異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>154
なろう世界にウィルスも寄生虫もいないからへーきへーき 平均値に出てくるベテラン冒険者パーティーが幼女オンリーの孤児院を作るために
頑張ってるけど白い目で見られてるな 「どっちがより最悪か」というクズキング決定トーナメントで優勝しなければ許せるかという話でも無いだろ 主人公含めた全員がことごとくゲスい部分持ってるゲストーナメント作品なら話は別だけど、
主人公だけ特殊な理由により無罪! な顔をするから呆れられる。
ゲス道は通り抜けてこそピカレスクになる。
ブラクラのロックも「結局はゲスの仲間」ということにされたしなあ。
まあ、ああいう中で精神壊れずにいるのはゲスい部分をどっかに持ってないと無理だが。 >>156
そりゃ性的欲望丸出しで孤児院作るとか言ったら引かれて当たり前だろ 自分の収賄は適切な忖度のための必要経費であり、他の奴らの汚職は死刑相当犯罪
みたいなダブスタ持ってるから、結局はこういう場でやり玉に挙げられたり。
それだったら最初から「善人ヅラのゲスい輩」を描いた方がより血肉通うキャラ描けると思うの。
そもそもチートでモテモテでTUEEEEで無双、という動機からしてろくなもんじゃないんだし。 ゲスさでどんびかれたり怒られてこそのゲス主人公だからな
蜘蛛とかが結構人気あったのもゲスっぷりがあった
妙に許されてるとごまめ的な印象やゲスインパクトも低下する 平均値って同じネタを延々ループして何も進展しないのに人気あるんだな >>162
舐めプして逃がした敵がパワーアップして帰ってきてピンチになってみたいなのを
やらないからストレスが貯まんないんだよ ゲスさで人気が出るんじゃなくて「等身大の人間像を描く」ことで人気が出るんだよ
フィクションのキャラクターってかなり実在の人間の汚さやエグさを漂白したような
きれい事ばかり言ってるキャラが多いから、そういうのに飽きも出てくるし
慣れてくると鼻についてくる。
そこに等身大のリアルさを表現出来たキャラを描く作品がぽんと出てくると人気が出るってだけの話で
外道王にすりゃあいいってもんじゃない。いやまぁそれはそれでカルトな人気が出るだろうけど
コアでニッチな人気に終わる >>163で思ったんだけど別に舐めプとかじゃなくて
・数分後に敵の増援(戦うのがキツイ人数)が来ることが分かってる状態
・その状態で当座のラスボスとバトル開始
この状態で
・当座のラスボスに大ダメージは与えたが敵の増援が到着してしまった
これで仕方がなくナローシュのほうから撤退ってやっぱりイラつく? 等身大のキャラが魅力で人気な作品なんてあったっけ?
売れてるのって突き抜けたバカとかチートな天才が主人公のやつばっかじゃん >>166
味方を逃がすとか他の報酬があるのではなく純粋にバトルシーンが茶番になってしまうのならイラつく
それなら本格的に戦闘に入る前にさっさと邪魔が入って撤退する方がマシ >>165
そういう状態でバトルを始めるという事はラスボスを倒す意思があるというわけで
それなのに撤退したらイラッとするしそのまま戦わずに撤退してもイラッとする
ゴール直前で「はいスタートに戻って!」をされて誰がイラつかないと思うの? >>167 >>168
まだ比較的序盤だから一度空気にならないように顔見せをしておきたかっただけなんだ
あと遭遇するシチュエーションはこっちから敵の拠点に攻め込んだ感じじゃなくて
むしろ逆にこっちの拠点が包囲されて脱出する途中で偶然遭遇したって感じ そこで倒してしまって同格の別キャラ出せばいいんじゃないか?
