異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165

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1この名無しがすごい! (JP 0H4e-pRpi)2018/05/09(水) 18:37:12.33ID:C7XwK8MuH
旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/

※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b11-bmQX)2018/05/09(水) 23:29:37.58ID:MAnLK1210
>>1

面白い戦闘シーンってそれ自体がストーリーとして成立してるかどうかだと思う
例えば魔王の下にいる四天王とのバトルは面白くない
何故なら勝っても魔王を倒すという目的自体は果たせないから、特訓回みたいなもの

逆に人外転生モノとかの序盤のサバイバル展開の戦闘シーンは面白いのが多い
何故なら生き残ることそれ自体がストーリーであり当座の目標だからな


なろうで戦闘シーン詳細に書いて上に上がれない!と言ってる人たちは
四天王的な中ボスやアイテム争奪戦を細かく書いてる印象

3この名無しがすごい! (ワッチョイ 53b3-iCiw)2018/05/09(水) 23:46:07.49ID:6nUhs0nX0
やっぱり闘技大会書かないとダメだな

4この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-6KrV)2018/05/09(水) 23:47:35.30ID:nbr/bEXDd
魔の闘技大会か

5この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ea-mDjc)2018/05/09(水) 23:47:57.53ID:MhKWaBsz0
なろう小説で文体で魅せられたことなんて一度もないわ
強いて言えばセーブできる宿屋主人のやつの会話が面白かったくらい

6この名無しがすごい! (ワッチョイ ea98-av9v)2018/05/09(水) 23:49:44.78ID:pyz3BYkr0
天下一中忍ハンターヒーロー試験を開けばいいんじゃないかなぁ?

7この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ae8-6d9w)2018/05/09(水) 23:54:33.56ID:dw97aDrj0
>>1

>>2
ストーリーに絡んでこない戦いは単純に文章の無駄だよな
四天王倒して敗れた四天王がストーリーに絡んだり
その四天王を倒すために払った犠牲や成長が後々までストーリーに影響を持ったりしたら面白いんだけどな

8この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aeb-XJxX)2018/05/09(水) 23:59:22.52ID:DWnOvlcJ0
マンガになるがダイの大冒険のハドラーの部下のチェスのやつらとの戦闘は面白いけどな

9この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/10(木) 00:01:30.37ID:eYeToWny0
まあ所詮小説だしな。そもそも戦闘描写に向いていない

10この名無しがすごい! (ワッチョイ ad9e-o4uD)2018/05/10(木) 00:04:49.59ID:dc14u+8/0
>>3
JUMP名物…困った時の天下一武道会かよ、

11この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 00:04:50.08ID:v+zyQX3G0
>>7
それね、そういうことができるならいいけどできないのなら
いっそ先に魔王を倒させて後から四天王が権力争いを始めるほうがまだ面白い
もしくは四天王の設定をボツにして魔王をあと四人増やすか

当座の最終目標を果たしてるときが一番面白いんだよな、なろうって

12この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 00:08:32.26ID:v+zyQX3G0
>>8
それは漫画だから

小説における面白い戦闘シーンと漫画やアニメにおける面白い戦闘シーンは違う
たとえばダイ大を小説でやるとしたらフレイザード戦はフィンガーフレアボムズとかそういうことやってないで
「バラバラになっても勝利だけを追求する恐さ」に特化して見せるべきだし
バーン戦は天地魔闘やカイザーフェニックスよりもピラァ・オブ・バーンをどうみんなで克服するかに焦点を絞って
最終形態はオミットするぐらいでちょうどいい

13この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/10(木) 00:08:40.90ID:C9K4EmF60
>>8
あれは一人一人にドラマがあって使い捨てじゃないからだろうな、皆カッコ良かった。
バーンパレスを守護してるキングを見てみろよ

14この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 00:09:02.31ID:Yh+Ni0PD0
そもそも四天王が飽きられてるんじゃない?
どうせ殺しに行くなら勇者達とか王族殺しにいったほうが盛り上がるだろう

15この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 00:10:34.26ID:v+zyQX3G0
>>14
それもそろそろ飽きられてるじゃん
単に素直に魔王討伐するよりは相対的にまだマシってだけで

16この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 00:11:43.90ID:v+zyQX3G0
>>13
でもキングが小者だったことでその後のヒムの「ハドラー様の手下で本当良かった」が映える
そういう意味じゃキングもちゃんと重要なキャラなんだよ

17この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/10(木) 00:15:12.54ID:5v/IXJja0
とにかく無条件での賞賛をやめろ
これがあるからどう見てもただのクズにしか見えないナローシュを聖人の如く崇める奇妙な光景が出来上がるんだよ

クソゲーオブジイヤー大賞に輝いた理由の7割位がなろう系主人公とその反応っていう某エロゲー思い出すわ

18この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/10(木) 00:17:32.36ID:00VFiZ/ea
四天王は飽きられてるのか・・・そうかっ12神将とかにすればいいんだ(錯乱

19この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 00:21:24.34ID:Yh+Ni0PD0
そして自分達の語っていた異世界に転生してしまい12神将に手を焼く>>18

20この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 00:24:40.46ID:l5ObApHs0
>>18
魔王の下には四天王が、その下には七つの大罪がいて、その下には12神将がいて、その下に72柱の悪魔軍団がいて、更にその下には……

21この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-JlYC)2018/05/10(木) 00:25:20.74ID:7wzvr/oi0
ちょっと待って!前スレといい全然スレたて乙られてないやん!
>>1

22この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d80-ahGs)2018/05/10(木) 00:28:23.73ID:TnnWgd170
10回刺さないと死なないボスを出して楽して話数稼ごうと思ってたのに!

23この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/10(木) 00:33:34.43ID:C9K4EmF60
>>22
10回刺せば殺せる楽なボスが誕生した瞬間であった

24この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/10(木) 00:34:28.46ID:00VFiZ/ea
倒してしまってもいいんだろう?的な赤い人出せばええやん

25この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O/3g)2018/05/10(木) 00:58:40.26ID:skp7gmJ7d
なろうで戦闘描写自体が面白かったのは数えるくらいしか無いな
ストーリー含めて面白いのはもうちょっと増える
でも、大半は擬音だらけとか臨場感のない解説もどきだったりする

26この名無しがすごい! (ワッチョイ 2366-uwJI)2018/05/10(木) 01:00:01.12ID:PoAMB4K/0
>>1乙―
>>2
四天王がつまらないのは、唐突に目の前に現れた障害物としか描けてない作品が多いからだと思うよ
魔王を倒す、が大目標なら、
大目標に近づくための小目標として四天王を倒す必要性を当初から示し、
四天王を一人倒すごとに目的に近づいている感を演出できるなら、
四天王はいらない子じゃないと思う

27この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/10(木) 01:00:55.87ID:TsQPL8aa0
>>24
アァイアムザボーンオブマイソーウ

28この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/10(木) 01:07:37.96ID:rDMntng30
>22

倒してしまってもいいんだろう? 剣山で

29この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/10(木) 01:45:34.85ID:F8ObbJwL0
昔の異世界で人生やり直したい願望丸出し作家は、ある意味で必死だから面白かったんだよ
欲望に任せて書き続けていたし

ここ数年の作家は、転生してチートした時点で、もう満足してるんだよ
一度か二度さすなろしたら射精するので、あとは賢者タイム状態で、書く(ヌク)気がなくなってる

英雄になりたいだとか、戦闘で勝ちたいとか、そんな願望を書き綴ってのゴールインを書く気は無い
転生転移でチート発動した時点で、もう満足してゴールインしてるんだから

30この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 01:54:27.17ID:Yh+Ni0PD0
>>29
そもそも作品数が増えすぎてほとんどの作品数が読まれてないからでしょ
読まれないんだったら書かないで脳内で簡潔させても一緒
最初の1万文字が読まれてないのにあと10万文字かいても無駄

31この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/10(木) 02:09:27.75ID:ykD/iNC50
読まれる読まれない以前に自分の思いついた作品を最後まで描くっていう考えはないのかな

32この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 02:11:33.09ID:Yh+Ni0PD0
>>31
だから読まれないなら文字にしないでも自分脳内で終わらせても一緒だろ

33この名無しがすごい! (ワッチョイ 2366-uwJI)2018/05/10(木) 02:13:27.39ID:PoAMB4K/0
読み手もすぐにエターする作品なんてハズレをつかまされたくないから、
とりあえず序盤だけ書いて様子見なんてことを無名の癖にやる作家は完結させる気がないとみなして相手にしないんだけどな
だから本気でなろうで成り上がろうと考えてる無名作家はある程度区切りの良いところまで書き溜めてから毎日連続更新に挑むのがセオリーなんだけど

34この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 02:15:42.09ID:Yh+Ni0PD0
>>33
ほとんどの読者はなり上がりがどうのとか考えてなくて単に読まれないだけ
そして実際書いても読まれないから投げるんでしょって話よ
書き溜めてから小刻みにして毎日連続更新をしても読まれない作品のが圧倒的に多いし
書き溜めたの一挙アップしようと同じ事だろう

35この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/10(木) 02:59:40.00ID:C9K4EmF60
読まれない事なんてないと思うけどな、俺は基本スコップしてるし
あらすじや序盤の展開の問題があるとしか思えない。
文章量や文章密度とか更新頻度も見てる

36この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/10(木) 03:14:51.97ID:NdX2KG5J0
硬い文体だけど話はくだらないコメディーはなんやコレみたいな感じで
読んでてイラつかれるだろうか?

