異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525858632/
※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 剣「と」銃の世界は「vs」で
剣「と」魔法の世界は「and」だと勝手に思っている >>279
かわいいが効果はすごい。
この記号によって無限の数字に対し極限順序数という形で表せるようになる。
ステータスが巨大数とかいいつつ実態はただ無敵チート扱いなナローシュというか作者にがっかりだった記憶。
べき乗で巨大とか、ちょっと失望。 大体自分よりレベル下げた中世レベルの世界で鉄砲持ってイキれば
金も権力も女も思いのままなんて妄想中学2年生の夏で卒業しろよって話である
銃や鎧で完全武装した侵略軍ですら、徹底的な情報収集と弓矢使ってねちっこく弱点を突く戦法で挑んだフィリピン土人のラプラプに手も足も出ずに敗死してるのに
都合の悪い現実の史実には、脳味噌が理解を拒否するんだろうな
身体能力は同レベルの人類同士で戦ってもこれなんだ、鼻が利いて獣の様に力も強い亜人や凄い目もよくて山奥を足音も立てずに縦横無尽に駆け回るいいエルフだとかに
現世でマトモな社会生活すら遅れなかった陰キャの引きこもりやいじめられっ子が勝てる訳ねーだろ、改造手術受けて改造人間になるか、怨身忍者にでもなってもギリギリだろ いじめっ子に復讐するためなら精神構造0から造り替えるのがなろうしゅだぞ >>267
ウッドエルフってTES4とかじゃアホの集団にされてない？ >>260
バンパイヤじゃないけどオークの人狼が主人公の話があったな。
人狼が種族ではなく呪いという設定だった。
というかバンパイヤも人狼も、伝承ベースだとそっち系の方が多いのに、
異世界だと種族設定になってる方が多いのは何故なんだろう。 >>282
狂化とか鎮静化とか無痛化とか明らかにヤバいスキル欲しがるよな 特に理由もなくテンプレ引用でゲーム設定にしてる異世界ホント糞 サキュバスってなんか嫌い
キリスト教徒のキモい都合が見え隠れしてて気分が悪くなる >>288ってなんか嫌い
二次オタ処女厨のキモい都合が見え隠れしてて気分が悪くなる 精子絞りとったらサキュバスからインキュバスに変身してその精子て他の女孕ませるちょっとしたイタズラするだけさ
浮気？ はははそんなわけないじゃーん >>289
急にどうした？
俺が嫌いなのは不貞の言い訳にありもしない架空の怪物を使ってるところなんだが >>277
特に、異世界に現代兵器を持ち込んで無双する系の話なんかだと、魔法が現代兵器の劣化版でしかないのが多いのがイラつく。
独自性とか異質性とかでなく、単純な強弱でしか差別化出来ないなら、対決させても面白くないんだよ…… >>291
そういう鈍感系スルースキルなナローシュとか大嫌いなんだｗ >>295
キリスト教徒だったんじゃね？
ドンマイ >>292
銃や爆弾に近い効果がある魔法が普通にある世界なのに､それに対する戦術が無く
地球の古代だか中世と大差ない戦い方しかしない、もちろん銃が出てきたらパニックというのも
イラつくな。銃の脅威はその辺を白痴化しなければ描けないのだろうか?
