異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/
※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 顔見せなのに大ダメージ与えて格付け決めて撤退って何がやりたいんだよ
実は絡め手キャラで格付けを恨みに政治的な攻撃をしまくる長期ヘイト役として頑張るとかなら何とかいけない事もないと思うが >>166
正確には等身大に「感じる」要素を持ってれば、って事だよ？
全ての読者がそう感じるとも限らないし、だいたい「誰もが感じる絶対的な等身大」なんて無いからな
これは面白さとかの話でもそうだけど、「万人が全て同じように感じる要素などこの世に無い」という前提を
理解してないと、売れてる作品がなぜ売れてるかも理解出来ず「なぜあんなクソ作品が売れてるんだ」となるし、
自分で受ける作品を書くことも出来ない
物語上の読者が受け取る要素は「他の作品に比べて統計的に幾分」という程度の
相対的で主観的な物にすぎないんだよ >>175
だって舐めプして逃したらイラつくって言われるし
といって主人公の側がボコられると修行イベント入れないといけなくなるからもっと困る
それなら楽勝でボコボコにしたけど横槍で仕方がなく撤退ってすればいいのかな、と思って >>91
アラサー・アラフォー女主人公はわりとみるね 等身大に感じる要素が無いキャラとか逆に滅多におらんだろ
邪悪な神みたいなキャラでも大抵人間くさい部分があるわ >>174
「どうやらラスボス的存在が居るのは分かっているが、その正体が分からない」
というミステリー要素を入れればよいのではないか？
てかこれ、映画とかだと超定番展開だけどもね。 >>177
ひとつだけ忠告すると作者はここを真に受けすぎない方がいい
イラつく展開ってのは使いやすくて力量がない奴も多用する展開だからイラつくんだよ
ここで書かれてる展開を全部外したのに評価が上がらない！なぜだ！とか駆け込んできた作者が前にいたけどそれと同じ
顔見せやりたいなら普通に自分が面白いと思うようにやればいい、力量があるなら評価するしないなら読むのをやめる自由を行使するだけ >>179
逆に邪神とかに変に人間臭いキャラ付け……というか神らしさが欠片もないのも
さめるよな。
ちょっとは超越者感欲しい。 >>173
これがさじ加減という物だからな・・
「読者が共感しやすい(自分の中にそういう要素があると認められる・許せる)」ゲスさだけ描ければ
人気のプラスになるが・・
しかし創作者というのは、表現に集中してやり過ぎてしまうもので、
「自分の中にあるゲスさを濃縮・増幅したもの」を、リアルに表現出来た！と
勘違いしてしまうこともままあるからのう >>182
邪神『定命なる虫ケラ。矮小なる人間よ……力が欲しいか？ 全ての理不尽をさらなる理不尽で蹂躙する力が欲しいか！？』
ナロウシュ「……欲しいっ！！」
邪神『ククッ、やはり人間は愚かよ。なぜ偉大なる我が貴様ごとき塵芥に力を授けねばならぬのだ？』 いちいち「××だってゲスいし△△だってゲスい」みたいに周りを下げたり言い訳見つけてくるのが気持ち悪いしいじけてるんだよ
いい歳こいてこんなことにすら気がつかないって馬鹿じゃねえのか？ >>184
そこで「いらん！」と拒絶して、邪神パワーで消滅させられたのに復活という王道展開にならんかな
無理かナローシュじゃ ナローシュが加藤量産型称される秋葉原加藤があんな凶行起こしたのは理由は「掲示板で煽られてムカついたから」という理由にすらならない理由だった
ナローシュの理想像にして精神面では匹敵するといわれる麻原彰晃も、なんでテロ組織化していったかの理由を語らないけど周りから言わせれば「故郷で反対運動おきて追い出されてから精神がおかしくなってああなった」という理由だった