37この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/10(木) 03:26:31.44ID:C9K4EmF60
>>36
内容にも寄るけど、シュールさがあって良いんじゃないかな

38この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/10(木) 05:04:00.05ID:F8ObbJwL0
テンプレで構造はパクれても、扱うセンスまではパクれないからな

センスのある創作者 >>>> センスのあるパクり師 > センスの無い創作者 >>>>>>>> センスの無いパクり師、ぐらいの差は出る

テンプレでパクっても読まれない!! と言うのなら、それはもうタイトルセンスからしてダメ臭が漂ってるんじゃないか?
オレならタイトルに "最強" とか、入ってて "つかみ" のセンスすら無ければ、読む気も起きないな

39この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/10(木) 07:13:59.24ID:bpj/TAXY0
テンプレなんて部品の一つでしかないのだから、部品をいろんなところからパクって
山のように積み上げでもそれだけじゃ車にもバイクにもならない。
図面を引いてきちんと組み立ててガソリン入れて初めて車は走るのだ。


まあなろう信者の中には、雑多な車の部品の山を見て「かっこいい車が走ってるー」
と喜んでしまう奴らも多いが。

40この名無しがすごい! (アークセー Sx21-yBh5)2018/05/10(木) 07:19:28.43ID:SYY0vYgIx
例え話って本人が思ってるほど面白くも無いし分かりやすくもないからやめた方がいいよ
せめて1行でまとめないと

41この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 07:29:40.57ID:v+zyQX3G0
>>32
それな、作者の中では単に連載場がなろうから自分の脳内に変わっただけなんだよな

42この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/10(木) 07:59:42.07ID:jTKa/NKZK
>>39
その例えで言うなら話が進んでいる作品は組み合わせが終わって、最低限車としての機能を果たしているのだと思う。
ほぼ同じパーツの組み合わせをして途中で分解してしまう作品とか、あちらこちらからパーツを組み合わせて動かしているのに他の作品と同じパーツで走っていると言われる作品とか、色々あるけれど。

43この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-kIKm)2018/05/10(木) 08:16:32.26ID:TKxRNW5or
ようは作品はバランス感覚なんだよな。
ストーリーの作者の魅せたいものと読者の見たいもののバランス。
ストーリーのシリアスとほのぼののバランス。
キャラの特徴のバランス。
そしてストーリー進行度のバランス。
大抵どれかのバランスが崩れ始めるとうまく立て直さないと、その後がグダグダになって作者も書いてて辛いし、読者も読んでて辛い作品が出来上がる。
あくまでも個人的感想で悪いが、Reゼロとかもバランスが崩れ始めてると感じる。
ただただ哲学的にすることにより、作者の自己陶酔が強く見られ始めてると感じる。

44この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/10(木) 08:49:50.61ID:/PZOjhnFd
某エッセイにあったな
「ウケる」「書きたい」「読みたい」「書ける」を分析して四つのうち三つを満たしてない作品を書くのは難しいって
書きたいと読みたいがイコールでないことに気付かない作者は存外多いもんだ

45この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/10(木) 09:19:02.75ID:b1roIER1a
刺さるとか会話のネタになるとかの奴なら見た
喫煙おばさんのは知らない

46この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/10(木) 10:09:51.79ID:VP6EggMv0
魔王(あるいは魔族の長)が登場→ロリ美少女でハーレム要員になる
一緒に転生してきた中に才色兼備の完璧美少女がいる→幼い頃に誘拐されたのを主人公に助けられて実は惚れてました

このパターンやめろや
左の事象が出た時点で右の結末が見えて冷めるねん

47この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/10(木) 10:20:24.16ID:eYeToWny0
目新しい展開が欲しいってのはあるな
言ったら読者は予想できる展開しか望んでないからやらないだけだって言われたけど

48この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/10(木) 11:00:10.25ID:TsQPL8aa0
まるっきり全部新しくしろとは思わないが
どこにもオリジナル感じないような作品はまあ誰も読まないだろな

49この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/10(木) 11:24:37.97ID:/PZOjhnFd
現実はなぜかそんなのだけが日間かけ上がって読まれてるわけだ

50この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/10(木) 11:27:02.18ID:TsQPL8aa0
人気作ってくらいのはちょびっとでもオリジナル要素あると思うよ 最初のうちは

51この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/10(木) 11:28:04.64ID:wIot00Fpr
>>9
キマイラ「せやろか?」
吸血鬼ハンターD「作者の実力次第やで」
ニンジャスレイヤー「Twitter連載でも面白いバトルは書ける」

ラノベ畑だとオーフェン、ラグナロク、マスラヲあたりはバトルが面白い

52この名無しがすごい! (ワッチョイ c5a1-bFqk)2018/05/10(木) 11:44:18.50ID:sItWstM90
>>49
不正の話はこのスレ関係ないんで

53この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/10(木) 12:12:12.48ID:6l4Ysl7T0
成功体験を読みたいんだから誰でもいいし最初だけでいいんだよ
んで更新が遅くなったら切って似たようなものを更新が遅くなるまで見る

54この名無しがすごい! (ガラプー KK31-kIIB)2018/05/10(木) 12:17:07.56ID:GTKrJS+IK
>>46
ロリor美少女魔王→主人公に懐く なら判るけど
魔王ってだけでロリ魔王になるのは飛躍しすぎじゃね?

後者も、すげえ些細な理由でベタ惚れしてるのはよくあるが
誘拐されかけたのを助けられるまでカッ飛んだトンデモは逆に少ないような

55この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/10(木) 12:27:03.78ID:jTKa/NKZK
討ち取られた直後のセリフ及び最初のうちの回想シーンの口調で大人びた女性をイメージしたのに、後々の回想とイラストではロリちっぱいになってしまった二度目の勇者は・・・の魔王。

56この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-8OOP)2018/05/10(木) 12:52:25.60ID:LJ3LLQk3M
討ち取られてパワーダウンして省エネでちっこくなるのはお約束だ
精神年齢や口調が変わるのは作者の趣味だ

57この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7f-k37M)2018/05/10(木) 13:01:55.63ID:/0kX0aNB0
太ったハゲが登場→あっこいつ裏で悪いことしてるな
若くて強い女が登場→あっ後で仲間になるんだろうな

58この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 13:28:34.68ID:v+zyQX3G0
>>57
猫耳猫開幕3分で理不尽に殺されそうな思考パターンだな

59この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)2018/05/10(木) 13:29:57.97ID:Pvg6GRUq0
>>57
出てきただけで敵か味方かハーレム要員か分かるような作品はうんざりするわ

60この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/10(木) 13:33:21.59ID:eYeToWny0
お約束なんてのは味付け程度にやるならいいけど作品の九割九分どっかで見たような展開とかされると流石にね

61この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-JlYC)2018/05/10(木) 13:34:33.49ID:7wzvr/oi0
>>59
あ、それめっちゃわかる
敵か味方かというより戦闘上でも物語上でも役割が読み切れちゃうのは萎えるわ

62この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/10(木) 14:13:21.45ID:VP6EggMv0
>>54
最初に「魔王」っていう言葉だけ出てきて、しばらく後にキャラとして登場したらロリ美少女でしたってパターン多くね?

63この名無しがすごい! (ワッチョイ 2565-wpEi)2018/05/10(木) 14:17:07.81ID:OwO2Fq0G0
魔王が仲間のなるときは美少女
魔王が敵のときはおっさん

64この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-P7e1)2018/05/10(木) 14:46:27.32ID:WMnfJlT6a
女→ハーレム入りか喜び組
男→踏み台か主人公のための便利装置

ここまで大雑把にしても結構な確率で当たるという

65この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 14:49:36.02ID:l5ObApHs0
>>64
登場人物の9割9分9厘がサスナロ要員

66この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/10(木) 14:52:17.41ID:F8ObbJwL0
まぁこれだけの作品があるのだから、誰とも被らない斬新なネタ…が難しいのは分かるけど
最初から新しいネタを考える気がなく、他人のネタパクってるだけのヤツがヤベぇよな

67この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 14:57:22.90ID:l5ObApHs0
作品というよりもタイトルパクリしてる時点で中身はお察しだから開きすらしないなww
おっさんが〜系とSSS系と追放系はほぼ開く価値ないと思ってる

68この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/10(木) 15:03:07.88ID:GTKrJS+IK
>>62
その時は「魔王」の前後に
「穏健派」とか「代替わり」とか「善政」とか別のフラグワードくっつくから。

69この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/10(木) 15:16:03.95ID:12NTjHejH
>>67
単にラノベ人口が歳取っただけだぞ
昔中二病全開だったり少年が異世界転移にあこがれていた層が
おっさんになったからおっさん系異世界転移に移行してる

70この名無しがすごい! (ワッチョイ 6de3-1Djp)2018/05/10(木) 15:17:58.03ID:ZHJdE6o30
あと10年もしたらおじいちゃん系が流行り出す?

71この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/10(木) 15:19:29.10ID:VP6EggMv0
入れ歯の洗浄でワシSUGEEEするのか・・・胸アツだな…

72この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 15:21:55.82ID:l5ObApHs0
儂は凡人だが入れ歯がチートすぎる。
転生したら入れ歯でした。
孫の異世界に巻き込まれたんだが腰をやっちゃった。

73この名無しがすごい! (スップ Sd03-8hJ1)2018/05/10(木) 15:29:39.12ID:dU0h7KNQd
孤児院系が流行るのも、子供欲しいって願望なんだろうな。
それに違和感があるのは子育ての大変さをわかってない。性的な目で見ている節がある。そういうところかあ

74この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 15:34:11.27ID:l5ObApHs0
主人公がおじいちゃんもののほうが面白そうに思えてきたww
魔力を使って五分間だけ若返られるとか。かくしゃくな老人が読みたいww

75この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/10(木) 15:34:28.28ID:yET+/dhx0
自己投影系と客観視系でジャンル分けて欲しいと思うわ。物語の楽しみ方はそれぞれの自由だと思うが、だからこそ物語を客観視する俺にとって自己投影用の作品は気持ち悪くて耐えられねーんだよわ

76この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O/3g)2018/05/10(木) 15:46:06.97ID:skp7gmJ7d
>>73
孤児院系って、主人公は孤児を育てる側(ロリハーレム物)か
タイトルとあらすじの段階で気持ち悪くて開いたこと無いけど、子供欲しい願望なの?
性的な目で見ている節どころか、むしろそっちが本題だと思ってたけど

77この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 15:47:01.81ID:l5ObApHs0
なろうのロリはロリじゃない!
性的に見てる時点でペドフィリアだわww

78この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/10(木) 15:48:00.14ID:12NTjHejH
物語ってのはニッチ(刺さる)方が面白いって言ったのはエロマンガ先生だっけか

妹属性に刺さる小説しかり
少年冒険しかり
ぼっち系転移しかり
おっさん転移しかり
腐女子転移しかり

客観的なもん読みたければ大衆作品である
普通の伝記なり小説読むべきかもな

79この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/10(木) 16:08:34.85ID:yET+/dhx0
>>78
図書館幸せだけど、ニッチなもんも好きなんよ。異世界とちょっと王道から外れた主人公は有りなんだけど、白痴結界はNGって感じ

80この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 16:08:34.95ID:Yh+Ni0PD0
>>78
けど過度にニッチにすぎると読者がそもそも消滅するでしょ
例えば「漠然とした不安から婚約者を刺して逃亡したヒロインが
行方不明の息子を探して放浪する女賞金稼ぎと出会って自立を目指す」
ってストーリーがあったとして誰が読むんだ、という話になる

81この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/10(木) 16:12:41.11ID:O+MIW9Cg0
>>80
「漠然とした不安から刺した」ところ変えればニッチどころかポピュラーな奴に早変わりしそう

82この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/10(木) 16:20:34.18ID:VP6EggMv0
>>80
ニッチというより単に設定が練られてない感があるな
「LGBTのパレードに参加していたゲイだが気が付いたら女だらけの異世界に転移した」
とかならいい感じにニッチかも(読者はつかないだろうが)