「銃？ 雷撃の呪文みたいなのが飛んでくる武器だよな？ なら、対策も同じじゃダメなのか？」
「ダメです。僅かな魔法使いだけじゃなく、千人の兵がいれば一度に千発の雷撃が飛んでくると思って下さい」
銃の恐ろしさって､こういう物じゃないのだろうか？ 学園とかに通ってる温室育ちの魔術師が弱い、ならまだわかる。
なんか火力の高いのばっか好んで増幅・強化系や回復などのサポート用の魔法を後回しにしたりとかな。
異世界の文化が現代より劣ってるっていうのもどうかなと。
逆に現代よりも進んだ技術が多い設定の方が面白いし捗ると思うんだよ
チタンより軽く硬い金属があるとか、人力の飛行機があるとか マウント取りたくて仕方ないから異世界の方が文明発達してたら発狂しちゃうんじゃね >>282
いじめの復讐のために進学先就職先を毒物入手を観点に選び
同窓会で皆殺しにしようとしたのを
クズ親が通報されて無駄になった事件は最低の親だと思った
復讐のためなら何をやっても許されると思う
同窓会に参加した奴は殺されても自業自得です >>297
昔からライフルはあったが数が少ないから被害を無視した
ライフルが増えると無視できなくなって戦術が変わった
魔法使いが少ないなら多分無視される
魔法使いに千人殺されるなら千人多く兵隊投入すればいい、となるだろう 王女殿下はお怒りのようです
悪役令嬢ものかと思いきや
転生後の方が性格悪くなって人間関係希薄という新境地w
よって読んでて不満しかないw
ブクマ消しますわ >>297
ＧＡＴＥのアルヌスの戦いで、現地人の王様(デュラン藩王)が自衛隊の魔法(実際は砲撃)を受けて、
密集隊形で防御を指示したけど、直ぐに無意味だと悟って「次の魔法が撃たれる前にとにかく走れ！」
と命令していたな。
あの世界の魔法が、一部の例外をのぞけはせいぜい戦列歩兵時代の大砲並みの威力なことを考えれば
なかなか理にかなった判断だった。
自衛隊の小銃や機関銃も「すべての兵士がとてつもない発射速度の魔法を使う」と認識していたし。 >>302
面白いじゃん
それにそんなに性格が悪いとは感じない
自分の婚約者に手を出した妹にも何もしていないし >>300
その考え方でいくとその後生き残ったけど後遺症を患ったような奴が
母の目の前で息子に「復讐」しても許されるんだよな？
その母親は息子のそんな場面を見たくなかったから未遂の間に通報したんだと思うぞ >>255
>でもよく考えたらお酒でホイホイ言うこと聞いちゃうダメ種族じゃん。
実際の（伝承の）ドワーフは酒どころかセッ〇ス要求してくるんだよなあ
ドワーフに武器を作らせようとしたら「ヒロインを一晩貸してくれ」と頼むドワーフより
酒に弱いドワーフの方が愛嬌があっていいと思う >>304
婚約者の王子は心を壊されて廃太子
妹は精霊の双子が暴れて以降は気が狂って学校行けずに引きこもり
なんか陰湿でスカッとしないんだよ あとヒロインをいびりに来たライバルの公爵令嬢は
記憶を改ざんして木偶にして追い返す
性格悪くて応援できないだろ、このヒロイン
読者に指摘されて記憶改ざんはなかったことにしてたけどさ >>303
走れ！って命令は全く理に適ってないでしょ
というか、まんまとてつもない発射速度の魔法を使う敵とか広範囲の魔法を使う相手に
とにかく走らせるか？って話よ
まあ間違った指示出して壊滅した事例なんていくらでもあるわけで
保守性から（そして斬新な指示を出して失敗した場合の責任の所在とか）
旧来の戦術を捨てきれず、ってのは分からなくもないが >>303>>309この流れ結構前にも見たことあるような気がする >>164
そりゃ変だよ。確かに古ノエルがBERSERKの語源だが、発音はどうやっても「ベルセルク」にはならない
三浦建太郎がベルセルクという発音を言い出したかどうかはともかく、
その日本語読みがどっから出てきたか、という点においては古ノエルはまったく関係ない >>311
どうせ言ってる奴も答えなんか持ってないから気にせんでよろし。 異世界なんだから作者の匙加減一つで、いかようにも設定できるんだけど・・
