異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>80
「漠然とした不安から刺した」ところ変えればニッチどころかポピュラーな奴に早変わりしそう >>80
ニッチというより単に設定が練られてない感があるな
「ＬＧＢＴのパレードに参加していたゲイだが気が付いたら女だらけの異世界に転移した」
とかならいい感じにニッチかも（読者はつかないだろうが） >66
異世界召喚された聖女が王太子含むイケメン逆ハーつくる
↓
王太子に婚約破棄された公爵令嬢が「階段からを聖女突き落とした」と王太子に断罪される
という斬新な話があったわ
何が斬新って 公爵令嬢がざまぁできないで愚物として処断されるという予想外の結末 善人系も流行ってるが、死後の世界で神々の審判があるタイプは設定が甘いほど腹立つな。結局主人公ageの一貫なんだろうが 女向け逆ハーは主人公が権力者にならないという点で男向けとはだいぶ違う
敵を倒すときも主人公がチートで制裁ってよりは誰か他の偉い人の力を遣う感じ
具体的にいうなら王族が多い 漫画と小説で違いはあるだろうけど
藤田和日郎なんかは物語は意外性から入っちゃダメって言ってたな >>84
そりゃそうだ。
男女で相手に求めるものが違うから、女性にとって逆ハーは
男向けで例えるならリョナとか逆転なしＭ男位のニッチジャンルだし
必然闇が深くなる >>76
読者層の年齢が高齢化しているという話を受けてかな。
現実のおっさんって普通なら家庭をもって子供もいるはずなんだろうけど、自分は持っていない。
だから、小説に反映させてるかなと思っただけの話 >>80
一行目はともかく二行目は世界全体でものすごい数売れたRPGの女主人公ルートじゃん 読者層高齢化の話はわりとでるけどおっさん主人公はあってもおばさん主人公なくね？ 女版逆ハーレムは
各種属性の男が強引に関係を持とうとささやいて
それに対し押し切られる股の緩いビッチ女って感じだな
男版逆ハーレムは単なる動物園で関係持たないギリギリが多いけど
童貞ニッチ狙いなのかコンドーム無いとだめとか言い出す謎なろうしゅとかおるからな
ハーレムで奴隷契約とかしてる子だったら病気とか子供どうでもいいだろ そらよー
男にとっちゃ老いは別に負い目じゃないからな 女性は見た目への拘りが強いからな
チートなんてなくていいから若返らせてくれとすら思ってるだろうよ >>89
そこで、「既婚者で子持ちのおっさんも読者層」という発想が出てこないがあたり、
この手の論説って妙に結婚とか既婚者に幻想を持っているよなと感じる。 >>76
主人公は孤児院を経営してるほどの善人ですよ、ってレッテルがほしいのかなって思ってた
>>96
そらまあ結婚した奴はなろうは卒業するって思い込んでる童貞も多いだろうしな
自分はそんな将来のビジョンが湧かないから異世界しかないんだ！みたいな >>93
逆ハーであちこちつまみ食いするのは悪役令嬢物の原作ヒロインみたいな敵役とかで
主人公では逆に珍しいパターンじゃね？
どちらかと言うと好意は向けるのに、不自然な位性欲抜かれてる男どもにひたすらちやほやされる展開が多い印象 まあ基本現実に嫌気がさしてる奴が主読者って感じだしな 孤児院設定なんて、合法的に幼女を囲っておけるからつかってるだけさ
ほしいのはオナホ 主人公が男でヒロインも男
または主人公が女でヒロインも女
うーんってなるし >>96
俺が子供だったら泣くわそんな親
実の娘に性的虐待とかしてそうだし >>102
そこで性虐待まで話が飛ぶのが家庭持ってない奴のいい証明
熟女AVに興奮しても母親には全く興奮しないように
作り物幼女と実の娘はまるで別物な
ちなみに、俺は普通に家庭持ってて子供もいるよ >>94
老い は おい めじゃない……と、申したか？
リアルな話をすると少なくない男性が「老い」に対しては「見た目」よりも「性機能」の衰えを恐れてる、てのはある。