83この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/10(木) 16:29:40.45ID:rDMntng30
>66

異世界召喚された聖女が王太子含むイケメン逆ハーつくる
 ↓
王太子に婚約破棄された公爵令嬢が「階段からを聖女突き落とした」と王太子に断罪される
という斬新な話があったわ

何が斬新って 公爵令嬢がざまぁできないで愚物として処断されるという予想外の結末

84この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/10(木) 16:35:16.07ID:yET+/dhx0
女向けの逆ハーは男以上に魔窟だわ。

85この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/10(木) 16:42:27.73ID:yET+/dhx0
善人系も流行ってるが、死後の世界で神々の審判があるタイプは設定が甘いほど腹立つな。結局主人公ageの一貫なんだろうが

86この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 16:56:15.64ID:Yh+Ni0PD0
女向け逆ハーは主人公が権力者にならないという点で男向けとはだいぶ違う
敵を倒すときも主人公がチートで制裁ってよりは誰か他の偉い人の力を遣う感じ

具体的にいうなら王族が多い

87この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/10(木) 17:08:47.28ID:5v/IXJja0
漫画と小説で違いはあるだろうけど
藤田和日郎なんかは物語は意外性から入っちゃダメって言ってたな

88この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)2018/05/10(木) 17:45:24.12ID:GTKrJS+IK
>>84
そりゃそうだ。

男女で相手に求めるものが違うから、女性にとって逆ハーは
男向けで例えるならリョナとか逆転なしM男位のニッチジャンルだし
必然闇が深くなる

89この名無しがすごい! (スップ Sd43-8hJ1)2018/05/10(木) 17:46:35.14ID:YnksJ+8hd
>>76
読者層の年齢が高齢化しているという話を受けてかな。
現実のおっさんって普通なら家庭をもって子供もいるはずなんだろうけど、自分は持っていない。
だから、小説に反映させてるかなと思っただけの話

90この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 17:47:42.17ID:v+zyQX3G0
>>80
一行目はともかく二行目は世界全体でものすごい数売れたRPGの女主人公ルートじゃん

91この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 17:48:05.37ID:Yh+Ni0PD0
読者層高齢化の話はわりとでるけどおっさん主人公はあってもおばさん主人公なくね?

92この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 17:49:12.28ID:v+zyQX3G0
>>75
それが一人称と三人称なんじゃね?

93この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/10(木) 17:49:31.62ID:12NTjHejH
女版逆ハーレムは
各種属性の男が強引に関係を持とうとささやいて
それに対し押し切られる股の緩いビッチ女って感じだな

男版逆ハーレムは単なる動物園で関係持たないギリギリが多いけど
童貞ニッチ狙いなのかコンドーム無いとだめとか言い出す謎なろうしゅとかおるからな
ハーレムで奴隷契約とかしてる子だったら病気とか子供どうでもいいだろ

94この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/10(木) 17:49:46.16ID:TjTg5U9U0
そらよー
男にとっちゃ老いは別に負い目じゃないからな

95この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/10(木) 17:50:40.00ID:O+MIW9Cg0
女性は見た目への拘りが強いからな
チートなんてなくていいから若返らせてくれとすら思ってるだろうよ

96この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/10(木) 17:51:17.89ID:wIot00Fpr
>>89
そこで、「既婚者で子持ちのおっさんも読者層」という発想が出てこないがあたり、
この手の論説って妙に結婚とか既婚者に幻想を持っているよなと感じる。

97この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 18:00:44.19ID:v+zyQX3G0
>>76
主人公は孤児院を経営してるほどの善人ですよ、ってレッテルがほしいのかなって思ってた

>>96
そらまあ結婚した奴はなろうは卒業するって思い込んでる童貞も多いだろうしな
自分はそんな将来のビジョンが湧かないから異世界しかないんだ!みたいな

98この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)2018/05/10(木) 18:02:15.20ID:GTKrJS+IK
>>93
逆ハーであちこちつまみ食いするのは悪役令嬢物の原作ヒロインみたいな敵役とかで
主人公では逆に珍しいパターンじゃね?

どちらかと言うと好意は向けるのに、不自然な位性欲抜かれてる男どもにひたすらちやほやされる展開が多い印象

まあ基本現実に嫌気がさしてる奴が主読者って感じだしな

100この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/10(木) 18:18:24.08ID:TjTg5U9U0
孤児院設定なんて、合法的に幼女を囲っておけるからつかってるだけさ
ほしいのはオナホ

101この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 18:18:49.53ID:Yh+Ni0PD0
主人公が男でヒロインも男
または主人公が女でヒロインも女

うーんってなるし

102この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/10(木) 18:23:53.13ID:m7mgWxVHp
>>96
俺が子供だったら泣くわそんな親
実の娘に性的虐待とかしてそうだし

>>102
そこで性虐待まで話が飛ぶのが家庭持ってない奴のいい証明
熟女AVに興奮しても母親には全く興奮しないように
作り物幼女と実の娘はまるで別物な

ちなみに、俺は普通に家庭持ってて子供もいるよ

104この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/10(木) 18:35:07.33ID:bpj/TAXY0
>>94
老い は おい めじゃない……と、申したか?


リアルな話をすると少なくない男性が「老い」に対しては「見た目」よりも「性機能」の衰えを恐れてる、てのはある。
老人ホームとか介護施設での厄介老人の二大執着は「名誉欲」て「性欲」で、特にボケ出すと
むやみに自分の過去の役職やら功績を過大にひけらかして、職員に尊大に振る舞い出したり、
女性職員にセクハラしまくる、てーのが定番なのだとか。
スケベ爺がお茶目で済むのは亀仙人みたいにフィクションだけで、現実には醜悪でしかないけど、
それでも「自分はまだ性的に男である、性的に若い」という妄執にとりつかれてる。

ナローシュって絶対この二つの欲を拗らせた厄介老人になるよな。

105この名無しがすごい! (スップ Sd03-L/pG)2018/05/10(木) 18:36:53.33ID:vXKZlW56d
>>103
決めつけレッテルで悪いんだけどさ、奥さん子供おって
社会人がまだ働いてそうなこの時間にネガティブなスレに書き込みに来るって嫌だな

否定したいわけじゃないんだけど、なんか嫌だな……

ネット上で既婚者子持ちは配偶者との仲が冷え切って息子娘に無視されるようなのでも独身者に対して俺はお前より幸せだってマウント取りに行くもの
独り身が既婚者皆んな幸せだと思うのも無理はない
ちなワイは千代田区住みやけど今は高校のときに告白されて付き合った彼女が奥さんで料理家事は任せっきり

107この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/10(木) 18:37:37.31ID:wIot00Fpr
>>102
うーん、この、なんというか…

やっぱり、妙な幻想を持っているよな。
親がAV隠していたとか、火葬戦記小説持っていたのと大差ないだろうに。

108この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 18:39:19.46ID:v+zyQX3G0
>>105
休日は人によって違うんだから仕方がないだろ
でもそういう感情こそがまさに「俺が妻子持ちだったらなろう卒業するのに」っていう
固定観念につながるんだろうなと思う

109この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/10(木) 18:41:19.79ID:m7mgWxVHp
>>104
そりゃやりたいことといえば暴力を行使して金と女と権力を取って嫌な奴を嬲り者にして尊厳までズタズタにしてやるけど責任は絶対取りたくない!!とかだからな
それで「それってお前ただのイかれたテロリストじゃん、犯罪者じゃん」って突っ込まれたら
口から泡吐いて目を血走らせながら「テロリストじゃないいいいいい!!!!ごろじでやるぅぅぅ〜〜〜〜!!!!あああああああ!!!!」とか発狂するんだぜ

別に客観的に突っ込まれただけであって倫理どうこうは誰も言ってないのにな
犯罪であり擁護不能の悪であるっていう自覚はあるんだろうな

110この名無しがすごい! (スップ Sd03-L/pG)2018/05/10(木) 18:42:49.79ID:vXKZlW56d
>>108
奥さん子供おって、休日なら飯食うかーとか話ししてそうな時間に……(以下略

幻想とわかっていても、結婚したなら幸せに暮らして欲しいと思う
なろうを読むことは別にいいんだけど、だったらイラスレで既婚報告する
そんな人間であって欲しくない、そんな侘しさがある
どこまでも個人的な感情論だけどサ

111この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/10(木) 18:43:02.33ID:wIot00Fpr
>>105
夕方17時を過ぎたら、終礼する職場もあるんやで(家に帰れるとは言っていない。)

112この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 18:44:22.18ID:v+zyQX3G0
>>110
奥さんがまた別の仕事をしていて休日がかぶってない可能性も考えよう

ちなみに俺も既婚だ、子供はまだいないけど

113この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/10(木) 18:45:07.08ID:eYeToWny0
親がAV見てた!→まあ人間だし仕方ない
親がなろう系見てた、しかも孤児院!→きっしょ
正直親がなろう系は親がロリものや女子高生もの、ゲイポルノ見てたってレベルできつい

114この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 18:47:18.67ID:ERUtGlXM0
テロリストといえばブラックラグーンのタケナカなんかもロックに作中でお前はテロリストでやっていることは意味がないのに何でそうまでして戦おうとするのか
って問われたときに
別に怒りもせず、かといって向こうが馬鹿にしている訳でもないのを分かった上で、冷静に感情も込めて返しているっていう成熟した器のデカさあったよな
どういう生き方であれ酸いも甘いも知り尽くした人生を送った人間って厚みがあるけどナローシュにはそれがないんだよね

115この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 18:48:29.17ID:v+zyQX3G0
そういう発想があるから「俺は自由に趣味したいから結婚も子育てもしない」みたいになっていくんだろうね、この国も

昔は就職したらゲームやラノベや漫画は卒業するものだった
ちょっと前までは結婚したらゲームやラノベや漫画は卒業するものだった
今は子供ができたらゲームやラノベや漫画は卒業してほしいって思ってる奴が多い

違うよ、時代は変わったんだ、親がなろう読んでたって別にドラクエやってるのと何ら変わりはないんだよ
むしろ女向けのざまあモノとか韓流時代劇みたいなもんだしな

116この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O/3g)2018/05/10(木) 18:49:04.94ID:skp7gmJ7d
>>113
なろう系が何を指すかは分からないけど、30超えた子持ちが父性でトロトロとか読んでたらまあ引くわ

117この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/10(木) 18:49:42.21ID:ykD/iNC50
孤児院なのに父性とかそういうの感じないよね
光源氏計画みたいなことしてるのは違うと思うんすよ

118この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/10(木) 18:50:09.99ID:m7mgWxVHp
>>116
エロゲとかならわかるけど
わざわざ建前上ティーン向けでそれ求めるってねぇ…
闇深すぎでしょ