攻撃魔法バリバリの世界観なのに、主人公の作った銃の方が結果的に強かったり恐れられたりするっていう設定が、なんか納得しづらいんだよね。
もちろん、それなりに物語上の理屈があるんだろうけど、なんか屁理屈っていうかコジツケっぽい。
主人公に金属加工だか冶金だかの超絶スキルを与えておいて銃を作らせる、みたいな話を見るたびに、そうまでして魔法異世界物語に「銃」というアイテムを導入して、何が面白いのかね？って思ってしまう。
銃器マニアの夢なのか？
でも、銃なら現代アクションもの、魔法なら異世界、って別々の小説で楽しんだ方が良いだろうに。 真面目に考察するなら織田信長の鉄砲三段撃ちが有名だからだと思う
これが史実かどうかはおいといて
『武田騎馬軍団という「旧来においての最強ユニット」を
織田信長の鉄砲三段撃ちという「新戦術」が破った』
ってのは学校教育でまず間違いなく習ってるわけよ
だからこの「武田騎馬軍団」が「剣と魔法の世界の戦士や魔法使い」に置き換わるのは
作者としても読者としても受け入れやすい話なわけ
桃太郎が仲間を集めて鬼退治、みたいな話の構図として成立してる
歴史的に見てもこの手の話は昔は存在しなかったわけで
学校教育が原因なのはまず間違いないかと 異世界系に限った話じゃ無いけど
「この時の俺は気付かなかった」みたいな引きがイヤ
2回されたら完全に読む気が失せる
気付かなかった内容によっては1回でブクマを外す 「この時の俺は気付かなかった」みたいな引きはいいけど
作者がその展開忘れてるときはイラつくわ
これなろうだけでなく商業でもわりとある 一人称なのにそういう未来見通したモノローグなんか苦手だわ >>316
すげーイライラするねそういうの
嫌な予感がするとか言いながら後手にまわったりすると
なら最初から未来予知みたいなフリをするんじゃないよって思う
結局ただのド直球丸見えフラグだったのかウゼエってなる >>305
根本的にいじめの復讐なのだから
いじめをしたのが悪い
一生恨まれて憎まれる覚悟がないのにいじめをするべきじゃない
一応言っておくとちょっとからかったとか
叩いた程度のことを想定しないように
二十年三十年経っても忘れない恨みなんだから
それと仮にいじめに関わっていなくても
クラス全員皆殺しにしたいと恨まれるような状況だったのに
同窓会に参加した奴等は同罪 >>307
あれは本人が望んだ訳ではないのだけどな。
若い精霊王達がやらかしただけで。 >>320
流石に最後のは暴論だと思う。いじめの性質によっては周囲に気付かれない時もあるし。
いじめに加担している或いは知っていて知らん振りならダメだと思うけど。
「六年一組」というタイトルの怖い話をふと思い出した。昔、（別冊？）コロコロコミックで読んで軽いトラウマになっていたのを、最近文章で読んだから。 >>302
そりゃタイトルの元ネタ考えたら陰湿になるのも納得というか… >>322
そういう気が付かないようなのなら加害者は少数だから
クラス全員を殺したいと思うとは考えにくい
世間では助けないのとか見て見ぬ振りを悪く言うけど
私からすれば暴力を振るってこないだけマシ
知らなかったというのは少なくとも同じクラスでは認めない
不登校とかどうしようもないのを除けばね
少なくともクラスの大半がやっていたはずなのだから
中には数人無関係がいたとしても知らないわけがない
そんな状態なのに同窓会に参加したら共犯だとみなす
奴等を友人だと認識しているだけで許せない イジメ被害者側の気持ちが足りなかったかもね
クラスメイト的には気付かない人もいるかもしれないけど、被害者的には無関心なだけに見えていれば纏めて復讐対象になるだろう
これと同じように、明らかに客観的視点の考察が足りないさすなろは頭が悪すぎてイラつくよね（無理矢理スレチ回避） 相手悪くないじゃん、ただの逆恨みじゃん、なんでそんなにキレてんの？
みたいなのをさも正しい事のように書くのはやめて頂きたい
