異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 単にミリオタに粘着質な奴が多いってだけじゃないか？ >>360
竹島や北方領土はどうでも良いよ
戦争当事者や近海漁業やってなきゃ関係ねーって奴が多いし
だからこそ無関心な奴が多い
そこで大量虐殺される訳でもねーしな
首都・東京のど真ん中で大量虐殺
拉致って奴隷＆レイプしたら無関心で居られる奴なんていねーだろうよ >>362
竹島や北方領土でも虐殺はあったが無関心だったし
北朝鮮に拉致されても国民は無関心
震災で大勢死んで原発がぶっ壊れようが国民は無関心
東京だけは特別、なんてことはまずない
だってお前の理屈でいえば東京に住んでないやつのほうがずっと多いんだから >>359
警戒網を掻い潜って横浜付近まで領海侵犯した
時速30ノットで航行するアクロバティックな
中国の艦艇が登場する世界で今更何を言うのかとｗ パラレル日本の自衛軍あたりにしとけば問題無かったのかしら？ >>365
男塾出身の自衛官が異世界無双とかなら、ドラゴン瞬殺しても文句言われないし、
大東亜共和国の国軍兵士なら異世界人相手にヒャッハーしててもそらそうだろと思われるしね。
結局「現実世界と地続きな世界」と認識させたいなら、その辺りは慎重に書かなきゃいけなくなる。 1文字くらい名前変えて別の組織にすべきだったのは事実 なろう君 僕たちの世界は文化が発展していて平和なんだ
シリア北朝鮮 え？なんだって？ なろう君「ボコ・ハラム？ ISIS団？ シリア内紛？
良く知らないけど異世界はやっぱ野蛮だなあ」 >364
「オーストラリア船籍の貨物船」に偽装し横浜港に入港してたから三十ノット関係なくね？ >>363
東京が首都じゃなきゃそうだが
東京が交戦状態になり
都市機能が麻痺したら日本全国に影響出るだろ ハレメン増やしてさすなろグルーピー化させるのは一体誰が始めたんだろうな
少なくとも俺はなろう以外で見た事はないが >>373
なろうの以前からある感じだから元はたどれないんじゃないかな 天地無用嫌いだったわ。他にはああ女神とかラブひなも。 ギャルゲの二次創作で全員幸せにする（）のがハーレムで源流とか言ってる人がおったわ
そこら辺を洗練させてくとさすなろアクセサリ化に至るのではないか？ >>351
じゃがいも警察みたいな真似はカッコ悪いって話じゃね？ 単純に主人公が好きな美少女が増えてくっていうのはあると思うんだけど、
ハレメン連れ歩いて、戦うたびに「素敵！かっこいい！抱いて！」と言わせる三下ムーブを主人公にやらせ始めたのはいつからかな？って話 泣きゲーのヒロインを全員救済する事が目的だったんだろうけど、結局はハーレム目的が多かった気もする。
俺自身もこれ別に一人しか攻略できない必要なくね? 他のヒロインどうなるのこれ? とか考えたことあるよ。
ゲームによっては恋愛先延ばしにして全員仲良しルートみたいなエンドもあった気がする。
二次ではアクセサリー化が多い反面、月姫なんかは自己投影型主人公は少なかった気がする。 ハーレムってほどじゃないにしてもダブルヒロイン＋数人のサブヒロインがいてモテモテとかは８０年代の漫画には当然のようにあったからなぁ
世間的には不良とか落ちこぼれ扱いだけど、隠れた才能持っててヒロインたちはそれ知ってるので主人公すごいすごいすんのとかもかなり昔からあるしな
ただまぁやっぱ主人公はダメなところのほうが目立っててヒロイン以外には基本ディスられるってのが多かった感じか
うーん、ヒロインからもダメさ指摘されて「これさえなればすごいのに」系だったような >>379
「果てしない物語」（1979）のバスチアン君（第2部）が俺の知るそれの最初の例だな
悪い例の見本みたいな扱いだったが >>379
ああ、そういう
それこそエロゲ・ギャルゲの二次創作がネット小説に溢れだした頃じゃね ダメなところをダメと言ってくれるヒロインが減ったからかな ナローシュは勧善懲悪というよりは、まんま真理なんだよな。多様性の存在する社会人における絶対者。 >>379
恋愛描写出来ないからさすなろするしか好意を示せないないんじゃないか ここに出てるような不満を考慮してるような作品もいっぱいあるんだけど
