異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 現実の自衛隊は駐屯地挟んで政府軍と反政府軍が打ち合いしてても発砲しない規律の守られた軍隊だぞ GATEそのものが改竄された公文書だったという叙述トリックかもしれない >>301
そんな状況一回もねーだろ
物資・救急支援に行った自衛隊が
（他国の）政府軍と（他国の）反政府軍側に駐屯地構えてるだけだろｗ 押井版GATEの妄想がツイッターであったけど門の対処で紛糾する国会に
管轄争いで対立する警察と自衛隊となかなか面白そうな感じだったな
自衛隊ものの醍醐味は海の底やシンゴジラでもそうだけどこのグダグダ感だと思うんだがな バチカンがなんかヤベー集団になってても、日本人で突っ込むやつ少ないし
自衛隊と銘打って自衛隊らしからぬ動きが見えたのがあかんかったのじゃろう
ゲート 薩摩藩士 彼の地で、斯く戦えり
だったらこんなふうに叩かれることなかったろ
別のとこからハンマー振ってくっかもしれんけどサ！ >>165
>>169
亀レスだけど、顔見せしたいだけなら
倒した上でクローンとか影とか分体とか憑依体だったことにすりゃ良くね？
具体的にはシャンフロのリュカオーンとかランス10のケイブリスとか >>304
実際どうなんだって話になるとグダグダで何もできないってのが鉄板だろね
かわぐちかいじ版なら非常時だから異世界人殺してもいいだろ勢と
そんなことはできん勢のにらみあいが起こりそう >>304 >>307
実際正面構えての戦争は司令官のGOサインより一兵卒の独断で行われる事の方が多いぞ
早い話現場の正面に立っている兵士は緊張MAX状態で
その中で恐怖に我慢できなくなった奴が叫び声を上げたり1発銃を撃って
それが引き金になるって奴だな
上層部がグダグだやってる打ちに銃弾が打ち込まれての迎撃
前に出すぎた威力偵察からの本格戦闘
陣地形成中での遭遇戦 ミリタリー関連になると水を得た魚のように長々と語る連中がいるのがすげぇ嫌だわ
なんでみんなこんなにウザいの？ 他国で殺人したらどんな理由付けがあっても犯罪者やろ
だからやるとしても非正規部隊でなかった事にするわけだし
侵略者なら好きにしろ ミリオタ界隈だと、「銀座であれだけ民間人虐殺されたのに、自衛官たち冷静過ぎない？」とか言われていたな。
現実的に考えると、もっとこう意図的な誤射とか、「捕虜はいませんでした(棒読み」とかやらかすんじゃないかと。
>>309
たぶん、世の中には>>209とか読んで「長々と語ってウザい」と思う人もいるんやで。 >>304
面白いとは思うが、異世界は絶対探索しなくなるな。 >>308
派兵するかしないかの段階で硬直状態だと思うよ >>290
そもそもが民間人救出と陣地の防衛に来てる前提だからね こんな展開読みたくなかったならまだしも
状況も人間も違う現実の自衛隊を元にこんな展開あり得ないとか
末端や主人公格の思想心情もあり得ないとか
読む作品間違っとりゃせんか >>317
テレビ版の単巻当たりの売り上げだけなら
リゼロの方が上回っているよ リゼロはアニメ化が決まる以前からびっくりするくらい猛プッシュされてたけど
作者はどこかの財閥の御曹司か何かなの？ VRが市民権を得て全国民がやってるような世界の話だけど
スポーツエリートが本気でゲームにのめり込んだらやっぱりゲーマーじゃ勝てないような気もする >>319
本気で言ってるなら陰謀論者じみてるから気をつけたほうがいいぞ
売れた作品は全部業者のせいってか じゃ自衛隊なんて実在の組織出すなよw
これが愛国防衛軍だの陰キャ解放騎士団だの
反リア充武装戦線だのリア充エリートを許さない民兵の会とかだったら架空の組織なんだから文句なんてつけられてないってだけの話だろw >>323
バチカン「せやな」
アメリカ「いい加減、我々を噛ませ犬にさしるのは止めていただきたい」 >319
なろうに投稿する前から「反逆者(トリズナー)」って本出してた作家 >>324
バチカンは実在でも特務機関は架空のもんだし
アメリカが噛ませになるのはゴジラの自衛隊みたいに「こんなに強い奴らでも勝てない」という演出だからな
主人公が実在の組織の構成員でバカにしているとしか思えないことしまくってたらそりゃ言われるだろ
西部警察とか頭ナローシュのおっさんは顔真っ赤にして出してくるかもしれんが
あいつらは犯人側がそれ以上の凶悪で極悪で強い集団って書いてバランスとってっからな
銃すら持ってない相手を蜂の巣にしてケタケタ笑うような異常者ではない >>318
