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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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0001この名無しがすごい! (JP 0H4e-pRpi)
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2018/05/09(水) 18:37:12.33ID:C7XwK8MuH
旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/

※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0481この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)
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2018/05/11(金) 23:35:53.43ID:W4VuItymp
マジンカイザーSKLのパイロットですら基地外だけど公務員としては本当に必要最低限の常識は持ってたのに
ナローシュはそれすらないからな
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ e3f7-k37M)
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2018/05/11(金) 23:43:54.59ID:SnOgl6YE0
>>480
あれは建前としてはわけのわからんテロリストが攻めてきたので反撃したってだけだよなあ
日報にも記録されないだろw
アメリカも「あれはうちの軍人です」とは口が裂けても言えない状況だろうし
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)
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2018/05/11(金) 23:45:28.69ID:9zEL4QZs0
社会常識を分かった上で常識外のことするから凄い成果を残せるんであって
社会常識や一般常識すら知らん底辺の世間知らずが常識外の斜め上の行動したってただのバカやぞ
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/11(金) 23:49:25.15ID:esaqg2Mb0
>>483
商業での話だが、そういうのは常識を知ってる奴にしたら単にテンポが悪くなるし
知らない奴にしたら劣等感を感じるから悪手らしい
難しい漢字を使ったらいけないってのと同じ理屈だそうで
0487この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)
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2018/05/11(金) 23:51:54.57ID:c5eaoRtH0
>>480
詳しく言うと日米政府で示し合わせてて米工作員による誘拐を黙認することになってたんだけど防衛大臣が独断で自衛隊指揮したから戦闘になったんだぞww

そもそもアメリカは交渉のルートもないのに皇女誘拐してどうすんだよとかアメリカに命令されたら日本は断れないだろとか防衛大臣が独断で自衛隊指揮するなんて相当不味い意味で大事だろなど
どっから突っ込んだらいいか分からなくなるぞww
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)
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2018/05/11(金) 23:58:49.26ID:9zEL4QZs0
叩き殺したCIA:SADのオペレーターの死体からみぐるみはいで銃や装備を自分の物とかいって主人公が盗んだけど
結局MP7だとかそんなハイテク機器の整備とか修理できないから、あまつさえ自衛隊や米軍に修理や補給はお前らがやれ、俺は使うときにいつでも使うから
とか、社会を舐めるのも大概にしろよっているなろう主理論喚きだしたあたりとか胸が熱くなったね
0490この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
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2018/05/12(土) 00:00:52.78ID:2M7qk2jJ0
その自信どこわくんだ? って感じる時はあるなぁ

ゲーム業界をネタにする漫画とかラノベとか、ゲーム作る系が少し流行った時期があるじゃない?
オレはリアルゲーム業界で働いてて、娯楽用に改変したなってあるあるネタもあったし、それはねぇよどんな妄想だよ!! ってネタもあった
多分、作者が業界未経験者でボクの考えたゲーム業界を書いてる作品もあったんだけど
ソレをネタ真に受けて大声で語ってる読者達に、アレはねぇからファンタジーゲーム業界だからって言っても納得はしないんだよね
その読者自身も、どう聞いてもゲーム業界で働いた事なんてなさそうなのに、断言してたりするわけよ
身バレはさすがに出来ないから最後の一線は踏み越えられなくて、こっちが脳内業界人乙とかまで言われて妄想扱いにされるんだよwww

