異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>116
エロゲとかならわかるけど
わざわざ建前上ティーン向けでそれ求めるってねぇ…
闇深すぎでしょ >>117
なろうは利己主義で全てが回ってるからな
勇者に選ばれた転移者が女とか名声とか一切考えず素直に魔王討伐に出かけようとしたら
読者が暴れだしたりランキングが急落するのと似たようなもの >>115
卒業しろとまでは言わんが自重はしろよ
そうやっていつまでたっても０か１００かでしか考えられない子供みたいなことリアルでもネットでも喚いてるからうだつもあがらんし
頭ナローシュとか言われんだよ >>120
まあ世の中がどんどん幼稚化していってるのは認める
上が長生きしてるんだから仕方がないよとしか言いようがないけど >>119
なんかなろう内だと王道が逆に批判される気がするね
利己主義なキャラって大体手酷いしっぺ返しを受けて反省したりするのが大事だったりするのに
なろうしゅだと何故かそういうのがなかったりするし ハグっとプリキュアのメイン視聴層がアラフォーおばさんみたいな論調やめろ
それはそうと親が子供を性的な目で見るのってわりと普通じゃね
ちんちんの洗いかたにやけにこだわったり娘が生まれたら嫁入りの妄想して涙流したり >>122
「今まで我慢していい子で生きて来て悲惨な境遇になったのに悪に開き直ったら最後は破滅するとかいうのか！！」って気持ちが先行しすぎてんだよな
今までいい子で生きて来てって、社会人は良い子で生きるのは褒められるわけでもなく、当然なんだよ、そこから踏み出したいというのにいちいちウジウジ理由を着けようと他者に求めるから馬鹿にされるんだ
馬鹿ってのは馬鹿にされるから言われるのではなく、馬鹿としか言いようがないから馬鹿と呼ばれるんだよって話だな
悪い事するのは手段であって、目的がないのに悪い事だけしたいですなんて、そりゃ最後はお縄か破滅になるっつーの
ダークヒーロー願望ある癖にここら辺全く理解できてねえんだよな、ナローシュって >>122
00年代後半〜10年代前半のラノベやアニメで自己犠牲の大変さを描いたせいか
俺はそんな勇者にはなれない、でもせっかく異世界に行くなら英雄になりたい！となって
結果自己犠牲要素はチートで吹き飛ばし、英雄としての恩恵だけ受けたいって方向に行ったんじゃないかなぁって思うわ
でそれがそのままテンプレ化してそっちのほうが人間的にリアルだって持て囃す奴等がいっぱい出てきた……
正直そろそろお腹いっぱいすぎる、創作なんだから素直な勇者になる奴が出てきてもいいじゃないとしか あーなんか主人公がぼっちで嫌われててひねくれ者のラノベ思い出した
主人公がキモイって叩いたら読者もひねくれ者だから「あー、合う合わないがあるよねー」とか「一般人には魅力わかんねーよヒヒヒ」みたいな反応すると思うのに
「○○の悪口は許さん！！謝罪しろオラァ！！」ってファンがものすげぇ勢いでシュバってくるのな 世の中割り切れないことの方が多いっていうのが理解できないんだろ根本的に
狙撃手なら接近戦激弱じゃなきゃいけないし、戦士なら肉壁で頭悪くて手先不器用じゃなきゃいけない
みたいなゲームシステムに毒され切った脳内世界をありありと見せてくれるじゃないか
徹頭徹尾「他人からみた自分」というどす黒い承認欲求と世間知らずさがなけりゃ、そんな誰が決めたかもしれん事を世界の常識とばかりにぶーたれんよ >>125
むりやろ。そう言うの好きな人らは他の真っ当なの読んでる
商業はなんやかんやいっても真っ直ぐで前向き主人公にするしね。なんといっても不快感がない。
わざわざなろうに集まってテンプレしか読みたくなーいってのは、もう、おひさまのした歩けない末期の奴らなんや >>131
それにしては人数多すぎね？＆商業への侵食率高すぎね？としか >>125