ソードアートオンラインとダンマチの方が売れてるけど・・・ >>322
書籍がなだ全然売れてない時に宣伝バンバンしてた記憶があるんだが さすおにと比べて話してるのにどっからSAOだんまち出て来たし >>324
警察・弁護士・医者・政治家・etc「せやな」 日本転移モノで魔法のちからで言葉が通じるのにもやっとする。
言語の解析でも日本は実績があるのにな。
主にアイヌ語翻訳だけど。
ちなみに国会で使用してよい言語ってアイヌ語、琉球語、日本語だけだったりするらしい。 まぁ翻訳の手間って相当難しいしな
描写するのがめんどくさいor難しいってのはある 言語解析を描くには異世界言語を作らないといけないからな
まず小説の範疇を超える作業になるだろう >>329
>>275 見て来い
なろう産で一番売れたアニメって発端だぞ >>300
つーか責任と権利は等価交換なのが物理法則レベルの真理ってのを嫌がるからダメなんだろうな
ナローシュの理想像の好き勝手やってる女取っ替え引っ替えして気に入らない奴殴ってカツアゲするアウトローですら
いつ何時殺されるかわからないし警察に追われるリスクを自己責任で持ってるわけで >>334
なるほど
>>275の言い方がおかしかったのか >328
そこらへんはアキバBlogのインタビューで語ってた
>− 書籍化発表と同時の公式サイトのオープン。３ヶ月連続刊行と月刊コミックアライブでの付録、コミケの参加など、
>ライトノベル作品では珍しい宣伝展開を取ったことについてかなり質問が寄せられていました。MF文庫Jどうしてこんなに本気なのと。
>
>池本：これは簡単で、一度ステマっていうのをやってみたかったんです！（笑） でもやり方がわからなかったので、
>まずは「マーケティング」からやってみようかと。
>
>長月：ダイレクトステルスマーケティングって途中からは呼んでましたね。
>
>池本：ステマは冗談だとしても、先までお話が決まっていて、改稿はもちろんしますが原稿もすでにある。
>この先、どこでストーリーが盛り上がるかもわかっていて、この条件でむしろ何もしない方がおかしいなと。 >>335
だったら襲いかかってきた帝国の方も虐殺されても文句言えないやん。
襲いかかってきた各国のエージェントも殺されても文句言えないやん。 ソードアートオンライン 個人サイト
アクセルワールド Arcadia
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか Arcadia
幼女戦記 Arcadia
GATE 自衛隊彼の地にて斯く戦えり Arcadia
オーバーロード Arcadia⇒小説家になろうに転載
だから 「小説家になろう」で売れたと言えばさすおにかな と >>304
GATE嫌いな奴って実はSF好きとか特ヲタに多いんだよな
要するに創作の自衛隊は好きだけど無双するなよって層
なろうヲタで言うならイケメン勇者が清廉潔白で素直に魔王討伐して帰ってくるんじゃねえ！みたいな感じだろうか GATEについては変に実在組織使っちゃったせいでネット小説特有の主人公達だけは責任を求められないご都合主義的の醜悪さが加速されてるイメージではある 実際に銀座で大量虐殺、拉致被害者が出てる状況
設定的に戦争状態に突入しているのに
批判、検証する奴が平和な日本での自衛隊を想定してるからだからかな
赤軍事件より大々的なんだし
実際そうなれば警官レベルですら発砲しまくるだろうよ Twitterの軍クラ界隈で、
「伊丹は有能だけど、石原莞爾の同類だからヤバイ」
「下手に無能な味方がいないから、自衛隊そのものが『マイルドなロシア軍』になっている」
とか言われていたな。
>>326
結局、「馬鹿にしているとしか思えない」という個人の主観しか根拠はないので、「まあ、個人の感想だよね」としか… 一皮向けば統制も何もないキチガイだったとか怖すぎるだろ
ゾンビ物みたいに異常事態に妥協して武器を振り回して暴走する元警官とかはやはり敵であるべきなんだよ
化けの皮が剥がれた軍の愚かさをあざ笑う感じならああいうのでもいいんだけど
白痴化してマンセーマンセーいけいけどんどんやられると拒否感が強い それだけ平和ボケしてんじゃないの？
自分に被害が及び、かつ危険度が下がらない状況なら
普通はその危険を排除しようと考えるもんだよ
普段綺麗事言って戦争は悪だ、人殺しだ軍隊は必要ないとか言う奴も
実際に家族が殺され、24時間自分にも危険が及ぶ環境に居ると
簡単に軍隊マンセーになるし世論も簡単に動くよ
誰も痛いのは嫌なんだろう トラック中高生が異世界でバトルジャンキー化してもまぁしょうがないかって思えるが