人は理由を求めたがるし、ナローシュもそれに感化されて何かするにも理由を求めるが、何するにしても結局明確な理由なんてないんだよ
理由や答えがないと耐えられないし言い訳が効かないとか思ってるから、ウジウジ周りを下げたりこじつけて持ってきてはひんしゅくを買うんだ、今までいい子で生きて来てちっともいいことなかったから反対に悪いしないと腹の虫がおさまらん、くらいでちょうどいいだろ >>165
>>169
>>177
ラスボスが、個人の武力依存のキャラではないなら許せるかな
最強の敵がそれなら、ナイワーってなるけど、
それを敵側にとっての成長イベントとして描くなら有りかも？ 結局寝る前の妄想みたいなのとかｹﾞｰﾑで言えば無理矢理コード弄り回して一人だけヌカパンチ並の威力出せるようにしてるから
どんなイベントや出来事も茶番にしか見えないのを前提にしたうえで普通の作品と比べる時点でおかしいんだよ
チート改造で最初から好感度上昇が200%とか、弱パンチでゲームフリーズ起こすほどの大ダメージとかでどんな話やったところで、ｺｽﾌﾟﾚAVの前座の演劇にしかならんわ この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a578-D1Nt)がスカドラって奴なの？ 56入ってないし多分スカドラではないがＮＧに入れといていい相手ではある >>193
これでスカドラじゃないって、本物のスカドラはどんだけなんだ……
レスサンクス、NGにしとくわ。 >>194
スカドラは>>153な
あとスカドラ情報は隔離スレでチェック！ >>163
最近かませ冒険者に舐めプして陰湿な嫌がらせみたいなことを主人公サイドがしてるんだよな
主人公に寄生して力もらって調子にのるハーレム女みたい クズマとも言われるカスマさんはなろう定番のオークを見つけて手を出そうとしてえらい目にあってたな
あの世界テンプレ殺しかましてくるからな
スライム→メチャクチャ強い
オーク→男を襲う性欲魔神 スライムが強いのはテンプレ外しでもなんでもないんだよなぁ
オークも男が襲われてる以外は何も外してないし >>198
スライムが難敵な作品もあるけどデッドリィポォイズンスラァイムはマジヤバだったからな… このすばテンプレ殺しかましまくってるって言われてもな
周りを下げて主人公アゲするところとか現代製品を商品化とかいかにもなろうって感じ 現代技術SUGeeeeeeeeを批判するけども……
現代の人間を異世界で使う理由って現代知識と自己投影と倫理観以外になにかある？ 周り下げての主人公上げはまあ警察下げの探偵ものとか
敵軍下げの軍記ものとか商業でもあるけどね
ただまあそれでも商業の周り下げが５０〜７０％ぐらいで他も主人公と同じぐらい、主人公にはできない技能持ちだとしたら
なろうのひどいのだと周り下げが９９〜１００％ぐらいだったりして余裕でブラバ >>201
総合格闘家がタイムスリップして
原始人相手にタックルかます漫画がある
こいつらは低空の敵は槍で突くから素手でタックルをさばけない！とかいって なろうの異世界って異文化交流感ないよね。基本現代文化押し付け
まあ特有の異世界考える手間かけたくないからなんだろうけど >>201
なろうブームのきっかけになったゼロ魔ってそんな話だったっけ? >>202
警察とか自衛隊とかageるのがブームっぽいが
実際は劣った奴がやるもんだから人材の質は物凄く低い
具体的にいえばパチンコとか暴力団が普通に存在してるのはなぜか？
それは日本の警察が物凄く無能だから
流石に現代では探偵が捜査協力してることはまずないが
昔は警察の捜査能力を探偵が補うことはあったし
実際捜査能力で警察を凌駕してる探偵はいくらでもいる
（元警察って探偵が大勢いるにせよ、警察がやらないような非合法な捜査を出来るからでもある） >>205
何の能力も経験もない普通の高校生が異世界に召喚されて美少女のペットになる、って話だね
そしてチートでどんな武器でも使いこなせるから名前程度しか知らない現代兵器も自由自在に操作できる
整備とか燃料とかは全部魔法で解決して貰うとかだったはず
今のなろうはゲームベースなのに対してゼロ魔はエロゲベースだが原型は既に大分できてたね >>206
法律の範囲内でしか動けないからどうしようもないんだよ
脱走犯が潜伏しているかもしれない空き家でも持ち主の許可なく
勝手に入って調べたりは出来ないんだよ
酒で精神を病んだ人間が包丁を持って街中をうろついていても
まだ誰にも危害を加えていなければ逮捕じゃなくて保護になるんだよ
確たる証拠もなしに証言だけでストーカーを逮捕したりは出来ないんだよ
それくらいは知っとけ ゼロ魔は何も魔法使えないヒロインが使い魔すら変な外国人で周囲にバカにされるっていう展開が必要だったとも言える >>209
いや、流石に酒飲んで包丁持ち歩く人間は、軽犯罪法違反か銃刀法違反の現行犯で逮捕できるよ。 >>211
いや逮捕じゃなくてあくまで保護だよ
実際そうだったもん >>209
パチンコや暴力団なんて合法的に普通に取り締まれるし
その気になれば一週間かからずに全部潰せる
無能、癒着などが原因でやらないだけ >>206
警察ageも自衛隊ageもいいんだけどせめて魔法使いやドラゴンには苦戦してくれとしか GATEもドラゴンあっさり倒したとか言うけど普通に小〜中隊レベルだと壊滅するって判断されているんだよな
そして行われるアウトレンジからの物量飽和攻撃
やっぱり戦いは数だよ兄貴！が正義であった >>214
魔法使い→小銃やランチャー持った歩兵
ドラゴン→戦闘ヘリ
ぐらいなもんだろう
下手すりゃこれより弱い
インフレ作品末期の核兵器レベルの攻撃力持ってるやつ除けば
幽霊みたいな対処法分からないとどうしようもないモンスターのほうが強そう このすばはテンプレ崩しって言うか、正しくキャラクターを使ってるだけだよな
だから知ってる人はその世界に共感出来て面白い GATEのドラゴンはあっさりやってないよな、あれをどう見たら弱いとか思えるんだろうなぁ…
魔法だってテュカやレレイが十分魅せてくれてるし いまの一般的ファンタジードラゴンだと肉体よりむしろ魔力での防御のほうがメインというか
物理でどうにかできる知能の低いタイプはでかいトカゲって感じじゃね 魔法防御ドラゴンとかになると、昔良くあった物理攻撃完全無効化する異界からの侵略モンスター枠になって自衛隊は一方的に殲滅されるしかなくなるからしゃーない もしかして作中でドラゴンが空飛んだり火を吐いたりしたら
何故それが出来たかという説明の文章がないと感想で批判されるんだろうか L.E.D.ドラゴン「亜音速で飛んで、瞬間移動もできるし、ブレスの一撃で星もふき飛ばせますが何か？」
っつーとんでもないのもいるけどな！
GATEだと古竜のやつは戦闘機とドッグファイトできるレベルの運動性と機関銃を弾くレベルの硬さを持った鱗でおおわれているっていうやつだったな
そりゃ生身の人間では普通に何もできないで災厄扱いするわなーってもんだね リアルに考えるとドラゴンなんて存在出来ない、って言う馬鹿の声が大きくなった結果かねぇ
所詮は創作なんだから魔法なしで存在出来る世界があったって何の問題もありゃしないのに ドラゴンが生物であるか魔法生物であるかの分岐
知能あっても出来ること出来ない事沢山あるからそこは世界観に任すしかない。GATEのドラゴンは周期的におやつ(人間)を食べる天災扱いだし 現代兵器ですらどうしようもないレベルになっちゃうと
もう剣だの弓だので倒すのは絶望的なんだよね
別にそれでもいいけど ドラゴンは自衛隊の戦闘機にやられて東京タワーに刺さるもの スターシップ・トゥルーパーズの虫どもみたいな扱いならいいのになぁ >>221
全体を通して整合性があれば批判されない
衣服溶かしスライムだけやたら設定描写するのに
ドラゴン描写があっさり…みたいな状態でも批判される ＧＡＴＥは魔法使いの子がやたら高性能だったな
他のやつらはほぼ何もできてなかったが魔法は有効に見えたし
何人くらいいるのかわからんけど >>228
まぁそんときは異世界の人間はたまにそんなドラゴンを絞め殺せる化け物じみた超人が生まれるんやとか思えばええさ
セガールとかが、まんまフィクションのスペックで生きてんの。すげえこええ。 >>230
アレはいいB級クソ映画だったな
原作はSF小説の殿堂入り並みの名作だったハズなんだが・・・ 「よく原住民を殺せるな」
「簡単さ、鈍いからな」
ただしチート原住民だけは味方になります >>232
GATEのドラゴン戦は最初は特攻エルフどもの重火器が有効で、魔法使いがそれを参考にした投射魔法で魔法の武器（先人の遺品）を刺し、刺さった武器に
弓使いが雷魔法を当てたら武器が鱗を貫通してたせいで体内まで感電し、真下に主人公が埋めてた爆弾の電気雷管が起爆して爆死
こういう流れなので特に魔法だけが有効という戦闘ではなかったと思う
アニメだと一時停止かけないと分からんけどちゃんと描いてあって感心した gateなあ…
せっかく異世界に来たのに拠点防衛ばかりで欲求不満だった自衛官達が大義名分の名の下にヘリに乗り込んで敵兵撃ち殺してたって描写が無理だった 聖戦士とかした辻政信が主人公のはそれはそれで読みたい モンスターであろうがなんであろうが物を殺すことに戸惑う主人公が本当に減った気がする
だからサイコパスっぽいとか言われるのかね >>240
アレがリアリティとかマジで言ってる？他にも気になる点が多くて無理だったわあの作品 知り合いから借りて読んではみたけどさ
銀座攻められてるのに自衛隊が動くのが攻撃から五日目なんて遅過ぎるとか
その間帝国軍六万はなんで馬鹿みたいに何もせず皇居前で待機してたんだとか
あと異世界人の身柄が欲しいアメリカの工作員だか特殊部隊に結局撤退させたとはいえ特殊作戦群ぶつけるとかありえなさすぎでしょ アメリカに戦争ふっかけてんのかアレ 現実の組織を題材にた話は人によって受け容れられる範囲が違うから
そんなん語っても不毛だぞ 現実でそれを詳しく知っているからこそ受け入れられないというのはあるな >>241
利己主義者でゲーム感覚な主人公しかいないから仕方ないね >>186
あいつら地球人が勝手に神だと思ってる宇宙人でしかねーから。
DCユニバースのサンドマンに出てくるエクスターナルズとかの方が神ってる。 >>241
錯者「」何かを殺すのを躊躇するとか戸惑うとかテンプレにないから >>242
GATEで一番脳みそファンタジーなのは日本人だってそれ一番言われてるから >>242
話微妙に変わってね？
最近の現実社会を見てると、自衛隊がくだらん動機で専守防衛やめて侵略戦争をやり始めても別に違和感ないかなって冗談で書いただけだよ。
書き方が悪かったのは認めるが、俺自身はGATEの日本をファンタジーだと思って読むの投げた一人だからそんなに熱くなるなよ。 現実味を持たせるなら何もできずにアメポチするのが妥当じゃね
政府は右往左往して門にでかい布かける程度しかできんだろ原発と同じく
とても手に負えるような問題ではない >>250
まあ分かりやすいくらいに「駄目な軍オタの妄想する“俺tuee!”自衛隊無双」だからね。
「法律とか現代社会のしがらみさえなければ、俺も異世界で無双して美少女奴隷はべらして暮らせるのに！」
の、「俺」を、「俺の居る自衛隊」に変えただけ、という。 >>252
総理「異世界ゲートは完全にアンダーコントロールされています」 黒い軍服っぽい制服で統一された、ちょっと国家で社会主義で労働者的な政党が合法的に政権とった日本でいいやん
自衛隊は脇に追いやられ、親衛隊が創設されるんや。 >>256
そして捕虜にした異世界人に爆弾首輪をつけて“プログラム”を実行するんだな!?