つーかチート能力というものに惹かれて寄って来てる美少女やナローシュ様の味方の方々なんて
自分らがもっとも恐れて嫌って憎む「本当の自分を見てくれない金や地位や能力だけを目当てにくる山師やビッチ」と何が違うんだろうね
そんなものを空虚と言い切る癖に、そんなものを求めているのは闇しか感じないな、底なしの深淵のような暗い闇ではなく小汚いヘドロのドブ溝みたいな汚い闇って感じだが >>128
あれ二次創作界隈でU-1の正統後継者みたいになってて笑えないわ リア充やエリートに異常な執着心を見せている心の叫びはなろうで木霊するが
じゃあナローシュ自身にお前のいうリア充ってどういうものなんだよ
最終的のお前が欲しいものは何で、どうなりたくて、そのために何をすべきかって言えるのか？って聞いたら誰も答えられないよね >>132
ちりも積もればなんとやらって感じだろう
昔なら全く考慮されることもなく完全に切り捨てられてたような層が、ネット社会が当たり前になったことと、誰でも発信者になれることで一気に表面化
それにより類友集合してまとまった数になったって感じだろうさ
そしてそんなニッチも商売にする人らがいるから商業にも出てくると
でも、ニッチはニッチとして別枠でいてなんぼなのにメジャーに侵食しようとして猛反発食らってるのが現状だろうな
駆逐はされないが、たかが知れてることバレたから今後は縮小されると思うぜ >>135
言えるとは思うよ？
全盛期の頃のホリエモンや村上世彰、野球選手やイケメン俳優みたいなもんだろ？
ただ、ホリエモンや村上世彰はずっと全盛期があったわけじゃない、どころか悲惨な時代もあったし
野球選手が現役を維持できる年数も一般サラリーマンよりずっと短い
イケメン俳優だってワンミスでクビになるご時世だってこと知らないんだよな 主人公の何度も同じ事を妄想するシーンが繰り返され
なかなか現実のイベントが進まない >>136
エロゲ黄金期みたいに普通にエロ抜いて出しても問題ないようなの見繕って出して結構当たったので
それっぽいからって出してふたを開けたら、気色の悪い心の闇抱えた秋葉原加藤予備軍みたいな陰キャの妄想を濃縮還元150%で出して枕を並べて討ち死にしてる現状だからな
エロゲ黄金期の青春王道系とかプレイ動画で実際の話の内容見たら発狂してパソコン叩き壊すんじゃねえの？って思う >>139
大ヒットどころかメイド喫茶のルーツになった「Piaキャロットへようこそ3」なんて
ヒロインの半分以上が略奪愛エンドだもんなw エンタメを自分から選べるようになったのが、転機だろうなあ。
好きなものを選び続けた結果、自分のお気に入りは構築出来たけど、周りの状況がよくわからなくなっているように見える。
別にそれが悪いとは思わないけど、凝り固まるのはよくないよ >>140
あれ主人公を慕ってくれた妹キャラのロリJKに惚れられても
「この子将来こんな調子で社会で生きていけんだろうか」とか抱いてる最中に内面で思ってたり
ヒロインに手出して拒絶されたら「悪いことしたとは思うが、いくら何でもちょっと向こうもナイーブすぎやしないか、少女漫画みたいな出来事踏まないと身体を許せないなんて年じゃあるまいし(※二人とも高〇三年生)」って微妙に毒吐く内面があったり
リア充の思考をリアルに描きすぎてすげー冷めてる目線で見ているところがあるが、あれくらい怜悧じゃないとリア充ずっと続けられないしモテないんだろうなとも思う妙なリアルさはあったな
やっぱ書いた奴の経験が伝わるのが一番読み物として面白いんだろうな、高部正樹の従軍記とかアンディ・マクナブの小説じゃなくて自伝の方がそこらのミリタリー小説の100倍おもしれーもんｗ >>142
君は気をつけたほうがいいよ。
仄かにスカドラ臭が。 >>138
それは異世界関係ないだろ