自衛隊関係や戦争ネタもソレに見える
中には本物の自衛官も混ざってたりするのかもだけど、可能性の話じゃなく、断言してる人達って、なんでそんなに自信あるの? 不思議だ
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)
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2018/05/12(土) 00:07:41.82ID:gAWBFDf50
>>490
どの業界も会社によって異なる部分もあるんよ。それでも明らかに業務上不可能な行為を貴方がファンタジーと断言するように、今回の自衛隊の話におあてはGATEにおいて法律や行政が機能してないところをファンタジーと書く人が多いのだと思うが。
0493この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)
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2018/05/12(土) 00:08:24.60ID:VEbvZpbi0
>>490
国会議員のプライベートに喧嘩売って警察官呼ばれたら逃げるリアルなろう主のようなメンタルのアホとかそんなんばかり目立つが
前スレでも言われてるように、大半は真面目で真摯で現実的な考えを持った人ばかりな訳で
本当に自衛官だったり、公務員も大変だなぁってわかってる人には、社会を舐め腐った陰キャのイキリオタクの脳内オナニーで出た精子をぶっかけられたような内容には流石に実在のモンだすなよってなるだけなんだが
そういうの本気で理解できない、そんな本当に救いようのない人間ってのは一定数いて、そういう向けに商売してるのがなろう界隈なんだろうな
0494この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)
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2018/05/12(土) 00:13:32.52ID:gAWBFDf50
>>488
売れてる作品の中身や感想見りゃわかるが、なろうは冗談抜きに知識レベルが最底辺なんだよ。
一般教養どころかオタク文化にすら詳しくないからラノベ未満のパッチワーク品をありがたがる。
0495この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)
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2018/05/12(土) 00:14:21.47ID:WV/XTj+H0
フィクションの娯楽草子だからこまけえことは気にすんな、疲れるだけだぞ
って精神で読むと大抵イラつかずに済む
むしろ文体とかでの読みにくさでこりゃ合わないわ、で閉じる方が多いかな?
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)
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2018/05/12(土) 00:16:34.00ID:gAWBFDf50
実際GATEみたいに異世界と日本が繋がった場合における世界情勢の変化とか考えるの難しすぎるんだよな。
そりゃセカイ系が流行って日常系や一部のファンタジーに落ち着くのも当然だと思ってしまう
0497この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/12(土) 00:17:25.38ID:wbW1fXXW0
真面目で真摯で現実的な考え持ったやつは
普通に勉強して良い企業入って稼いでるよ

朝礼で将補が日本軍の侵略を肯定したり
コネで知的障がい者の息子を入れたり
検査データ改ざんして基準外の装備納入したり
曹教育で見つかった斥候がフルチンで木に縛り付けられたり
人間のレベルもやってることも教育困難校と大して変わらない
こんなのは別に本職じゃなくても普通に知ってるような情報なんだよ

だからむしろリアルだといってる
0498この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)
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2018/05/12(土) 00:17:59.29ID:KXUKTYy4p
>>496
真面目に考えたら社会常識すら疑うレベルの絶望的な底辺が八面六臂活躍をして水蜜みたいな美少女に惚れられてハーレムとかありえねーからないっとくけど
0500この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)
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2018/05/12(土) 00:23:14.12ID:gAWBFDf50
ラノベ界隈で売れる作品は基本的にああいうのだよ。お兄様とか少し違うけどとあるシリーズとかキッズ向けのほうが売れる。なろうはおっさん向けも増えてきてるが、基本的にノリは同じ
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
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2018/05/12(土) 00:23:52.68ID:2M7qk2jJ0
>>492
通常業務ってか常識と、特殊条件化(ストーリーライン的な架空要素)は別だろう?

某ハードの開発機が全部Windowsだったり、自衛隊の装備があり得ないものだったり…って、明らかに違うなら常識知らずのファンタジーだけど
架空要素の場合、最初からファンタジーなものに通常営業とは違う!! とか言うツッコミは野暮でしょ

あえてやってる両性具有と、無知からくるやおい穴の違い? ファンタジー自体違う
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)
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2018/05/12(土) 00:24:59.57ID:VEbvZpbi0
大体リア充やエリートになってモテたいとか終わらない学園祭みたいな毎日送りたいっていうのに辿り着くために
やれライフルだの射撃術だの軍隊格闘だのを選ぶ時点で180度斜め上に突っ走ってんだよ発想が
女にモテたきゃ女にモテる努力しろ、リア充になりたきゃリア充になる努力をしろって話だわ