老人ホームとか介護施設での厄介老人の二大執着は「名誉欲」て「性欲」で、特にボケ出すと
むやみに自分の過去の役職やら功績を過大にひけらかして、職員に尊大に振る舞い出したり、
女性職員にセクハラしまくる、てーのが定番なのだとか。
スケベ爺がお茶目で済むのは亀仙人みたいにフィクションだけで、現実には醜悪でしかないけど、
それでも「自分はまだ性的に男である、性的に若い」という妄執にとりつかれてる。
ナローシュって絶対この二つの欲を拗らせた厄介老人になるよな。 >>103
決めつけレッテルで悪いんだけどさ、奥さん子供おって
社会人がまだ働いてそうなこの時間にネガティブなスレに書き込みに来るって嫌だな
否定したいわけじゃないんだけど、なんか嫌だな…… ネット上で既婚者子持ちは配偶者との仲が冷え切って息子娘に無視されるようなのでも独身者に対して俺はお前より幸せだってマウント取りに行くもの
独り身が既婚者皆んな幸せだと思うのも無理はない
ちなワイは千代田区住みやけど今は高校のときに告白されて付き合った彼女が奥さんで料理家事は任せっきり >>102
うーん、この、なんというか…
やっぱり、妙な幻想を持っているよな。
親がＡＶ隠していたとか、火葬戦記小説持っていたのと大差ないだろうに。 >>105
休日は人によって違うんだから仕方がないだろ
でもそういう感情こそがまさに「俺が妻子持ちだったらなろう卒業するのに」っていう
固定観念につながるんだろうなと思う >>104
そりゃやりたいことといえば暴力を行使して金と女と権力を取って嫌な奴を嬲り者にして尊厳までズタズタにしてやるけど責任は絶対取りたくない！！とかだからな
それで「それってお前ただのイかれたテロリストじゃん、犯罪者じゃん」って突っ込まれたら
口から泡吐いて目を血走らせながら「テロリストじゃないいいいいい！！！！ごろじでやるぅぅぅ〜〜〜〜！！！！あああああああ！！！！」とか発狂するんだぜ
別に客観的に突っ込まれただけであって倫理どうこうは誰も言ってないのにな
犯罪であり擁護不能の悪であるっていう自覚はあるんだろうな >>108
奥さん子供おって、休日なら飯食うかーとか話ししてそうな時間に……（以下略
幻想とわかっていても、結婚したなら幸せに暮らして欲しいと思う
なろうを読むことは別にいいんだけど、だったらイラスレで既婚報告する
そんな人間であって欲しくない、そんな侘しさがある
どこまでも個人的な感情論だけどサ >>105
夕方１７時を過ぎたら、終礼する職場もあるんやで(家に帰れるとは言っていない。) >>110
奥さんがまた別の仕事をしていて休日がかぶってない可能性も考えよう
ちなみに俺も既婚だ、子供はまだいないけど 親がAV見てた！→まあ人間だし仕方ない
親がなろう系見てた、しかも孤児院！→きっしょ
正直親がなろう系は親がロリものや女子高生もの、ゲイポルノ見てたってレベルできつい テロリストといえばブラックラグーンのタケナカなんかもロックに作中でお前はテロリストでやっていることは意味がないのに何でそうまでして戦おうとするのか
って問われたときに
別に怒りもせず、かといって向こうが馬鹿にしている訳でもないのを分かった上で、冷静に感情も込めて返しているっていう成熟した器のデカさあったよな
どういう生き方であれ酸いも甘いも知り尽くした人生を送った人間って厚みがあるけどナローシュにはそれがないんだよね そういう発想があるから「俺は自由に趣味したいから結婚も子育てもしない」みたいになっていくんだろうね、この国も
昔は就職したらゲームやラノベや漫画は卒業するものだった
ちょっと前までは結婚したらゲームやラノベや漫画は卒業するものだった
今は子供ができたらゲームやラノベや漫画は卒業してほしいって思ってる奴が多い
違うよ、時代は変わったんだ、親がなろう読んでたって別にドラクエやってるのと何ら変わりはないんだよ