少なくとも序盤のただの遭遇戦で大ボスをボコボコにしてしまうのはイラつく以前にボスの威厳が下がりすぎるからやめた方がいいと思う >>164
無自覚な、または正当化され甘やかされたゲスさは満載なのに、
「等身大の人間の持つ弱さ、情けなさ」みたいなのは
綺麗に漂白したがるからなー、ナローシュは。
「異世界でゴブリンに襲われて怖くてビビるとかダセエし」 >>169
良いんじゃないのそれで
俺は読まなくなるけど
最近だと少女の望まぬ英雄譚も同じ理由で読むの止めたわ >>164
等身大のキャラをかくと自然とゲスくなるんだな… >>172
なるほど、ちょっと研究がてら読んでくる
一人称でそれなりに長期目標であるボスキャラの存在感も出すの難しいね……
SIDEにでもしたほうがまだマシか 顔見せなのに大ダメージ与えて格付け決めて撤退って何がやりたいんだよ
実は絡め手キャラで格付けを恨みに政治的な攻撃をしまくる長期ヘイト役として頑張るとかなら何とかいけない事もないと思うが >>166
正確には等身大に「感じる」要素を持ってれば、って事だよ?
全ての読者がそう感じるとも限らないし、だいたい「誰もが感じる絶対的な等身大」なんて無いからな
これは面白さとかの話でもそうだけど、「万人が全て同じように感じる要素などこの世に無い」という前提を
理解してないと、売れてる作品がなぜ売れてるかも理解出来ず「なぜあんなクソ作品が売れてるんだ」となるし、
自分で受ける作品を書くことも出来ない
物語上の読者が受け取る要素は「他の作品に比べて統計的に幾分」という程度の
相対的で主観的な物にすぎないんだよ >>175
だって舐めプして逃したらイラつくって言われるし
といって主人公の側がボコられると修行イベント入れないといけなくなるからもっと困る
それなら楽勝でボコボコにしたけど横槍で仕方がなく撤退ってすればいいのかな、と思って >>91
アラサー・アラフォー女主人公はわりとみるね 等身大に感じる要素が無いキャラとか逆に滅多におらんだろ
邪悪な神みたいなキャラでも大抵人間くさい部分があるわ >>174
「どうやらラスボス的存在が居るのは分かっているが、その正体が分からない」
というミステリー要素を入れればよいのではないか?
てかこれ、映画とかだと超定番展開だけどもね。 >>177
ひとつだけ忠告すると作者はここを真に受けすぎない方がいい
イラつく展開ってのは使いやすくて力量がない奴も多用する展開だからイラつくんだよ
ここで書かれてる展開を全部外したのに評価が上がらない!なぜだ!とか駆け込んできた作者が前にいたけどそれと同じ
顔見せやりたいなら普通に自分が面白いと思うようにやればいい、力量があるなら評価するしないなら読むのをやめる自由を行使するだけ >>179
逆に邪神とかに変に人間臭いキャラ付け……というか神らしさが欠片もないのも
さめるよな。
ちょっとは超越者感欲しい。 >>173
これがさじ加減という物だからな・・
「読者が共感しやすい(自分の中にそういう要素があると認められる・許せる)」ゲスさだけ描ければ
人気のプラスになるが・・
しかし創作者というのは、表現に集中してやり過ぎてしまうもので、
「自分の中にあるゲスさを濃縮・増幅したもの」を、リアルに表現出来た!と
勘違いしてしまうこともままあるからのう >>182
邪神『定命なる虫ケラ。矮小なる人間よ……力が欲しいか? 全ての理不尽をさらなる理不尽で蹂躙する力が欲しいか!?』
ナロウシュ「……欲しいっ!!」
邪神『ククッ、やはり人間は愚かよ。なぜ偉大なる我が貴様ごとき塵芥に力を授けねばならぬのだ?』 いちいち「××だってゲスいし△△だってゲスい」みたいに周りを下げたり言い訳見つけてくるのが気持ち悪いしいじけてるんだよ
いい歳こいてこんなことにすら気がつかないって馬鹿じゃねえのか? >>184
そこで「いらん!」と拒絶して、邪神パワーで消滅させられたのに復活という王道展開にならんかな
