肉は美味しいのだろうか
易牙は赤ん坊の蒸し焼きが最高の料理だとしていたけど >>399
中国の龍はワニだよ
だからワニが伸びたみたいな格好をしてる
ワニが神通力や仙力を得てるので翼がなくても空を飛ぶそして水の神格を持ってる
西洋のは毒蛇なので呪われた存在で水も汚す
方向性が反対なのと基本的に龍のが偉い 西洋の竜は男系の神話を持っている民族に侵略された古い女神信仰の名残とか聞いたなあ
自然の神格化だったから荒々しい部分と恵みをもたらす部分が同時にあって
それを分離して都合のよい部分は取り込んで男神の妻とか妹にし
都合の悪いところは怪物として退治
侵略と同化の歴史がうんぬんってジョーゼフ・キャンベルが言ってた >>468
それは竜そのものというより呪われた竜の一族に落とされた地方信仰だね うーんなんというか自然災害と人間が戦ったらてイメージなのではないかと
ちっちゃい川の増水レベルの竜もいるだろうし
ナイル川や黄河レベルの龍もいる
キラウエア火山な竜もいれば近場の小山の土砂崩れ竜もいる
みたいな個人的なイメージよ >>465
つ「ベオウルフ」
正真正銘、ただの人間の英雄やで。
まあ、巨人を素手でボコるけど。
あと、ロシア民謡ではお馴染みのヒーロー「イワン王子」もちょくちょく三首竜を退治する話があるな。
まあ、イワン本人というよりは、お供の智恵者の狼とかヒロインのワシリーサ姫が活躍することが多いらしいが。 造形も川の流れが龍のモチーフになったとかいう説もあるから無関係ではないぞよ
西洋のドラゴンも色々な生物を混ぜたとか四大元素論からだとか蛇＝知恵、炎＝文明で人間の暗喩だとか説は滅茶苦茶多いぞい 恐竜の化石とか、あるいはワニやコモドドラゴンから
ドラゴンを連想したパターンもありそう
古代エジプトじゃカバを狩るのが勇者の証だったらしいし
（現代ですらカバによる死者はかなり多い）
トラやライオンも現代よりずっと色んな地域に生息してたから
そういう話の延長として生まれてきた、と考えれば
むしろドラゴンは成人男性ならわりと狩れるものなのが妥当なのかも 俺ドラゴンスレイヤーだぜw ってカバやライオン倒してイキってるやつの前に
自然災害が竜として現れるシーンとか美味すぎてふりかけ欲しくなるだろ
倒せる竜がいるのも良いけど、絶対者として君臨する竜も好き ドラゴンは蛇だったり川だったり遊牧民だったり悪魔だったり
対処できない怖いもの全部ドラゴンでいいよね感ある ちなみに、上記のベオウルフさんが倒した竜は、古代ゲルマンの勇者たちがまとめて尻尾を巻いて逃げたから、
やむを得ず元伝説の勇者で現国王のベオウルフが出陣するレベルの怪物なので、「成人男性なら普通に狩れる」
なんてなま易しい存在ではなかったりする。
ロシア民謡の悪竜ズメイも、人間に変身したり魔法を使ったり、ヒドラじみた超再生力を持っていたり
(というか、３つ首とか多頭の竜なのでそのまんまヒドラが源流だろう。)と多種多様な超常の力を持つ
これまた常人にどうにかできる存在ではない。
イワン王子や勇者アリューシャには退治されるけど、それは彼らが神ならぬ身とはいえ英雄だからだしね。 >>477
それどころか鯉だのタツノオトシゴだの地龍だの土龍だの
龍っぽいとこあるなら龍でいいよね感すらある 寄 生 虫 ド ラ ゴ ン 説
まぁギニアワームの学名とかまんま小さなドラゴンだから説もクソもないんだけどね >>467
＞中国の龍はワニだよ
ちょっとググって調べてみたら、その説を唱えているのは一人だけじゃねーか！
しかもwikiで何箇所かで、そいつが書いた根拠の怪しい本がソースとして引用されているし 中国の竜はキメラちゃうん？
まあ原型は長虫（もしくはトカゲ）としての竜だけども。 まあ最強級騎兵の名前に竜騎兵（ドラグーン）とかつけちゃうし、東洋の気鋭国家のグループにフォー・ドラゴンとか名付けちゃうし、