なんで主人公に店員を相手に怒鳴り散らしてるクレーマーみたいな真似させるのよ >>309
撤退も無理。
これは兵法の常道から、もう完全に射程圏内に入ってるのがわかるから。
相手の攻撃を矢として考えるなら、走る事によって命中率を下げるのはあり。
広域魔法も走る事によって兵が分散されるから、効果範囲を減らすことが出来る。
あの状況で出来る事は走るしかない。
まあ、WW1前の軍隊じゃ、というか世界常識じゃ一瞬で兵士が溶けるなんて想像もつかんしな。
ナローシュの異世界連中は全然その事を気にしないけどな。
ナローシュの銃器でやられて損害だしても被害より負けたことにしかビビってない。
敗走戦闘でも、包囲でもないのに、降伏する前にほぼ全滅とか、普通ならそこにビビる。
降伏させなかったとしか受け取れないはずなんだがな。 正しい正しくないじゃなくて被害者から見たらそう見えるんじゃないかという話ね 銃弾の話は無視してるのも気になるね
銃まではドワーフやらが作ったとして
薬莢や量産はどうすんのかね… >>327
ドラゴンのブレスとかで一瞬で兵がとけることの耐性がついてるからとか 圧倒的火力の敵には、とにかく接近し白兵戦に持ち込むのが常道よね
被害は度外視で 圧倒的な火力の敵にはまずとにかく後退して距離を取るのが常道だよ
敵の射程内に入ってるなら出ることを何よりも優先すべきで
距離を詰めるなんて青天井に被害を拡大させるだけ
個人戦ならともかく集団戦でわけもわからず走るのも自殺行為
（そんなもんパニックになって味方が味方を踏み潰す地獄絵図にしかならない）
結局この引き際の理が分からないから致命傷になる
軍隊のみならず、国家とか企業とかも同じことがいえる
引く判断ができないならどんなにイケイケでもただ一度の敗北で全部を失うからね
逆に引いてもどうしようもない場合は他の手段とってもまず助からない 最近は、イライラよりも、またかとうんざりな気分になるのが増えたぞい
即ブラバだから時間的被害少なくていいが
その前にタイトルで回避してしまってた 航宙軍士官の、良作を思わせるプロローグで詐欺ってからの糞みたいな怒濤のナロテン連打
折角かたわ義足ヒロインっつー作品の個性作ったのになぜ治してしまったのか
SF主人公というウリを魔法はイメージ！ゲーム知識で剣技も最強！で凡百のなろー主に劣化させる奇行
唐突な｢実は地球併合してました｣からの地球飯無双展開
迷走ってレベルじゃねーぞ… 銃を出したり、それをモデルにした魔法を出すのはいいんだけど
作者が何も理解してないとイラつくんだよ
凄い火力を持つ相手に走って突撃！とか
ピケットの突撃とかケーニヒグレーツの戦いでやったみたいに致命的に壊滅するだけ
愚将がやるならいいけど、それが理に適ってるとか勘違いされるとね
圧倒的な火力を持つ敵の完全な射程圏内に入ったらまず後退してそれから出る
圧倒的火力の敵には、とにかく距離をとって時間を稼ぐ
これが出来ないなら他のどんな手段をとってもまず助からない
戦車に襲われてる歩兵とかイメージしやすいかな
歩兵は走って戦車に突撃かましたりしないだろ
ます下がるわとにかく >>335
なにそれひどい
せ、せめてスペオペテンプレに行けばいいのに >>327
あの発言一つであの王様が常に何種類かの攻撃に対応できる訓練をしてたのが分かる良い描写
凡百の量産型なろうだったらあっさり流して終わってた >>336
下がれ下がれと気楽に言うけど後退するのもめっちゃリスクあるんじゃないか
ケースバイケースだし、大火力だろうと混戦に持ち込めば味方ごと撃てまいと考えるのも
おかしくなくない？
あと歩兵に戦車に向かって行けとは言わんが勝手に持ち場離れて逃げ出したら軍法会議ものだろ >>312
アイスランド語やアイルランド語なんかの北欧系言語でのberserkは
カタカナにすれば普通にベルセルクになるよ
なんでノルウェー語に拘ってるんだ？
ノルウェー語はゲルマン号系統だけど、
アイスランド語なんかはケルト語系統
ケルト語系言語ならベルセルクと普通に聞こえるよ >>336
常道は遮蔽物に隠れるじゃないのか？
塹壕しかり防壁しかり。
撤退は悪手じゃね？
一番被害が出るのは撤退戦だからな。
追撃されたら被害がデカい。
パルティアンシャフトが出来るならワンチャンだけど、そんなん騎馬民族以外出来ないし。
というかそれは相手の武器がわかってる状況だろう。
ＧＡＴＥのあれは相手が全く分からん上に夜戦の奇襲が完全失敗のフォローだから、あれ以上の策はない。
よしんば撤退したとしても、なんら成果が上がらんし損害のみがでるわけで。
成果を上げるワンチャン狙うしか残された道がないしな、あの状況。 こだわりの名店、みたいな佇まいだった料理屋なり喫茶店なりが、
途中から路線変更して「カレーライス始めました」「冷やし中華始めました」みたいなノボリが立ち始めた時って、なんか切ないよね。
「結局、ポリシー捨てちゃったのかよぉぉぉ、親父ぃぃぃ・・大衆迎合路線にしちゃったのかよぉぉぉ」
って思っちゃうよね。
連載漫画とかでも、売り上げ回復のテコ入れで最初のコンセプトとは違う路線に行くのも時々ある。
「あれ？ この漫画って、そういう話だったけ？」
って思うことある。
マイナー時代から追いかけていたアーティストが、急にコテコテのJポップ路線に変更したとき、
「こいつ、売り上げ狙いに来たな・・」
って思うこともある。 >>342
売り上げは正義なんだよ……
なろうも書籍化で改編するときは、ハーレムやら萌えキャラやらを増し増しにするように編集から案が出るっぽいし。 >>320
覚悟を持ってイジメるとかないわ
イジメって言葉は相手がどう思おうと、被害を受けた側がイジメだと感じたからイジメなんだよ
相手からしたら、シゴキとか指導とかそういう覚悟ならあるかもしれないがな
もちろんイジメられた側からしたらたまったものではないのは解るけどな
逆に覚悟を持って他人をイジメるって事あるか？聞いたことないわ
別の意味で覚悟をもって上腕二頭筋をイジメたことはあるけどな >>330
災害で溶けるのと戦争で溶けるのは違うんじゃね？
主に覚悟と士気の面で。
というかドラゴンは五十年前だぞ、活動してたの。
今の世代じゃ知らん方が多かったんじゃないか？ >>309
作者が本当に自衛隊にいたかどうかすら疑われるような作品に真面目に突っ込むなよ
マジモンのミリオタ作家の小林源文とかうすね正敏の主人公や敵は
そういう状況になったらまず速攻で全力で撤退してたけどな
砂ぼうずに至っては圧倒的に有利だった状況の傭兵がアクシデントで速攻で一時退却したのを見て「ボンクラではなくプロだなあいつら」って本気で警戒するシーンとかあったしな イジメでもなんでもいいけど、基本的には "何か理由をつけて自分を正当化しやすいタイプ" がモンスターなんだよ
思い込みが激しく、自分が絶対に正しいと思ってて、間違ってるって自覚が一切無い
イジメの自覚がなくイジメに参加してるモノ
同調圧力に耐えられず、仕方ないとイジメに参加したもの
虚弱精神で打たれ弱く、オレはイジメられてる!! と被害妄想でイジメられっ子になるもの
学校が悪い!! と自分の不出来な教育を棚に上げる "被害者" のクソ親
イジメられたから報復して当然だ!! と有権者になりたがるなろうしゅも一緒だし
金取ってないから責任は無い!! とか言い出せる程度に面の皮が熱いなろう作家も同じ
自己正当化モンスターって同族で、同族嫌悪してるだけだよ >>339
勝手に持ち場を離れて逃げ出すわけじゃなく
指揮官が下す指揮の話だろ
後退のリスクが最も小さくリターンは最大なんだよ
混戦に持ち込めば〜ってのは圧倒的な火力を敵が持たない場合の話
圧倒的な火力で致命的に減衰させられた状態で突入しても壊滅するだけってのが
史実でも散々証明されてる
>>241
撤退ではなくまず後退
撤退はその後の選択肢にすぎない
遮蔽物に隠れるってのはその過程にすぎない
損害のみが出る、わけじゃなく成果は「損害を最小に留めた」ことにあるんだよ 最近だと魔力を測る試験だか検査だかが大体水見式のパクリ >>347
