異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/
※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured マンガになるがダイの大冒険のハドラーの部下のチェスのやつらとの戦闘は面白いけどな まあ所詮小説だしな。そもそも戦闘描写に向いていない >>3
JUMP名物…困った時の天下一武道会かよ、 >>7
それね、そういうことができるならいいけどできないのなら
いっそ先に魔王を倒させて後から四天王が権力争いを始めるほうがまだ面白い
もしくは四天王の設定をボツにして魔王をあと四人増やすか
当座の最終目標を果たしてるときが一番面白いんだよな、なろうって >>8
それは漫画だから
小説における面白い戦闘シーンと漫画やアニメにおける面白い戦闘シーンは違う
たとえばダイ大を小説でやるとしたらフレイザード戦はフィンガーフレアボムズとかそういうことやってないで
「バラバラになっても勝利だけを追求する恐さ」に特化して見せるべきだし
バーン戦は天地魔闘やカイザーフェニックスよりもピラァ・オブ・バーンをどうみんなで克服するかに焦点を絞って
最終形態はオミットするぐらいでちょうどいい >>8
あれは一人一人にドラマがあって使い捨てじゃないからだろうな、皆カッコ良かった。
バーンパレスを守護してるキングを見てみろよ そもそも四天王が飽きられてるんじゃない？
どうせ殺しに行くなら勇者達とか王族殺しにいったほうが盛り上がるだろう >>14
それもそろそろ飽きられてるじゃん
単に素直に魔王討伐するよりは相対的にまだマシってだけで >>13
でもキングが小者だったことでその後のヒムの「ハドラー様の手下で本当良かった」が映える
そういう意味じゃキングもちゃんと重要なキャラなんだよ とにかく無条件での賞賛をやめろ
これがあるからどう見てもただのクズにしか見えないナローシュを聖人の如く崇める奇妙な光景が出来上がるんだよ
クソゲーオブジイヤー大賞に輝いた理由の7割位がなろう系主人公とその反応っていう某エロゲー思い出すわ 四天王は飽きられてるのか・・・そうかっ12神将とかにすればいいんだ（錯乱 そして自分達の語っていた異世界に転生してしまい１２神将に手を焼く>>18 >>18
魔王の下には四天王が、その下には七つの大罪がいて、その下には12神将がいて、その下に72柱の悪魔軍団がいて、更にその下には…… ちょっと待って！前スレといい全然スレたて乙られてないやん！
>>1乙 10回刺さないと死なないボスを出して楽して話数稼ごうと思ってたのに！ >>22
10回刺せば殺せる楽なボスが誕生した瞬間であった 倒してしまってもいいんだろう？的な赤い人出せばええやん なろうで戦闘描写自体が面白かったのは数えるくらいしか無いな
ストーリー含めて面白いのはもうちょっと増える
でも、大半は擬音だらけとか臨場感のない解説もどきだったりする >>1乙―
>>2
四天王がつまらないのは、唐突に目の前に現れた障害物としか描けてない作品が多いからだと思うよ
魔王を倒す、が大目標なら、
大目標に近づくための小目標として四天王を倒す必要性を当初から示し、
四天王を一人倒すごとに目的に近づいている感を演出できるなら、
四天王はいらない子じゃないと思う 昔の異世界で人生やり直したい願望丸出し作家は、ある意味で必死だから面白かったんだよ
欲望に任せて書き続けていたし
ここ数年の作家は、転生してチートした時点で、もう満足してるんだよ
一度か二度さすなろしたら射精するので、あとは賢者タイム状態で、書く(ヌク)気がなくなってる
英雄になりたいだとか、戦闘で勝ちたいとか、そんな願望を書き綴ってのゴールインを書く気は無い
転生転移でチート発動した時点で、もう満足してゴールインしてるんだから >>29
そもそも作品数が増えすぎてほとんどの作品数が読まれてないからでしょ
読まれないんだったら書かないで脳内で簡潔させても一緒
最初の１万文字が読まれてないのにあと１０万文字かいても無駄 読まれる読まれない以前に自分の思いついた作品を最後まで描くっていう考えはないのかな >>31
だから読まれないなら文字にしないでも自分脳内で終わらせても一緒だろ 読み手もすぐにエターする作品なんてハズレをつかまされたくないから、
とりあえず序盤だけ書いて様子見なんてことを無名の癖にやる作家は完結させる気がないとみなして相手にしないんだけどな