むしろ女向けのざまあモノとか韓流時代劇みたいなもんだしな >>113
なろう系が何を指すかは分からないけど、30超えた子持ちが父性でトロトロとか読んでたらまあ引くわ 孤児院なのに父性とかそういうの感じないよね
光源氏計画みたいなことしてるのは違うと思うんすよ >>116
エロゲとかならわかるけど
わざわざ建前上ティーン向けでそれ求めるってねぇ…
闇深すぎでしょ >>117
なろうは利己主義で全てが回ってるからな
勇者に選ばれた転移者が女とか名声とか一切考えず素直に魔王討伐に出かけようとしたら
読者が暴れだしたりランキングが急落するのと似たようなもの >>115
卒業しろとまでは言わんが自重はしろよ
そうやっていつまでたっても０か１００かでしか考えられない子供みたいなことリアルでもネットでも喚いてるからうだつもあがらんし
頭ナローシュとか言われんだよ >>120
まあ世の中がどんどん幼稚化していってるのは認める
上が長生きしてるんだから仕方がないよとしか言いようがないけど >>119
なんかなろう内だと王道が逆に批判される気がするね
利己主義なキャラって大体手酷いしっぺ返しを受けて反省したりするのが大事だったりするのに
なろうしゅだと何故かそういうのがなかったりするし ハグっとプリキュアのメイン視聴層がアラフォーおばさんみたいな論調やめろ
それはそうと親が子供を性的な目で見るのってわりと普通じゃね
ちんちんの洗いかたにやけにこだわったり娘が生まれたら嫁入りの妄想して涙流したり >>122
「今まで我慢していい子で生きて来て悲惨な境遇になったのに悪に開き直ったら最後は破滅するとかいうのか！！」って気持ちが先行しすぎてんだよな
今までいい子で生きて来てって、社会人は良い子で生きるのは褒められるわけでもなく、当然なんだよ、そこから踏み出したいというのにいちいちウジウジ理由を着けようと他者に求めるから馬鹿にされるんだ
馬鹿ってのは馬鹿にされるから言われるのではなく、馬鹿としか言いようがないから馬鹿と呼ばれるんだよって話だな
悪い事するのは手段であって、目的がないのに悪い事だけしたいですなんて、そりゃ最後はお縄か破滅になるっつーの
ダークヒーロー願望ある癖にここら辺全く理解できてねえんだよな、ナローシュって >>122
00年代後半〜10年代前半のラノベやアニメで自己犠牲の大変さを描いたせいか
俺はそんな勇者にはなれない、でもせっかく異世界に行くなら英雄になりたい！となって
結果自己犠牲要素はチートで吹き飛ばし、英雄としての恩恵だけ受けたいって方向に行ったんじゃないかなぁって思うわ
でそれがそのままテンプレ化してそっちのほうが人間的にリアルだって持て囃す奴等がいっぱい出てきた……
正直そろそろお腹いっぱいすぎる、創作なんだから素直な勇者になる奴が出てきてもいいじゃないとしか あーなんか主人公がぼっちで嫌われててひねくれ者のラノベ思い出した
主人公がキモイって叩いたら読者もひねくれ者だから「あー、合う合わないがあるよねー」とか「一般人には魅力わかんねーよヒヒヒ」みたいな反応すると思うのに
「○○の悪口は許さん！！謝罪しろオラァ！！」ってファンがものすげぇ勢いでシュバってくるのな 世の中割り切れないことの方が多いっていうのが理解できないんだろ根本的に
狙撃手なら接近戦激弱じゃなきゃいけないし、戦士なら肉壁で頭悪くて手先不器用じゃなきゃいけない
みたいなゲームシステムに毒され切った脳内世界をありありと見せてくれるじゃないか
徹頭徹尾「他人からみた自分」というどす黒い承認欲求と世間知らずさがなけりゃ、そんな誰が決めたかもしれん事を世界の常識とばかりにぶーたれんよ >>125
むりやろ。そう言うの好きな人らは他の真っ当なの読んでる
商業はなんやかんやいっても真っ直ぐで前向き主人公にするしね。なんといっても不快感がない。