さっきも書いたが別に愚将が馬鹿な命令下して壊滅するんだったら「走らせて敵と距離を詰めようとする」は良いんだけどね
実際、史実でもそういうことやってとんでもないことした馬鹿は大勢いる
これが名将だったら「驚くほど冷静で統制の取れた整った後退」を行って、敵の火力圏外に離脱し、
被害を最小限に止め、収集した情報を最大限生かして、すぐに次の策を繰り出す」とかになる
前者は勇ましく思えるのかもしれないが、結局責任放棄してるにすぎない
天皇陛下バンザーイ！靖国であおう！って突撃したり
アッラーアクバル！天国であおう！っていって自爆テロしたり
辛くて苦しいからとりあえず突っ込めばなんとかなるだろ！と思ってるだけ
でもそんなわけない ・ステータスが存在して
・ナローシュ大好き才能の差でステータスに凄まじいバラつきがある世界で
・国家間の戦争が起きて
・戦線に数万数十万人が！
ってのがたまーにあるけど、あれ殆どの人員は本当に必要あるのか疑問に思う。
単独で城壁みたいな防御力持つ戦士とか、クリーンな核兵器並の被害を出せる魔術師が個人差あれど出かねない以上その世界の戦争の勝敗はほぼその人員をどうやって相手の首都圏に放り込むかになると個人的には思うんだけど
戦況にとっては紙にもならない一般兵士ってそんな数要るんだろうか。
ってのをさらっと流してナローシュが雑魚相手に無双してさすなろしてるの見ると割とイライラする >>351
本物の名将だったら夜戦奇襲を華麗に成功させるんじゃね？
あれは異世界連中の想像を遥かに越えた状況だしな。
昼に万単位で全滅してるし、今回の奇襲失敗でもう打つ手ない。
昼と同じ状況なら前進は一つの手だろ。 戦況による、そして選択した行動が終了してもそれが正しかったかは判らない。
後の人が愚かな失敗と嘲っていても、別の選択をしていたからと言ってそれよりも成功していたとは限らない。 >>353
万の兵が意味ないほどの貴重な戦力を鉄砲玉にはしたくないんじゃね
失敗したら自分がやられるんだし >>336
>圧倒的な火力を持つ敵の完全な射程圏内に入ったらまず後退してそれから出る
>戦車に襲われてる歩兵とかイメージしやすいかな
現代戦だと戦車（機甲科）の仕事は圧倒的火力によるせん滅ではないんだとさ
数Km先から火力で一方的にブイブイいわすのは砲兵科の仕事
そんでもって砲兵の弱点は射程圏内に入られることらしいで >>35４
それは政治家の領域であって将に問われる問題じゃないよ
というかその理屈だと
夜戦奇襲を華麗に成功させるんじゃね？
↓
そのために敵と同等以上の超強力な兵器を実現してるんじゃね？
↓
だから国力を圧倒的に増強してるんじゃね？
となるからね
まあ時代や国によって軍人と政治家が兼任してることもあるが
将の器が配られた駒をどう使うか？で
王の器が駒をどうやって作るか？
そもそも駒がなきゃ将は勝ち目がないが、それは将の責任ではない、ということ >>353
占領するには頭数がいるだろ
殺すことや壊すこと自体を戦争の目的と思ってるのにイラッとする >>358
そんじゃ、あの王様の前進は正解だな。
配られた手札はあれしかないし。
その中で失敗しても戦力が足りない政治の責任で将としての責はないということで。 名将か愚将かなんて結果論なとこもあるからな
魔法ありの世界の対要塞戦で被害に怯えるより吶喊連呼のゴリ押しのほうが結果的に戦果出せてきたのなら
被害前提で突っ込むのもあり >>357
例えばSH-5 105mm装輪自走榴弾砲で狙われたとしよう
最大射程15kmで最小射程は1km弱といわれてる
つまりその弱点とやらに入るには最悪14kmのデスロード
歩兵の駆け足を時速8kmを維持、地形を何の障害物もない平坦な道で最短距離を突っ切れると考えても
105分は一方的に撃たれ続ける
発射速度は毎分8発だから840発の砲弾が降り注ぐわけだ
こんだけ説明したらどれほど走って距離詰める行為が馬鹿馬鹿しいか分かるだろ
>>361
勝てない手札で勝負する奴は馬鹿だよ >>363
それ、後退する時にも言えね？
勝てない駒でやるからバカって言われてもなぁ。
あれは皇帝からの命令だったしな。
勝てないから逃げるって選択肢ないし。
政治的に断れないから、やっぱ政治の責任だな。 >>364
お前それ本気で言ってるの？
逃げるときデスロードが最大１４ｋｍになるのは
こっちが最小射程１ｋｍ弱に到達した段階から敵が撃ち始めた時だぞ？
あと普通に距離慣れれば離れるほど敵の攻撃の精度は落ちるから あの場面は小高い丘の陣地から侵入禁止区域まで侵入するの待ってから迎撃してたんだっけ
まあそんな長い射程なら後退してても鴨撃ちやね
なまじ安全に近づけるからたち悪いよな 撤退だと殲滅されるまで弾の続く限り撃ち込まれるが
走れば840発で済むなら走った方が得だな。 >>363
砲弾そのものがそれだけあるとは限らないし、砲身焼け等で撃てなくなるかも知れない。
本当に何もない平地なら兎も角、障害物による死角がどこかにあるかも知れない。
元の話を読んでいないけれど、状況次第でやれる事と正解は変わる。 >>365
狙って撃つもんじゃない上に射程ギリギリで撃つわけもなく。
デスロードの真ん中でも七キロだろ。
機関銃もブッパしてたから、まあ逃げたら１４キロデスロード確定じゃね？ >>363
後退は撤退並みに難しい
ましてや夜間浸透中に火力投射受けて大混乱中
それでもシールドウォール作れる練度は流石だが、それすら効果なく兵は浮き足立ってる
また敵は200-300m先という目視できる距離
そんな状況で被害を最小限に後退できたら鬼才の領域だし、そうでなかったら戦力が消耗した状態で再選することになるんで絶望的
デュラン公？が果たしてそこまで考えていたかは不明だが、統率に失敗して全滅する可能性極大の後退より、｢前へ全力疾走しろ｣という単純明快で(敵火力を知らないが故に近世程度の火力投射量ならば)成功の見込みも大きい突撃命令を下す判断は間違っていない
つかなんで現地民が自衛隊の火力を知っていること前提なのかが意味分からない >>368
やれる事は変わる
正解は常に一緒
だから戦術や戦略なんてのが学ばれる
>>369
機関銃、例えば自衛隊も採用しているミニミ機関銃の有効射程は米軍で一番長いものをとっても800mにすぎない
機関銃も大砲も距離が近くなればなるほど精度は上がる
当たり前だが機関銃だって目の前にある的を狙うのと数百メートル先のものを狙うのじゃ当てやすさが違うんだからな
つまり同じデスロードじゃないんだよ 負けたら降参がベストっちゃベストだけど抵抗しまくることで開く道もあるんじゃないかね
アメリカが日本滅ぼさなかったのと同じで面倒くさいと思わせたら勝ちだよな ｢後退以外の選択は無能｣君は図上演習してるんだろうね
他の人は｢それは机上の空論だ｣と反論してるけど、理論値を反証の論拠にするあたり、そうなのだと思う
だから話が噛み合わない ちなみに戦術に正解はないよ
各状況下での｢定石｣は有るが、実際はその想定する状況が幾重にも複雑に積み重なって絡み合ってるんで、教科書通りの戦術なんて使った日には｢お坊ちゃま｣と部下達から嫌がられる
正解があるだなんて思うのはヒヨッコ位のもんだし、それ故に彼は戦術を齧っただけの素人なのだろう
まぁ俺もだけど。戦場なんて経験したことないし。 >>370
多分歴史上の愚将たちもお前みたいな考え方してたんだろうなあって煽り抜きにちょっと関心したわ
「知らない事前提」ならまず引くんだよ
これが普通
知らない相手に無為無策で突っかかって勝ったら結果オーライ、全滅したらハイサヨナラって
これをまさしく愚将と呼ぶ >>374
正解はあるよ
教科書通りの戦術が何故通用するか？というと
ほとんどの人間は教科書通りの戦い方を出来ないからだ
正解がない！などといって正解を無視しても結局非効率によって負ける
どこまで正解に徹することが出来るか？が勝敗を分ける 戦場の目的すら明確でないのに正解は常に一緒はないなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
