異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/
※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いまの一般的ファンタジードラゴンだと肉体よりむしろ魔力での防御のほうがメインというか
物理でどうにかできる知能の低いタイプはでかいトカゲって感じじゃね 魔法防御ドラゴンとかになると、昔良くあった物理攻撃完全無効化する異界からの侵略モンスター枠になって自衛隊は一方的に殲滅されるしかなくなるからしゃーない もしかして作中でドラゴンが空飛んだり火を吐いたりしたら
何故それが出来たかという説明の文章がないと感想で批判されるんだろうか L.E.D.ドラゴン「亜音速で飛んで、瞬間移動もできるし、ブレスの一撃で星もふき飛ばせますが何か？」
っつーとんでもないのもいるけどな！
GATEだと古竜のやつは戦闘機とドッグファイトできるレベルの運動性と機関銃を弾くレベルの硬さを持った鱗でおおわれているっていうやつだったな
そりゃ生身の人間では普通に何もできないで災厄扱いするわなーってもんだね リアルに考えるとドラゴンなんて存在出来ない、って言う馬鹿の声が大きくなった結果かねぇ
所詮は創作なんだから魔法なしで存在出来る世界があったって何の問題もありゃしないのに ドラゴンが生物であるか魔法生物であるかの分岐
知能あっても出来ること出来ない事沢山あるからそこは世界観に任すしかない。GATEのドラゴンは周期的におやつ(人間)を食べる天災扱いだし 現代兵器ですらどうしようもないレベルになっちゃうと
もう剣だの弓だので倒すのは絶望的なんだよね
別にそれでもいいけど ドラゴンは自衛隊の戦闘機にやられて東京タワーに刺さるもの スターシップ・トゥルーパーズの虫どもみたいな扱いならいいのになぁ >>221
全体を通して整合性があれば批判されない
衣服溶かしスライムだけやたら設定描写するのに
ドラゴン描写があっさり…みたいな状態でも批判される ＧＡＴＥは魔法使いの子がやたら高性能だったな
他のやつらはほぼ何もできてなかったが魔法は有効に見えたし
何人くらいいるのかわからんけど >>228
まぁそんときは異世界の人間はたまにそんなドラゴンを絞め殺せる化け物じみた超人が生まれるんやとか思えばええさ
セガールとかが、まんまフィクションのスペックで生きてんの。すげえこええ。 >>230
アレはいいB級クソ映画だったな
原作はSF小説の殿堂入り並みの名作だったハズなんだが・・・ 「よく原住民を殺せるな」
「簡単さ、鈍いからな」
ただしチート原住民だけは味方になります >>232
GATEのドラゴン戦は最初は特攻エルフどもの重火器が有効で、魔法使いがそれを参考にした投射魔法で魔法の武器（先人の遺品）を刺し、刺さった武器に
弓使いが雷魔法を当てたら武器が鱗を貫通してたせいで体内まで感電し、真下に主人公が埋めてた爆弾の電気雷管が起爆して爆死
こういう流れなので特に魔法だけが有効という戦闘ではなかったと思う
アニメだと一時停止かけないと分からんけどちゃんと描いてあって感心した gateなあ…
せっかく異世界に来たのに拠点防衛ばかりで欲求不満だった自衛官達が大義名分の名の下にヘリに乗り込んで敵兵撃ち殺してたって描写が無理だった 聖戦士とかした辻政信が主人公のはそれはそれで読みたい モンスターであろうがなんであろうが物を殺すことに戸惑う主人公が本当に減った気がする
だからサイコパスっぽいとか言われるのかね >>240
アレがリアリティとかマジで言ってる？他にも気になる点が多くて無理だったわあの作品 知り合いから借りて読んではみたけどさ
銀座攻められてるのに自衛隊が動くのが攻撃から五日目なんて遅過ぎるとか
その間帝国軍六万はなんで馬鹿みたいに何もせず皇居前で待機してたんだとか
あと異世界人の身柄が欲しいアメリカの工作員だか特殊部隊に結局撤退させたとはいえ特殊作戦群ぶつけるとかありえなさすぎでしょ アメリカに戦争ふっかけてんのかアレ 現実の組織を題材にた話は人によって受け容れられる範囲が違うから
そんなん語っても不毛だぞ 現実でそれを詳しく知っているからこそ受け入れられないというのはあるな >>241