自衛隊そのものが異世界で現地人殺しまくって政府もよくやったつってたらヒェェってなるわ
だが嫌いというわけではない 醜悪とは思うが >>339
いやだからなんで、なろうにまだ残っているリゼロをスルーして
なろうから消えたさすおにをトップに挙げるの？ なろうを去っても特別視されるあたり
さすがですね兄様っ >>345
そこで「虐殺して大丈夫？虫けらと人間の区別ついてるの？」と揶揄できる奴がいて
「当たり前だ、命掛かってんだぞ！利権も重要だけど」と言えるならいいと思う
そこで染まっちゃうあたりがさすなろ的気持ち悪さがあり、実在組織が絡む分より嫌悪感が増す
まぁ、ナローシュ様に水を引っ掛けるのはご法度ではあるんだけどリアルと交錯するなら外してはいけないと思う >>339
>>347
数字見たわけじゃないから詳しく知らんけど
りゼロと劣等生ってログホラやこのすばより売れたん？ >>316
作品名や作者名出してもokなんだからなんの問題があるの？
作品への批判が嫌な奴がこのスレ見るとかドMかよ >>259
それを含めた全体の構造の話だアホウが。
「この異世界の貴族は奴隷ちゃんを虐待して性奴隷ハーレム作るゲスだからナローシュがヒャッハーするのは正当！（ﾄﾞﾔｧ）」
と「作者がやりたいこと」は同じだ、っつー話じゃ。 ここのスレ民てgate大好きだよね
定期的にgateスレになる イラスレとしてはイラ要素の多い質の低い異世界物の代名詞になってるからね
自衛隊なんて現代に存在するんだから
そこから大幅に乖離した描写をしたら教養ある連中ほど違和感が大きくなる
だったら架空の日本騎士団とか日本国防軍だとか愛国烈士親衛隊とかにしたほうがいいだろう >>346
国土防衛の戦争で、目的達成のために敵を撃破(殺害を含む)したら、誉められるだろそりゃ。 ミリオタってエロ本とAVでSex語る中坊ってイメージがある 自衛隊とは関係ないけど劣等生で
敵の接近を察知できず先制攻撃を許して沖縄上陸までされた敵部隊を
後から皆殺しにした戦闘を完勝って称しててえー？って思った >>357
んなわけないだろ
異世界だから想像つかないかもしれないが
もっと現実に近いものでいうと
竹島や北方領土を防衛するためにロシア人や韓国人を殺害して褒められるとおもう？ 単にミリオタに粘着質な奴が多いってだけじゃないか？ >>360
竹島や北方領土はどうでも良いよ
戦争当事者や近海漁業やってなきゃ関係ねーって奴が多いし
だからこそ無関心な奴が多い
そこで大量虐殺される訳でもねーしな
首都・東京のど真ん中で大量虐殺
拉致って奴隷＆レイプしたら無関心で居られる奴なんていねーだろうよ >>362
竹島や北方領土でも虐殺はあったが無関心だったし
北朝鮮に拉致されても国民は無関心
震災で大勢死んで原発がぶっ壊れようが国民は無関心
東京だけは特別、なんてことはまずない
だってお前の理屈でいえば東京に住んでないやつのほうがずっと多いんだから >>359
警戒網を掻い潜って横浜付近まで領海侵犯した
時速30ノットで航行するアクロバティックな
中国の艦艇が登場する世界で今更何を言うのかとｗ パラレル日本の自衛軍あたりにしとけば問題無かったのかしら？ >>365
男塾出身の自衛官が異世界無双とかなら、ドラゴン瞬殺しても文句言われないし、
大東亜共和国の国軍兵士なら異世界人相手にヒャッハーしててもそらそうだろと思われるしね。
結局「現実世界と地続きな世界」と認識させたいなら、その辺りは慎重に書かなきゃいけなくなる。 1文字くらい名前変えて別の組織にすべきだったのは事実 なろう君 僕たちの世界は文化が発展していて平和なんだ
シリア北朝鮮 え？なんだって？ なろう君「ボコ・ハラム？ ISIS団？ シリア内紛？
良く知らないけど異世界はやっぱ野蛮だなあ」 >364
「オーストラリア船籍の貨物船」に偽装し横浜港に入港してたから三十ノット関係なくね？ >>363
東京が首都じゃなきゃそうだが
東京が交戦状態になり
都市機能が麻痺したら日本全国に影響出るだろ ハレメン増やしてさすなろグルーピー化させるのは一体誰が始めたんだろうな
少なくとも俺はなろう以外で見た事はないが >>373
なろうの以前からある感じだから元はたどれないんじゃないかな 天地無用嫌いだったわ。他にはああ女神とかラブひなも。 ギャルゲの二次創作で全員幸せにする（）のがハーレムで源流とか言ってる人がおったわ
そこら辺を洗練させてくとさすなろアクセサリ化に至るのではないか？ >>351
