異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/
※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>36
内容にも寄るけど、シュールさがあって良いんじゃないかな テンプレで構造はパクれても、扱うセンスまではパクれないからな
センスのある創作者 >>>> センスのあるパクり師 > センスの無い創作者 >>>>>>>> センスの無いパクり師、ぐらいの差は出る
テンプレでパクっても読まれない!! と言うのなら、それはもうタイトルセンスからしてダメ臭が漂ってるんじゃないか？
オレならタイトルに "最強" とか、入ってて "つかみ" のセンスすら無ければ、読む気も起きないな テンプレなんて部品の一つでしかないのだから、部品をいろんなところからパクって
山のように積み上げでもそれだけじゃ車にもバイクにもならない。
図面を引いてきちんと組み立ててガソリン入れて初めて車は走るのだ。
まあなろう信者の中には、雑多な車の部品の山を見て「かっこいい車が走ってるー」
と喜んでしまう奴らも多いが。 例え話って本人が思ってるほど面白くも無いし分かりやすくもないからやめた方がいいよ
せめて1行でまとめないと >>32
それな、作者の中では単に連載場がなろうから自分の脳内に変わっただけなんだよな >>39
その例えで言うなら話が進んでいる作品は組み合わせが終わって、最低限車としての機能を果たしているのだと思う。
ほぼ同じパーツの組み合わせをして途中で分解してしまう作品とか、あちらこちらからパーツを組み合わせて動かしているのに他の作品と同じパーツで走っていると言われる作品とか、色々あるけれど。 ようは作品はバランス感覚なんだよな。
ストーリーの作者の魅せたいものと読者の見たいもののバランス。
ストーリーのシリアスとほのぼののバランス。
キャラの特徴のバランス。
そしてストーリー進行度のバランス。
大抵どれかのバランスが崩れ始めるとうまく立て直さないと、その後がグダグダになって作者も書いてて辛いし、読者も読んでて辛い作品が出来上がる。
あくまでも個人的感想で悪いが、Reゼロとかもバランスが崩れ始めてると感じる。
ただただ哲学的にすることにより、作者の自己陶酔が強く見られ始めてると感じる。 某エッセイにあったな
「ウケる」「書きたい」「読みたい」「書ける」を分析して四つのうち三つを満たしてない作品を書くのは難しいって
書きたいと読みたいがイコールでないことに気付かない作者は存外多いもんだ 刺さるとか会話のネタになるとかの奴なら見た
喫煙おばさんのは知らない 魔王（あるいは魔族の長）が登場→ロリ美少女でハーレム要員になる
一緒に転生してきた中に才色兼備の完璧美少女がいる→幼い頃に誘拐されたのを主人公に助けられて実は惚れてました
このパターンやめろや
左の事象が出た時点で右の結末が見えて冷めるねん 目新しい展開が欲しいってのはあるな
言ったら読者は予想できる展開しか望んでないからやらないだけだって言われたけど まるっきり全部新しくしろとは思わないが
どこにもオリジナル感じないような作品はまあ誰も読まないだろな 現実はなぜかそんなのだけが日間かけ上がって読まれてるわけだ 人気作ってくらいのはちょびっとでもオリジナル要素あると思うよ 最初のうちは >>9
キマイラ「せやろか？」
吸血鬼ハンターＤ「作者の実力次第やで」
ニンジャスレイヤー「Twitter連載でも面白いバトルは書ける」
ラノベ畑だとオーフェン、ラグナロク、マスラヲあたりはバトルが面白い 成功体験を読みたいんだから誰でもいいし最初だけでいいんだよ
んで更新が遅くなったら切って似たようなものを更新が遅くなるまで見る >>46
ロリor美少女魔王→主人公に懐く なら判るけど
魔王ってだけでロリ魔王になるのは飛躍しすぎじゃね？
後者も、すげえ些細な理由でベタ惚れしてるのはよくあるが
誘拐されかけたのを助けられるまでカッ飛んだトンデモは逆に少ないような 討ち取られた直後のセリフ及び最初のうちの回想シーンの口調で大人びた女性をイメージしたのに、後々の回想とイラストではロリちっぱいになってしまった二度目の勇者は・・・の魔王。 討ち取られてパワーダウンして省エネでちっこくなるのはお約束だ