ドラゴンボールだって前回のあらすじだけで5分は毎回使うのに 欲望全開なチーレム物もアレだけど、リア充がどうとか陰キャがどうとか長文で語られてもそれはそれで気持ち悪いしスレ違いだぞ >>142
女に手を出そうとして拒否されたら毒づくって、リア充というか単なるクソ野郎では？
インド辺りでは「女にフられた腹いせに顔に硫酸ぶっかける」というのがあるが、
心理としてはそれに近い。 >>113
なろうの孤児院物は、
「俺tuee! チーレムから俺tuee!成分（なろうにおけるバトル、冒険要素）を抜いた最終進化系」
って印象。 >>146
異世界で当たり前のように気に入らないことがあったら人殺したりカツアゲや押し売りするナローシュの方がよっぽどクソ野郎だろ(正論) >>147
冒険もバトルも要らない、か……なんか納得したけど寂しくなった >>148
それは「女に手を出そうとして拒否されたら毒づく奴」が「クソ野郎ではない」ということにはならない。 孤児院と言えば田舎の教会が運営してて神父が亡くなって子供たちだけで特産品とかつくって商売していくってのがあったなぁ
最後は村長の嫁と息子が教会本部からの孤児院運営資金を横領してたのがバレたやつ
あれはなかなか良くできてたと思うん まあええやん
普通のやつだってなにがしか糞野郎なとこあるんだし
汚物の集合体でいいとこなしよりはマシさ >>148
ナーロッパなんて保安官のいない西部劇みたいなもんだからな
無法が当たり前ｗ >>148
女抱いてる最中に毒付くのと
良かれと思って検疫すらしないで生の食材乗り込むとかいう最悪のバイオテロリズムかますのはどっちが極悪と言えるだろうか >>154
なろう世界にウィルスも寄生虫もいないからへーきへーき 平均値に出てくるベテラン冒険者パーティーが幼女オンリーの孤児院を作るために
頑張ってるけど白い目で見られてるな 「どっちがより最悪か」というクズキング決定トーナメントで優勝しなければ許せるかという話でも無いだろ 主人公含めた全員がことごとくゲスい部分持ってるゲストーナメント作品なら話は別だけど、
主人公だけ特殊な理由により無罪！ な顔をするから呆れられる。
ゲス道は通り抜けてこそピカレスクになる。
ブラクラのロックも「結局はゲスの仲間」ということにされたしなあ。
まあ、ああいう中で精神壊れずにいるのはゲスい部分をどっかに持ってないと無理だが。 >>156
そりゃ性的欲望丸出しで孤児院作るとか言ったら引かれて当たり前だろ 自分の収賄は適切な忖度のための必要経費であり、他の奴らの汚職は死刑相当犯罪
みたいなダブスタ持ってるから、結局はこういう場でやり玉に挙げられたり。
それだったら最初から「善人ヅラのゲスい輩」を描いた方がより血肉通うキャラ描けると思うの。
そもそもチートでモテモテでTUEEEEで無双、という動機からしてろくなもんじゃないんだし。 ゲスさでどんびかれたり怒られてこそのゲス主人公だからな
蜘蛛とかが結構人気あったのもゲスっぷりがあった
妙に許されてるとごまめ的な印象やゲスインパクトも低下する 平均値って同じネタを延々ループして何も進展しないのに人気あるんだな >>162
舐めプして逃がした敵がパワーアップして帰ってきてピンチになってみたいなのを
やらないからストレスが貯まんないんだよ ゲスさで人気が出るんじゃなくて「等身大の人間像を描く」ことで人気が出るんだよ
フィクションのキャラクターってかなり実在の人間の汚さやエグさを漂白したような
きれい事ばかり言ってるキャラが多いから、そういうのに飽きも出てくるし
慣れてくると鼻についてくる。
そこに等身大のリアルさを表現出来たキャラを描く作品がぽんと出てくると人気が出るってだけの話で
外道王にすりゃあいいってもんじゃない。いやまぁそれはそれでカルトな人気が出るだろうけど
コアでニッチな人気に終わる >>163で思ったんだけど別に舐めプとかじゃなくて
・数分後に敵の増援（戦うのがキツイ人数）が来ることが分かってる状態