119この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 18:51:12.65ID:v+zyQX3G0
>>117
なろうは利己主義で全てが回ってるからな
勇者に選ばれた転移者が女とか名声とか一切考えず素直に魔王討伐に出かけようとしたら
読者が暴れだしたりランキングが急落するのと似たようなもの

120この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 18:51:59.66ID:ERUtGlXM0
>>115
卒業しろとまでは言わんが自重はしろよ
そうやっていつまでたっても0か100かでしか考えられない子供みたいなことリアルでもネットでも喚いてるからうだつもあがらんし
頭ナローシュとか言われんだよ

121この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 18:53:38.01ID:v+zyQX3G0
>>120
まあ世の中がどんどん幼稚化していってるのは認める
上が長生きしてるんだから仕方がないよとしか言いようがないけど

122この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/10(木) 18:54:00.42ID:ykD/iNC50
>>119
なんかなろう内だと王道が逆に批判される気がするね
利己主義なキャラって大体手酷いしっぺ返しを受けて反省したりするのが大事だったりするのに
なろうしゅだと何故かそういうのがなかったりするし

123この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/10(木) 18:55:40.46ID:mhwcEyI80
ハグっとプリキュアのメイン視聴層がアラフォーおばさんみたいな論調やめろ

それはそうと親が子供を性的な目で見るのってわりと普通じゃね
ちんちんの洗いかたにやけにこだわったり娘が生まれたら嫁入りの妄想して涙流したり

124この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 19:00:05.25ID:ERUtGlXM0
>>122
「今まで我慢していい子で生きて来て悲惨な境遇になったのに悪に開き直ったら最後は破滅するとかいうのか!!」って気持ちが先行しすぎてんだよな
今までいい子で生きて来てって、社会人は良い子で生きるのは褒められるわけでもなく、当然なんだよ、そこから踏み出したいというのにいちいちウジウジ理由を着けようと他者に求めるから馬鹿にされるんだ
馬鹿ってのは馬鹿にされるから言われるのではなく、馬鹿としか言いようがないから馬鹿と呼ばれるんだよって話だな

悪い事するのは手段であって、目的がないのに悪い事だけしたいですなんて、そりゃ最後はお縄か破滅になるっつーの
ダークヒーロー願望ある癖にここら辺全く理解できてねえんだよな、ナローシュって

125この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 19:00:06.03ID:v+zyQX3G0
>>122
00年代後半〜10年代前半のラノベやアニメで自己犠牲の大変さを描いたせいか
俺はそんな勇者にはなれない、でもせっかく異世界に行くなら英雄になりたい!となって
結果自己犠牲要素はチートで吹き飛ばし、英雄としての恩恵だけ受けたいって方向に行ったんじゃないかなぁって思うわ
でそれがそのままテンプレ化してそっちのほうが人間的にリアルだって持て囃す奴等がいっぱい出てきた……


正直そろそろお腹いっぱいすぎる、創作なんだから素直な勇者になる奴が出てきてもいいじゃないとしか

126この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d23-s2WH)2018/05/10(木) 19:02:06.28ID:OwL/7Rl/0
>>123
普通じゃねえよクズ

127この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/10(木) 19:02:48.62ID:eYeToWny0
フロイト「なんだかんだで性欲」

128この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/10(木) 19:07:04.63ID:mhwcEyI80
あーなんか主人公がぼっちで嫌われててひねくれ者のラノベ思い出した
主人公がキモイって叩いたら読者もひねくれ者だから「あー、合う合わないがあるよねー」とか「一般人には魅力わかんねーよヒヒヒ」みたいな反応すると思うのに
「○○の悪口は許さん!!謝罪しろオラァ!!」ってファンがものすげぇ勢いでシュバってくるのな

129この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/10(木) 19:08:30.29ID:EU5np05O0
さすがに娘には性欲湧かんなあ

130この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 19:12:32.71ID:ERUtGlXM0
世の中割り切れないことの方が多いっていうのが理解できないんだろ根本的に
狙撃手なら接近戦激弱じゃなきゃいけないし、戦士なら肉壁で頭悪くて手先不器用じゃなきゃいけない
みたいなゲームシステムに毒され切った脳内世界をありありと見せてくれるじゃないか
徹頭徹尾「他人からみた自分」というどす黒い承認欲求と世間知らずさがなけりゃ、そんな誰が決めたかもしれん事を世界の常識とばかりにぶーたれんよ

131この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/10(木) 19:14:04.75ID:TjTg5U9U0
>>125
むりやろ。そう言うの好きな人らは他の真っ当なの読んでる
商業はなんやかんやいっても真っ直ぐで前向き主人公にするしね。なんといっても不快感がない。
わざわざなろうに集まってテンプレしか読みたくなーいってのは、もう、おひさまのした歩けない末期の奴らなんや

132この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 19:18:03.29ID:v+zyQX3G0
>>131
それにしては人数多すぎね?&商業への侵食率高すぎね?としか

133この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 19:18:39.91ID:ERUtGlXM0
>>125
つーかチート能力というものに惹かれて寄って来てる美少女やナローシュ様の味方の方々なんて
自分らがもっとも恐れて嫌って憎む「本当の自分を見てくれない金や地位や能力だけを目当てにくる山師やビッチ」と何が違うんだろうね
そんなものを空虚と言い切る癖に、そんなものを求めているのは闇しか感じないな、底なしの深淵のような暗い闇ではなく小汚いヘドロのドブ溝みたいな汚い闇って感じだが

134この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/10(木) 19:19:11.72ID:5v/IXJja0
>>128
あれ二次創作界隈でU-1の正統後継者みたいになってて笑えないわ

135この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/10(木) 19:21:47.52ID:m7mgWxVHp
リア充やエリートに異常な執着心を見せている心の叫びはなろうで木霊するが
じゃあナローシュ自身にお前のいうリア充ってどういうものなんだよ
最終的のお前が欲しいものは何で、どうなりたくて、そのために何をすべきかって言えるのか?って聞いたら誰も答えられないよね

136この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/10(木) 19:27:31.49ID:TjTg5U9U0
>>132
ちりも積もればなんとやらって感じだろう
昔なら全く考慮されることもなく完全に切り捨てられてたような層が、ネット社会が当たり前になったことと、誰でも発信者になれることで一気に表面化
それにより類友集合してまとまった数になったって感じだろうさ
そしてそんなニッチも商売にする人らがいるから商業にも出てくると
でも、ニッチはニッチとして別枠でいてなんぼなのにメジャーに侵食しようとして猛反発食らってるのが現状だろうな

駆逐はされないが、たかが知れてることバレたから今後は縮小されると思うぜ

137この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 19:27:55.53ID:v+zyQX3G0
>>135
言えるとは思うよ?
全盛期の頃のホリエモンや村上世彰、野球選手やイケメン俳優みたいなもんだろ?

ただ、ホリエモンや村上世彰はずっと全盛期があったわけじゃない、どころか悲惨な時代もあったし
野球選手が現役を維持できる年数も一般サラリーマンよりずっと短い
イケメン俳優だってワンミスでクビになるご時世だってこと知らないんだよな

138この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/10(木) 19:30:23.40ID:hPmwnmnf0
主人公の何度も同じ事を妄想するシーンが繰り返され
なかなか現実のイベントが進まない

139この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 19:33:35.23ID:ERUtGlXM0
>>136
エロゲ黄金期みたいに普通にエロ抜いて出しても問題ないようなの見繕って出して結構当たったので
それっぽいからって出してふたを開けたら、気色の悪い心の闇抱えた秋葉原加藤予備軍みたいな陰キャの妄想を濃縮還元150%で出して枕を並べて討ち死にしてる現状だからな
エロゲ黄金期の青春王道系とかプレイ動画で実際の話の内容見たら発狂してパソコン叩き壊すんじゃねえの?って思う

>>139
大ヒットどころかメイド喫茶のルーツになった「Piaキャロットへようこそ3」なんて
ヒロインの半分以上が略奪愛エンドだもんなw

141この名無しがすごい! (スップ Sd43-8hJ1)2018/05/10(木) 19:48:24.54ID:YnksJ+8hd
エンタメを自分から選べるようになったのが、転機だろうなあ。
好きなものを選び続けた結果、自分のお気に入りは構築出来たけど、周りの状況がよくわからなくなっているように見える。
別にそれが悪いとは思わないけど、凝り固まるのはよくないよ

142この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 19:51:47.41ID:ERUtGlXM0
>>140
あれ主人公を慕ってくれた妹キャラのロリJKに惚れられても
「この子将来こんな調子で社会で生きていけんだろうか」とか抱いてる最中に内面で思ってたり
ヒロインに手出して拒絶されたら「悪いことしたとは思うが、いくら何でもちょっと向こうもナイーブすぎやしないか、少女漫画みたいな出来事踏まないと身体を許せないなんて年じゃあるまいし(※二人とも高〇三年生)」って微妙に毒吐く内面があったり
リア充の思考をリアルに描きすぎてすげー冷めてる目線で見ているところがあるが、あれくらい怜悧じゃないとリア充ずっと続けられないしモテないんだろうなとも思う妙なリアルさはあったな
やっぱ書いた奴の経験が伝わるのが一番読み物として面白いんだろうな、高部正樹の従軍記とかアンディ・マクナブの小説じゃなくて自伝の方がそこらのミリタリー小説の100倍おもしれーもんw

143この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-kIKm)2018/05/10(木) 19:59:37.34ID:EMfuFndRr
>>142
君は気をつけたほうがいいよ。
仄かにスカドラ臭が。

144この名無しがすごい! (ワッチョイ 2354-bFqk)2018/05/10(木) 19:59:53.86ID:V0L417u80
>>138
それは異世界関係ないだろ
ドラゴンボールだって前回のあらすじだけで5分は毎回使うのに

145この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O/3g)2018/05/10(木) 20:01:19.89ID:skp7gmJ7d
欲望全開なチーレム物もアレだけど、リア充がどうとか陰キャがどうとか長文で語られてもそれはそれで気持ち悪いしスレ違いだぞ

146この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/10(木) 20:02:19.15ID:bpj/TAXY0
>>142
女に手を出そうとして拒否されたら毒づくって、リア充というか単なるクソ野郎では?