結局人気でないんだよな >>382
なるほど
図書館で借りられるなら見てみようかな ハッキリ言って、ある作品をムカついたとして、ここに書くような内容に本当にムカついたかどうか
自分本人でも100％はわからんからなー
何か感情的にとか直感的に気に入らないところがある場合、
その感情を正当化するために、後付けで理由を見つけ出すことが人間はあるから。
特に、その作者の作品が売れすぎてて目障りとか、そういう妬みに起因する批判は自分でも
そのままは認められないので、別個に理由を見つけ出すことが多い ここで挙げられたイラつく設定・展開・傾向をなくせばいいとか、もっとリアル路線にすれば面白いではなく。
逆にここで挙げられたイラつく設定・展開・傾向を上手く扱えば面白い作品になると思うww
ただ、紋切り型にしか使ってないから、どれ見ても同じ作品にしかならないってこった。 なろう小説はエタっても同じような話がほぼ無尽蔵に沸く前提から成り立ってる気がするわ
じゃなきゃ動かしづらいったらありゃしない主人公最強とかハーレム展開なんてしなくね >>360
誉められるんじゃね？
まあ、「殺害したことを誉められる」とい悪意に満ちた理由ではなくて、「任務を遂行した」という理由でだが。
…そもそも、軍事作戦において敵戦闘員の殺傷は目的ではなく、手段だということを理解してないっぽいけど >>340
清廉なイケメン勇者が魔王を討ったなら歓迎するわ、魔王の性質にもよるけど
自衛隊無双でも構わんのよ、現実の自衛隊自身は好きだし
でもどっか人殺しを躊躇うような「現実の自衛隊」が好きなのに、そうじゃないヒャッハーを自衛隊として見せられたから嫌だなと思うわけ
数万人死んでるっても、小説読んでて読者がそれを忘れそうになるってどうなのよ
数字だけを言い訳に使ってる気がするんだよな どんな歴史があったとしても今現在のなろうテンプレがウンコなのには変わりないんだけどな
U1がマシに思える主人公もけっこう居るし >>382
「最初期の例」であることと、「今ある何かの源流」であることとは別だぞ。 ゲートで盛り上がる場合は大抵句読点つける奴のよく分からない擁護？で燃料投下ってパターンな気がする >>394
｢現実｣と｢フィクション｣の区別がちゃんと付いてるなら
創作物のキャラが躊躇おうがヒャッハーしようがどっちもフィクションとして楽しめるのよ >>398
また「作品傾向におけるリアリティラインの違い」を無視した擁護をしてるな。 >>396
俺の例が源流だなんて書いてないぞ？
横から口を挟むのならちゃんと読んでからにしてくれ >>382
言われてみればバスチアン君はかなりなろうしゅの気あったね
真ヒーローのアトレーユがズタボロになるところまでも似てるかも
ただバスチアンくんはちゃんと改心するんだけどさ ようは「被害者の立場という大義名分が欲しい」ってだけの姑息で下劣なことをゴチャゴチャ言い訳付けてるだけだしな
だったら国や軍隊ダシに使わないで自分から当たりにいって当たり屋でもやってろと >>398
実在する国の実在する団体や組織を使っておいて批判されたらこれフィクションだからって逃げるとか馬鹿丸出し 嫌なら架空の組織作るなり極論言うなら公開しなきゃいいんだよ
つーかそんな考えならなんでこのスレにいんの？ 都合のいい展開があると主人公補正って言葉使われるけどある意味これもそうだな
都合のいい悲劇によって簡単に被害者になれる >>400
「なろう的ハーレムの源流は何か？」の話に横から口挟んだのはお前だろ。 GATEはナロタジー級のご都合ファンタジーで済ませておけばいいものを
現代兵器SUGEEEネタの度に信者がGATEではーとか言い出してボコられるループに入ってるのがかわいそう >>407
自衛隊じゃなくて反リア充エリート武装戦線みたいな架空のそういう目的の組織とかにしてりゃ別に一切叩かれないというのに本気で理解できないあたり闇が深いよな >>404
実在する名称を利用したフィクションを認めないとか異世界イラ以前の問題で論外なんだよなぁ
同一名称なら現実の存在に完全に準拠するべきとでも？