・その状態で当座のラスボスとバトル開始
この状態で
・当座のラスボスに大ダメージは与えたが敵の増援が到着してしまった
これで仕方がなくナローシュのほうから撤退ってやっぱりイラつく？ 等身大のキャラが魅力で人気な作品なんてあったっけ？
売れてるのって突き抜けたバカとかチートな天才が主人公のやつばっかじゃん >>166
味方を逃がすとか他の報酬があるのではなく純粋にバトルシーンが茶番になってしまうのならイラつく
それなら本格的に戦闘に入る前にさっさと邪魔が入って撤退する方がマシ >>165
そういう状態でバトルを始めるという事はラスボスを倒す意思があるというわけで
それなのに撤退したらイラッとするしそのまま戦わずに撤退してもイラッとする
ゴール直前で「はいスタートに戻って！」をされて誰がイラつかないと思うの？ >>167 >>168
まだ比較的序盤だから一度空気にならないように顔見せをしておきたかっただけなんだ
あと遭遇するシチュエーションはこっちから敵の拠点に攻め込んだ感じじゃなくて
むしろ逆にこっちの拠点が包囲されて脱出する途中で偶然遭遇したって感じ そこで倒してしまって同格の別キャラ出せばいいんじゃないか？
少なくとも序盤のただの遭遇戦で大ボスをボコボコにしてしまうのはイラつく以前にボスの威厳が下がりすぎるからやめた方がいいと思う >>164
無自覚な、または正当化され甘やかされたゲスさは満載なのに、
「等身大の人間の持つ弱さ、情けなさ」みたいなのは
綺麗に漂白したがるからなー、ナローシュは。
「異世界でゴブリンに襲われて怖くてビビるとかダセエし」 >>169
良いんじゃないのそれで
俺は読まなくなるけど
最近だと少女の望まぬ英雄譚も同じ理由で読むの止めたわ >>164
等身大のキャラをかくと自然とゲスくなるんだな… >>172
なるほど、ちょっと研究がてら読んでくる
一人称でそれなりに長期目標であるボスキャラの存在感も出すの難しいね……
SIDEにでもしたほうがまだマシか 顔見せなのに大ダメージ与えて格付け決めて撤退って何がやりたいんだよ
実は絡め手キャラで格付けを恨みに政治的な攻撃をしまくる長期ヘイト役として頑張るとかなら何とかいけない事もないと思うが >>166
正確には等身大に「感じる」要素を持ってれば、って事だよ？
全ての読者がそう感じるとも限らないし、だいたい「誰もが感じる絶対的な等身大」なんて無いからな
これは面白さとかの話でもそうだけど、「万人が全て同じように感じる要素などこの世に無い」という前提を
理解してないと、売れてる作品がなぜ売れてるかも理解出来ず「なぜあんなクソ作品が売れてるんだ」となるし、
自分で受ける作品を書くことも出来ない
物語上の読者が受け取る要素は「他の作品に比べて統計的に幾分」という程度の
相対的で主観的な物にすぎないんだよ >>175
だって舐めプして逃したらイラつくって言われるし
といって主人公の側がボコられると修行イベント入れないといけなくなるからもっと困る
それなら楽勝でボコボコにしたけど横槍で仕方がなく撤退ってすればいいのかな、と思って >>91
アラサー・アラフォー女主人公はわりとみるね 等身大に感じる要素が無いキャラとか逆に滅多におらんだろ
邪悪な神みたいなキャラでも大抵人間くさい部分があるわ >>174
「どうやらラスボス的存在が居るのは分かっているが、その正体が分からない」
というミステリー要素を入れればよいのではないか？
てかこれ、映画とかだと超定番展開だけどもね。 >>177
ひとつだけ忠告すると作者はここを真に受けすぎない方がいい
イラつく展開ってのは使いやすくて力量がない奴も多用する展開だからイラつくんだよ
ここで書かれてる展開を全部外したのに評価が上がらない！なぜだ！とか駆け込んできた作者が前にいたけどそれと同じ