インド辺りでは「女にフられた腹いせに顔に硫酸ぶっかける」というのがあるが、
心理としてはそれに近い。

147この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/10(木) 20:05:52.72ID:bpj/TAXY0
>>113
なろうの孤児院物は、
「俺tuee! チーレムから俺tuee!成分(なろうにおけるバトル、冒険要素)を抜いた最終進化系」
って印象。

148この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 20:11:50.12ID:ERUtGlXM0
>>146
異世界で当たり前のように気に入らないことがあったら人殺したりカツアゲや押し売りするナローシュの方がよっぽどクソ野郎だろ(正論)

149この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 20:14:10.64ID:v+zyQX3G0
>>147
冒険もバトルも要らない、か……なんか納得したけど寂しくなった

150この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/10(木) 20:14:51.15ID:bpj/TAXY0
>>148
それは「女に手を出そうとして拒否されたら毒づく奴」が「クソ野郎ではない」ということにはならない。

151この名無しがすごい! (スップ Sd03-gK3P)2018/05/10(木) 20:16:58.91ID:gxl4aOG5d
孤児院と言えば田舎の教会が運営してて神父が亡くなって子供たちだけで特産品とかつくって商売していくってのがあったなぁ
最後は村長の嫁と息子が教会本部からの孤児院運営資金を横領してたのがバレたやつ
あれはなかなか良くできてたと思うん

152この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/10(木) 20:17:03.12ID:TjTg5U9U0
まあええやん
普通のやつだってなにがしか糞野郎なとこあるんだし
汚物の集合体でいいとこなしよりはマシさ

153この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 20:19:14.46ID:Yh+Ni0PD0
>>148
ナーロッパなんて保安官のいない西部劇みたいなもんだからな
無法が当たり前w

>>148
女抱いてる最中に毒付くのと
良かれと思って検疫すらしないで生の食材乗り込むとかいう最悪のバイオテロリズムかますのはどっちが極悪と言えるだろうか

155この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-k37M)2018/05/10(木) 20:36:36.02ID:Wf7fkBqY0
>>154
なろう世界にウィルスも寄生虫もいないからへーきへーき

156この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/10(木) 20:39:29.51ID:NdX2KG5J0
平均値に出てくるベテラン冒険者パーティーが幼女オンリーの孤児院を作るために
頑張ってるけど白い目で見られてるな

157この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/10(木) 20:51:46.78ID:4OI/RQFH0
「どっちがより最悪か」というクズキング決定トーナメントで優勝しなければ許せるかという話でも無いだろ

158この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/10(木) 20:58:28.99ID:H3zivr620
主人公含めた全員がことごとくゲスい部分持ってるゲストーナメント作品なら話は別だけど、
主人公だけ特殊な理由により無罪! な顔をするから呆れられる。
ゲス道は通り抜けてこそピカレスクになる。
ブラクラのロックも「結局はゲスの仲間」ということにされたしなあ。
まあ、ああいう中で精神壊れずにいるのはゲスい部分をどっかに持ってないと無理だが。

159この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/10(木) 20:58:30.74ID:EU5np05O0
>>156
そりゃ性的欲望丸出しで孤児院作るとか言ったら引かれて当たり前だろ

160この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/10(木) 21:02:01.80ID:H3zivr620
自分の収賄は適切な忖度のための必要経費であり、他の奴らの汚職は死刑相当犯罪
みたいなダブスタ持ってるから、結局はこういう場でやり玉に挙げられたり。
それだったら最初から「善人ヅラのゲスい輩」を描いた方がより血肉通うキャラ描けると思うの。
そもそもチートでモテモテでTUEEEEで無双、という動機からしてろくなもんじゃないんだし。

161この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d80-ahGs)2018/05/10(木) 21:03:20.53ID:TnnWgd170
ゲスさでどんびかれたり怒られてこそのゲス主人公だからな
蜘蛛とかが結構人気あったのもゲスっぷりがあった
妙に許されてるとごまめ的な印象やゲスインパクトも低下する

162この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-1Djp)2018/05/10(木) 21:06:48.15ID:pnRjypzia
平均値って同じネタを延々ループして何も進展しないのに人気あるんだな

163この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/10(木) 21:13:59.05ID:NdX2KG5J0
>>162
舐めプして逃がした敵がパワーアップして帰ってきてピンチになってみたいなのを
やらないからストレスが貯まんないんだよ

164この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/10(木) 21:19:58.63ID:4OI/RQFH0
ゲスさで人気が出るんじゃなくて「等身大の人間像を描く」ことで人気が出るんだよ

フィクションのキャラクターってかなり実在の人間の汚さやエグさを漂白したような
きれい事ばかり言ってるキャラが多いから、そういうのに飽きも出てくるし
慣れてくると鼻についてくる。

そこに等身大のリアルさを表現出来たキャラを描く作品がぽんと出てくると人気が出るってだけの話で
外道王にすりゃあいいってもんじゃない。いやまぁそれはそれでカルトな人気が出るだろうけど
コアでニッチな人気に終わる

165この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 21:25:55.31ID:v+zyQX3G0
>>163で思ったんだけど別に舐めプとかじゃなくて
・数分後に敵の増援(戦うのがキツイ人数)が来ることが分かってる状態
・その状態で当座のラスボスとバトル開始

この状態で
・当座のラスボスに大ダメージは与えたが敵の増援が到着してしまった

これで仕方がなくナローシュのほうから撤退ってやっぱりイラつく?

166この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/10(木) 21:27:44.22ID:NdX2KG5J0
等身大のキャラが魅力で人気な作品なんてあったっけ?
売れてるのって突き抜けたバカとかチートな天才が主人公のやつばっかじゃん

167この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/10(木) 21:34:34.78ID:/PZOjhnFd
>>166
味方を逃がすとか他の報酬があるのではなく純粋にバトルシーンが茶番になってしまうのならイラつく
それなら本格的に戦闘に入る前にさっさと邪魔が入って撤退する方がマシ

168この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/10(木) 21:35:19.96ID:NdX2KG5J0
>>165
そういう状態でバトルを始めるという事はラスボスを倒す意思があるというわけで
それなのに撤退したらイラッとするしそのまま戦わずに撤退してもイラッとする
ゴール直前で「はいスタートに戻って!」をされて誰がイラつかないと思うの?

169この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 21:38:02.27ID:v+zyQX3G0
>>167 >>168
まだ比較的序盤だから一度空気にならないように顔見せをしておきたかっただけなんだ
あと遭遇するシチュエーションはこっちから敵の拠点に攻め込んだ感じじゃなくて
むしろ逆にこっちの拠点が包囲されて脱出する途中で偶然遭遇したって感じ

170この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/10(木) 21:42:34.12ID:/PZOjhnFd
そこで倒してしまって同格の別キャラ出せばいいんじゃないか?
少なくとも序盤のただの遭遇戦で大ボスをボコボコにしてしまうのはイラつく以前にボスの威厳が下がりすぎるからやめた方がいいと思う

171この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/10(木) 21:42:49.29ID:bpj/TAXY0
>>164
無自覚な、または正当化され甘やかされたゲスさは満載なのに、
「等身大の人間の持つ弱さ、情けなさ」みたいなのは
綺麗に漂白したがるからなー、ナローシュは。

「異世界でゴブリンに襲われて怖くてビビるとかダセエし」

172この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/10(木) 21:43:08.64ID:NdX2KG5J0
>>169
良いんじゃないのそれで
俺は読まなくなるけど
最近だと少女の望まぬ英雄譚も同じ理由で読むの止めたわ

173この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8a-gVnm)2018/05/10(木) 21:44:04.49ID:uSlARdIF0
>>164
等身大のキャラをかくと自然とゲスくなるんだな…

174この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 21:44:26.26ID:v+zyQX3G0
>>172
なるほど、ちょっと研究がてら読んでくる

一人称でそれなりに長期目標であるボスキャラの存在感も出すの難しいね……
SIDEにでもしたほうがまだマシか

175この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/10(木) 21:46:54.58ID:6l4Ysl7T0
顔見せなのに大ダメージ与えて格付け決めて撤退って何がやりたいんだよ
実は絡め手キャラで格付けを恨みに政治的な攻撃をしまくる長期ヘイト役として頑張るとかなら何とかいけない事もないと思うが

176この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/10(木) 21:47:47.73ID:4OI/RQFH0
>>166
正確には等身大に「感じる」要素を持ってれば、って事だよ?
全ての読者がそう感じるとも限らないし、だいたい「誰もが感じる絶対的な等身大」なんて無いからな

これは面白さとかの話でもそうだけど、「万人が全て同じように感じる要素などこの世に無い」という前提を
理解してないと、売れてる作品がなぜ売れてるかも理解出来ず「なぜあんなクソ作品が売れてるんだ」となるし、
自分で受ける作品を書くことも出来ない

物語上の読者が受け取る要素は「他の作品に比べて統計的に幾分」という程度の
相対的で主観的な物にすぎないんだよ

177この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/10(木) 21:48:30.76ID:v+zyQX3G0
>>175
だって舐めプして逃したらイラつくって言われるし
といって主人公の側がボコられると修行イベント入れないといけなくなるからもっと困る
それなら楽勝でボコボコにしたけど横槍で仕方がなく撤退ってすればいいのかな、と思って

178この名無しがすごい! (ワッチョイ 23a1-uwJI)2018/05/10(木) 21:52:01.77ID:0he4najT0
>>91
アラサー・アラフォー女主人公はわりとみるね

179この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/10(木) 21:52:09.15ID:NdX2KG5J0
等身大に感じる要素が無いキャラとか逆に滅多におらんだろ
邪悪な神みたいなキャラでも大抵人間くさい部分があるわ

180この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/10(木) 21:52:22.66ID:bpj/TAXY0
>>174
「どうやらラスボス的存在が居るのは分かっているが、その正体が分からない」
というミステリー要素を入れればよいのではないか?

てかこれ、映画とかだと超定番展開だけどもね。

181この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/10(木) 21:53:25.94ID:/PZOjhnFd
>>177
ひとつだけ忠告すると作者はここを真に受けすぎない方がいい
イラつく展開ってのは使いやすくて力量がない奴も多用する展開だからイラつくんだよ
ここで書かれてる展開を全部外したのに評価が上がらない!なぜだ!とか駆け込んできた作者が前にいたけどそれと同じ
顔見せやりたいなら普通に自分が面白いと思うようにやればいい、力量があるなら評価するしないなら読むのをやめる自由を行使するだけ

182この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/10(木) 21:54:23.31ID:bpj/TAXY0
>>179
逆に邪神とかに変に人間臭いキャラ付け……というか神らしさが欠片もないのも
さめるよな。
ちょっとは超越者感欲しい。

183この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/10(木) 21:58:56.91ID:4OI/RQFH0
>>173
これがさじ加減という物だからな・・
「読者が共感しやすい(自分の中にそういう要素があると認められる・許せる)」ゲスさだけ描ければ
人気のプラスになるが・・

しかし創作者というのは、表現に集中してやり過ぎてしまうもので、
「自分の中にあるゲスさを濃縮・増幅したもの」を、リアルに表現出来た!と
勘違いしてしまうこともままあるからのう

184この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 22:01:26.75ID:l5ObApHs0
>>182
邪神『定命なる虫ケラ。矮小なる人間よ……力が欲しいか? 全ての理不尽をさらなる理不尽で蹂躙する力が欲しいか!?』
ナロウシュ「……欲しいっ!!」
邪神『ククッ、やはり人間は愚かよ。なぜ偉大なる我が貴様ごとき塵芥に力を授けねばならぬのだ?』

185この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/10(木) 22:04:52.82ID:m7mgWxVHp
いちいち「××だってゲスいし△△だってゲスい」みたいに周りを下げたり言い訳見つけてくるのが気持ち悪いしいじけてるんだよ
いい歳こいてこんなことにすら気がつかないって馬鹿じゃねえのか?