サッカー場の上で「俺は射撃では絶対に負けないんだ!本気を出して銃を持てばお前らなんて10秒で殺せるんだからな!」とか言ったって、はいはい頭の病院いってくださいねとしかいわれねーよ
サッカー場でチヤホヤされたけりゃサッカーやれってだけの話だよ、まぁ真っ当に競争したら絶対に勝てないくらい自分が低能なのわかりきってるから変な手段にでようとするんだろうけどな
0504この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)
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2018/05/12(土) 00:31:24.00ID:pIHAdGov0
ありえないならそこらのなろう系だってありえないだろjk
0506この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/12(土) 00:34:09.74ID:wbW1fXXW0
>>501
あんなもん氷山の一角
普通に撃ってるだけでパーツ脱落するからブラテや針金で補強
連射してるとすぐにジャムる小銃とか某紳士の国以下

さすがにパラシュート開かずに死者が出たときと
タイヤがバーストして死者が出たときは大騒ぎだったみたいだが
0507この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/12(土) 00:39:47.28ID:gjHkq7qqa
そういや防弾チョッキをケチって前半分だけにして跳弾で死んだとかあったっけ?
弾丸は前からしか来ないし、警護だから警官は逃げないから後ろは必要ないとか言ってた模様。

あと防弾の設計が杜撰で弾丸が襟から巻き込みで入って死んだヤツもあった気がする。

かなり昔になんかのホームページで読んだ。
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
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2018/05/12(土) 00:43:12.98ID:2M7qk2jJ0
>>505
だからさ、本人自衛官 (おそらく末端) なんだから、そのレベルでの知識でやってるのは当然じゃない?

国家だとか組織だとかの運用レベルを語れるほどの作者に求めても無駄だろう
逆に、そのレベルを陳腐と断言できるキミは一体どんな仕事をして、どんな経験があるんだって話よ

無知な、なろう作家が引き起こす矛盾ネタへのツッコミと違って、知識合戦みたいに見えるんだよな
その世界では成立してて矛盾はしていないのに、外野がオレの考えと違う!! って言ってるだけ状態?
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)
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2018/05/12(土) 00:46:31.32ID:VEbvZpbi0
>>508
そんなもんそれこそ政治劇要素なんて書くなよで終わる話だろw
木戸銭貰って本の内容みせるのに、僕は底辺でそんな経験も勉強もしなかったけど一生懸命妄想考えて書きましたが通るか
そんなもんそれこそチラシに裏にでも書いてろって話だ、どんなジャンルでさえ仕事して金貰うっていうことに対して認識が甘すぎるんだよ、ナローシュってのは
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/12(土) 00:48:34.20ID:wbW1fXXW0
だからゲートのケースでいえば
実際、そういう劣った人材がやる職業なんだから主人公が
おかしい奴なのはリアルでしょ

カイジとかヤミキンウシジマくんの多重債務者みたいなのと同じ層だよ
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/12(土) 00:51:09.25ID:wbW1fXXW0
さらにいえば防衛大臣独断云々のところも
防衛大臣ってのは軍人でもなければミリオタでも憲法学者でもなく
単なる選挙で選ばれた政治家にすぎないのだから
明らかにおかしいことをするのは「ありえる」だろう
0513この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)
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2018/05/12(土) 00:51:42.23ID:KXUKTYy4p
やる気はそれくらいに値するほどあるので頑張りますとかいって経歴詐称して会社入ったらその場でぶん殴られて追い返されてもおかしかないよな
作者が本当に自衛隊にいたかどうかはおいといても
まあなろう主全般に言えることだが
0514この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)
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2018/05/12(土) 00:56:56.16ID:VEbvZpbi0
ナローシュってなプロっていうのに異常な憧れを持ってるけど
法律に関わる範囲以外では、正規の教育を受けなくとも独学でお金稼げてるならプロだし
いくら正規の経歴をつんでても、全く能力がないのなら、ヤブでありプロ失格だし仕事貰えなくて食えなくなるっていう
そういう単純なことを全く理解できてない節があると思う
0515この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)
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2018/05/12(土) 00:58:44.80ID:VEbvZpbi0
まあ当然そんなこというと「じゃあなろうで商業デビューした奴はプロじゃん」とか顔真っ赤にして言うかもしれんが
それでプロってのはそれで生計が建てられるかどうかだからな言っとくけど
アホだから脊髄反射で言う前に追記しておくが(多分収入と生計の違いもわからんくらい頭悪いんだろうけど)
0516この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-+mXB)
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2018/05/12(土) 01:01:23.26ID:kn8SZTXjr
>>508
君はあれか、外野から中庸的な意見を言う体でちゃぶ台返したいタイプか。
お前がそう思うならそれでいいし、他の人はそう思わないから話してる。
俺はGATEについての議論には参加していないが、GATE自体はチンカスレベルのナロタジーだと俺は思ってるからそう書いている。
君はそう思わない、あるいはそうしたやりとりを第三者の体で踏み潰したい、または他の目的があるから書き込み続ける。
それでいいんじゃないっすかね。
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)
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2018/05/12(土) 01:05:52.20ID:VgpiOKsG0
すげぇな
まだGATEの話してんのか
いつ終わるんだよ
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)
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2018/05/12(土) 01:10:55.56ID:VEbvZpbi0
やっぱ自衛隊=政府ってケツモチが一番欲しいってだけなんじゃね?
実際自衛隊や装備とかなんて学芸会通り越してコスプレAVの茶番劇レベルでおざなりで興味ないし
ようはマウンティング取れて暴力さえ行使できれば、銃だろうがナイフだろうが何だっていいんだろう
そういうどうしようもないアレなのにとってみればさ
0522この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-+mXB)
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2018/05/12(土) 01:13:24.70ID:kn8SZTXjr
実際異世界って便利なギミックなんだよな。
セカイ系を更に潔くした感じで、あらゆる矛盾なり破綻なりは異世界だからで済ませられる。
問題はその世界でやることがワンパなとこだが、これも需要に合わせた結果だから仕方ないんだろうな。
0524この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)
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2018/05/12(土) 01:18:08.73ID:VEbvZpbi0
>>523
作者自身がその手のイキリオタクの陰キャ信者に憎悪むき出しにしてボロクソやってて
寧ろボロクソ言われる意見の方に迎合してて鬱屈溜まってるからこういうスレで延々喚くんだろ
実際GATEの都合のいい本編より先は一切読まないし知らんなんて闇が深い連中多いらしいしな(外伝ではしご外されて作者が強烈なアンチなろうオタとかアンチネトウ〇化した経緯がある)
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
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2018/05/12(土) 01:22:05.37ID:2M7qk2jJ0
読者は便利なギミックを見たいわけじゃないってのがミソだろ

便利なギミックを使った面白いモノがみたいのであって
この数年で増えたギミックだけを見せられても…って感じはする

結局ギミックからネタ自体のパクり合戦になってるし
最近は"監獄"に居る令嬢見てイライラするわ
0527この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)
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2018/05/12(土) 01:23:28.47ID:KXUKTYy4p
「ミサイルやロケット砲をプログラムで自動迎撃するバリアみたいな装置が戦車に当たり前のようについて
一方的に衛生中継で無人機からミサイルや機銃掃射で暗殺してくるなんて技術が当たり前の時代に
たかがアサルトライフルや手榴弾や銃剣持ってたところで何ができるというのか」みたいなこと言い出し始めて
荒んでんなぁ作者と思った

それ以外かけるもんがないくせにな
0529この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)
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2018/05/12(土) 01:34:30.27ID:o38GKeS8r
GATEは外伝の数作目まで(なんかダンジョンアタックする話が)と漫画版までは読んだのだが、
ネット上の作者の発言まで追いかけるファン(アンチ?)の熱意には素直に脱帽するなぁ。

さすがに真似できないわ。
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)
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2018/05/12(土) 02:05:25.85ID:mUiv+xiq0
GATEネタならさー、一般訳語(固有名詞じゃない方)の方の話題振ろうぜー。
異世界のGATE(門)って、死んだら土下座神とか女神様とか、まあいろいろあるけれども、
最近はすんなり「現実とファンタジィィを繋いで、たまに元のとこへ帰れる」系が少なくなってきてるように思った。
そんなに現実に帰りたくないのかねえ。
帰りたくないな、うん。
0531この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)
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2018/05/12(土) 02:11:06.62ID:mUiv+xiq0
とりあえず前提として「死ぬか現実での存在を失うかしない限り、異世界では活躍できない」みたいな風潮がどうももにょる。
ENDを最初に考えなくていいWeb小説の風潮なのかねえ。
全100話200話程度ならまだいいが、300話500話1000話超えて「連載中」なのはさすがにウヘる。
そんなに描きたいこと多いんかい、ってな。
章ごとの傾向が明確に違ってて登場人物も定期的に入れ替えとかならまだ許せる部分はあるのだが……。
0532この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)
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2018/05/12(土) 02:17:40.78ID:LcDj4of0K
>>478
同じレスの中で矛盾するってスカドラより酷いな
フィクションであると認めてるなら現実の存在とは既に名前だけ同じ別物であって
現実に準拠することを前提とした自称細かい指摘とか批判は
目を背けるとかじゃなく、それ以前に的外れなんだよ


ましてや俺の安価の大本なんて「どっか人殺しを躊躇する現実の自衛隊」なんて根拠レスの精神面の話だぞ?
「誰だってそれを基準に見る」なんてよく言えるわ
0534この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)
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2018/05/12(土) 02:21:20.09ID:ISIWFeOK0
GATE読んでないから話についていけない俺ガイルww
あれって面白いの?
自衛隊が異世界に行くって概要を知っただけで、ツッコミどころ多すぎるんだろうな、俺には合わんと思ってチラリとも読んだことはない。
アニメかしたの?あれ?
0536この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)
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2018/05/12(土) 03:11:49.14ID:hkekTwe/H
>>530
女性向けだとそれでもまだトリップもので元の世界が重要になるのそこそこ多いんだけど、男性向けはほぼみんな帰りたくないみたいだね……たまに戻れるやつも戻れない仲間にマウントする的なのだったりするし
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
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2018/05/12(土) 03:17:36.00ID:2M7qk2jJ0
印象だけの話だけどさ

昔の始祖達の異世界○○って、現実で頑張ってるけど適わない(適わなかった)夢を、異世界で叶えるって感じだったと思う
逃避ではあるんだけど、作者自身も逃避だと自覚しているから、最後は現実に戻ってまた頑張ろう…みたいなエンドになる事が多かった

今現在の量産劣化コピー品は、異世界に行けば楽に最強www ってソレ自体が目的なんだよ
テンプレパクれば小説家www みたいな……言い換えれば「楽をしたい、ちやほやされたい」 って願望が最上位にある
だから、楽が出来る異世界から、現実に帰る必要が無いんじゃないか
0539この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)
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2018/05/12(土) 03:25:18.12ID:8FVqmUyy0
最初っから異世界でいいだろって作品も多いわな
ただ「転生した」って事実が欲しいだけだろと
だからおっさんの年齢死んで転生したのに精神がガキンチョだったりっていう矛盾が発生したりするんよ
そこら辺真面目に考えてないから
0541この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)
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2018/05/12(土) 03:32:15.99ID:8FVqmUyy0
トイレや水道や食事やガスやら電気やら
普段何気なく使ってるものもめちゃくちゃ便利なものだよな
それらがないであろう異世界でまともに生きていける気がしない
0542この名無しがすごい! (ワッチョイ ab33-BsV1)
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2018/05/12(土) 03:32:46.03ID:W4eSsCZG0
転生系で戻る気がないのはまあそういう趣旨なんだからしょうがないけど
転移系召喚系は全力で戻ろうと足掻いて、最後異世界の仲間に別れを告げて帰還エンド、
な作品が増えてもいいのになと思う
0543この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-m4C1)
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2018/05/12(土) 03:34:57.51ID:INMhhNbza
>>532
的外れとかスカドラだけにブーメランかよ 狙ってんのか
いくら信者や作者が「これは名前だけ同じ同じ別物ですぅ〜」って言おうが実在のものを使ってる時点で作中と現実の比較は避けられないしむしろされて当然だろ

例えばゲートなら架空の国の架空の組織の名前が「ジ・エイタイ」とかだったらそら名前だけって言えるだろうし殺戮集団でも文句ないだろうけど
名前どころか成り立ちも歴史も装備も所属する国もまんま現実と同じ「自衛隊」って組織なんだから感想持つ上で現実を準拠にするに決まってんだろと

そもそもこのスレは異世界もので気に食わないやつを叩くスレなんだけど?
ただの擁護なら良いけど批判自体が的外れとかフィクションと現実を区別つければヒャッハーでも楽しめるとかそういう考えならこのスレ見てるとそれこそイラつくから見ない方がいいと思うよ
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)
垢版 |
2018/05/12(土) 03:40:04.07ID:ISIWFeOK0
>>541
代替の器具や手段がない限り、一般家庭が得られている文明の恩恵は、えらく贅沢なものだろうな。
火も薪やらを一年前ぐらいに集めた物を割って、灯り用の油も獣油か鯨油か植物油、水道も川か井戸から汲み置く必要もある。
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ ab33-BsV1)
垢版 |
2018/05/12(土) 03:43:25.35ID:W4eSsCZG0
>>543
>※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
>※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
>※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

>>1もう読めないなら半年ROMってなさい。
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)
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2018/05/12(土) 03:52:30.50ID:gAWBFDf50
アクロバティック擁護を極めるとナローシュの倫理観が飛んでるのも架空の日本出身だから当然理論になるから苦しいのだ。
だったらメタ要素入れるなやって話だからな。
勿論ギャグなり伏線にするならおもろいんだけどね
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)
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2018/05/12(土) 04:25:06.78ID:ISIWFeOK0
リアリティがないといえば、TSものだろう。
性差ある所は全く書かずに、男でも女でもよくね?って書かれ方してるのはもにょる。
TSする意味もなにもない。つか、ビジュアルしか求めてないのかね?
0550この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)
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2018/05/12(土) 04:59:39.65ID:Cs23QwJf0
リアリティが理解出来てない奴はガイジ扱いされてもしゃーないわな

>>549
破戒神ユーリは読めたな
別に性差を意識しないでも良いけど、それによって何が変化したのか?ってのは欲しいよな
物語として誰かに付けたくてメイドにする為TSさせたならそれはそれで有り。
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)
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2018/05/12(土) 06:04:41.23ID:gAWBFDf50
>>547
お前は知らないかもしれないけど、そのへんネタにしてたり意図的にミスリードさせてる良作もあるんだよ、勿論なろうにね。例えば古武術だか合気の名人で魔法とか一瞬で対応できるようなギャグだったり、または実はSFベースだったりな
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)
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2018/05/12(土) 06:10:14.04ID:0IALR1h80
>>547
作者「この世界はRPG風です」←俺(なるほど)
ナローシュ「戦闘中棒立ちwww呪文詠唱www恥ずかし、こいつらアホやろwww」←俺(……)
ナローシュ「店員に催眠かけてお金無限に引き出す!」←俺(そっとブラバ)
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)
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2018/05/12(土) 06:23:58.74ID:ITSwCBmR0
>>534
原作はなんかキモイオーラ出てるからスルーしてた
コミカライズはちょっとヘボめの絵が好みだから読んでる 作画の人この仕事なきゃ終わってただろ感がいい
アニメは分割2クールあるものの正直駄作にしか見えないが声ついたロゥリィはいい

ほとんどが都合よく進展してるしそのへんのなろう作品と大差ないかも
自衛隊や政府(どちらも妄想全開)が出てくるの許容できるかどうかってところ
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)
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2018/05/12(土) 06:30:50.64ID:aQoyQxx50
>>549
作者が(モチベ目的だろうと)ビジュアルを気にするって個人的には大事だと思う
少なくとも0歳児がNAISEIしはじめたり、3歳児が戦争前に演説を始めるような
バカなことはしない、って保証になるしな
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)
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2018/05/12(土) 06:37:28.13ID:FQibotsF0
かなり無理のあるリアルにはありえない設定でも表現力ある作品だと物語の説得力を支えるリアリティーを持てるし、
リアルに忠実に設定したからといって物語の説得力を支えるリアリティーを得られるとは限らない
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)
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2018/05/12(土) 06:46:07.13ID:aQoyQxx50
>>556
それね、本当の意味で「リアルで面白い物語」って単に資料を読み込んだとか経験を生かしたというものではなくて
(それを言い出すと結局そういうのが要らないセカイ系やニート主人公最強になってしまう)
センス・オブ・ワンダーがしっかり出来ているかどうかだと思ってる、なろうだとそこが一番欠如してるんだが
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
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2018/05/12(土) 06:48:58.37ID:DT7xoibI0
主人公でもヒロインでもヒーローでも
実は王族だったとかいう設定が嫌
0559この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)
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2018/05/12(土) 06:50:08.43ID:0IALR1h80
>>552のような話でも、主人公が周囲が心配するほどボロボロでもHP残ってるから気にしないとか一晩寝たら全回復するのは平気
周りの人は血が通った人間として扱ってほしいんだ
RPGではなくてRPG風異世界だから
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
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2018/05/12(土) 07:35:57.37ID:DT7xoibI0
>>549
異性のことは分かりにくいからなのかも
自分としては美少女の外見になりたいとは思うけど
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
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2018/05/12(土) 07:37:56.79ID:DT7xoibI0
>>541
トイレは苦労しそうだよね
古代の金持ちでもトイレには困りそう
風呂は金持ちなら何とかなりそうだけど
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)
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2018/05/12(土) 07:39:22.45ID:aQoyQxx50
>>561
それね、作者がやりたい(そして読者が読みたい)のは
深夜アニメに出てくる脳みそが男の美少女キャラ、もしくはネトゲのネカマ美少女キャラであって
リアル女性がどうこうとかリアルにTSしてどうこうじゃないんだよな

言ってしまえばシンフォギア(あれはもう完全に少年漫画)の誰かに転生しました、みたいなのでいいんだよね
便宜上二次創作禁止だからそうしてないだけで
0564この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)
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2018/05/12(土) 07:41:02.59ID:KXUKTYy4p
書けもしないくせにリアリティ入れようとするから突っ込まれるんだよ
普通に考えたら現実社会で負け組の底辺陰キャのオッサンが語る現実主義なんてハナクソほどの価値もないってわかるだろ
楽しい妄想に浸りてーなら主人公のスペックをてめーみたいな、ギリギリかろうじて健常者に入るかもしれないレベルではなくせめて普通の学生や社会人しとけって話だ
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
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2018/05/12(土) 07:43:19.06ID:2M7qk2jJ0
なろうのTSは、それこそゲーム感覚だろ

何だかんだ理由つけて、絶対女キャラしか使わないヤツいるじゃない?
アレ系の人が、特に意味も理由も無く、脳死で女転生してるんじゃねぇの?
TSって性癖があるわけじゃなく、女しか使いたく(書きたく)ないだけ
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
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2018/05/12(土) 07:43:54.90ID:DT7xoibI0
>>563
現実の彼女なんていらないし
現実の女性は基本不快なだけだから
リアリティのある設定にしたら人気が出ないのかもしれない
個人的には美少女に見える美少年に生まれたかった
ただ大人になると苦しみそうではある
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)
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2018/05/12(土) 07:50:18.36ID:aQoyQxx50
>>565
実際それ、あとは男主人公というヤリチンのゴミをわざわざ作品世界に入れたくないまで入れれば100点満点

正直女キャラ使い的にも本格TSとファッションTSを分けるタグが欲しい
そうすればよく理解できない趣味の読者を入れなくて済むからね
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
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2018/05/12(土) 07:59:30.91ID:DT7xoibI0
>>564
主人公をイケメンにすると反発されて人気でないとか
主人公がモテると不快になるとか
共感させるために主人公は現世では報われない方が
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
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2018/05/12(土) 08:01:15.00ID:DT7xoibI0
>>565
単純に可愛いキャラを使いたいだけかも
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)
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2018/05/12(土) 08:05:24.65ID:aQoyQxx50
>>570
TSして男と付き合いたいわけじゃなくて(好奇心ぐらいはあるかもしれないけど)
女がすごく好きもしくは男の体がすごく嫌いだからこそTSしたいわけだしな、そういう層は
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
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2018/05/12(土) 08:09:12.90ID:2M7qk2jJ0
実妹騒動と一緒なんだよな
道徳感や社会との戦い、禁忌的な意味で "実妹" ってジャンルがあったけど
「よくわかんないけど妹すきー」ってロリオタが実妹を破壊した
現実基準ではなく、ゲーム感覚で実妹ネタを使って、意味も意義も無い外来種実妹がタブー実妹を鬱とかイラネと駆逐しちまった

TSも多分それと同じ
社会との戦いだったり、心と体の問題だったりを含む "TS" ってジャンルに対して
「よくわかんないけど女キャラしかつかいたくない」 ってヤリオタがTSを破壊した
こちらも現実基準ではなく、ゲーム感覚で意味無いTSを量産して、在来種のTSを駆逐しようとしてる気がする
0573この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)
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2018/05/12(土) 08:10:54.13ID:aQoyQxx50
>>572
そういうファッションTS層としては駆逐しようとしてるなんて良い迷惑
むしろ何故こういう需要があるのも分かってくれない
それならもういっそお互い別々にタグを作って住み分けようぜ!って感じなんだけどな


異世界転移モノにおける観光と侵略(価値観上書き)をタグで分けたほうがいいのと同じようなもんだ
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
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2018/05/12(土) 08:11:46.35ID:DT7xoibI0
私は女を嫌いというか憎悪しているけど
男が好きなわけではなく男も恨んでいる
ゲームで主人公を女にすることも多々あったけど
理由なんて何か可愛いからぐらいしかなかったかもしれない
男の体は嫌いだなあ
毛深さとか髭とかが自分に存在しているのが嫌
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)
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2018/05/12(土) 08:15:41.29ID:aQoyQxx50
>>574
それな、なんか足の間が邪魔だし服や髪型の自由度もまるでない

たぶんリアル女からしたら無茶言うなって感じだろうけどファンタジーとして想像するぐらいいいだろって感じ
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
垢版 |
2018/05/12(土) 08:18:03.90ID:2M7qk2jJ0
その鬱屈が作中で表現されてれば、読み応えも説得力もあって、理解はされるんだろうけどな
そういった描写が一切無く 「女の子になっちゃった」 だけで済ませてるものが大半だからなぁ
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
垢版 |
2018/05/12(土) 08:27:57.64ID:DT7xoibI0
別に男と付き合いたいわけじゃないから
女に見える男でもいいかと思ったけど子供が産めないのは嫌かも
だけどこんな世の中生まれてこない方が幸せだからなあ
0579この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)
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2018/05/12(土) 08:32:22.39ID:LcDj4of0K
ファッションTSも、VRみたいなずっとソロで旅をしてあれこれ試行錯誤するような話なら
全く話に必要ないが出さないと書籍化時に糞面倒な事になるヒロイン枠を用意しなくて済むって言うメリットはあるね
ヒロイン居るのに特に意味のないTSする昼寝吸血鬼や温泉みたいなのは救いようがないが

サキュバスとかサブヒロインとかおんこみゅみたいなガチTSとか
性差は描写しないが女であることに話的な意味がある無欲の聖女みたいなライトTSとかと
タグで住み分けするのは良いアイデアだと思うわ
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