日本が出て来る創作物まともに読めないな まだGATEの話してたんか、とりあえずリアルとフィクションの区別できない奴は帰った方が良い 主人公パッとしない見た目なのはイラつくな、主人公やぞ…… 日本人主人公の皆殺し路線が非難されるなんてどの作品でもあるあるネタなのにGATEだけなぜか奇妙な擁護が湧くんだよね よくわからんが自分の考えに賛同されないのがむかつくって話？ >>411
どんな目的の作品にもよるんじゃね。
と言うかイケメン主人公の方が少ないと思う、クラス転移だとイケメンは光属性勇者で主人公と相反してるしな >>415
>>411の言いたいのは、顔貌じゃなく活躍の面でじゃね？
自衛隊っていう集団の中の隊員でしかないより、自衛隊が危機に陥るような敵にすら勝つ主人公みたいな？
典型的なナロウシュ構造だが‥ やはり隻眼の古強者で、体中に戦いの勲章刻まれていて、ヘリの破片が頭部に刺さったままとかがいいな
そこまで行かなくても筋骨隆々の髭おっさんとか
オールバックでやたら態度と顎がでかいおっさんとか GATEは最初に蛮族が無法働いたんだから何してもいいよね的な信者の空気が凄く嫌 自国民にあんなこと起きれば劇中の内閣も世論も隊員もあの程度の厳しい対応は当然するだろうというのは読んでると思える
アンチがﾁｮﾝﾓｰ臭いのがいるからとりあえず作品擁護しときたいってのもある 自衛隊だの貴族や王族だとか国家だのそういうケツモチを持たないと
自分らのやりたいことが法律の保護なんて甘ったれた事抜かすなと叩き殺されたって文句が言えないような悪事の数々っていう自覚があるから
その最後一線だけは拘るんだよ、ナローシュって
端的に言えば犯罪者っていうんだけどなそういうの GATEネタは毎回同じ話題になる気がするんだけど、同じメンツなんか？ >>412
皆殺し系を擁護する場合ってさ、必然的にその対極である不殺系の非難をする事になる訳じゃん
そんで不殺系への非難の場合、「戦うカクゴ(笑)」とか「舐めプ」とか「極悪人リバース」とか既に色々出てきてる訳じゃん
けどその批判をそっくりそのまま「ゲートの対極の不殺系の非難」に使う訳にはいかない、なぜなら二行目のは個人単位での見方だからだ
そして「ゲートの対極の不殺系」は存在しない以上、擁護するには「擁護専用の存在しない小説」を作らなくちゃならない。
今のを三行でまとめると
ゲートと
普通のとでは
比べることなどできない
そんな感じになる。 まぁ、創作だからねぇ。
実際にゲートみたいなものが現実にできたら、ゲート周辺をアメリカさんに引き渡し、米軍による異世界蹂躙&新天地&植民地だろうな。
そこに中華も絡んでくるし、韓国は日帝復活云々でギャーギャー騒ぎ、ヨーロッパは難民の行き先に異世界を提示するだろうし、もうめちゃくちゃになるだろうなww
一方その頃フィンランドは長閑だったみたいなww まぁ、要は 「悪い(気に入らない) 奴を、ドカドカ ブッ殺して、周りにスゲー、かっこいいと言われたら嬉しくて さらに女にモテたい」 的な欲望を誰しも持ってるんだよ
全部、飾りを取っ払ってしまえばなろう系小説でやってるのはこういうこと。
幼児向け作品なんて、悪い奴は、ただ悪いってだけで思想とか無いし、小さなうちは単純なモノでも熱中出来る
だが、人間知能が上がってくるほど、物語を、全体的に、客観的に、大局的に、倫理的に、物理的に、多角的に
想像、推論できるようになってくる
「これはおかしいだろう」といろいろなツッコミ、つまり精神に情報を検閲する
防壁が出来てくるんだな。大人になってくると。
だから多数の読者に物語を楽しませるためには、この検閲を通過するためのテクニックが必要になってくる テロリスト化したチート原住民と文明崩壊まで争うとかになって面倒くさそう たとえどんな理由があろうとも守るべき規範を守り感情を制御せよ。報復や復讐はご法度
と言った感じの理想に共感する人からすりゃ、目の前に仇がいてそいつボッコボコにしても、トドメってとこでぐっと我慢して殺さず警察突き出すのがええってなるやろから
そりゃまあそういう人からすりゃ報復で殺しまくりだ〜は蛮族かパニッシャーかという話になり
一方で理想守ってクソども殺さずにいても「そんなん生かしといても後でまた悪さするだけじゃんちゃちゃっとやっちまおうぜー」というのが好きな人には不満は残るぞいと