顔見せやりたいなら普通に自分が面白いと思うようにやればいい、力量があるなら評価するしないなら読むのをやめる自由を行使するだけ >>179
逆に邪神とかに変に人間臭いキャラ付け……というか神らしさが欠片もないのも
さめるよな。
ちょっとは超越者感欲しい。 >>173
これがさじ加減という物だからな・・
「読者が共感しやすい(自分の中にそういう要素があると認められる・許せる)」ゲスさだけ描ければ
人気のプラスになるが・・
しかし創作者というのは、表現に集中してやり過ぎてしまうもので、
「自分の中にあるゲスさを濃縮・増幅したもの」を、リアルに表現出来た！と
勘違いしてしまうこともままあるからのう >>182
邪神『定命なる虫ケラ。矮小なる人間よ……力が欲しいか？ 全ての理不尽をさらなる理不尽で蹂躙する力が欲しいか！？』
ナロウシュ「……欲しいっ！！」
邪神『ククッ、やはり人間は愚かよ。なぜ偉大なる我が貴様ごとき塵芥に力を授けねばならぬのだ？』 いちいち「××だってゲスいし△△だってゲスい」みたいに周りを下げたり言い訳見つけてくるのが気持ち悪いしいじけてるんだよ
いい歳こいてこんなことにすら気がつかないって馬鹿じゃねえのか？ >>184
そこで「いらん！」と拒絶して、邪神パワーで消滅させられたのに復活という王道展開にならんかな
無理かナローシュじゃ ナローシュが加藤量産型称される秋葉原加藤があんな凶行起こしたのは理由は「掲示板で煽られてムカついたから」という理由にすらならない理由だった
ナローシュの理想像にして精神面では匹敵するといわれる麻原彰晃も、なんでテロ組織化していったかの理由を語らないけど周りから言わせれば「故郷で反対運動おきて追い出されてから精神がおかしくなってああなった」という理由だった
人は理由を求めたがるし、ナローシュもそれに感化されて何かするにも理由を求めるが、何するにしても結局明確な理由なんてないんだよ
理由や答えがないと耐えられないし言い訳が効かないとか思ってるから、ウジウジ周りを下げたりこじつけて持ってきてはひんしゅくを買うんだ、今までいい子で生きて来てちっともいいことなかったから反対に悪いしないと腹の虫がおさまらん、くらいでちょうどいいだろ >>165
>>169
>>177
ラスボスが、個人の武力依存のキャラではないなら許せるかな
最強の敵がそれなら、ナイワーってなるけど、
それを敵側にとっての成長イベントとして描くなら有りかも？ 結局寝る前の妄想みたいなのとかｹﾞｰﾑで言えば無理矢理コード弄り回して一人だけヌカパンチ並の威力出せるようにしてるから
どんなイベントや出来事も茶番にしか見えないのを前提にしたうえで普通の作品と比べる時点でおかしいんだよ
チート改造で最初から好感度上昇が200%とか、弱パンチでゲームフリーズ起こすほどの大ダメージとかでどんな話やったところで、ｺｽﾌﾟﾚAVの前座の演劇にしかならんわ この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a578-D1Nt)がスカドラって奴なの？ 56入ってないし多分スカドラではないがＮＧに入れといていい相手ではある >>193
これでスカドラじゃないって、本物のスカドラはどんだけなんだ……
レスサンクス、NGにしとくわ。 >>194
スカドラは>>153な
あとスカドラ情報は隔離スレでチェック！ >>163
最近かませ冒険者に舐めプして陰湿な嫌がらせみたいなことを主人公サイドがしてるんだよな
主人公に寄生して力もらって調子にのるハーレム女みたい クズマとも言われるカスマさんはなろう定番のオークを見つけて手を出そうとしてえらい目にあってたな
あの世界テンプレ殺しかましてくるからな
スライム→メチャクチャ強い
オーク→男を襲う性欲魔神 スライムが強いのはテンプレ外しでもなんでもないんだよなぁ
オークも男が襲われてる以外は何も外してないし >>198