無理かナローシュじゃ ナローシュが加藤量産型称される秋葉原加藤があんな凶行起こしたのは理由は「掲示板で煽られてムカついたから」という理由にすらならない理由だった
ナローシュの理想像にして精神面では匹敵するといわれる麻原彰晃も、なんでテロ組織化していったかの理由を語らないけど周りから言わせれば「故郷で反対運動おきて追い出されてから精神がおかしくなってああなった」という理由だった
人は理由を求めたがるし、ナローシュもそれに感化されて何かするにも理由を求めるが、何するにしても結局明確な理由なんてないんだよ
理由や答えがないと耐えられないし言い訳が効かないとか思ってるから、ウジウジ周りを下げたりこじつけて持ってきてはひんしゅくを買うんだ、今までいい子で生きて来てちっともいいことなかったから反対に悪いしないと腹の虫がおさまらん、くらいでちょうどいいだろ >>165
>>169
>>177
ラスボスが、個人の武力依存のキャラではないなら許せるかな
最強の敵がそれなら、ナイワーってなるけど、
それを敵側にとっての成長イベントとして描くなら有りかも? 結局寝る前の妄想みたいなのとかゲームで言えば無理矢理コード弄り回して一人だけヌカパンチ並の威力出せるようにしてるから
どんなイベントや出来事も茶番にしか見えないのを前提にしたうえで普通の作品と比べる時点でおかしいんだよ
チート改造で最初から好感度上昇が200%とか、弱パンチでゲームフリーズ起こすほどの大ダメージとかでどんな話やったところで、コスプレAVの前座の演劇にしかならんわ この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)がスカドラって奴なの? 56入ってないし多分スカドラではないがNGに入れといていい相手ではある >>193
これでスカドラじゃないって、本物のスカドラはどんだけなんだ……
レスサンクス、NGにしとくわ。 >>194
スカドラは>>153な
あとスカドラ情報は隔離スレでチェック! >>163
最近かませ冒険者に舐めプして陰湿な嫌がらせみたいなことを主人公サイドがしてるんだよな
主人公に寄生して力もらって調子にのるハーレム女みたい クズマとも言われるカスマさんはなろう定番のオークを見つけて手を出そうとしてえらい目にあってたな
あの世界テンプレ殺しかましてくるからな
スライム→メチャクチャ強い
オーク→男を襲う性欲魔神 スライムが強いのはテンプレ外しでもなんでもないんだよなぁ
オークも男が襲われてる以外は何も外してないし >>198
スライムが難敵な作品もあるけどデッドリィポォイズンスラァイムはマジヤバだったからな… このすばテンプレ殺しかましまくってるって言われてもな
周りを下げて主人公アゲするところとか現代製品を商品化とかいかにもなろうって感じ 現代技術SUGeeeeeeeeを批判するけども……
現代の人間を異世界で使う理由って現代知識と自己投影と倫理観以外になにかある? 周り下げての主人公上げはまあ警察下げの探偵ものとか
敵軍下げの軍記ものとか商業でもあるけどね
ただまあそれでも商業の周り下げが50〜70%ぐらいで他も主人公と同じぐらい、主人公にはできない技能持ちだとしたら
なろうのひどいのだと周り下げが99〜100%ぐらいだったりして余裕でブラバ >>201
総合格闘家がタイムスリップして
原始人相手にタックルかます漫画がある
こいつらは低空の敵は槍で突くから素手でタックルをさばけない!とかいって なろうの異世界って異文化交流感ないよね。基本現代文化押し付け
まあ特有の異世界考える手間かけたくないからなんだろうけど >>201
なろうブームのきっかけになったゼロ魔ってそんな話だったっけ? >>202
警察とか自衛隊とかageるのがブームっぽいが
実際は劣った奴がやるもんだから人材の質は物凄く低い
具体的にいえばパチンコとか暴力団が普通に存在してるのはなぜか?