１００年戦争突入するなゲートの話題は gate政治の混沌ぷりあたりも含めて完全に関東軍
あの時期って政治サイドも盛大に自殺してたし色々と被る
違いはgateのほうは完全に成功したということぐらい 俺は必殺仕事人好きなんで、法律で禁じられてるなら、ご法に触れると分かっててもコッソリやっちまえよ派です
もちろん主人公には後ろ暗いことをしてる自覚は欲しい >>423
異世界転性 〜竜の血脈〜の最終話少し前を思い出した。一部の地球人がやらかして地球が滅んでいたのを。 昔はこういうのも内容が「ホントはSSSランクだけど手加減してるからB！普通の高校生活や日常生活送りたいの！」みたいなのとか
悪魔王サタンと戦う堕天使と天使の血を引くダークヒーローな俺！みたいな、単純に痛々しいだけで根っこはちゃんとヒーローや主人公やってるのが多かったが
今は俺より恵まれてる奴全部憎い、俺をこんな目に合わせた日本社会なんて破壊しつくしてもしたりない、みたいな「この世の全てが憎いおじさん」みたいなのがナローシュの大半の根っこになってるあたり(ナローシュは発狂して否定するが)
色々余裕のない時代の世相になってんだろうな、とは思う なんというか悪役だよね今なろうで流行りの主人公って >>431
前者は実際に中高生な人ら向けですやんか
ナローシュは中高年向けだが イケメンで腹黒キャラって割と好きなんだけど、あんまりいないんだよなぁ。
天然の極悪腹黒な主人公がナロウシュ様だから。
人目を常に意識して立ち回り、影で努力してみんなにすごーいって言われるけども「たいしたことないよ」なんていいつつ、心では（ばーーーか！あったりまえだろどんだけ努力したと思ってんだよ）みたいなww >>427
むしろ、ＧＡＴＥの自衛隊は行儀良すぎというか、ありえないぐらい冷静に振る舞っているんだがなぁ
あの銀座事変の後で、まじめに捕虜をとっているとか、冷静すぎね？
米軍とか旧日本軍ならこっそり捕虜虐殺しているぞ
>>428
政治というか、伊丹個人が石原莞爾の真似事をしている。
作中の描写をみる限り、現地軍の司令部は政府にちゃんとコントロールされているし。
まあ、主人公が何度もやらかすが。 >>435
それ以前に30過ぎたいい年こいた大人がビタ一文自腹切るの嫌だから自分を慕ってくれてる美少女ロリ達に牛丼食わせるとかいう、常識を疑われるレベルの蛮行をしたり
しかもカード一枚も作ってもいないし、月末の財布に5000円札も入ってないとかいう、ケンモメンコピペそのものみたいな底辺のどこが主人公にふさわしいんだよ
どう贔屓目に見たってウシジマくんに出てくる多重債務者だろｗ >>431
いや、大昔から、単純明快な汚れ一つ無いヒーローでヒットした作品はむしろレア
最初から幼児向けの特撮ものとか女の子向け変身ヒロインみたいなのはともかくね。
鬼平犯科帳とか子連れ狼、座頭市なんて正義と言い切れない部分の方が多い
昔から、「憎悪が原動力」タイプのヒーロー像もそれなりにありふれてる
このタイプは復讐劇が多いけどね。今のなろうしゅも、、
序盤であしざまにされたり、粗末に扱われてるうちに歪んで、それの代替行為としての復讐みたいのが多いでしょ？
ちょっとひねってたりぼかすポイントが変わってるだけで、昔も今も本質はさして変わってない >>436
私は主人公を擁護してはいないのだが？
まあ、「石原莞爾の同類」が誉め言葉に見えるなら、そう勘違いされてもおかしくはないけど。 満州事変完全に成功させた時点でくっそ有能ではあった
誰もついてこれんかっただけで。 「経費がそれだけしか残ってなかったから伊丹は公務員の鏡」とか本気で擁護するからなこいつら
日本の公務員を全員ロボトミー手術受けた絶望的なアスペルガーのガイジとでも思ってんのかよw >>437
完全無欠のエリートじゃ親近感わかないもんな
どこか陰がないと、擦れた大人たちに響かない >>439
ついていったというか、石原莞爾のフォロワーが起こしたのが日華事変だからなぁ >>437
たかが承認欲求が満たされなかったとかテメーのがグズで無能で挙句に性根が曲がってるからいじめられて当然ってのを
まるで悲しき復讐鬼みたいに過大評価しすぎなんだよ
社会で立派に生きていけるだけの普通の人間や、優秀だった人間がすべてを奪われてアウトローになったり復讐鬼になったりするなら悲壮な美しさがあるが