たけし「これから異世界人の皆さんには殺し合いをしてもらいます」 >>257
バトルランナー路線にしようぜー
体制にとって不要や危険とみなされた人間は捕まって他爆装置つけられた上でゲートの向こう側に放り込まれるんや
モンスターうじゃうじゃプレデターみたいな原住民しかいない異世界でのバトルサバイバルゲームやらされる
そしてドローンで中継され、国民大盛り上がり。異世界人が吹っ飛ぶたびにヤンヤヤンヤと大喝采
異世界に放り込まれた者達は皆志願して邪悪な異世界の連中を倒しに行ったチャレンジャーとかコンキスタドールとして紹介されてみんなそれ鵜呑みにしてるんやな >>238
作中銀座で帝国兵に民間人虐殺されて間もないからな
民間人襲ってた盗賊相手には平時よりも苛烈に攻撃してしまうってのは当然あり得ると思う
前提ガン無視で「作者や読者の願望反映した自衛隊無双」ってのはこじつけもいいところ
もしくは読解力ゼロ >>252
門が銀座に出来てるのが大問題。
あれで日本単独でやるしか無くなった。
調査になると軍隊入れないとヤバイから、首都に他国の軍隊をいれてしまうことになる。
これは国家として自治を止めます宣言に近い。
だから他の国も強く言えなかった。
多分現実だと首都変遷を無理矢理させられて共同調査になるとは思うけど。 Gateは一応民間人を防衛する為の虐殺だからなぁ
水場で平和に暮らしてる草食恐竜の親子に、ヒャッハー素材だ!! って遊び感覚で虐殺していくモンハン脳みたいなものとは別 >>218
GATE二期はドラゴン編ってタイトルだったんだから当然1クールとは言わないまでも
10話ぐらいはずっとドラゴンと戦ってくれるものと思ってたわ
戦車や戦闘機も大量に投入してそれでもなかなか倒せないみたいな感じで
あと魔法使いもちゃんと動いてるのは自軍メンバーだけじゃん
帝国が魔法部隊を編成して数十人（数百人でも可）が攻撃魔法ぶつけて襲ってくる
それを銃で迎え撃つとかそういうのが見たかったんだよ ゲートは作者がなろうオタや底辺ネトウヨミリオタの行動原理を勘違いして
伊丹とかいうケンモメンコピぺみたいな絶望的な底辺そのものみたいな生活感のやつを前面に押し出した外伝を書いて案の定売れずに手のひら返されて死体蹴り食らったのを逆恨みして
自作では強烈なアンチオタクとアンチネトウヨに目覚め
ヒロイン3人を手足ぶった切られてダルマにされたり両目抉られたり
ぼかされているとはいえ子宮や膣がズタズタになるまで輪姦されて精神退行起こしてるとかやったり
全力であとがきから地の文まで必死にオタクに喧嘩売ってて見ていて哀れだった >>262
そこら辺は漫画版のほうがオススメ＞ＧＡＴＥ 戦闘ヘリのシーンはワルキューレの騎行かけて遊び感覚で掃討という演出のせいで叩かれてる気がしないでもない
あと異世界民虐殺じゃねーか、というのもそれまでの深夜アニメではほとんどモブの部位欠損が描かれてなかったこと
アニメの予告が「自衛隊VSファンタジー」と銘打たれてた（当然一進一退の攻防を互角にやってくれると思ってた）こと
冒頭の銀座襲撃がかなりカットされてたとかも大きいかもしれない
基本的にアニヲタはweb小説と逆で適度に主人公が苦戦したり苦悩しないと面白くない！っていう人間が多いからね
……要するにそれまでweb小説を知らなかった（ログホラとSAO、膵臓ぐらい）アニヲタ層が突然無双ジャンルを
しかもアニメ化に改編された状態で見てしまいそれでアレルギーが起きた、みたいなのはあると思う >>264
うん、web小説をいろいろ読んだ今となってはGATEという作品が悪いというより
当時のアニヲタ的にキツかった、もしくはGATEアニメの演出が（無駄に期待させる方向に）悪かっただけって気がしてきた…… GATEは敵が弱すぎることに尽きるだろう
異世界に限った話じゃなくて外交上の他国や政敵も白痴化 GATEの敵は帝国とかの現地勢力と中米露だから弱すぎるということはない かといって強いと奇跡でも起きない限り無理ゲーだしな。
誰も手加減なんかしないから、下手すると日本が無くなって無法地帯になる。
無法地帯となった日本での冒険ならそれはそれで見たいが、作品の主旨と違うしな。 あとまだweb小説が一般的ではなくてアニメで評価されたGATEの比較対象が
ログホラだった、ってのも色々マズかった気がする
そりゃログホラのシロエ様と比べればほとんどのweb小説の主人公は極悪人にしか見えないだろう
実際はシロエほかログホラ勢が（web小説としては）聖人すぎるだけの話なんだけど GATEって自衛隊&ファンタジーvs中国じゃないの 頭も悪いし生まれもよくないし学もなければ愛想もないなんていうないない尽くしの底辺が
国のために暴力を行使すれば、金も女も権力も禅譲されて思いのままじゃーいなんて
イキリオタクの妄想そのものの話に、自衛隊なんて実在の真面目にやってる組織使ってるからゴチャゴチャ言い訳する奴が多いんだろ
作者が本当に自衛官だったかどうかはこの際おいといても、本当に自衛隊で1日でも働いてたのなら、いじめられたとか恨みがなけりゃあんな内容書けないって Gateはまだハーレムに自制があるのだから
珍棒に脳があるなろテン連中と一緒にしたら可哀想だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