じゃがいも警察みたいな真似はカッコ悪いって話じゃね？ 単純に主人公が好きな美少女が増えてくっていうのはあると思うんだけど、
ハレメン連れ歩いて、戦うたびに「素敵！かっこいい！抱いて！」と言わせる三下ムーブを主人公にやらせ始めたのはいつからかな？って話 泣きゲーのヒロインを全員救済する事が目的だったんだろうけど、結局はハーレム目的が多かった気もする。
俺自身もこれ別に一人しか攻略できない必要なくね? 他のヒロインどうなるのこれ? とか考えたことあるよ。
ゲームによっては恋愛先延ばしにして全員仲良しルートみたいなエンドもあった気がする。
二次ではアクセサリー化が多い反面、月姫なんかは自己投影型主人公は少なかった気がする。 ハーレムってほどじゃないにしてもダブルヒロイン＋数人のサブヒロインがいてモテモテとかは８０年代の漫画には当然のようにあったからなぁ
世間的には不良とか落ちこぼれ扱いだけど、隠れた才能持っててヒロインたちはそれ知ってるので主人公すごいすごいすんのとかもかなり昔からあるしな
ただまぁやっぱ主人公はダメなところのほうが目立っててヒロイン以外には基本ディスられるってのが多かった感じか
うーん、ヒロインからもダメさ指摘されて「これさえなればすごいのに」系だったような >>379
「果てしない物語」（1979）のバスチアン君（第2部）が俺の知るそれの最初の例だな
悪い例の見本みたいな扱いだったが >>379
ああ、そういう
それこそエロゲ・ギャルゲの二次創作がネット小説に溢れだした頃じゃね ダメなところをダメと言ってくれるヒロインが減ったからかな ナローシュは勧善懲悪というよりは、まんま真理なんだよな。多様性の存在する社会人における絶対者。 >>379
恋愛描写出来ないからさすなろするしか好意を示せないないんじゃないか ここに出てるような不満を考慮してるような作品もいっぱいあるんだけど
結局人気でないんだよな >>382
なるほど
図書館で借りられるなら見てみようかな ハッキリ言って、ある作品をムカついたとして、ここに書くような内容に本当にムカついたかどうか
自分本人でも100％はわからんからなー
何か感情的にとか直感的に気に入らないところがある場合、
その感情を正当化するために、後付けで理由を見つけ出すことが人間はあるから。
特に、その作者の作品が売れすぎてて目障りとか、そういう妬みに起因する批判は自分でも
そのままは認められないので、別個に理由を見つけ出すことが多い ここで挙げられたイラつく設定・展開・傾向をなくせばいいとか、もっとリアル路線にすれば面白いではなく。
逆にここで挙げられたイラつく設定・展開・傾向を上手く扱えば面白い作品になると思うww
ただ、紋切り型にしか使ってないから、どれ見ても同じ作品にしかならないってこった。 なろう小説はエタっても同じような話がほぼ無尽蔵に沸く前提から成り立ってる気がするわ
じゃなきゃ動かしづらいったらありゃしない主人公最強とかハーレム展開なんてしなくね >>360
誉められるんじゃね？
まあ、「殺害したことを誉められる」とい悪意に満ちた理由ではなくて、「任務を遂行した」という理由でだが。
…そもそも、軍事作戦において敵戦闘員の殺傷は目的ではなく、手段だということを理解してないっぽいけど >>340
清廉なイケメン勇者が魔王を討ったなら歓迎するわ、魔王の性質にもよるけど
自衛隊無双でも構わんのよ、現実の自衛隊自身は好きだし
でもどっか人殺しを躊躇うような「現実の自衛隊」が好きなのに、そうじゃないヒャッハーを自衛隊として見せられたから嫌だなと思うわけ
数万人死んでるっても、小説読んでて読者がそれを忘れそうになるってどうなのよ
数字だけを言い訳に使ってる気がするんだよな どんな歴史があったとしても今現在のなろうテンプレがウンコなのには変わりないんだけどな
U1がマシに思える主人公もけっこう居るし >>382
「最初期の例」であることと、「今ある何かの源流」であることとは別だぞ。 ゲートで盛り上がる場合は大抵句読点つける奴のよく分からない擁護？で燃料投下ってパターンな気がする >>394
｢現実｣と｢フィクション｣の区別がちゃんと付いてるなら
創作物のキャラが躊躇おうがヒャッハーしようがどっちもフィクションとして楽しめるのよ >>398
また「作品傾向におけるリアリティラインの違い」を無視した擁護をしてるな。 >>396
俺の例が源流だなんて書いてないぞ？
横から口を挟むのならちゃんと読んでからにしてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