「竜以上は神話なり」「むしろ竜から神話になる」レベルの最強動物を長い間かけて釀成したでな。
「これ以上に強いモノはない」としたい気持ちは分かる。
なお最近はSAN値を狂わせる邪神とか出てきてなお最近はSAN値を狂わせる邪神とか出てきてなお最近はSAN値を狂わせる邪神とか出てきて >>482
ラーメンのどんぶりに書かれてる奴がワニ龍
五本指は王家のみ使える
中国の河口等で出土する太古の恐竜や巨大な鰐等の化石と現地にいる雨季に哭くワニがモチーフという説があるのよ
ワニは前と後ろの指の数が違ってこいつが五本にそろうのが皇帝格の龍とされる グランドドラゴンがグンマドラゴンに見えた。
疲れてるのよモルダー。 そういやよく龍の対に虎が置かれるけども
龍が虎と同程度でしかないのか、それとも対する虎がヤベーヤツなのか
よー分からん リアル虎がいたからね
虎は山の神格を与えられて水の神格の龍と並べられる同格の霊獣 >>478
ズメイはロシアだと悪者だけどバルカン半島だと善性の守護者扱いもされたりする
ルーマニアのズメイとかも邪悪ではないし、
スペインのクエレブレとかも人間の女性を助け嫁にしたりしている
で、そういう「悪者扱いだけ」ではない竜の伝承って、ヨーロッパだと
いったんイスラムに支配されてた地域に多い気がするんだよね
つまりなんというか、「ドラゴンを悪として広めたのはキリスト教」説って正しいんやろなと >>487
あの虎は陰陽の陰を司る概念的なやベーやつだぞい(諸説あり)
四神とか五行とかでも対にされてるし基本セットになってる
だから竜虎相搏つって相剋で相生で調和なんだと お前らかっこつけて龍の字使ってるけど
竜の字のほうが古いからな
かっこつけたければ竜を使え >>492
甲骨文字から『竜』の文字が生まれる
↓
権威付けの為に厳めしくした結果『龍』になる
↓
一般に普及させるに当たって『龍』だと難しくね？って事で簡略字として『竜』が復活する
↓
日本に『龍』とその簡略字として『竜』が伝わる
↓
今に至る
つまり格好つけるならばこそ龍の方がふさわしいのでは？ 字数の多いほうが厨ニ臭くてかっこええんじゃ
竜より龍、犬より狗なんじゃ アホか、ギリシャ神話のドラコーン＝蛇の化け物のことであり
あれは東洋の竜と西洋のドラゴンくらい別物やろ >>499
竜にせよドラゴンにせよ結局そこから派生していったのにすぎないのでは？
ヘビとかワニとかの話がどんどん肥大化していったんでしょ 竜は竜としか読めないけども龍だとロンって読めてカコイイ >>501
リーチ一発清一色ドラドラ倍満。
26000ね >>495
前者はともかく、後者は意味が変わっちゃうんだぜ。
犬は動物としてのイヌ、それに対して狗はこきつかわれる下っ端としてのイヌ。
走狗とか天狗なんて言葉からもその辺が分かる >>505
貴様は人か？それとも走狗か？
走狗には化物は殺せん。いつだって化物を殺すのは人間だからだっ！ そもそも元々はもっとダサい蛇系の魔物なんだよ
それをかっこよく描いた画家や彫刻師や紋章官たちが頑張った話でだな
なので各地の伝承をおっていくとドラゴン？みたいな格好をしてたりもする >>462
お前んとこのフロンティアな古龍さんは一分未満で狩られてるじゃねーかw
お祭りの時なんか、それこそ生態系に影響でてもおかしくないレベルで溶けてるし
古塔なんか古龍その他ひしめき合っててなんで古塔壊れないのか不思議なレベル 蛇っつーか「長いもの」じゃないっけ
ワームとかでけえミミズなのにドラゴン扱いだけど、
あれは「かっこよく描いた結果」には見えん まあ、ナーガとかヤマタノオロチとかヨルムンガンドもだいたいドラゴン枠扱いだしね。 ナーガの前に「白蛇の」ってつければあら不思議！
たちまち変人に早変わり！ ９ｍで体重２００キロでワニすら食うヘビとか
弓矢とか槍投げても当たり判定小さいし
下手な猛獣よりよっぽど強敵かもしれん >>512