それは日本の警察が物凄く無能だから
流石に現代では探偵が捜査協力してることはまずないが
昔は警察の捜査能力を探偵が補うことはあったし
実際捜査能力で警察を凌駕してる探偵はいくらでもいる
(元警察って探偵が大勢いるにせよ、警察がやらないような非合法な捜査を出来るからでもある) >>205
何の能力も経験もない普通の高校生が異世界に召喚されて美少女のペットになる、って話だね
そしてチートでどんな武器でも使いこなせるから名前程度しか知らない現代兵器も自由自在に操作できる
整備とか燃料とかは全部魔法で解決して貰うとかだったはず
今のなろうはゲームベースなのに対してゼロ魔はエロゲベースだが原型は既に大分できてたね >>206
法律の範囲内でしか動けないからどうしようもないんだよ
脱走犯が潜伏しているかもしれない空き家でも持ち主の許可なく
勝手に入って調べたりは出来ないんだよ
酒で精神を病んだ人間が包丁を持って街中をうろついていても
まだ誰にも危害を加えていなければ逮捕じゃなくて保護になるんだよ
確たる証拠もなしに証言だけでストーカーを逮捕したりは出来ないんだよ
それくらいは知っとけ ゼロ魔は何も魔法使えないヒロインが使い魔すら変な外国人で周囲にバカにされるっていう展開が必要だったとも言える >>209
いや、流石に酒飲んで包丁持ち歩く人間は、軽犯罪法違反か銃刀法違反の現行犯で逮捕できるよ。 >>211
いや逮捕じゃなくてあくまで保護だよ
実際そうだったもん >>209
パチンコや暴力団なんて合法的に普通に取り締まれるし
その気になれば一週間かからずに全部潰せる
無能、癒着などが原因でやらないだけ >>206
警察ageも自衛隊ageもいいんだけどせめて魔法使いやドラゴンには苦戦してくれとしか GATEもドラゴンあっさり倒したとか言うけど普通に小〜中隊レベルだと壊滅するって判断されているんだよな
そして行われるアウトレンジからの物量飽和攻撃
やっぱり戦いは数だよ兄貴!が正義であった >>214
魔法使い→小銃やランチャー持った歩兵
ドラゴン→戦闘ヘリ
ぐらいなもんだろう
下手すりゃこれより弱い
インフレ作品末期の核兵器レベルの攻撃力持ってるやつ除けば
幽霊みたいな対処法分からないとどうしようもないモンスターのほうが強そう このすばはテンプレ崩しって言うか、正しくキャラクターを使ってるだけだよな
だから知ってる人はその世界に共感出来て面白い GATEのドラゴンはあっさりやってないよな、あれをどう見たら弱いとか思えるんだろうなぁ…
魔法だってテュカやレレイが十分魅せてくれてるし いまの一般的ファンタジードラゴンだと肉体よりむしろ魔力での防御のほうがメインというか
物理でどうにかできる知能の低いタイプはでかいトカゲって感じじゃね 魔法防御ドラゴンとかになると、昔良くあった物理攻撃完全無効化する異界からの侵略モンスター枠になって自衛隊は一方的に殲滅されるしかなくなるからしゃーない もしかして作中でドラゴンが空飛んだり火を吐いたりしたら
何故それが出来たかという説明の文章がないと感想で批判されるんだろうか L.E.D.ドラゴン「亜音速で飛んで、瞬間移動もできるし、ブレスの一撃で星もふき飛ばせますが何か?」
っつーとんでもないのもいるけどな!