186この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/10(木) 22:05:34.94ID:+kbNZtbs0
>>182
マイティ・ソーの義弟ロキ「せやな」

187この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/10(木) 22:07:15.73ID:TjTg5U9U0
>>184
そこで「いらん!」と拒絶して、邪神パワーで消滅させられたのに復活という王道展開にならんかな
無理かナローシュじゃ

188この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 22:10:38.71ID:ERUtGlXM0
ナローシュが加藤量産型称される秋葉原加藤があんな凶行起こしたのは理由は「掲示板で煽られてムカついたから」という理由にすらならない理由だった
ナローシュの理想像にして精神面では匹敵するといわれる麻原彰晃も、なんでテロ組織化していったかの理由を語らないけど周りから言わせれば「故郷で反対運動おきて追い出されてから精神がおかしくなってああなった」という理由だった
人は理由を求めたがるし、ナローシュもそれに感化されて何かするにも理由を求めるが、何するにしても結局明確な理由なんてないんだよ
理由や答えがないと耐えられないし言い訳が効かないとか思ってるから、ウジウジ周りを下げたりこじつけて持ってきてはひんしゅくを買うんだ、今までいい子で生きて来てちっともいいことなかったから反対に悪いしないと腹の虫がおさまらん、くらいでちょうどいいだろ

189この名無しがすごい! (ワッチョイ 23a1-uwJI)2018/05/10(木) 22:13:33.19ID:0he4najT0
>>165
>>169
>>177
ラスボスが、個人の武力依存のキャラではないなら許せるかな
最強の敵がそれなら、ナイワーってなるけど、
それを敵側にとっての成長イベントとして描くなら有りかも?

190この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/10(木) 22:14:26.86ID:+kbNZtbs0
>>188を一行で要約「太陽が眩しかったから 」

191この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/10(木) 22:20:49.64ID:ERUtGlXM0
結局寝る前の妄想みたいなのとかゲームで言えば無理矢理コード弄り回して一人だけヌカパンチ並の威力出せるようにしてるから
どんなイベントや出来事も茶番にしか見えないのを前提にしたうえで普通の作品と比べる時点でおかしいんだよ
チート改造で最初から好感度上昇が200%とか、弱パンチでゲームフリーズ起こすほどの大ダメージとかでどんな話やったところで、コスプレAVの前座の演劇にしかならんわ

192この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 22:31:05.09ID:l5ObApHs0
この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)がスカドラって奴なの?

193この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/10(木) 22:32:20.95ID:ApZwHsKq0
56入ってないし多分スカドラではないがNGに入れといていい相手ではある

194この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 22:37:39.68ID:l5ObApHs0
>>193
これでスカドラじゃないって、本物のスカドラはどんだけなんだ……
レスサンクス、NGにしとくわ。

195この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/10(木) 22:52:07.54ID:+kbNZtbs0
>>194
スカドラは>>153
あとスカドラ情報は隔離スレでチェック!

196この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-1Djp)2018/05/10(木) 22:55:11.43ID:6JGlJNnaa
>>163
最近かませ冒険者に舐めプして陰湿な嫌がらせみたいなことを主人公サイドがしてるんだよな
主人公に寄生して力もらって調子にのるハーレム女みたい

197この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d80-ahGs)2018/05/10(木) 23:02:35.03ID:TnnWgd170
クズマとも言われるカスマさんはなろう定番のオークを見つけて手を出そうとしてえらい目にあってたな
あの世界テンプレ殺しかましてくるからな
スライム→メチャクチャ強い
オーク→男を襲う性欲魔神

198この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/10(木) 23:04:40.45ID:ApZwHsKq0
スライムが強いのはテンプレ外しでもなんでもないんだよなぁ
オークも男が襲われてる以外は何も外してないし

199この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d80-ahGs)2018/05/10(木) 23:08:22.08ID:TnnWgd170
>>198
スライムが難敵な作品もあるけどデッドリィポォイズンスラァイムはマジヤバだったからな…

200この名無しがすごい! (ワントンキン MMa3-4Ye1)2018/05/10(木) 23:37:46.48ID:a7VNlneJM
このすばテンプレ殺しかましまくってるって言われてもな
周りを下げて主人公アゲするところとか現代製品を商品化とかいかにもなろうって感じ

201この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/10(木) 23:43:38.57ID:l5ObApHs0
現代技術SUGeeeeeeeeを批判するけども……
現代の人間を異世界で使う理由って現代知識と自己投影と倫理観以外になにかある?

202この名無しがすごい! (JP 0H19-D1Nt)2018/05/10(木) 23:45:54.35ID:gzbbV6/DH
周り下げての主人公上げはまあ警察下げの探偵ものとか
敵軍下げの軍記ものとか商業でもあるけどね

ただまあそれでも商業の周り下げが50〜70%ぐらいで他も主人公と同じぐらい、主人公にはできない技能持ちだとしたら
なろうのひどいのだと周り下げが99〜100%ぐらいだったりして余裕でブラバ

203この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 23:54:33.78ID:Yh+Ni0PD0
>>201
総合格闘家がタイムスリップして
原始人相手にタックルかます漫画がある
こいつらは低空の敵は槍で突くから素手でタックルをさばけない!とかいって

なろうの異世界って異文化交流感ないよね。基本現代文化押し付け
まあ特有の異世界考える手間かけたくないからなんだろうけど

205この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-+mXB)2018/05/10(木) 23:58:03.34ID:MySAIEGZr
>>201
なろうブームのきっかけになったゼロ魔ってそんな話だったっけ?

206この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/10(木) 23:59:52.43ID:Yh+Ni0PD0
>>202
警察とか自衛隊とかageるのがブームっぽいが
実際は劣った奴がやるもんだから人材の質は物凄く低い

具体的にいえばパチンコとか暴力団が普通に存在してるのはなぜか?
それは日本の警察が物凄く無能だから

流石に現代では探偵が捜査協力してることはまずないが
昔は警察の捜査能力を探偵が補うことはあったし
実際捜査能力で警察を凌駕してる探偵はいくらでもいる
(元警察って探偵が大勢いるにせよ、警察がやらないような非合法な捜査を出来るからでもある)

207この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-kIKm)2018/05/11(金) 00:04:16.10ID:hBd7QAh1r
>>205
あれは分類的には自己投影型じゃね?

208この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 00:04:42.35ID:esaqg2Mb0
>>205
何の能力も経験もない普通の高校生が異世界に召喚されて美少女のペットになる、って話だね
そしてチートでどんな武器でも使いこなせるから名前程度しか知らない現代兵器も自由自在に操作できる
整備とか燃料とかは全部魔法で解決して貰うとかだったはず

今のなろうはゲームベースなのに対してゼロ魔はエロゲベースだが原型は既に大分できてたね

209この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/11(金) 00:22:46.07ID:fnHfpRn20
>>206
法律の範囲内でしか動けないからどうしようもないんだよ
脱走犯が潜伏しているかもしれない空き家でも持ち主の許可なく
勝手に入って調べたりは出来ないんだよ
酒で精神を病んだ人間が包丁を持って街中をうろついていても
まだ誰にも危害を加えていなければ逮捕じゃなくて保護になるんだよ
確たる証拠もなしに証言だけでストーカーを逮捕したりは出来ないんだよ
それくらいは知っとけ

210この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/11(金) 00:24:00.20ID:KeIDhqdx0
ゼロ魔は何も魔法使えないヒロインが使い魔すら変な外国人で周囲にバカにされるっていう展開が必要だったとも言える

211この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-kIKm)2018/05/11(金) 00:24:29.33ID:hBd7QAh1r
>>209
いや、流石に酒飲んで包丁持ち歩く人間は、軽犯罪法違反か銃刀法違反の現行犯で逮捕できるよ。

212この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/11(金) 00:33:32.80ID:fnHfpRn20
>>211
いや逮捕じゃなくてあくまで保護だよ
実際そうだったもん

213この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 00:36:36.17ID:esaqg2Mb0
>>209
パチンコや暴力団なんて合法的に普通に取り締まれるし
その気になれば一週間かからずに全部潰せる
無能、癒着などが原因でやらないだけ

214この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/11(金) 00:37:50.93ID:Q5i6h38L0
>>206
警察ageも自衛隊ageもいいんだけどせめて魔法使いやドラゴンには苦戦してくれとしか

215この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/11(金) 00:43:22.85ID:z69sqRPL0
GATEもドラゴンあっさり倒したとか言うけど普通に小〜中隊レベルだと壊滅するって判断されているんだよな
そして行われるアウトレンジからの物量飽和攻撃
やっぱり戦いは数だよ兄貴!が正義であった

216この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 00:45:28.05ID:esaqg2Mb0
>>214
魔法使い→小銃やランチャー持った歩兵
ドラゴン→戦闘ヘリ

ぐらいなもんだろう
下手すりゃこれより弱い
インフレ作品末期の核兵器レベルの攻撃力持ってるやつ除けば

幽霊みたいな対処法分からないとどうしようもないモンスターのほうが強そう

217この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/11(金) 00:45:45.85ID:B9ae4Vjo0
このすばはテンプレ崩しって言うか、正しくキャラクターを使ってるだけだよな
だから知ってる人はその世界に共感出来て面白い

218この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/11(金) 00:48:18.85ID:B9ae4Vjo0
GATEのドラゴンはあっさりやってないよな、あれをどう見たら弱いとか思えるんだろうなぁ…
魔法だってテュカやレレイが十分魅せてくれてるし

219この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/11(金) 00:52:08.90ID:zAkES/Wd0
いまの一般的ファンタジードラゴンだと肉体よりむしろ魔力での防御のほうがメインというか
物理でどうにかできる知能の低いタイプはでかいトカゲって感じじゃね

220この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 00:56:18.92ID:OdC/7AX20
魔法防御ドラゴンとかになると、昔良くあった物理攻撃完全無効化する異界からの侵略モンスター枠になって自衛隊は一方的に殲滅されるしかなくなるからしゃーない

221この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/11(金) 00:56:23.14ID:fnHfpRn20
もしかして作中でドラゴンが空飛んだり火を吐いたりしたら
何故それが出来たかという説明の文章がないと感想で批判されるんだろうか

222この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 00:57:43.08ID:OdC/7AX20
柳田理科雄がやってくるぜ、フヒヒ