あんなのでも王女様なんだぞ！あんなのでも。 フェンリルやヨルムンガンドが巨人という忘れがちな設定 犬系魔物の代表格＝フェンリル
なんかこの魔物題材にした作品多いな・・・パク●と疑ったくらいだ てか、フェンリルって犬じゃなくて狼じゃん
せめてケルベロスとかガルムとかオルトロスとかティンダロスとか犬っぽい名前使ってやれよ フェンリルやミノタウロスは固有名だから、種族として書かれると違和感
って、ちょっと前にも同じネタ見たな 名前問題は全部翻訳機能さんの親切心によるものだから議論するだけ不毛 異世界語でウンジャロヘロイマって種族がいたとして
そのままウンジャロヘロイマ族っていわれるより
地球語に翻訳してフェンリルとかケルベロスっていわれたほうが分かりやすいだろ ミノタウロスは種族で合ってるんやで。牛頭怪物という意味合いだけども。
神話のミノタウロス（個人）はアステリオスという名前がついてるんや。
まあこの辺は厳密な種族名というよりかは「○○状の怪物」という形容詞での使い方かも知れん。
フェンリル状の怪物、ミノタウロス状の怪物。
普通に「ハウリングウルフ」「大咆吼狼」とか「ゴズ」「ワーキャトル」「キャトルヘッド」「牛巨人」ではいかんのかいかなとも思うが。
ミノさんは神話で呆気なくやられるからいいけども、フェンリルの退化っぷりが物語世界でパないネ。 まあ元のファンタジー（あるいはD&D）からして、民話神話伝承オリジナル入り乱れた状態なので、
量産型フェンリルとかいっぱいいるミノタウロスとかキレイなエルフとかいくらでもいていいと思うけど、
そういう前提がファンタジーがある、と言うのを認識してるのと認識してないのとでは、引き出しの数が違うと思う。
たとえば猿顔のオークを、認識してる方は平然と出せて、「そういうの（他の作品で）いっぱいいるよ？」と感想欄で一蹴できる、みたいな。 ネトゲだと有名どころが先に実装され
その後インフレした結果
雑魚と化すことが…
でどマイナーなモンスターが強いんだ フェンリル級狼てことで種族名で呼んでもいいんじゃねえの。
ガトー級潜水艦みたいに 倍満は子の場合は16000点で親の場合は24000点 >>529
すまんすまん。
16000と24000ごっちゃになってたな。 親で他家が2人リーチしてれば26000入ってくるしギリギリセーフ 神満で1億って漫画あったなぁ…
ラジオCMでリーチ一発ポンチーロンで親だから一通！とか謎な事言ってた菜々子解体新書とかな 大四喜字一色四暗刻単騎四槓子八連荘頭槓和。
これで九倍役満。 ユニークモンスターや特異種の子供とかを種族扱いしたからな >>528
フェンリル級な割に微妙な性能のフェンリルにせざるをえないからなんちゃってフェンリル度があがって気になる面もあるのだろう
全然大人しくて神の言いなりとかもあるし ある時代の最強格の人物が転生して未来に行ったら平均レベルがすごい下がってたっていうの多いけど
逆に未来が予想以上に発展してて最強レベルだったハズが凡人どころか下のほうになってるっていうのもあっても面白そう
見所というか主人公活躍要素的なのが必要なら何か１分野だけは昔のほうが格段に優れてたって設定にすりゃいいし >>538
下がるのはまだしも、上がるのって結構難しいんじゃねーかなぁ…発展途上なら分かるけど、それだと最強って訳じゃないし…
弱るのは争う事がなくなった。必要最低限になった。失われた。細分化されすぎた…とか色々理由付けれるけど
細分化されすぎたってパターンならこのジャンルなら主人公と並べる様な感じかな >>538
昔のほうが優れていた事あるぞ。
子作りだww
現代みたく娯楽はそこまで多くなく、セックスの代替となるものもなかったから、子作り＝娯楽の一面があった。
昭和のご家庭で家でできる娯楽といえば子作りだろ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