精神年齢や口調が変わるのは作者の趣味だ 太ったハゲが登場→あっこいつ裏で悪いことしてるな
若くて強い女が登場→あっ後で仲間になるんだろうな >>57
猫耳猫開幕3分で理不尽に殺されそうな思考パターンだな >>57
出てきただけで敵か味方かハーレム要員か分かるような作品はうんざりするわ お約束なんてのは味付け程度にやるならいいけど作品の九割九分どっかで見たような展開とかされると流石にね >>59
あ、それめっちゃわかる
敵か味方かというより戦闘上でも物語上でも役割が読み切れちゃうのは萎えるわ >>54
最初に「魔王」っていう言葉だけ出てきて、しばらく後にキャラとして登場したらロリ美少女でしたってパターン多くね？ 魔王が仲間のなるときは美少女
魔王が敵のときはおっさん 女→ハーレム入りか喜び組
男→踏み台か主人公のための便利装置
ここまで大雑把にしても結構な確率で当たるという まぁこれだけの作品があるのだから、誰とも被らない斬新なネタ…が難しいのは分かるけど
最初から新しいネタを考える気がなく、他人のネタパクってるだけのヤツがヤベぇよな 作品というよりもタイトルパクリしてる時点で中身はお察しだから開きすらしないなww
おっさんが〜系とSSS系と追放系はほぼ開く価値ないと思ってる >>62
その時は｢魔王｣の前後に
｢穏健派｣とか｢代替わり｣とか｢善政｣とか別のフラグワードくっつくから。 >>67
単にラノベ人口が歳取っただけだぞ
昔中二病全開だったり少年が異世界転移にあこがれていた層が
おっさんになったからおっさん系異世界転移に移行してる 入れ歯の洗浄でワシＳＵＧＥＥＥするのか・・・胸アツだな… 儂は凡人だが入れ歯がチートすぎる。
転生したら入れ歯でした。
孫の異世界に巻き込まれたんだが腰をやっちゃった。 孤児院系が流行るのも、子供欲しいって願望なんだろうな。
それに違和感があるのは子育ての大変さをわかってない。性的な目で見ている節がある。そういうところかあ 主人公がおじいちゃんもののほうが面白そうに思えてきたww
魔力を使って五分間だけ若返られるとか。かくしゃくな老人が読みたいww 自己投影系と客観視系でジャンル分けて欲しいと思うわ。物語の楽しみ方はそれぞれの自由だと思うが、だからこそ物語を客観視する俺にとって自己投影用の作品は気持ち悪くて耐えられねーんだよわ >>73
孤児院系って、主人公は孤児を育てる側（ロリハーレム物）か
タイトルとあらすじの段階で気持ち悪くて開いたこと無いけど、子供欲しい願望なの？
性的な目で見ている節どころか、むしろそっちが本題だと思ってたけど なろうのロリはロリじゃない！
性的に見てる時点でペドフィリアだわww 物語ってのはニッチ（刺さる）方が面白いって言ったのはエロマンガ先生だっけか
妹属性に刺さる小説しかり
少年冒険しかり
ぼっち系転移しかり
おっさん転移しかり
腐女子転移しかり
客観的なもん読みたければ大衆作品である
普通の伝記なり小説読むべきかもな >>78
図書館幸せだけど、ニッチなもんも好きなんよ。異世界とちょっと王道から外れた主人公は有りなんだけど、白痴結界はNGって感じ >>78
けど過度にニッチにすぎると読者がそもそも消滅するでしょ
例えば「漠然とした不安から婚約者を刺して逃亡したヒロインが
行方不明の息子を探して放浪する女賞金稼ぎと出会って自立を目指す」
ってストーリーがあったとして誰が読むんだ、という話になる >>80
「漠然とした不安から刺した」ところ変えればニッチどころかポピュラーな奴に早変わりしそう >>80
ニッチというより単に設定が練られてない感があるな
「ＬＧＢＴのパレードに参加していたゲイだが気が付いたら女だらけの異世界に転移した」
とかならいい感じにニッチかも（読者はつかないだろうが） >66
異世界召喚された聖女が王太子含むイケメン逆ハーつくる
↓
王太子に婚約破棄された公爵令嬢が「階段からを聖女突き落とした」と王太子に断罪される
という斬新な話があったわ