223この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/11(金) 00:57:52.72ID:z69sqRPL0
L.E.D.ドラゴン「亜音速で飛んで、瞬間移動もできるし、ブレスの一撃で星もふき飛ばせますが何か?」
っつーとんでもないのもいるけどな!
GATEだと古竜のやつは戦闘機とドッグファイトできるレベルの運動性と機関銃を弾くレベルの硬さを持った鱗でおおわれているっていうやつだったな
そりゃ生身の人間では普通に何もできないで災厄扱いするわなーってもんだね

224この名無しがすごい! (ワッチョイ 55b3-4Ye1)2018/05/11(金) 00:59:13.70ID:letm6O+80
リアルに考えるとドラゴンなんて存在出来ない、って言う馬鹿の声が大きくなった結果かねぇ
所詮は創作なんだから魔法なしで存在出来る世界があったって何の問題もありゃしないのに

225この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-kIKm)2018/05/11(金) 00:59:54.52ID:hBd7QAh1r
>>224
現実にはコモドドラゴンいるがなww

226この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/11(金) 01:00:26.81ID:rP0MT4Wg0
gateってあれ理想の関東軍だよなと思ってみてた

227この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/11(金) 01:00:39.78ID:B9ae4Vjo0
ドラゴンが生物であるか魔法生物であるかの分岐
知能あっても出来ること出来ない事沢山あるからそこは世界観に任すしかない。GATEのドラゴンは周期的におやつ(人間)を食べる天災扱いだし

228この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 01:00:52.80ID:esaqg2Mb0
現代兵器ですらどうしようもないレベルになっちゃうと
もう剣だの弓だので倒すのは絶望的なんだよね
別にそれでもいいけど

229この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/11(金) 01:01:17.30ID:Pd1L0G5N0
ドラゴンは自衛隊の戦闘機にやられて東京タワーに刺さるもの

230この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 01:01:44.75ID:OdC/7AX20
スターシップ・トゥルーパーズの虫どもみたいな扱いならいいのになぁ

231この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/11(金) 01:02:14.99ID:Y+MsxQHI0
>>221
全体を通して整合性があれば批判されない

衣服溶かしスライムだけやたら設定描写するのに
ドラゴン描写があっさり…みたいな状態でも批判される

232この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/11(金) 01:02:51.18ID:zAkES/Wd0
GATEは魔法使いの子がやたら高性能だったな
他のやつらはほぼ何もできてなかったが魔法は有効に見えたし
何人くらいいるのかわからんけど

233この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 01:03:39.08ID:OdC/7AX20
>>228
まぁそんときは異世界の人間はたまにそんなドラゴンを絞め殺せる化け物じみた超人が生まれるんやとか思えばええさ
セガールとかが、まんまフィクションのスペックで生きてんの。すげえこええ。

234この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/11(金) 01:04:51.81ID:B9ae4Vjo0
GATEはほんとアニメ以降を読んで欲しいわ。

235この名無しがすごい! (ワッチョイ 6de3-ltGO)2018/05/11(金) 01:09:35.66ID:WwQ1aPqG0
>>230
アレはいいB級クソ映画だったな
原作はSF小説の殿堂入り並みの名作だったハズなんだが・・・

236この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/11(金) 01:24:38.96ID:lb9ioHcP0
「よく原住民を殺せるな」
「簡単さ、鈍いからな」

ただしチート原住民だけは味方になります

237この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/11(金) 01:27:13.40ID:sQIONBEy0
>>232
GATEのドラゴン戦は最初は特攻エルフどもの重火器が有効で、魔法使いがそれを参考にした投射魔法で魔法の武器(先人の遺品)を刺し、刺さった武器に
弓使いが雷魔法を当てたら武器が鱗を貫通してたせいで体内まで感電し、真下に主人公が埋めてた爆弾の電気雷管が起爆して爆死
こういう流れなので特に魔法だけが有効という戦闘ではなかったと思う
アニメだと一時停止かけないと分からんけどちゃんと描いてあって感心した

238この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)2018/05/11(金) 01:29:01.50ID:c5eaoRtH0
gateなあ…

せっかく異世界に来たのに拠点防衛ばかりで欲求不満だった自衛官達が大義名分の名の下にヘリに乗り込んで敵兵撃ち殺してたって描写が無理だった

239この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 01:33:17.16ID:OdC/7AX20
聖戦士とかした辻政信が主人公のはそれはそれで読みたい

240この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/11(金) 01:33:46.21ID:ZopVQvLl0
>>238
むしろ悲しいことにリアリティあるわ。

241この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/11(金) 01:55:56.08ID:jP3HLUXY0
モンスターであろうがなんであろうが物を殺すことに戸惑う主人公が本当に減った気がする
だからサイコパスっぽいとか言われるのかね

242この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)2018/05/11(金) 02:00:12.81ID:c5eaoRtH0
>>240
アレがリアリティとかマジで言ってる?他にも気になる点が多くて無理だったわあの作品 知り合いから借りて読んではみたけどさ

銀座攻められてるのに自衛隊が動くのが攻撃から五日目なんて遅過ぎるとか
その間帝国軍六万はなんで馬鹿みたいに何もせず皇居前で待機してたんだとか

あと異世界人の身柄が欲しいアメリカの工作員だか特殊部隊に結局撤退させたとはいえ特殊作戦群ぶつけるとかありえなさすぎでしょ アメリカに戦争ふっかけてんのかアレ

243この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-qeHL)2018/05/11(金) 02:04:30.99ID:n8KFkGQBd
現実の組織を題材にた話は人によって受け容れられる範囲が違うから
そんなん語っても不毛だぞ

244この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/11(金) 02:08:33.74ID:fnHfpRn20
現実でそれを詳しく知っているからこそ受け入れられないというのはあるな

245この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 02:17:10.75ID:OdC/7AX20
>>241
利己主義者でゲーム感覚な主人公しかいないから仕方ないね

246この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/11(金) 02:18:35.53ID:B9ae4Vjo0
楽しむ為に読むのか、粗捜しの為に読むのか。

247この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 02:25:07.84ID:gYHUQSoe0
>>186
あいつら地球人が勝手に神だと思ってる宇宙人でしかねーから。
DCユニバースのサンドマンに出てくるエクスターナルズとかの方が神ってる。

248この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 02:29:51.50ID:gYHUQSoe0
>>241
錯者「」何かを殺すのを躊躇するとか戸惑うとかテンプレにないから

249この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-WlAJ)2018/05/11(金) 02:30:52.60ID:ngLfnnS1a
聖金貨は許せるのに黒金貨は絶対許せないのです

250この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d7f-uwJI)2018/05/11(金) 02:52:49.43ID:UMU5Kh2Q0
>>242
GATEで一番脳みそファンタジーなのは日本人だってそれ一番言われてるから

251この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/11(金) 03:39:17.90ID:ZopVQvLl0
>>242
話微妙に変わってね?
最近の現実社会を見てると、自衛隊がくだらん動機で専守防衛やめて侵略戦争をやり始めても別に違和感ないかなって冗談で書いただけだよ。
書き方が悪かったのは認めるが、俺自身はGATEの日本をファンタジーだと思って読むの投げた一人だからそんなに熱くなるなよ。

252この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/11(金) 03:44:06.11ID:zAkES/Wd0
現実味を持たせるなら何もできずにアメポチするのが妥当じゃね
政府は右往左往して門にでかい布かける程度しかできんだろ原発と同じく
とても手に負えるような問題ではない

253この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 03:49:55.03ID:gYHUQSoe0
>>250

まあ分かりやすいくらいに「駄目な軍オタの妄想する“俺tuee!”自衛隊無双」だからね。
「法律とか現代社会のしがらみさえなければ、俺も異世界で無双して美少女奴隷はべらして暮らせるのに!」
の、「俺」を、「俺の居る自衛隊」に変えただけ、という。

254この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 03:50:40.40ID:gYHUQSoe0
>>252
総理「異世界ゲートは完全にアンダーコントロールされています」

255この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/11(金) 03:52:45.84ID:AV6bWkfR0
直ちに健康に影響はない!

256この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 04:14:08.28ID:OdC/7AX20
黒い軍服っぽい制服で統一された、ちょっと国家で社会主義で労働者的な政党が合法的に政権とった日本でいいやん
自衛隊は脇に追いやられ、親衛隊が創設されるんや。

257この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 04:26:06.25ID:gYHUQSoe0
>>256
そして捕虜にした異世界人に爆弾首輪をつけて“プログラム”を実行するんだな!?

たけし「これから異世界人の皆さんには殺し合いをしてもらいます」

258この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 04:45:12.61ID:OdC/7AX20
>>257
バトルランナー路線にしようぜー
体制にとって不要や危険とみなされた人間は捕まって他爆装置つけられた上でゲートの向こう側に放り込まれるんや
モンスターうじゃうじゃプレデターみたいな原住民しかいない異世界でのバトルサバイバルゲームやらされる
そしてドローンで中継され、国民大盛り上がり。異世界人が吹っ飛ぶたびにヤンヤヤンヤと大喝采
異世界に放り込まれた者達は皆志願して邪悪な異世界の連中を倒しに行ったチャレンジャーとかコンキスタドールとして紹介されてみんなそれ鵜呑みにしてるんやな

259この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/11(金) 06:31:38.12ID:hKUzNFhzM
>>238
作中銀座で帝国兵に民間人虐殺されて間もないからな
民間人襲ってた盗賊相手には平時よりも苛烈に攻撃してしまうってのは当然あり得ると思う
前提ガン無視で「作者や読者の願望反映した自衛隊無双」ってのはこじつけもいいところ
もしくは読解力ゼロ

260この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/11(金) 06:37:53.83ID:xL7EkiXLa
>>252
門が銀座に出来てるのが大問題。
あれで日本単独でやるしか無くなった。
調査になると軍隊入れないとヤバイから、首都に他国の軍隊をいれてしまうことになる。

これは国家として自治を止めます宣言に近い。
だから他の国も強く言えなかった。
多分現実だと首都変遷を無理矢理させられて共同調査になるとは思うけど。

261この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/11(金) 06:56:43.00ID:Y+MsxQHI0
Gateは一応民間人を防衛する為の虐殺だからなぁ

水場で平和に暮らしてる草食恐竜の親子に、ヒャッハー素材だ!! って遊び感覚で虐殺していくモンハン脳みたいなものとは別

262この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/11(金) 06:59:18.59ID:Q5i6h38L0
>>218
GATE二期はドラゴン編ってタイトルだったんだから当然1クールとは言わないまでも
10話ぐらいはずっとドラゴンと戦ってくれるものと思ってたわ
戦車や戦闘機も大量に投入してそれでもなかなか倒せないみたいな感じで