だから本気でなろうで成り上がろうと考えてる無名作家はある程度区切りの良いところまで書き溜めてから毎日連続更新に挑むのがセオリーなんだけど >>33
ほとんどの読者はなり上がりがどうのとか考えてなくて単に読まれないだけ
そして実際書いても読まれないから投げるんでしょって話よ
書き溜めてから小刻みにして毎日連続更新をしても読まれない作品のが圧倒的に多いし
書き溜めたの一挙アップしようと同じ事だろう 読まれない事なんてないと思うけどな、俺は基本スコップしてるし
あらすじや序盤の展開の問題があるとしか思えない。
文章量や文章密度とか更新頻度も見てる 硬い文体だけど話はくだらないコメディーはなんやコレみたいな感じで
読んでてイラつかれるだろうか？ >>36
内容にも寄るけど、シュールさがあって良いんじゃないかな テンプレで構造はパクれても、扱うセンスまではパクれないからな
センスのある創作者 >>>> センスのあるパクり師 > センスの無い創作者 >>>>>>>> センスの無いパクり師、ぐらいの差は出る
テンプレでパクっても読まれない!! と言うのなら、それはもうタイトルセンスからしてダメ臭が漂ってるんじゃないか？
オレならタイトルに "最強" とか、入ってて "つかみ" のセンスすら無ければ、読む気も起きないな テンプレなんて部品の一つでしかないのだから、部品をいろんなところからパクって
山のように積み上げでもそれだけじゃ車にもバイクにもならない。
図面を引いてきちんと組み立ててガソリン入れて初めて車は走るのだ。
まあなろう信者の中には、雑多な車の部品の山を見て「かっこいい車が走ってるー」
と喜んでしまう奴らも多いが。 例え話って本人が思ってるほど面白くも無いし分かりやすくもないからやめた方がいいよ
せめて1行でまとめないと >>32
それな、作者の中では単に連載場がなろうから自分の脳内に変わっただけなんだよな >>39
その例えで言うなら話が進んでいる作品は組み合わせが終わって、最低限車としての機能を果たしているのだと思う。
ほぼ同じパーツの組み合わせをして途中で分解してしまう作品とか、あちらこちらからパーツを組み合わせて動かしているのに他の作品と同じパーツで走っていると言われる作品とか、色々あるけれど。 ようは作品はバランス感覚なんだよな。
ストーリーの作者の魅せたいものと読者の見たいもののバランス。
ストーリーのシリアスとほのぼののバランス。
キャラの特徴のバランス。
そしてストーリー進行度のバランス。
大抵どれかのバランスが崩れ始めるとうまく立て直さないと、その後がグダグダになって作者も書いてて辛いし、読者も読んでて辛い作品が出来上がる。
あくまでも個人的感想で悪いが、Reゼロとかもバランスが崩れ始めてると感じる。
ただただ哲学的にすることにより、作者の自己陶酔が強く見られ始めてると感じる。 某エッセイにあったな
「ウケる」「書きたい」「読みたい」「書ける」を分析して四つのうち三つを満たしてない作品を書くのは難しいって
書きたいと読みたいがイコールでないことに気付かない作者は存外多いもんだ 刺さるとか会話のネタになるとかの奴なら見た
喫煙おばさんのは知らない 魔王（あるいは魔族の長）が登場→ロリ美少女でハーレム要員になる
一緒に転生してきた中に才色兼備の完璧美少女がいる→幼い頃に誘拐されたのを主人公に助けられて実は惚れてました
このパターンやめろや
左の事象が出た時点で右の結末が見えて冷めるねん 目新しい展開が欲しいってのはあるな
言ったら読者は予想できる展開しか望んでないからやらないだけだって言われたけど まるっきり全部新しくしろとは思わないが
どこにもオリジナル感じないような作品はまあ誰も読まないだろな 現実はなぜかそんなのだけが日間かけ上がって読まれてるわけだ 人気作ってくらいのはちょびっとでもオリジナル要素あると思うよ 最初のうちは >>9
キマイラ「せやろか？」
吸血鬼ハンターＤ「作者の実力次第やで」
ニンジャスレイヤー「Twitter連載でも面白いバトルは書ける」
ラノベ畑だとオーフェン、ラグナロク、マスラヲあたりはバトルが面白い 成功体験を読みたいんだから誰でもいいし最初だけでいいんだよ
んで更新が遅くなったら切って似たようなものを更新が遅くなるまで見る >>46
ロリor美少女魔王→主人公に懐く なら判るけど
魔王ってだけでロリ魔王になるのは飛躍しすぎじゃね？
後者も、すげえ些細な理由でベタ惚れしてるのはよくあるが