何が斬新って 公爵令嬢がざまぁできないで愚物として処断されるという予想外の結末 善人系も流行ってるが、死後の世界で神々の審判があるタイプは設定が甘いほど腹立つな。結局主人公ageの一貫なんだろうが 女向け逆ハーは主人公が権力者にならないという点で男向けとはだいぶ違う
敵を倒すときも主人公がチートで制裁ってよりは誰か他の偉い人の力を遣う感じ
具体的にいうなら王族が多い 漫画と小説で違いはあるだろうけど
藤田和日郎なんかは物語は意外性から入っちゃダメって言ってたな >>84
そりゃそうだ。
男女で相手に求めるものが違うから、女性にとって逆ハーは
男向けで例えるならリョナとか逆転なしＭ男位のニッチジャンルだし
必然闇が深くなる >>76
読者層の年齢が高齢化しているという話を受けてかな。
現実のおっさんって普通なら家庭をもって子供もいるはずなんだろうけど、自分は持っていない。
だから、小説に反映させてるかなと思っただけの話 >>80
一行目はともかく二行目は世界全体でものすごい数売れたRPGの女主人公ルートじゃん 読者層高齢化の話はわりとでるけどおっさん主人公はあってもおばさん主人公なくね？ 女版逆ハーレムは
各種属性の男が強引に関係を持とうとささやいて
それに対し押し切られる股の緩いビッチ女って感じだな
男版逆ハーレムは単なる動物園で関係持たないギリギリが多いけど
童貞ニッチ狙いなのかコンドーム無いとだめとか言い出す謎なろうしゅとかおるからな
ハーレムで奴隷契約とかしてる子だったら病気とか子供どうでもいいだろ そらよー
男にとっちゃ老いは別に負い目じゃないからな 女性は見た目への拘りが強いからな
チートなんてなくていいから若返らせてくれとすら思ってるだろうよ >>89
そこで、「既婚者で子持ちのおっさんも読者層」という発想が出てこないがあたり、
この手の論説って妙に結婚とか既婚者に幻想を持っているよなと感じる。 >>76
主人公は孤児院を経営してるほどの善人ですよ、ってレッテルがほしいのかなって思ってた
>>96
そらまあ結婚した奴はなろうは卒業するって思い込んでる童貞も多いだろうしな
自分はそんな将来のビジョンが湧かないから異世界しかないんだ！みたいな >>93
逆ハーであちこちつまみ食いするのは悪役令嬢物の原作ヒロインみたいな敵役とかで
主人公では逆に珍しいパターンじゃね？
どちらかと言うと好意は向けるのに、不自然な位性欲抜かれてる男どもにひたすらちやほやされる展開が多い印象 まあ基本現実に嫌気がさしてる奴が主読者って感じだしな 孤児院設定なんて、合法的に幼女を囲っておけるからつかってるだけさ
ほしいのはオナホ 主人公が男でヒロインも男
または主人公が女でヒロインも女
うーんってなるし >>96
俺が子供だったら泣くわそんな親
実の娘に性的虐待とかしてそうだし >>102
そこで性虐待まで話が飛ぶのが家庭持ってない奴のいい証明
熟女AVに興奮しても母親には全く興奮しないように
作り物幼女と実の娘はまるで別物な
ちなみに、俺は普通に家庭持ってて子供もいるよ >>94
老い は おい めじゃない……と、申したか？
リアルな話をすると少なくない男性が「老い」に対しては「見た目」よりも「性機能」の衰えを恐れてる、てのはある。
老人ホームとか介護施設での厄介老人の二大執着は「名誉欲」て「性欲」で、特にボケ出すと
むやみに自分の過去の役職やら功績を過大にひけらかして、職員に尊大に振る舞い出したり、
女性職員にセクハラしまくる、てーのが定番なのだとか。
スケベ爺がお茶目で済むのは亀仙人みたいにフィクションだけで、現実には醜悪でしかないけど、
それでも「自分はまだ性的に男である、性的に若い」という妄執にとりつかれてる。
ナローシュって絶対この二つの欲を拗らせた厄介老人になるよな。 >>103
決めつけレッテルで悪いんだけどさ、奥さん子供おって
社会人がまだ働いてそうなこの時間にネガティブなスレに書き込みに来るって嫌だな
否定したいわけじゃないんだけど、なんか嫌だな…… ネット上で既婚者子持ちは配偶者との仲が冷え切って息子娘に無視されるようなのでも独身者に対して俺はお前より幸せだってマウント取りに行くもの
独り身が既婚者皆んな幸せだと思うのも無理はない
ちなワイは千代田区住みやけど今は高校のときに告白されて付き合った彼女が奥さんで料理家事は任せっきり >>102
うーん、この、なんというか…
やっぱり、妙な幻想を持っているよな。
親がＡＶ隠していたとか、火葬戦記小説持っていたのと大差ないだろうに。 >>105
休日は人によって違うんだから仕方がないだろ
でもそういう感情こそがまさに「俺が妻子持ちだったらなろう卒業するのに」っていう
固定観念につながるんだろうなと思う >>104
そりゃやりたいことといえば暴力を行使して金と女と権力を取って嫌な奴を嬲り者にして尊厳までズタズタにしてやるけど責任は絶対取りたくない！！とかだからな
それで「それってお前ただのイかれたテロリストじゃん、犯罪者じゃん」って突っ込まれたら
口から泡吐いて目を血走らせながら「テロリストじゃないいいいいい！！！！ごろじでやるぅぅぅ〜〜〜〜！！！！あああああああ！！！！」とか発狂するんだぜ
別に客観的に突っ込まれただけであって倫理どうこうは誰も言ってないのにな
犯罪であり擁護不能の悪であるっていう自覚はあるんだろうな >>108
奥さん子供おって、休日なら飯食うかーとか話ししてそうな時間に……（以下略
幻想とわかっていても、結婚したなら幸せに暮らして欲しいと思う
なろうを読むことは別にいいんだけど、だったらイラスレで既婚報告する
そんな人間であって欲しくない、そんな侘しさがある
どこまでも個人的な感情論だけどサ >>105
夕方１７時を過ぎたら、終礼する職場もあるんやで(家に帰れるとは言っていない。) >>110
奥さんがまた別の仕事をしていて休日がかぶってない可能性も考えよう
ちなみに俺も既婚だ、子供はまだいないけど 親がAV見てた！→まあ人間だし仕方ない
親がなろう系見てた、しかも孤児院！→きっしょ
正直親がなろう系は親がロリものや女子高生もの、ゲイポルノ見てたってレベルできつい テロリストといえばブラックラグーンのタケナカなんかもロックに作中でお前はテロリストでやっていることは意味がないのに何でそうまでして戦おうとするのか
って問われたときに
別に怒りもせず、かといって向こうが馬鹿にしている訳でもないのを分かった上で、冷静に感情も込めて返しているっていう成熟した器のデカさあったよな
どういう生き方であれ酸いも甘いも知り尽くした人生を送った人間って厚みがあるけどナローシュにはそれがないんだよね そういう発想があるから「俺は自由に趣味したいから結婚も子育てもしない」みたいになっていくんだろうね、この国も
昔は就職したらゲームやラノベや漫画は卒業するものだった
ちょっと前までは結婚したらゲームやラノベや漫画は卒業するものだった
今は子供ができたらゲームやラノベや漫画は卒業してほしいって思ってる奴が多い
違うよ、時代は変わったんだ、親がなろう読んでたって別にドラクエやってるのと何ら変わりはないんだよ
むしろ女向けのざまあモノとか韓流時代劇みたいなもんだしな >>113
なろう系が何を指すかは分からないけど、30超えた子持ちが父性でトロトロとか読んでたらまあ引くわ 孤児院なのに父性とかそういうの感じないよね
光源氏計画みたいなことしてるのは違うと思うんすよ >>116
エロゲとかならわかるけど
わざわざ建前上ティーン向けでそれ求めるってねぇ…
闇深すぎでしょ >>117
なろうは利己主義で全てが回ってるからな
勇者に選ばれた転移者が女とか名声とか一切考えず素直に魔王討伐に出かけようとしたら
読者が暴れだしたりランキングが急落するのと似たようなもの >>115
卒業しろとまでは言わんが自重はしろよ
そうやっていつまでたっても０か１００かでしか考えられない子供みたいなことリアルでもネットでも喚いてるからうだつもあがらんし
頭ナローシュとか言われんだよ >>120
まあ世の中がどんどん幼稚化していってるのは認める
上が長生きしてるんだから仕方がないよとしか言いようがないけど >>119
なんかなろう内だと王道が逆に批判される気がするね
利己主義なキャラって大体手酷いしっぺ返しを受けて反省したりするのが大事だったりするのに
なろうしゅだと何故かそういうのがなかったりするし ハグっとプリキュアのメイン視聴層がアラフォーおばさんみたいな論調やめろ