スライムが難敵な作品もあるけどデッドリィポォイズンスラァイムはマジヤバだったからな… このすばテンプレ殺しかましまくってるって言われてもな
周りを下げて主人公アゲするところとか現代製品を商品化とかいかにもなろうって感じ 現代技術SUGeeeeeeeeを批判するけども……
現代の人間を異世界で使う理由って現代知識と自己投影と倫理観以外になにかある？ 周り下げての主人公上げはまあ警察下げの探偵ものとか
敵軍下げの軍記ものとか商業でもあるけどね
ただまあそれでも商業の周り下げが５０〜７０％ぐらいで他も主人公と同じぐらい、主人公にはできない技能持ちだとしたら
なろうのひどいのだと周り下げが９９〜１００％ぐらいだったりして余裕でブラバ >>201
総合格闘家がタイムスリップして
原始人相手にタックルかます漫画がある
こいつらは低空の敵は槍で突くから素手でタックルをさばけない！とかいって なろうの異世界って異文化交流感ないよね。基本現代文化押し付け
まあ特有の異世界考える手間かけたくないからなんだろうけど >>201
なろうブームのきっかけになったゼロ魔ってそんな話だったっけ? >>202
警察とか自衛隊とかageるのがブームっぽいが
実際は劣った奴がやるもんだから人材の質は物凄く低い
具体的にいえばパチンコとか暴力団が普通に存在してるのはなぜか？
それは日本の警察が物凄く無能だから
流石に現代では探偵が捜査協力してることはまずないが
昔は警察の捜査能力を探偵が補うことはあったし
実際捜査能力で警察を凌駕してる探偵はいくらでもいる
（元警察って探偵が大勢いるにせよ、警察がやらないような非合法な捜査を出来るからでもある） >>205
何の能力も経験もない普通の高校生が異世界に召喚されて美少女のペットになる、って話だね
そしてチートでどんな武器でも使いこなせるから名前程度しか知らない現代兵器も自由自在に操作できる
整備とか燃料とかは全部魔法で解決して貰うとかだったはず
今のなろうはゲームベースなのに対してゼロ魔はエロゲベースだが原型は既に大分できてたね >>206
法律の範囲内でしか動けないからどうしようもないんだよ
脱走犯が潜伏しているかもしれない空き家でも持ち主の許可なく
勝手に入って調べたりは出来ないんだよ
酒で精神を病んだ人間が包丁を持って街中をうろついていても
まだ誰にも危害を加えていなければ逮捕じゃなくて保護になるんだよ
確たる証拠もなしに証言だけでストーカーを逮捕したりは出来ないんだよ
それくらいは知っとけ ゼロ魔は何も魔法使えないヒロインが使い魔すら変な外国人で周囲にバカにされるっていう展開が必要だったとも言える >>209
いや、流石に酒飲んで包丁持ち歩く人間は、軽犯罪法違反か銃刀法違反の現行犯で逮捕できるよ。 >>211
いや逮捕じゃなくてあくまで保護だよ
実際そうだったもん >>209
パチンコや暴力団なんて合法的に普通に取り締まれるし
その気になれば一週間かからずに全部潰せる
無能、癒着などが原因でやらないだけ >>206
警察ageも自衛隊ageもいいんだけどせめて魔法使いやドラゴンには苦戦してくれとしか GATEもドラゴンあっさり倒したとか言うけど普通に小〜中隊レベルだと壊滅するって判断されているんだよな
そして行われるアウトレンジからの物量飽和攻撃
やっぱり戦いは数だよ兄貴！が正義であった >>214
魔法使い→小銃やランチャー持った歩兵
ドラゴン→戦闘ヘリ
ぐらいなもんだろう
下手すりゃこれより弱い
インフレ作品末期の核兵器レベルの攻撃力持ってるやつ除けば
幽霊みたいな対処法分からないとどうしようもないモンスターのほうが強そう このすばはテンプレ崩しって言うか、正しくキャラクターを使ってるだけだよな
だから知ってる人はその世界に共感出来て面白い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