わざわざなろうに集まってテンプレしか読みたくなーいってのは、もう、おひさまのした歩けない末期の奴らなんや >>131
それにしては人数多すぎね？＆商業への侵食率高すぎね？としか >>125
つーかチート能力というものに惹かれて寄って来てる美少女やナローシュ様の味方の方々なんて
自分らがもっとも恐れて嫌って憎む「本当の自分を見てくれない金や地位や能力だけを目当てにくる山師やビッチ」と何が違うんだろうね
そんなものを空虚と言い切る癖に、そんなものを求めているのは闇しか感じないな、底なしの深淵のような暗い闇ではなく小汚いヘドロのドブ溝みたいな汚い闇って感じだが >>128
あれ二次創作界隈でU-1の正統後継者みたいになってて笑えないわ リア充やエリートに異常な執着心を見せている心の叫びはなろうで木霊するが
じゃあナローシュ自身にお前のいうリア充ってどういうものなんだよ
最終的のお前が欲しいものは何で、どうなりたくて、そのために何をすべきかって言えるのか？って聞いたら誰も答えられないよね >>132
ちりも積もればなんとやらって感じだろう
昔なら全く考慮されることもなく完全に切り捨てられてたような層が、ネット社会が当たり前になったことと、誰でも発信者になれることで一気に表面化
それにより類友集合してまとまった数になったって感じだろうさ
そしてそんなニッチも商売にする人らがいるから商業にも出てくると
でも、ニッチはニッチとして別枠でいてなんぼなのにメジャーに侵食しようとして猛反発食らってるのが現状だろうな
駆逐はされないが、たかが知れてることバレたから今後は縮小されると思うぜ >>135
言えるとは思うよ？
全盛期の頃のホリエモンや村上世彰、野球選手やイケメン俳優みたいなもんだろ？
ただ、ホリエモンや村上世彰はずっと全盛期があったわけじゃない、どころか悲惨な時代もあったし
野球選手が現役を維持できる年数も一般サラリーマンよりずっと短い
イケメン俳優だってワンミスでクビになるご時世だってこと知らないんだよな 主人公の何度も同じ事を妄想するシーンが繰り返され
なかなか現実のイベントが進まない >>136
エロゲ黄金期みたいに普通にエロ抜いて出しても問題ないようなの見繕って出して結構当たったので
それっぽいからって出してふたを開けたら、気色の悪い心の闇抱えた秋葉原加藤予備軍みたいな陰キャの妄想を濃縮還元150%で出して枕を並べて討ち死にしてる現状だからな
エロゲ黄金期の青春王道系とかプレイ動画で実際の話の内容見たら発狂してパソコン叩き壊すんじゃねえの？って思う >>139
大ヒットどころかメイド喫茶のルーツになった「Piaキャロットへようこそ3」なんて
ヒロインの半分以上が略奪愛エンドだもんなw エンタメを自分から選べるようになったのが、転機だろうなあ。
好きなものを選び続けた結果、自分のお気に入りは構築出来たけど、周りの状況がよくわからなくなっているように見える。
別にそれが悪いとは思わないけど、凝り固まるのはよくないよ >>140
あれ主人公を慕ってくれた妹キャラのロリJKに惚れられても
「この子将来こんな調子で社会で生きていけんだろうか」とか抱いてる最中に内面で思ってたり
ヒロインに手出して拒絶されたら「悪いことしたとは思うが、いくら何でもちょっと向こうもナイーブすぎやしないか、少女漫画みたいな出来事踏まないと身体を許せないなんて年じゃあるまいし(※二人とも高〇三年生)」って微妙に毒吐く内面があったり
リア充の思考をリアルに描きすぎてすげー冷めてる目線で見ているところがあるが、あれくらい怜悧じゃないとリア充ずっと続けられないしモテないんだろうなとも思う妙なリアルさはあったな
やっぱ書いた奴の経験が伝わるのが一番読み物として面白いんだろうな、高部正樹の従軍記とかアンディ・マクナブの小説じゃなくて自伝の方がそこらのミリタリー小説の100倍おもしれーもんｗ >>142