それはそうと親が子供を性的な目で見るのってわりと普通じゃね
ちんちんの洗いかたにやけにこだわったり娘が生まれたら嫁入りの妄想して涙流したり >>122
「今まで我慢していい子で生きて来て悲惨な境遇になったのに悪に開き直ったら最後は破滅するとかいうのか！！」って気持ちが先行しすぎてんだよな
今までいい子で生きて来てって、社会人は良い子で生きるのは褒められるわけでもなく、当然なんだよ、そこから踏み出したいというのにいちいちウジウジ理由を着けようと他者に求めるから馬鹿にされるんだ
馬鹿ってのは馬鹿にされるから言われるのではなく、馬鹿としか言いようがないから馬鹿と呼ばれるんだよって話だな
悪い事するのは手段であって、目的がないのに悪い事だけしたいですなんて、そりゃ最後はお縄か破滅になるっつーの
ダークヒーロー願望ある癖にここら辺全く理解できてねえんだよな、ナローシュって >>122
00年代後半〜10年代前半のラノベやアニメで自己犠牲の大変さを描いたせいか
俺はそんな勇者にはなれない、でもせっかく異世界に行くなら英雄になりたい！となって
結果自己犠牲要素はチートで吹き飛ばし、英雄としての恩恵だけ受けたいって方向に行ったんじゃないかなぁって思うわ
でそれがそのままテンプレ化してそっちのほうが人間的にリアルだって持て囃す奴等がいっぱい出てきた……
正直そろそろお腹いっぱいすぎる、創作なんだから素直な勇者になる奴が出てきてもいいじゃないとしか あーなんか主人公がぼっちで嫌われててひねくれ者のラノベ思い出した
主人公がキモイって叩いたら読者もひねくれ者だから「あー、合う合わないがあるよねー」とか「一般人には魅力わかんねーよヒヒヒ」みたいな反応すると思うのに
「○○の悪口は許さん！！謝罪しろオラァ！！」ってファンがものすげぇ勢いでシュバってくるのな 世の中割り切れないことの方が多いっていうのが理解できないんだろ根本的に
狙撃手なら接近戦激弱じゃなきゃいけないし、戦士なら肉壁で頭悪くて手先不器用じゃなきゃいけない
みたいなゲームシステムに毒され切った脳内世界をありありと見せてくれるじゃないか
徹頭徹尾「他人からみた自分」というどす黒い承認欲求と世間知らずさがなけりゃ、そんな誰が決めたかもしれん事を世界の常識とばかりにぶーたれんよ >>125
むりやろ。そう言うの好きな人らは他の真っ当なの読んでる
商業はなんやかんやいっても真っ直ぐで前向き主人公にするしね。なんといっても不快感がない。
わざわざなろうに集まってテンプレしか読みたくなーいってのは、もう、おひさまのした歩けない末期の奴らなんや >>131
それにしては人数多すぎね？＆商業への侵食率高すぎね？としか >>125
つーかチート能力というものに惹かれて寄って来てる美少女やナローシュ様の味方の方々なんて
自分らがもっとも恐れて嫌って憎む「本当の自分を見てくれない金や地位や能力だけを目当てにくる山師やビッチ」と何が違うんだろうね
そんなものを空虚と言い切る癖に、そんなものを求めているのは闇しか感じないな、底なしの深淵のような暗い闇ではなく小汚いヘドロのドブ溝みたいな汚い闇って感じだが >>128
あれ二次創作界隈でU-1の正統後継者みたいになってて笑えないわ リア充やエリートに異常な執着心を見せている心の叫びはなろうで木霊するが
じゃあナローシュ自身にお前のいうリア充ってどういうものなんだよ
最終的のお前が欲しいものは何で、どうなりたくて、そのために何をすべきかって言えるのか？って聞いたら誰も答えられないよね >>132
ちりも積もればなんとやらって感じだろう
昔なら全く考慮されることもなく完全に切り捨てられてたような層が、ネット社会が当たり前になったことと、誰でも発信者になれることで一気に表面化
それにより類友集合してまとまった数になったって感じだろうさ
そしてそんなニッチも商売にする人らがいるから商業にも出てくると
でも、ニッチはニッチとして別枠でいてなんぼなのにメジャーに侵食しようとして猛反発食らってるのが現状だろうな
駆逐はされないが、たかが知れてることバレたから今後は縮小されると思うぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