利己主義者でゲーム感覚な主人公しかいないから仕方ないね >>186
あいつら地球人が勝手に神だと思ってる宇宙人でしかねーから。
DCユニバースのサンドマンに出てくるエクスターナルズとかの方が神ってる。 >>241
錯者「」何かを殺すのを躊躇するとか戸惑うとかテンプレにないから >>242
GATEで一番脳みそファンタジーなのは日本人だってそれ一番言われてるから >>242
話微妙に変わってね？
最近の現実社会を見てると、自衛隊がくだらん動機で専守防衛やめて侵略戦争をやり始めても別に違和感ないかなって冗談で書いただけだよ。
書き方が悪かったのは認めるが、俺自身はGATEの日本をファンタジーだと思って読むの投げた一人だからそんなに熱くなるなよ。 現実味を持たせるなら何もできずにアメポチするのが妥当じゃね
政府は右往左往して門にでかい布かける程度しかできんだろ原発と同じく
とても手に負えるような問題ではない >>250
まあ分かりやすいくらいに「駄目な軍オタの妄想する“俺tuee!”自衛隊無双」だからね。
「法律とか現代社会のしがらみさえなければ、俺も異世界で無双して美少女奴隷はべらして暮らせるのに！」
の、「俺」を、「俺の居る自衛隊」に変えただけ、という。 >>252
総理「異世界ゲートは完全にアンダーコントロールされています」 黒い軍服っぽい制服で統一された、ちょっと国家で社会主義で労働者的な政党が合法的に政権とった日本でいいやん
自衛隊は脇に追いやられ、親衛隊が創設されるんや。 >>256
そして捕虜にした異世界人に爆弾首輪をつけて“プログラム”を実行するんだな!?
たけし「これから異世界人の皆さんには殺し合いをしてもらいます」 >>257
バトルランナー路線にしようぜー
体制にとって不要や危険とみなされた人間は捕まって他爆装置つけられた上でゲートの向こう側に放り込まれるんや
モンスターうじゃうじゃプレデターみたいな原住民しかいない異世界でのバトルサバイバルゲームやらされる
そしてドローンで中継され、国民大盛り上がり。異世界人が吹っ飛ぶたびにヤンヤヤンヤと大喝采
異世界に放り込まれた者達は皆志願して邪悪な異世界の連中を倒しに行ったチャレンジャーとかコンキスタドールとして紹介されてみんなそれ鵜呑みにしてるんやな >>238
作中銀座で帝国兵に民間人虐殺されて間もないからな
民間人襲ってた盗賊相手には平時よりも苛烈に攻撃してしまうってのは当然あり得ると思う
前提ガン無視で「作者や読者の願望反映した自衛隊無双」ってのはこじつけもいいところ
もしくは読解力ゼロ >>252
門が銀座に出来てるのが大問題。
あれで日本単独でやるしか無くなった。
調査になると軍隊入れないとヤバイから、首都に他国の軍隊をいれてしまうことになる。
これは国家として自治を止めます宣言に近い。
だから他の国も強く言えなかった。
多分現実だと首都変遷を無理矢理させられて共同調査になるとは思うけど。 Gateは一応民間人を防衛する為の虐殺だからなぁ
水場で平和に暮らしてる草食恐竜の親子に、ヒャッハー素材だ!! って遊び感覚で虐殺していくモンハン脳みたいなものとは別 >>218
GATE二期はドラゴン編ってタイトルだったんだから当然1クールとは言わないまでも
10話ぐらいはずっとドラゴンと戦ってくれるものと思ってたわ
戦車や戦闘機も大量に投入してそれでもなかなか倒せないみたいな感じで
あと魔法使いもちゃんと動いてるのは自軍メンバーだけじゃん
帝国が魔法部隊を編成して数十人（数百人でも可）が攻撃魔法ぶつけて襲ってくる
それを銃で迎え撃つとかそういうのが見たかったんだよ ゲートは作者がなろうオタや底辺ネトウヨミリオタの行動原理を勘違いして
伊丹とかいうケンモメンコピぺみたいな絶望的な底辺そのものみたいな生活感のやつを前面に押し出した外伝を書いて案の定売れずに手のひら返されて死体蹴り食らったのを逆恨みして
自作では強烈なアンチオタクとアンチネトウヨに目覚め
ヒロイン3人を手足ぶった切られてダルマにされたり両目抉られたり
ぼかされているとはいえ子宮や膣がズタズタになるまで輪姦されて精神退行起こしてるとかやったり
全力であとがきから地の文まで必死にオタクに喧嘩売ってて見ていて哀れだった >>262
そこら辺は漫画版のほうがオススメ＞ＧＡＴＥ 戦闘ヘリのシーンはワルキューレの騎行かけて遊び感覚で掃討という演出のせいで叩かれてる気がしないでもない
あと異世界民虐殺じゃねーか、というのもそれまでの深夜アニメではほとんどモブの部位欠損が描かれてなかったこと
アニメの予告が「自衛隊VSファンタジー」と銘打たれてた（当然一進一退の攻防を互角にやってくれると思ってた）こと
冒頭の銀座襲撃がかなりカットされてたとかも大きいかもしれない
基本的にアニヲタはweb小説と逆で適度に主人公が苦戦したり苦悩しないと面白くない！っていう人間が多いからね
……要するにそれまでweb小説を知らなかった（ログホラとSAO、膵臓ぐらい）アニヲタ層が突然無双ジャンルを
しかもアニメ化に改編された状態で見てしまいそれでアレルギーが起きた、みたいなのはあると思う >>264
うん、web小説をいろいろ読んだ今となってはGATEという作品が悪いというより
当時のアニヲタ的にキツかった、もしくはGATEアニメの演出が（無駄に期待させる方向に）悪かっただけって気がしてきた…… GATEは敵が弱すぎることに尽きるだろう
異世界に限った話じゃなくて外交上の他国や政敵も白痴化 GATEの敵は帝国とかの現地勢力と中米露だから弱すぎるということはない かといって強いと奇跡でも起きない限り無理ゲーだしな。
誰も手加減なんかしないから、下手すると日本が無くなって無法地帯になる。
無法地帯となった日本での冒険ならそれはそれで見たいが、作品の主旨と違うしな。 あとまだweb小説が一般的ではなくてアニメで評価されたGATEの比較対象が
ログホラだった、ってのも色々マズかった気がする
そりゃログホラのシロエ様と比べればほとんどのweb小説の主人公は極悪人にしか見えないだろう
実際はシロエほかログホラ勢が（web小説としては）聖人すぎるだけの話なんだけど GATEって自衛隊&ファンタジーvs中国じゃないの 頭も悪いし生まれもよくないし学もなければ愛想もないなんていうないない尽くしの底辺が
国のために暴力を行使すれば、金も女も権力も禅譲されて思いのままじゃーいなんて
イキリオタクの妄想そのものの話に、自衛隊なんて実在の真面目にやってる組織使ってるからゴチャゴチャ言い訳する奴が多いんだろ
作者が本当に自衛官だったかどうかはこの際おいといても、本当に自衛隊で1日でも働いてたのなら、いじめられたとか恨みがなけりゃあんな内容書けないって Gateはまだハーレムに自制があるのだから
珍棒に脳があるなろテン連中と一緒にしたら可哀想だろ アニメになったなろうで一番色々売れたのがリゼロって時点でアニヲタとweb小説界隈の好みはまったく違うというのはよくわかる >>261
そういうのがイキリオタクみたいな発想なんだけどな
そんなの「世界同時革命のために武力行使が必要なのだ！」とかいって空港でAK乱射したり
混迷を極めた当時のレバノン内戦を戦い、世界中に出向いて爆弾テロやハイジャックしまくった日本赤軍と何が違うんだよ
別に自衛隊って実在の組織出さなけりゃ、ナローシュの妄想や思想はただのテロリストですねで済んだけど、実在の軍隊出せば政軍関係とか比例の法則で突っ込まれて当然だろ この手のミリオタ拗らせた連中って
なろう主やイキリオタクの要素を通り越して頭にアルミホイル巻いてそうな連中だから
ある意味ネットで宣伝してくれるが劇薬なんだろうな >>276
まあ、でも海外アニメ感想サイトでもだいたい「ヒャッハー！」とか「うちの国に門が開いていたら」とかの
話題だったみたいだし、そこら辺の感覚はどこの国も変わらんだろ。
…そもそも、作中で自衛隊は民間人への虐殺とかテロはしていないし。 アニオタとweb小説界隈という書き方するとアニオタが特殊に見えるけど、チーレム無双が好かれるのはweb小説が特殊だと思うわ >>276
イキリオタってのは、世論だったり多数派だったり、建前に乗っかって調子にのってる奴らだろ？
テンプレだからパクりじゃないとかのw
軍事ネタはどうでもいいけど、多分Gateを今のなろう作家が書いたら
バツイチ主人公ではなく、若返ったり、ハーレム許容したり、奴隷収集したりすると思うけどなぁ
自衛隊って小道具は使ってるし、それが原理主義者達の気に障ってる状態なのは理解するけど
文章に精子が滲んでる今の作家連中とは別だよ、やっぱり
完結してるってだけで評価もできるしな >>280
個人的には母親関連のトラウマで、エルフ娘に肩入れしつつ手を出さない理由付けしていたとは上手かったと思う＞ＧＡＴＥ
…まあ、伊丹が石原莞爾の同類のヤベーやつなのは変わらんが。 私的には、Gateとかお兄様とか、脇役カップリングを成立させてる作家は、精子臭くないんだよ
増えすぎた無双独占ハーレム系の欲望ダダ漏れと比べると、半分も臭くないから、執拗にイキってるwww とか叩かれてるのが不思議 >>278
主人公が外交の席で王族殴った挙句に止めに入った衛兵を部下けしかけて殺しまくったり
CIAのオペレーターをﾊｰﾚﾑに叩き殺させた後に、装備奪って自衛隊やアメリカ軍に自由に使いたいけど修理や補給はお前らがやれ見たいな事いう奴のどこが正義の自衛官だよｗ
ただのキチガイテロリストじゃねーかｗ
実際上でも言われてるように、自衛隊から建前上離れた瞬間に叩かれたので作者が困惑して最後強烈なアンチオタクになってたそうだけどな 精子臭くないって主人公が異世界の炉利をパパと呼ばせたり囲って手は出さないが女として見てる時点で
年取ったからチンポ勃たないけど性欲だけはあるスケベジジイみたいでもっと気色が悪い >>283
＞正義の自衛官
…？？？
というか、特殊部隊とか相手に暗闘するのすらアウト認定って… >>263
それマジですか？
何巻のことですか？心がぴょんぴょんしてきた >>283
外交の席でもなかったような……
地震が来て近衛がガクブル状態で、自衛隊と外交官がサヨナラしようとしたら涙目で同行を迫られたし。
殴ったのは衛兵じゃなくて皇子の私兵だしな。
外交問題であることは間違いないが…… 前のスレでも言われてたが高部正樹やアメリカンスナイパーの人みたいに
経歴は正しくても実際の仕事ぶりの細かい盛ってるところまで調べ上げられて叩かれるけど
本当に自衛官だったかどうかさえ怪しい奴でもこういうイキリオタクの陰キャに媚びれば
頭にアルミホイル巻いてるとしか思えない連中がシュバババって出てきて擁護してくれるんだから楽な商売なんだろうな
なろう全体でそういう傾向はあるが >>282
欲望が前面には出てないかもしれないけど、そのかわりイデオロギーや作者の信念()を押し付けてくるからもっとうざいんだよ
欲望はまかりなりにも全人類にある(大小等の差はある)ものだけど、特定人向きイデオロギーを盾に、敵なら平気で殺して良いよ！()みたいな描写があったりするとアウトだわ >>259
民間人殺されたことへの憤りが〜ってくだりがあったらそう納得できたんだけどね
でも実際はその描写の前後で他の部隊はドラゴン退治して活躍したのを羨ましいなあ俺たちだってせっかく装備あるのに…なんて書いてある時点でそうじゃないのは明白なんだよね 潔癖な修道士が主人公で異教徒を虐殺しだしても許せるかって話だ
性的じゃなきゃ何でも良いって話じゃねーぞ 深夜から朝までずっとgateの話をしているお前ら全員ウザい…でファイナルアンサー？ ミリオタが、俺の自衛隊が本物でGateの人は偽物!! ってマウント合戦してるだけだろ
なろうシステムの話じゃなくて、作者叩きだし >>291
「俺は被害者だから、俺は軍人で上の命令に従っただけだから」であらゆる蛮行が許されるはずがないのにナローシュに限ってそれを錦の御旗にしたがる
被害者でも人殴った時点で加害者だし何されたって文句言えねえんだよw >>283
外交の席でもなければ
目の前に守るべき国民がレイプ＆奴隷化している所の現行犯直面しているし
奪還するのに武力行使しないってケースねーんじゃ無いの？
CIAが何を指してるか判らんが
箱根温泉戦だと武装した各国エージェントが拉致、殺害に来てるんだから対抗措置だし >>295
そういうのやりたきゃ軍服脱いでやるのが筋
外交官と警察の仕事だからな
異世界じゃジェダイの騎士みたいな立場になりたがるようなアホ揃いだからわからんのだろうけど >>289
挙げている2つがよりにもよって作者と同類でしか受けないような
一般とかけ離れいている理念が透けて見える作品と言うのが面白いな >>296
現行犯で相手が武力持ってりゃ
武力行使権あるだろ
自衛隊の仕事じゃん
目の前で防衛対象・民間人が奴隷化されていて外交官が何できんのよｗ
警官だって発砲して加害者殺害してでも取り戻すし
取り戻さなきゃ職務放棄じゃん >>296
皇帝の眼前で皇太子殴ったのは、作中でやらかした主人公と外交官自身が「やっちまった…」とお通夜になっていた件
というか、表沙汰にならない非正規戦闘で自衛官(軍人)が戦うのはアウトって言い出すと、世の創作のかなりの部分が
アウトになるのだが。
自衛隊の非正規部隊が密かに表沙汰にならない戦いをしているとか、サスペンスにしろ現代異能物にしろ定番だろ。 >>296
｢日本の偉い人に認められた公務員である自衛隊｣という肩書きとそれに伴う物質的支援が欲しいだけで
曲がりなりにも日本の名前背負っている組織としての自衛隊として好き勝手出来ないって部分は無視するあたり
なろう発じゃないのになろう主特有の権利や名誉は欲しいがそれに伴う責任は欲しくないって思想だけはバッチリあるよな
日本の公務員としてどうなのかって振る舞いは相手が悪い、相手が先にやったのガキの言い訳と
白痴結界と尻拭い用の別キャラでなかったことにする 現実の自衛隊は駐屯地挟んで政府軍と反政府軍が打ち合いしてても発砲しない規律の守られた軍隊だぞ GATEそのものが改竄された公文書だったという叙述トリックかもしれない >>301
そんな状況一回もねーだろ
物資・救急支援に行った自衛隊が
（他国の）政府軍と（他国の）反政府軍側に駐屯地構えてるだけだろｗ 押井版GATEの妄想がツイッターであったけど門の対処で紛糾する国会に
管轄争いで対立する警察と自衛隊となかなか面白そうな感じだったな
自衛隊ものの醍醐味は海の底やシンゴジラでもそうだけどこのグダグダ感だと思うんだがな バチカンがなんかヤベー集団になってても、日本人で突っ込むやつ少ないし
自衛隊と銘打って自衛隊らしからぬ動きが見えたのがあかんかったのじゃろう
ゲート 薩摩藩士 彼の地で、斯く戦えり
だったらこんなふうに叩かれることなかったろ
別のとこからハンマー振ってくっかもしれんけどサ！ >>165
>>169
亀レスだけど、顔見せしたいだけなら
倒した上でクローンとか影とか分体とか憑依体だったことにすりゃ良くね？
具体的にはシャンフロのリュカオーンとかランス10のケイブリスとか >>304
実際どうなんだって話になるとグダグダで何もできないってのが鉄板だろね
かわぐちかいじ版なら非常時だから異世界人殺してもいいだろ勢と
そんなことはできん勢のにらみあいが起こりそう >>304 >>307
実際正面構えての戦争は司令官のGOサインより一兵卒の独断で行われる事の方が多いぞ
早い話現場の正面に立っている兵士は緊張MAX状態で
その中で恐怖に我慢できなくなった奴が叫び声を上げたり1発銃を撃って
それが引き金になるって奴だな
上層部がグダグだやってる打ちに銃弾が打ち込まれての迎撃
前に出すぎた威力偵察からの本格戦闘
陣地形成中での遭遇戦 ミリタリー関連になると水を得た魚のように長々と語る連中がいるのがすげぇ嫌だわ
なんでみんなこんなにウザいの？ 他国で殺人したらどんな理由付けがあっても犯罪者やろ
だからやるとしても非正規部隊でなかった事にするわけだし
侵略者なら好きにしろ ミリオタ界隈だと、「銀座であれだけ民間人虐殺されたのに、自衛官たち冷静過ぎない？」とか言われていたな。
現実的に考えると、もっとこう意図的な誤射とか、「捕虜はいませんでした(棒読み」とかやらかすんじゃないかと。
>>309
たぶん、世の中には>>209とか読んで「長々と語ってウザい」と思う人もいるんやで。 >>304
面白いとは思うが、異世界は絶対探索しなくなるな。 >>308
派兵するかしないかの段階で硬直状態だと思うよ >>290
そもそもが民間人救出と陣地の防衛に来てる前提だからね こんな展開読みたくなかったならまだしも
状況も人間も違う現実の自衛隊を元にこんな展開あり得ないとか
末端や主人公格の思想心情もあり得ないとか
読む作品間違っとりゃせんか >>317
テレビ版の単巻当たりの売り上げだけなら
リゼロの方が上回っているよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