君は気をつけたほうがいいよ。
仄かにスカドラ臭が。 >>138
それは異世界関係ないだろ
ドラゴンボールだって前回のあらすじだけで5分は毎回使うのに 欲望全開なチーレム物もアレだけど、リア充がどうとか陰キャがどうとか長文で語られてもそれはそれで気持ち悪いしスレ違いだぞ >>142
女に手を出そうとして拒否されたら毒づくって、リア充というか単なるクソ野郎では？
インド辺りでは「女にフられた腹いせに顔に硫酸ぶっかける」というのがあるが、
心理としてはそれに近い。 >>113
なろうの孤児院物は、
「俺tuee! チーレムから俺tuee!成分（なろうにおけるバトル、冒険要素）を抜いた最終進化系」
って印象。 >>146
異世界で当たり前のように気に入らないことがあったら人殺したりカツアゲや押し売りするナローシュの方がよっぽどクソ野郎だろ(正論) >>147
冒険もバトルも要らない、か……なんか納得したけど寂しくなった >>148
それは「女に手を出そうとして拒否されたら毒づく奴」が「クソ野郎ではない」ということにはならない。 孤児院と言えば田舎の教会が運営してて神父が亡くなって子供たちだけで特産品とかつくって商売していくってのがあったなぁ
最後は村長の嫁と息子が教会本部からの孤児院運営資金を横領してたのがバレたやつ
あれはなかなか良くできてたと思うん まあええやん
普通のやつだってなにがしか糞野郎なとこあるんだし
汚物の集合体でいいとこなしよりはマシさ >>148
ナーロッパなんて保安官のいない西部劇みたいなもんだからな
無法が当たり前ｗ >>148
女抱いてる最中に毒付くのと
良かれと思って検疫すらしないで生の食材乗り込むとかいう最悪のバイオテロリズムかますのはどっちが極悪と言えるだろうか >>154
なろう世界にウィルスも寄生虫もいないからへーきへーき 平均値に出てくるベテラン冒険者パーティーが幼女オンリーの孤児院を作るために
頑張ってるけど白い目で見られてるな 「どっちがより最悪か」というクズキング決定トーナメントで優勝しなければ許せるかという話でも無いだろ 主人公含めた全員がことごとくゲスい部分持ってるゲストーナメント作品なら話は別だけど、
主人公だけ特殊な理由により無罪！ な顔をするから呆れられる。
ゲス道は通り抜けてこそピカレスクになる。
ブラクラのロックも「結局はゲスの仲間」ということにされたしなあ。
まあ、ああいう中で精神壊れずにいるのはゲスい部分をどっかに持ってないと無理だが。 >>156
そりゃ性的欲望丸出しで孤児院作るとか言ったら引かれて当たり前だろ 自分の収賄は適切な忖度のための必要経費であり、他の奴らの汚職は死刑相当犯罪
みたいなダブスタ持ってるから、結局はこういう場でやり玉に挙げられたり。
それだったら最初から「善人ヅラのゲスい輩」を描いた方がより血肉通うキャラ描けると思うの。
そもそもチートでモテモテでTUEEEEで無双、という動機からしてろくなもんじゃないんだし。 ゲスさでどんびかれたり怒られてこそのゲス主人公だからな
蜘蛛とかが結構人気あったのもゲスっぷりがあった
妙に許されてるとごまめ的な印象やゲスインパクトも低下する 平均値って同じネタを延々ループして何も進展しないのに人気あるんだな >>162
舐めプして逃がした敵がパワーアップして帰ってきてピンチになってみたいなのを
やらないからストレスが貯まんないんだよ ゲスさで人気が出るんじゃなくて「等身大の人間像を描く」ことで人気が出るんだよ
フィクションのキャラクターってかなり実在の人間の汚さやエグさを漂白したような
きれい事ばかり言ってるキャラが多いから、そういうのに飽きも出てくるし
慣れてくると鼻についてくる。
そこに等身大のリアルさを表現出来たキャラを描く作品がぽんと出てくると人気が出るってだけの話で
外道王にすりゃあいいってもんじゃない。いやまぁそれはそれでカルトな人気が出るだろうけど
コアでニッチな人気に終わる >>163で思ったんだけど別に舐めプとかじゃなくて
・数分後に敵の増援（戦うのがキツイ人数）が来ることが分かってる状態
・その状態で当座のラスボスとバトル開始
この状態で
・当座のラスボスに大ダメージは与えたが敵の増援が到着してしまった
これで仕方がなくナローシュのほうから撤退ってやっぱりイラつく？ 等身大のキャラが魅力で人気な作品なんてあったっけ？
売れてるのって突き抜けたバカとかチートな天才が主人公のやつばっかじゃん >>166
味方を逃がすとか他の報酬があるのではなく純粋にバトルシーンが茶番になってしまうのならイラつく
それなら本格的に戦闘に入る前にさっさと邪魔が入って撤退する方がマシ >>165
そういう状態でバトルを始めるという事はラスボスを倒す意思があるというわけで
それなのに撤退したらイラッとするしそのまま戦わずに撤退してもイラッとする
ゴール直前で「はいスタートに戻って！」をされて誰がイラつかないと思うの？ >>167 >>168
まだ比較的序盤だから一度空気にならないように顔見せをしておきたかっただけなんだ
あと遭遇するシチュエーションはこっちから敵の拠点に攻め込んだ感じじゃなくて
むしろ逆にこっちの拠点が包囲されて脱出する途中で偶然遭遇したって感じ そこで倒してしまって同格の別キャラ出せばいいんじゃないか？
少なくとも序盤のただの遭遇戦で大ボスをボコボコにしてしまうのはイラつく以前にボスの威厳が下がりすぎるからやめた方がいいと思う >>164
無自覚な、または正当化され甘やかされたゲスさは満載なのに、
「等身大の人間の持つ弱さ、情けなさ」みたいなのは
綺麗に漂白したがるからなー、ナローシュは。
「異世界でゴブリンに襲われて怖くてビビるとかダセエし」 >>169
良いんじゃないのそれで
俺は読まなくなるけど
最近だと少女の望まぬ英雄譚も同じ理由で読むの止めたわ >>164
等身大のキャラをかくと自然とゲスくなるんだな… >>172
なるほど、ちょっと研究がてら読んでくる
一人称でそれなりに長期目標であるボスキャラの存在感も出すの難しいね……
SIDEにでもしたほうがまだマシか 顔見せなのに大ダメージ与えて格付け決めて撤退って何がやりたいんだよ
実は絡め手キャラで格付けを恨みに政治的な攻撃をしまくる長期ヘイト役として頑張るとかなら何とかいけない事もないと思うが >>166
正確には等身大に「感じる」要素を持ってれば、って事だよ？
全ての読者がそう感じるとも限らないし、だいたい「誰もが感じる絶対的な等身大」なんて無いからな
これは面白さとかの話でもそうだけど、「万人が全て同じように感じる要素などこの世に無い」という前提を
理解してないと、売れてる作品がなぜ売れてるかも理解出来ず「なぜあんなクソ作品が売れてるんだ」となるし、
自分で受ける作品を書くことも出来ない
物語上の読者が受け取る要素は「他の作品に比べて統計的に幾分」という程度の
相対的で主観的な物にすぎないんだよ >>175
だって舐めプして逃したらイラつくって言われるし
といって主人公の側がボコられると修行イベント入れないといけなくなるからもっと困る
それなら楽勝でボコボコにしたけど横槍で仕方がなく撤退ってすればいいのかな、と思って >>91
アラサー・アラフォー女主人公はわりとみるね 等身大に感じる要素が無いキャラとか逆に滅多におらんだろ
邪悪な神みたいなキャラでも大抵人間くさい部分があるわ >>174
「どうやらラスボス的存在が居るのは分かっているが、その正体が分からない」
というミステリー要素を入れればよいのではないか？
てかこれ、映画とかだと超定番展開だけどもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