GATEだと古竜のやつは戦闘機とドッグファイトできるレベルの運動性と機関銃を弾くレベルの硬さを持った鱗でおおわれているっていうやつだったな
そりゃ生身の人間では普通に何もできないで災厄扱いするわなーってもんだね リアルに考えるとドラゴンなんて存在出来ない、って言う馬鹿の声が大きくなった結果かねぇ
所詮は創作なんだから魔法なしで存在出来る世界があったって何の問題もありゃしないのに ドラゴンが生物であるか魔法生物であるかの分岐
知能あっても出来ること出来ない事沢山あるからそこは世界観に任すしかない。GATEのドラゴンは周期的におやつ(人間)を食べる天災扱いだし 現代兵器ですらどうしようもないレベルになっちゃうと
もう剣だの弓だので倒すのは絶望的なんだよね
別にそれでもいいけど ドラゴンは自衛隊の戦闘機にやられて東京タワーに刺さるもの スターシップ・トゥルーパーズの虫どもみたいな扱いならいいのになぁ >>221
全体を通して整合性があれば批判されない
衣服溶かしスライムだけやたら設定描写するのに
ドラゴン描写があっさり…みたいな状態でも批判される GATEは魔法使いの子がやたら高性能だったな
他のやつらはほぼ何もできてなかったが魔法は有効に見えたし
何人くらいいるのかわからんけど >>228
まぁそんときは異世界の人間はたまにそんなドラゴンを絞め殺せる化け物じみた超人が生まれるんやとか思えばええさ
セガールとかが、まんまフィクションのスペックで生きてんの。すげえこええ。 >>230
アレはいいB級クソ映画だったな
原作はSF小説の殿堂入り並みの名作だったハズなんだが・・・ 「よく原住民を殺せるな」
「簡単さ、鈍いからな」
ただしチート原住民だけは味方になります >>232
GATEのドラゴン戦は最初は特攻エルフどもの重火器が有効で、魔法使いがそれを参考にした投射魔法で魔法の武器(先人の遺品)を刺し、刺さった武器に
弓使いが雷魔法を当てたら武器が鱗を貫通してたせいで体内まで感電し、真下に主人公が埋めてた爆弾の電気雷管が起爆して爆死
こういう流れなので特に魔法だけが有効という戦闘ではなかったと思う
アニメだと一時停止かけないと分からんけどちゃんと描いてあって感心した gateなあ…
せっかく異世界に来たのに拠点防衛ばかりで欲求不満だった自衛官達が大義名分の名の下にヘリに乗り込んで敵兵撃ち殺してたって描写が無理だった 聖戦士とかした辻政信が主人公のはそれはそれで読みたい モンスターであろうがなんであろうが物を殺すことに戸惑う主人公が本当に減った気がする
だからサイコパスっぽいとか言われるのかね >>240
アレがリアリティとかマジで言ってる?他にも気になる点が多くて無理だったわあの作品 知り合いから借りて読んではみたけどさ
銀座攻められてるのに自衛隊が動くのが攻撃から五日目なんて遅過ぎるとか
その間帝国軍六万はなんで馬鹿みたいに何もせず皇居前で待機してたんだとか
あと異世界人の身柄が欲しいアメリカの工作員だか特殊部隊に結局撤退させたとはいえ特殊作戦群ぶつけるとかありえなさすぎでしょ アメリカに戦争ふっかけてんのかアレ 現実の組織を題材にた話は人によって受け容れられる範囲が違うから
そんなん語っても不毛だぞ 現実でそれを詳しく知っているからこそ受け入れられないというのはあるな >>241
利己主義者でゲーム感覚な主人公しかいないから仕方ないね >>186
あいつら地球人が勝手に神だと思ってる宇宙人でしかねーから。
DCユニバースのサンドマンに出てくるエクスターナルズとかの方が神ってる。 >>241
錯者「」何かを殺すのを躊躇するとか戸惑うとかテンプレにないから >>242
GATEで一番脳みそファンタジーなのは日本人だってそれ一番言われてるから >>242
話微妙に変わってね?
最近の現実社会を見てると、自衛隊がくだらん動機で専守防衛やめて侵略戦争をやり始めても別に違和感ないかなって冗談で書いただけだよ。
書き方が悪かったのは認めるが、俺自身はGATEの日本をファンタジーだと思って読むの投げた一人だからそんなに熱くなるなよ。 現実味を持たせるなら何もできずにアメポチするのが妥当じゃね
政府は右往左往して門にでかい布かける程度しかできんだろ原発と同じく
とても手に負えるような問題ではない >>250
まあ分かりやすいくらいに「駄目な軍オタの妄想する“俺tuee!”自衛隊無双」だからね。
「法律とか現代社会のしがらみさえなければ、俺も異世界で無双して美少女奴隷はべらして暮らせるのに!」
の、「俺」を、「俺の居る自衛隊」に変えただけ、という。 >>252
総理「異世界ゲートは完全にアンダーコントロールされています」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています