異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>645
薬の原料にもなるのか。
レアアースは戦略物資なんだな。
中国が暴挙に出たのも納得。
そして代替品が造られて自滅するのは自業自得。 >>642
それもそうだが普通って何よって問われて答えられる奴いるのか? 社会通念って意味で書いてる連中が多そうだが、では日本人が異世界に転移転生する場合、普通の日本人と普通の日本人の異世界における生き方ってなんだよ。
普通の日本人は地球の普通なのか? 地球における共通了解はなんなんだ? ちなみに俺は無知なので何一つ答えられない。だからぜひ教えてほしい あかがね：銅
こがね：金
あおがね：錫なのか鉛なのかはっきりしろ
くろがね：超合金Z
しろがね：人形使い >>649
そういう主人公ほど自らを「普通」だと言うんだよ。ようするに普遍的な共通了解、真理の体現者が主人公あるいは主人公に自己投影できる読者様だってことだ。 常識とはその者が二十歳までに学んだ偏見である。
これでいいんじゃね？ そりゃ普通の押し付けは嫌われるがナローシュの大半が、え！？これくらい普通っしょ！（こんなのもできない下等民族乙。ザマァw）みたいな感じだから多少はね 具体的に現実の日本とどこがどう違うかを作中で明確に定義せず、
「フィクションなんだから現実の日本と違うのは当たり前！」
と言うのなら、何故わざわざ「日本人が異世界に行く話」にするのか、
てだけのことなんだけどな。
日本、日本人という設定そのものが必要なくなる。
作品そのものの出来は別として、『異世界魔法は遅れてる』
なんかは、明確に「現実の日本とはここが違う」を作中で
きちんと定義してる。当たり前の話。 >>660
あの作品はストレイシープで笑っちゃって真面目に読む気失せるわw >>661
かねがねー：金欠
だとちょっと秋津透っぽくなる >>660
サクラ大戦だと大正じゃなくて太正だったかな。
元号を変えてパラレルワールドをアピールするのありだなと思いました >>636
商業の火葬戦記で、本文よりあとがきのほうが長い作家がいてな…… なんつーか頭の中で必死にイキリオタクが考えた「やりたい放題の俺の破壊戦術！謀略工作！」みたいなのがショボ過ぎてわらけてくるってのもあるんだろうね戦術だのなんだの系って
全盛期のIRAみたいにSASの司令官を暗殺するために朝っぱらからトラックに1トンくらい爆弾積載して基地に突っ込んで
戦闘員が火炎放射器と弓矢で迎撃にでたSASも流れ弾で大爆発するのが危ないからクロスボウで撃ち合い
ナイフや棍棒で刺しあい殴り合いながら死闘を繰り広げて双方数十名の死者が出たくらいのこと実際にあったわけで
何でも書けるのが魅力であり長所とか自負するなら、これくらい常人の発想を超えたバトルかくくらいしろよなって思う >>663
主人公も典型的なキモウザナローシュだしな。
>>665
そういうシンプルなやり方もあるし、それこそ江田島平八が見開きで一喝するだけでも良いしね。
フィクションの日本が現実の日本と別物だ、なんて誰でも知ってるんだよ。
「自分以外はみんな馬鹿教」信者はそんなことも分からんのだろうけど。
批判される、イラつかれるのは作中でそれらをきちんと明示せず、
また何故この作品世界ではそうなっているかを説明出来ないで居るから。
つまり世界観や設定がきちんと立てられてなく、ただの粗、ノイズにしかなってない。
「日本人という設定をわざわざつけながら、日本人“らしくない”ナローシュ」
も同じ。
「日本人“らしくない”」から批判されてるのではなく、きちんとキャラ立てされてないから。
作中できちんと「空気を読まないボンクラ野郎」としてキャラ立てしてあれば、
読者の好悪はあれども、そういう言動を「設定の矛盾」とは受け取られない。
ああ、こいつはこういう奴だから、こういうこと言うよな、となる。
別に作中の“日本人”が、必ずステロタイプな“日本人らしい日本人”であれ、
と言われてるわけじゃないし、そんな必要もない。 薩摩藩家老「怨身忍者レジイナを退治するために宮本武蔵に協力を依頼したいから探してくるでごわす」
武士「でも宮本武蔵ってどこにいるかわからんでごわす」
武士「道行く侍片っ端からぶった斬って宮本武蔵かどうか判別するでごわす」
規制がある商業漫画の発想にもかなってない もともと出来ないのとあえてしないのとは違うから
というか薩摩武士はあれが正しい姿に思える 当時の北アイルランド紛争や国際的なテロ事件がそういうギャグにしか見えないレベルで効果的だけど過激な手段に出るので
逆に創作では007の黄金銃やジャッカルの日の狙撃銃みたいな、綿密に調査や計画や潜入をしてスマートに仕事をするっていう知的なギミックが好まれたって背景がある 薩摩武士は凄いおとなしいほうだよ
鎌倉武士とかと比べてみろよ天使に見えるぞ オークが元エルフって設定の作品がほとんど無くてイラつく。
たまにはトールキンの設定に戻っても良いんだぜ！ >>596
他人がモテていようと別に気にならない
ただ、「普通にしていれば彼女ぐらいできる」とか「努力しないからだ」
と言う人間がいるからテロリストや通り魔が生まれるんだよ
憎悪を駆り立てるだけの言葉 >>674
「庭の雑草は、いざという時に馬の餌になるから刈るなよ」
「門前のコジキは弓の的にできるから、捕まえておけ」
「武門の家たるもの、庭先には生首を絶やすなよ」
バーバリアンかな？＞鎌倉武士 あ、坊主だ射的しようぜとかもあるぞ
行動する際に何かしら理由がある時点で薩摩武士は間違いなく心優しい（鎌倉武士と比較すれば） 島津さんは､お上品な名門鎌倉武士が土着化したような物だしなぁ。
>>677
その物語の舞台は現代の埼玉県北部。
つまり彼らはグンマーの民に備えた、もう一つの防人だったんだよ。
ほら、怪物に立ち向かう者は…… >>677
今のホームレス狩りする奴等と同じで人間だと思っていないんだろうな 人間だと思ってるから練習になるんだろう
案山子と思ってるなら処理が面倒な人間より案山子を切るわ 鎌倉武士「犬畜生ごときなら表道具は使わぬ、人としてなます切りにしてくれようぞ」 まあ、戦国時代〜江戸時代初期の日本人傭兵の評判が
「あいつら、同じ日本人どころか顔見知りでも平気で殺し合うから頼りになる」
「気に入らないことがあると、死ぬまで暴れるから、扱いは要注意」
だったあたり、多少マイルドになっていてもバーバリアンはバーバリアンなもよう。
>>679
摂関家の荘園を管理していた名門だったと知って。ビックリした覚えがある＞島津家 元々主義なんてないくせに民族差別や人種問題に口出ししたり、民主主義を謳うナローシュ >>684
本当にそれな
無きゃ別に傭兵に徹してもいいのにさ >>684
なにいってんだ。俺達は遺伝子にまで民主主義を植え付けられてる生き物じゃないか。
最たるものは「じゃあ、多数決なぁー」これでマイノリティを排除するのさ！ >>617
今更だけど、自分で創作したキャラと作者が絡む後書きはまだ俺は許せる
痛いのは事実だけど、書き方次第ではある
客観性があって、読者的に面白ければアリ
ただ、決定的にダメなのは、人様の創作物からキャラを拝借した二次創作の分際で、人様のキャラと作者が絡む後書きはとてもまともには読めないかな
キモい
あと、こういう奴はやたら作者の自己顕示欲が透けて見えてて恥ずかしい気持ちになるってのもあるかな >>688
ギリシア人「うざい有名人は、陶片追放しようぜ！」 >>688
真の民主主義とは議論に議論を重ねた議論だ
相手がこうしてくれと頼んだら「その代わりこっちお願いね」と相手に可能な範囲の対価を要求
相手が正論で攻めてきたら「だけどこういう風にも考えられないか？」と思考を誘導
相手が口汚く罵り出したら目に力入れて瞬きせず睨み
黙りこんだら指さして笑え >>688
それは民主主義が危険視する多数決の暴走。民主主義の理想は全会一致 >>688
＞マイノリティを排除するのさ！
分かっていて書いているのかも知れないけど
真の議会制民主主義はマイノリティの意見も
尊重するのが正しい姿勢なんやで 異世界ものでイラつくのは闘技大会とかのイベント、サスナロイベントと言い換えてもいい。
闘技大会で今まで鍛え上げた武技を競い合うイベントなのに実力でもない神様チートのいかさまやろうガ出る神経が分からん。
普通なら出る資格なんてないと思うだろうに嬉々として出場、今までの努力をあざ笑いながらのサスナロ優勝とか、生理的に受け付けない。 >>695
そういう場をぶち壊してあざ笑いたい勢がおるんや マイノリティを生贄に捧げて棒で殴らせて不満発散させるのが
正しい民主主義（）だぞ。 >>695
主人公は嫌々ながら周りに巻き込まれてというやれやれだぜーパターン 教育により社畜として身を捧げるのが生きがいと叩き込むのだ >>667
すごいシリアスでヤバいことの筈なのに笑いしか出ないですよ……
なにそれ……なにそれ…… >>674
確か武士って平安時代に大陸や日本北からやってきた騎馬民族が
荘園領主に雇われて土着化したんじゃないっけ
だからまあ、大和民族とは遺伝子的に違うのかもね
だんだん時代が進むにつれ元の日本人と混ざって
江戸時代のころには穏やか（平安や鎌倉のころと比べて）になったんやろうな 多少フォローしとくと戦国時代の武士は鎌倉蛮族やらと比べるとあれでも大分ましになってる
そんな中鎌倉時代からの伝統を受け継いできたのが武田です。
あと下層階級は時代関係なく常にひどいからおいとくが
江戸の武士もも朝鮮と倭寇あたりで戦国の気風残ってるキチガイ捨てて
生類憐みで血抜きして官僚化進むまで似たようなもんよ 江戸で穏やかになったのは綱吉の時代だろな。
生類憐れみの令が発布されてお年寄りや子供に優しくなった辺りだと思う。 お、川原者やん試し切りしよ
おいばかやめろ
禁止されたし犬猫で試し切りしよ
ええ加減にせえよ禁止だばかが
上様まじで糞
発行した上様死んだから法令廃止な
よっしゃ犬猫殺して鍋にしたるわ、川原者も適当にきざも
こんなだぞ。
極まった逆恨みでしかない忠臣蔵やらが受けてたりもするしなんというか色々酷い 鎌倉時代なんて
なんかむしゃくしゃすんな、よし、あいつの屋敷行って誰か切り殺したろ
とかに比べたら人間になってきてる そんなことないよあのぐらいの時代だと大体世界どこでも似たようなもんだよ！
それはそれとして現代基準だと蛮族で間違いない >>702
平安時代に大陸からの大規模な渡来は起きていないし、蝦夷の定着化は行われたが、
あそこらへんをまつろわすのは坂上田村麻呂の以前からやっているからどうだろうなぁ。
そもそも、大和朝廷のころから蛮族前回で朝鮮半島を荒らしまわっていたし。 >>707
いつもの中世欧州は魔界化する
戦乱時の中華なんて文字通り食うか食われるか。ミンチにされたくないなら先にミンチにして食え
そこからしたら、日本は異民族流入もないから安心安全平和よ
そこらの庶民が蟻ん子のように殺されるだけ >>707
危ない奴らから逃げて山に入っていけば水や木の実とかで生きられる自然の豊かさがある。
古代文明が先に発達して都市部以外が沙漠化している地域だとそういう豊な逃げ先が無い。 >>710
途中ほんとに続いてたか怪しい時期があるとはいえ、
1000年以上続く天皇家がある時点で安定しているとは言えるな >>711
そう言う豊かな場所って利権でガッチガチなイメージがある。
木の実採ろうとしたら山岳部にいる連中に殺される見たいな。
記録にすら残らない黒歴史見たいな。
ないとは思うが…… 支配層に穢思想が蔓延して、軍や警察に当たるものを嫌悪した
国有地が荘園になって貴族の私有地になったことで国庫は慢性的赤字になった
これらで軍隊みたいなものが解散して治安維持しなくなったからね
貴族たちは荘園で私腹肥やして私兵雇って守らせて、まずはこれが侍の起源の一つに
地方では搾取と貧困により盗賊になるのが増えて、自分の身は自分で守らないといけなくなり武装農民が出来た、これも武士の起源の一つ
ついでに地方に赴任してそのまま土着化して武装農民化する貴種も増えた。源氏とか平家とか。
であまりの酷さに決起した平将門。朝廷はそれを討伐する力ないから各地の武装集団に代わりに討伐させて、
その際に参加した武装集団（武装農民とか土着化した貴族やら）がやがて政治的な力も持って行って武士化したらしいぞい
あ、盗賊も山賊も城を持って領土統治したら大名になれる時代もくると、武士ってなんだっけになる どこまでいっても日本って朝廷が権力側か……
安定してるのか停滞してるのか…… ＞あ、盗賊も山賊も城を持って領土統治したら大名になれる時代もくると、武士ってなんだっけになる
「戦う人」とか？
単純に、騎士とかクシャトリアのような戦士階級と考えればよいかと。
>>713
里山は利権の塊だから、勝手に薪とか山菜とか採ると、最悪村の連中にぶっ殺されると何かの本で読んだな。
まあ、維持するのも手間がかかるしね。 朝廷の価値はある程度教育を受けた官僚（公家）を輩出
宗教的な統一を維持
地味に見えるけどカリフが断絶してないのって結構でかいのよね >>713
昔話に登場する猿は山の民説
桃太郎の頃は山の民も服従すれば仲間だった
しかしさるかに合戦の頃には、さるである山の民は、川の漁などしてる漁民や、臼をシンボルとする農耕民、
クリ栽培や養蜂してる民、馬糞がつきものの馬借とは対立し、隙あらば駆逐の対象に・・・・みたいな解釈しても楽しいで
たたら製鉄民は、平野のものには普通に見つけ次第殺せされてたらしいな。
あいつら来たら山は掘り返され木は根こそぎ切られて禿山に、そして土砂で田畑は全滅だー 人の柵はどこまでついてくるか……
ショギョムジョやで…… 江戸時代は村娘を切り捨てごめんやった大名が娘の父親から狙撃されて死んだとかいう物語(色々調べると実話では無いらしい)とか、
南部一気で南部の殿様が話にならないから隣の領主に話聞いてもらおうとかあって、けっこう民衆パワーもある。
商人に借金返せと迫られて切り捨てておkなら徳政令いらないし 庄内藩とか、領地換えの話が出たら領民たちが
「オラたちの殿様は何も悪いことしてないのに、なんで他所に行かされるんじゃ！」
と抗議運動を起こして、幕府の決定を撤回させたからな。
それが庄内藩のナショナリズムにつながって、戊辰戦争での庄内藩無双につながるという。
百姓ってすごい >>690
古代ギリシア人「権力は必ず腐敗するから、政治はみんなでやり、役職はくじ引きで持ち回りにしよう」
現代人「うーむ、慧眼である」
古代ギリシア人「だから人気のある英雄や才能ある奴は独裁者になる。追放するか死刑にしよう！」
現代人「なんでや!?」 ギリシャの方向性は狭い都市国家でないとできないやり方よ
領域国家には全く向かないゴミみたいな手法 >>703>>704
綱吉、クッソ有能やん
転生者かよ >>363
お前がなろうでテンプレもの書けば当たるかもしれんぞ
大丈夫、お前はなろうしゅの素質があろのがこの発言だけで現れている
大丈夫、お前をベースに主人公を作ればいいだけだ
応援はしないがここで見てるよ >>724
人間という生き物にすら優しくない時代だしな。
老いたり病気になった人間は看病せずポイ捨てしてた時代だし。
漢方薬も治療法も有ってそれだからな。
山林利権までは知らんかったが…… >>716
>「戦う人」とか？
>単純に、騎士とかクシャトリアのような戦士階級と考えればよいかと。
ヨーロッパも王族や貴族の元をたどるとバイキングだったり
海賊が私掠船で国に貢献して貴族にとかあるもんなあ
盾の勇者だと過去に召喚された異世界人が王になってた国があったけど、
力あるやつが支配者になるのは自然の道理なんだろうなあ まーた異世界と関係ない歴史ウンチクで延々と脱線してるし 元々は天皇家や皇族同士で殺し合ってて、キリがないので天皇家をお飾りにして、
貴族同士で角突き合ってたら今度は貴族同士で殺し合って、
キリがないので豪族の次男三男を武士という層にして、
そしたら今度は武士同士で殺し合って、
今度は長くなったけど600年くらいでようやくケリついたんやで。
日本の歴史はシグルイの歴史よ、ぬふう！ ちなみにその間、農民は昭和に至るまで1000年以上争いあっていたそうな。
形は豪族・豪農・地権者と形は変えても、殺し愛の構図は変わらず。境界の1センチが血の一ミリ、みたいな死活にかかわることやけんな。
今でも殺し合いの構図は時々……。
その間、領主に「裁定が気に入らんので年貢払わんどー」とか「ちょっと待って、境界争い済んでから頑張るね」とか
そういうのがあって、旗本とかが仲介に行ったりすることもある。
勝海舟の親父さんもそういうのでシノギを得てたそうな。 一応天皇を頂点にして争いを静めようという理性はあったのか……
ナローシュの世界だとなんか安定しまくってるけど、衛生状態とか文明の発達具合考えたら、修羅っててもおかしくないのにな。 そう言えば（文字通り）トップダウンの作品は多いけど、ボトムアップの作品ってあるのかなあ。
主人公が下克上するために、チートとも言えない能力を活かして頑張る、的な。
あと裁定と仲介の苦労を描いたもの、とか。 こうやって自分の知識を披露して俺SUGEEEEやりたがる層がなろう主の本質ってことで
そりゃ手軽な異世界転移ものが流行るわけだわな >>734
そして「もっと突っ込んだ内容にならんのか」「きちんと考察してくれよ」と不満つのらせここでグダるようになる >>735
そういうスレなんだから当たり前だろ
消えろスレチ野郎 肉焼くだけとか金数えるだけでなろう主さん凄すぎます言われたり
なにかっていうと、なろう主さんやさしすぎます、なろう主さん無欲すぎます言われたりするのが
目につくのが異世界転移もの読んでて気になる 土蜘蛛とか蝦夷とか歴史を見れば見るほど完全に一方的に殺された被害者でしかないよなｗ コピペしてたら消し忘れがあって文章変になったが伝わるだろう、きっと >>734
逆だろ？
リアルだと知識持った人に勝てないから、異世界に行って頭悪い現地人相手にドヤって鬱憤晴らすんだけど
知識がないからやっぱりアホな事になってるのがなろうしゅ >>737
傍目にも分かりやすくスゴイことは、思いつかないし技量もないから書けないんだろう
なので馬鹿でもできる低レベルなことばかりになる
しかし流石に低レベルなのは理解してるから異世界人を白痴化するしかない
その上ですごいすごいと連呼させて、現実ではどうか知らんが異世界ではすごいんだ偉いことなんだとゴリ押し力説
ついでに、自分より低レベルな奴配置による優越感も充足
そんな感じなんだろうさ、さもしいもんじゃわい >>740
>知識がないからやっぱりアホな事になってるのがなろうしゅ
読んでる方も知識なくて「アホな事」と気づいてないからセーフ >>733
加賀１００万石のやつは、寺の小坊主→前田利家のお抱え文官→前田家の事実上の文官トップ、と順調にボトムアップしていたな。
なお、お約束どおり織田信長に目をつけられて無茶振りされて、前田利家と主従で頭を抱えるはめになった。 東南アジアの原住民とかサハラ砂漠の土人がナイフや石器一本でボウガンを作ったりしてるし
当時の製法で中世のまだ弓が木だった頃のクロスボウみたいなのを、専門家がナイフやタガネだけで作ってたわけだが
学識ある専門家が何回か失敗してようやくノウハウ掴んで作れたようなものなのに、ナローシュはいきならい10段飛ばしで日本刀だのグラスファイバー製の弓矢を作ってしまう
そりゃ「なんでそんな凄まじいエンジニアが現世で底辺なんてやってんだ？」と突っ込まれるわな ロリコンのテンプレと一緒なんだよ
同年代と比べると自分の劣り具合を見せつけられて劣等感を感じるから
優位に立てる、劣ってる年下女性を望むってヤツ
努力して勝とうじゃなく、努力せずに勝てる相手を探す本能みたいな
だから劣等現地人とか大好きだし、やたら年下少女とか集め出すんだよ 北欧神話の世界に(1940年ごろの当時の)現代人が転移して活躍する「神々の角笛」は傑作だと思うけどフェンリルは出て来なかったかも? フェンリルって個体名だろうに沢山いる不思議
源頼朝がダンジョンに涌くくらいに奇妙 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