金もねぇ、顔もよくねぇ、愛想もねぇ、学もねぇ、能もねぇ、でも性欲と承認欲求とプライドだけは王侯貴族並です見たいなないない尽くしの底辺が社会を恨んだって、ただの逆恨みだからな言っとくけど
これが本気で理解できないのなら、小説かくだの以前にいろいろとヤバいと思う、人として あとはgateがあれなのはあの時期ちょうど民主党が政権とってたけど
発刊されるころには今更政権批判されてもちょっと響かないなぁ感あったのがあるきは
流行りものの弱点やな >>436
そんな主人公だけど超厳しい精鋭部隊出身でーすみたいな酷い設定があったな
予備役で逃げた作者の願望丸出しに感じた >>443
ていうか君の意見はさっきから見てると、特定の作品のアラ探しをしてるだけじゃん
ここにいる俺らが作者でもあるまいに、ひとつひとつ、こまごまとあれこれ作品内の言動や
行動をあげつらって「しすぎなんだよ！」とか当たられても。俺が書いたんじゃね〜しw
そこまで攻撃対象が限定されてるなら、その作品のスレに行ってやったら？
典型的な「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って言うタイプの批判だし ふと
彼女が浮気して浮気相手をカッとなって殺害
ついでに多重債務者
そんな自衛官の弱みをがっちり掴んで非合法任務につかせるとか
傭兵やらフランス外人部隊に入ってほとぼりさめるの待つとか
そんな系のコンバットサバイバルが昔あったなぁと思いだした >>445
レンジャーだの特殊部隊だの立て看板を首にかけたところで、
そもそも主人公以前にマトモな人間としてどうよって話になるからな
アホのナローシュ脳の奴等は、設定さえ盛り付けておけばどうにかなると思ってるけど根本的に馬鹿なんだろうなアレ 多重債務者云々とかいってるけどそっちのほうがリアルな設定では？
いくら自衛隊の精鋭部隊といっても、自衛隊内で精鋭というだけであって
（それも大抵は自衛隊で落ちこぼれの集る普通科の中で比較的マシ、という話）
日本全体で見たら下から数えたほうが早いからな
はっきりいって身体能力優れてる奴は自衛隊なんて入らずプロスポーツの世界で稼ぐし
頭良い奴はそれこそ一流企業なり起業するわけだ
となると自衛隊で精鋭だけど、世間一般の感覚でみたらこいつ頭おかしい、みたいな描写は練られてるのでは？ ナローシュの問題点は日本における道徳を基準に普通とか善人とか書かれる癖に、そう見えないところにあるんだよな。 >>414
君が貶されるような馬鹿な発言をするからだ。 >>450
俺様が正義基準
日本在住なのでほんの少し影響が見られるだけ
こんな感じやからな >>448
>アホのナローシュ脳の奴等は、設定さえ盛り付けておけばどうにかなると思ってるけど根本的に馬鹿なんだろうなアレ
お兄様とキモウトに強烈に刺さるなこれ >>449
究極のマウンティングできる技術＝軍事技術を保有しているのは日本じゃ自衛隊だけだから
そういう幻想みたいなの見ちゃうんだろうな、とは思う エルフィンリートの板東だっけ
自衛隊の特殊部隊で人殺しは超うまいけど人間性ゴミクズなの
むしろマトモな性格だったらそんなところにいないわな >>451
端から見ると君の噛みつきのがおかしいわ >>454
精鋭の空挺部隊が射撃大会出たらドンケツだったのは有名な話なんだけどなｗ
銃の性能が劣っていた！とか擁護者は言い訳してたけど
実際戦争になったら銃が劣ってるからって敵が手加減してくれるわけじゃないという・・・ 空挺部隊は射撃がうまくてなる部署じゃないので圧倒的に隊員数が多い中から選抜された方が上位なのは当たり前だろ >>457
そりゃ国から貸与されて月100発くらいしか練習ができないなんてのより
自腹でクッソ面倒くさい書類や調査を経て警察から許可をもらって自弁で週末クレー撃ちまくって年間射撃数3000発くらいの奴の方が上手いし強いだろ
アメリカ含め海外とかなら文化的な素地含めて超有能な奴がこぞって軍人になるとかもあるんだろうけど、日本はそうじゃねえからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