誘拐されかけたのを助けられるまでカッ飛んだトンデモは逆に少ないような 討ち取られた直後のセリフ及び最初のうちの回想シーンの口調で大人びた女性をイメージしたのに、後々の回想とイラストではロリちっぱいになってしまった二度目の勇者は・・・の魔王。 討ち取られてパワーダウンして省エネでちっこくなるのはお約束だ
精神年齢や口調が変わるのは作者の趣味だ 太ったハゲが登場→あっこいつ裏で悪いことしてるな
若くて強い女が登場→あっ後で仲間になるんだろうな >>57
猫耳猫開幕3分で理不尽に殺されそうな思考パターンだな >>57
出てきただけで敵か味方かハーレム要員か分かるような作品はうんざりするわ お約束なんてのは味付け程度にやるならいいけど作品の九割九分どっかで見たような展開とかされると流石にね >>59
あ、それめっちゃわかる
敵か味方かというより戦闘上でも物語上でも役割が読み切れちゃうのは萎えるわ >>54
最初に「魔王」っていう言葉だけ出てきて、しばらく後にキャラとして登場したらロリ美少女でしたってパターン多くね？ 魔王が仲間のなるときは美少女
魔王が敵のときはおっさん 女→ハーレム入りか喜び組
男→踏み台か主人公のための便利装置
ここまで大雑把にしても結構な確率で当たるという まぁこれだけの作品があるのだから、誰とも被らない斬新なネタ…が難しいのは分かるけど
最初から新しいネタを考える気がなく、他人のネタパクってるだけのヤツがヤベぇよな 作品というよりもタイトルパクリしてる時点で中身はお察しだから開きすらしないなww
おっさんが〜系とSSS系と追放系はほぼ開く価値ないと思ってる >>62
その時は｢魔王｣の前後に
｢穏健派｣とか｢代替わり｣とか｢善政｣とか別のフラグワードくっつくから。 >>67
単にラノベ人口が歳取っただけだぞ
昔中二病全開だったり少年が異世界転移にあこがれていた層が
おっさんになったからおっさん系異世界転移に移行してる 入れ歯の洗浄でワシＳＵＧＥＥＥするのか・・・胸アツだな… 儂は凡人だが入れ歯がチートすぎる。
転生したら入れ歯でした。
孫の異世界に巻き込まれたんだが腰をやっちゃった。 孤児院系が流行るのも、子供欲しいって願望なんだろうな。
それに違和感があるのは子育ての大変さをわかってない。性的な目で見ている節がある。そういうところかあ 主人公がおじいちゃんもののほうが面白そうに思えてきたww
魔力を使って五分間だけ若返られるとか。かくしゃくな老人が読みたいww 自己投影系と客観視系でジャンル分けて欲しいと思うわ。物語の楽しみ方はそれぞれの自由だと思うが、だからこそ物語を客観視する俺にとって自己投影用の作品は気持ち悪くて耐えられねーんだよわ >>73
孤児院系って、主人公は孤児を育てる側（ロリハーレム物）か
タイトルとあらすじの段階で気持ち悪くて開いたこと無いけど、子供欲しい願望なの？
性的な目で見ている節どころか、むしろそっちが本題だと思ってたけど なろうのロリはロリじゃない！
性的に見てる時点でペドフィリアだわww 物語ってのはニッチ（刺さる）方が面白いって言ったのはエロマンガ先生だっけか
妹属性に刺さる小説しかり
少年冒険しかり
ぼっち系転移しかり
おっさん転移しかり
腐女子転移しかり
客観的なもん読みたければ大衆作品である
普通の伝記なり小説読むべきかもな >>78
図書館幸せだけど、ニッチなもんも好きなんよ。異世界とちょっと王道から外れた主人公は有りなんだけど、白痴結界はNGって感じ >>78
けど過度にニッチにすぎると読者がそもそも消滅するでしょ
例えば「漠然とした不安から婚約者を刺して逃亡したヒロインが
行方不明の息子を探して放浪する女賞金稼ぎと出会って自立を目指す」
ってストーリーがあったとして誰が読むんだ、という話になる >>80
「漠然とした不安から刺した」ところ変えればニッチどころかポピュラーな奴に早変わりしそう >>80
ニッチというより単に設定が練られてない感があるな
「ＬＧＢＴのパレードに参加していたゲイだが気が付いたら女だらけの異世界に転移した」
とかならいい感じにニッチかも（読者はつかないだろうが） >66
異世界召喚された聖女が王太子含むイケメン逆ハーつくる
↓
王太子に婚約破棄された公爵令嬢が「階段からを聖女突き落とした」と王太子に断罪される
という斬新な話があったわ
何が斬新って 公爵令嬢がざまぁできないで愚物として処断されるという予想外の結末 善人系も流行ってるが、死後の世界で神々の審判があるタイプは設定が甘いほど腹立つな。結局主人公ageの一貫なんだろうが 女向け逆ハーは主人公が権力者にならないという点で男向けとはだいぶ違う
敵を倒すときも主人公がチートで制裁ってよりは誰か他の偉い人の力を遣う感じ
具体的にいうなら王族が多い 漫画と小説で違いはあるだろうけど
藤田和日郎なんかは物語は意外性から入っちゃダメって言ってたな >>84
そりゃそうだ。
男女で相手に求めるものが違うから、女性にとって逆ハーは
男向けで例えるならリョナとか逆転なしＭ男位のニッチジャンルだし
必然闇が深くなる >>76
読者層の年齢が高齢化しているという話を受けてかな。
現実のおっさんって普通なら家庭をもって子供もいるはずなんだろうけど、自分は持っていない。
だから、小説に反映させてるかなと思っただけの話 >>80
一行目はともかく二行目は世界全体でものすごい数売れたRPGの女主人公ルートじゃん 読者層高齢化の話はわりとでるけどおっさん主人公はあってもおばさん主人公なくね？ 女版逆ハーレムは
各種属性の男が強引に関係を持とうとささやいて
それに対し押し切られる股の緩いビッチ女って感じだな
男版逆ハーレムは単なる動物園で関係持たないギリギリが多いけど
童貞ニッチ狙いなのかコンドーム無いとだめとか言い出す謎なろうしゅとかおるからな
ハーレムで奴隷契約とかしてる子だったら病気とか子供どうでもいいだろ そらよー
男にとっちゃ老いは別に負い目じゃないからな 女性は見た目への拘りが強いからな
チートなんてなくていいから若返らせてくれとすら思ってるだろうよ >>89
そこで、「既婚者で子持ちのおっさんも読者層」という発想が出てこないがあたり、
この手の論説って妙に結婚とか既婚者に幻想を持っているよなと感じる。 >>76
主人公は孤児院を経営してるほどの善人ですよ、ってレッテルがほしいのかなって思ってた
>>96
そらまあ結婚した奴はなろうは卒業するって思い込んでる童貞も多いだろうしな
自分はそんな将来のビジョンが湧かないから異世界しかないんだ！みたいな >>93
逆ハーであちこちつまみ食いするのは悪役令嬢物の原作ヒロインみたいな敵役とかで
主人公では逆に珍しいパターンじゃね？
どちらかと言うと好意は向けるのに、不自然な位性欲抜かれてる男どもにひたすらちやほやされる展開が多い印象 まあ基本現実に嫌気がさしてる奴が主読者って感じだしな 孤児院設定なんて、合法的に幼女を囲っておけるからつかってるだけさ
ほしいのはオナホ 主人公が男でヒロインも男
または主人公が女でヒロインも女
うーんってなるし >>96
俺が子供だったら泣くわそんな親
実の娘に性的虐待とかしてそうだし >>102
そこで性虐待まで話が飛ぶのが家庭持ってない奴のいい証明
熟女AVに興奮しても母親には全く興奮しないように
作り物幼女と実の娘はまるで別物な
ちなみに、俺は普通に家庭持ってて子供もいるよ >>94
老い は おい めじゃない……と、申したか？
リアルな話をすると少なくない男性が「老い」に対しては「見た目」よりも「性機能」の衰えを恐れてる、てのはある。
老人ホームとか介護施設での厄介老人の二大執着は「名誉欲」て「性欲」で、特にボケ出すと
むやみに自分の過去の役職やら功績を過大にひけらかして、職員に尊大に振る舞い出したり、
女性職員にセクハラしまくる、てーのが定番なのだとか。
スケベ爺がお茶目で済むのは亀仙人みたいにフィクションだけで、現実には醜悪でしかないけど、
それでも「自分はまだ性的に男である、性的に若い」という妄執にとりつかれてる。
ナローシュって絶対この二つの欲を拗らせた厄介老人になるよな。 >>103
決めつけレッテルで悪いんだけどさ、奥さん子供おって
社会人がまだ働いてそうなこの時間にネガティブなスレに書き込みに来るって嫌だな
否定したいわけじゃないんだけど、なんか嫌だな…… ネット上で既婚者子持ちは配偶者との仲が冷え切って息子娘に無視されるようなのでも独身者に対して俺はお前より幸せだってマウント取りに行くもの
独り身が既婚者皆んな幸せだと思うのも無理はない
ちなワイは千代田区住みやけど今は高校のときに告白されて付き合った彼女が奥さんで料理家事は任せっきり >>102
うーん、この、なんというか…
やっぱり、妙な幻想を持っているよな。
親がＡＶ隠していたとか、火葬戦記小説持っていたのと大差ないだろうに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