あと魔法使いもちゃんと動いてるのは自軍メンバーだけじゃん
帝国が魔法部隊を編成して数十人(数百人でも可)が攻撃魔法ぶつけて襲ってくる
それを銃で迎え撃つとかそういうのが見たかったんだよ

263この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 07:01:23.70ID:W4VuItymp
ゲートは作者がなろうオタや底辺ネトウヨミリオタの行動原理を勘違いして
伊丹とかいうケンモメンコピぺみたいな絶望的な底辺そのものみたいな生活感のやつを前面に押し出した外伝を書いて案の定売れずに手のひら返されて死体蹴り食らったのを逆恨みして
自作では強烈なアンチオタクとアンチネトウヨに目覚め
ヒロイン3人を手足ぶった切られてダルマにされたり両目抉られたり
ぼかされているとはいえ子宮や膣がズタズタになるまで輪姦されて精神退行起こしてるとかやったり
全力であとがきから地の文まで必死にオタクに喧嘩売ってて見ていて哀れだった

264この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 07:03:48.61ID:k1mpO39er
>>262
そこら辺は漫画版のほうがオススメ>GATE

265この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/11(金) 07:06:12.12ID:Q5i6h38L0
戦闘ヘリのシーンはワルキューレの騎行かけて遊び感覚で掃討という演出のせいで叩かれてる気がしないでもない

あと異世界民虐殺じゃねーか、というのもそれまでの深夜アニメではほとんどモブの部位欠損が描かれてなかったこと
アニメの予告が「自衛隊VSファンタジー」と銘打たれてた(当然一進一退の攻防を互角にやってくれると思ってた)こと
冒頭の銀座襲撃がかなりカットされてたとかも大きいかもしれない
基本的にアニヲタはweb小説と逆で適度に主人公が苦戦したり苦悩しないと面白くない!っていう人間が多いからね

……要するにそれまでweb小説を知らなかった(ログホラとSAO、膵臓ぐらい)アニヲタ層が突然無双ジャンルを
しかもアニメ化に改編された状態で見てしまいそれでアレルギーが起きた、みたいなのはあると思う

266この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/11(金) 07:07:13.34ID:Q5i6h38L0
>>264
うん、web小説をいろいろ読んだ今となってはGATEという作品が悪いというより
当時のアニヲタ的にキツかった、もしくはGATEアニメの演出が(無駄に期待させる方向に)悪かっただけって気がしてきた……

267この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/11(金) 07:07:24.10ID:hKUzNFhzM
アニメ版は監督が駄目

268この名無しがすごい! (ワッチョイ 55b3-27Jw)2018/05/11(金) 07:09:22.33ID:pqWdgq/k0
GATEは敵が弱すぎることに尽きるだろう
異世界に限った話じゃなくて外交上の他国や政敵も白痴化

269この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/11(金) 07:12:57.28ID:hKUzNFhzM
GATEの敵は帝国とかの現地勢力と中米露だから弱すぎるということはない

270この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/11(金) 07:16:01.89ID:pXESy/Sca
かといって強いと奇跡でも起きない限り無理ゲーだしな。
誰も手加減なんかしないから、下手すると日本が無くなって無法地帯になる。
無法地帯となった日本での冒険ならそれはそれで見たいが、作品の主旨と違うしな。

271この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/11(金) 07:16:04.74ID:Q5i6h38L0
あとまだweb小説が一般的ではなくてアニメで評価されたGATEの比較対象が
ログホラだった、ってのも色々マズかった気がする

そりゃログホラのシロエ様と比べればほとんどのweb小説の主人公は極悪人にしか見えないだろう
実際はシロエほかログホラ勢が(web小説としては)聖人すぎるだけの話なんだけど

272この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/11(金) 07:23:58.99ID:KeIDhqdx0
GATEって自衛隊&ファンタジーvs中国じゃないの

273この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 07:29:39.24ID:9zEL4QZs0
頭も悪いし生まれもよくないし学もなければ愛想もないなんていうないない尽くしの底辺が
国のために暴力を行使すれば、金も女も権力も禅譲されて思いのままじゃーいなんて
イキリオタクの妄想そのものの話に、自衛隊なんて実在の真面目にやってる組織使ってるからゴチャゴチャ言い訳する奴が多いんだろ
作者が本当に自衛官だったかどうかはこの際おいといても、本当に自衛隊で1日でも働いてたのなら、いじめられたとか恨みがなけりゃあんな内容書けないって

274この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/11(金) 07:38:06.94ID:Y+MsxQHI0
Gateはまだハーレムに自制があるのだから
珍棒に脳があるなろテン連中と一緒にしたら可哀想だろ

275この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/11(金) 07:45:43.73ID:7EZIWcEkd
アニメになったなろうで一番色々売れたのがリゼロって時点でアニヲタとweb小説界隈の好みはまったく違うというのはよくわかる

276この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 07:55:53.69ID:9zEL4QZs0
>>261
そういうのがイキリオタクみたいな発想なんだけどな
そんなの「世界同時革命のために武力行使が必要なのだ!」とかいって空港でAK乱射したり
混迷を極めた当時のレバノン内戦を戦い、世界中に出向いて爆弾テロやハイジャックしまくった日本赤軍と何が違うんだよ
別に自衛隊って実在の組織出さなけりゃ、ナローシュの妄想や思想はただのテロリストですねで済んだけど、実在の軍隊出せば政軍関係とか比例の法則で突っ込まれて当然だろ

この手のミリオタ拗らせた連中って
なろう主やイキリオタクの要素を通り越して頭にアルミホイル巻いてそうな連中だから
ある意味ネットで宣伝してくれるが劇薬なんだろうな

278この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 08:06:10.61ID:k1mpO39er
>>276
まあ、でも海外アニメ感想サイトでもだいたい「ヒャッハー!」とか「うちの国に門が開いていたら」とかの
話題だったみたいだし、そこら辺の感覚はどこの国も変わらんだろ。

…そもそも、作中で自衛隊は民間人への虐殺とかテロはしていないし。

279この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O/3g)2018/05/11(金) 08:06:15.26ID:Cn7qurhbd
アニオタとweb小説界隈という書き方するとアニオタが特殊に見えるけど、チーレム無双が好かれるのはweb小説が特殊だと思うわ

280この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/11(金) 08:08:15.23ID:Y+MsxQHI0
>>276
イキリオタってのは、世論だったり多数派だったり、建前に乗っかって調子にのってる奴らだろ?
テンプレだからパクりじゃないとかのw

軍事ネタはどうでもいいけど、多分Gateを今のなろう作家が書いたら
バツイチ主人公ではなく、若返ったり、ハーレム許容したり、奴隷収集したりすると思うけどなぁ
自衛隊って小道具は使ってるし、それが原理主義者達の気に障ってる状態なのは理解するけど
文章に精子が滲んでる今の作家連中とは別だよ、やっぱり

完結してるってだけで評価もできるしな

281この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 08:11:37.84ID:k1mpO39er
>>280
個人的には母親関連のトラウマで、エルフ娘に肩入れしつつ手を出さない理由付けしていたとは上手かったと思う>GATE
…まあ、伊丹が石原莞爾の同類のヤベーやつなのは変わらんが。

282この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/11(金) 08:15:21.40ID:Y+MsxQHI0
私的には、Gateとかお兄様とか、脇役カップリングを成立させてる作家は、精子臭くないんだよ
増えすぎた無双独占ハーレム系の欲望ダダ漏れと比べると、半分も臭くないから、執拗にイキってるwww とか叩かれてるのが不思議

283この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 08:18:21.87ID:9zEL4QZs0
>>278
主人公が外交の席で王族殴った挙句に止めに入った衛兵を部下けしかけて殺しまくったり
CIAのオペレーターをハーレムに叩き殺させた後に、装備奪って自衛隊やアメリカ軍に自由に使いたいけど修理や補給はお前らがやれ見たいな事いう奴のどこが正義の自衛官だよw
ただのキチガイテロリストじゃねーかw
実際上でも言われてるように、自衛隊から建前上離れた瞬間に叩かれたので作者が困惑して最後強烈なアンチオタクになってたそうだけどな

精子臭くないって主人公が異世界の炉利をパパと呼ばせたり囲って手は出さないが女として見てる時点で
年取ったからチンポ勃たないけど性欲だけはあるスケベジジイみたいでもっと気色が悪い

285この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 08:24:48.10ID:k1mpO39er
>>283
>正義の自衛官
…???

というか、特殊部隊とか相手に暗闘するのすらアウト認定って…

286この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-9jLD)2018/05/11(金) 08:34:24.51ID:/aWg9Gvka
>>263
それマジですか?
何巻のことですか?心がぴょんぴょんしてきた

287この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/11(金) 08:51:23.50ID:pXESy/Sca
>>283
外交の席でもなかったような……
地震が来て近衛がガクブル状態で、自衛隊と外交官がサヨナラしようとしたら涙目で同行を迫られたし。
殴ったのは衛兵じゃなくて皇子の私兵だしな。

外交問題であることは間違いないが……

288この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 08:52:46.79ID:W4VuItymp
前のスレでも言われてたが高部正樹やアメリカンスナイパーの人みたいに
経歴は正しくても実際の仕事ぶりの細かい盛ってるところまで調べ上げられて叩かれるけど
本当に自衛官だったかどうかさえ怪しい奴でもこういうイキリオタクの陰キャに媚びれば
頭にアルミホイル巻いてるとしか思えない連中がシュバババって出てきて擁護してくれるんだから楽な商売なんだろうな
なろう全体でそういう傾向はあるが

289この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/11(金) 09:08:43.84ID:pl/VYK/AH
>>282
欲望が前面には出てないかもしれないけど、そのかわりイデオロギーや作者の信念()を押し付けてくるからもっとうざいんだよ
欲望はまかりなりにも全人類にある(大小等の差はある)ものだけど、特定人向きイデオロギーを盾に、敵なら平気で殺して良いよ!()みたいな描写があったりするとアウトだわ

290この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)2018/05/11(金) 09:12:58.67ID:c5eaoRtH0
>>259
民間人殺されたことへの憤りが〜ってくだりがあったらそう納得できたんだけどね

でも実際はその描写の前後で他の部隊はドラゴン退治して活躍したのを羨ましいなあ俺たちだってせっかく装備あるのに…なんて書いてある時点でそうじゃないのは明白なんだよね

291この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/11(金) 09:19:28.16ID:pl/VYK/AH
潔癖な修道士が主人公で異教徒を虐殺しだしても許せるかって話だ
性的じゃなきゃ何でも良いって話じゃねーぞ

292この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/11(金) 09:21:35.61ID:9/esv6+70
深夜から朝までずっとgateの話をしているお前ら全員ウザい…でファイナルアンサー?

293この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/11(金) 09:23:55.92ID:Y+MsxQHI0
ミリオタが、俺の自衛隊が本物でGateの人は偽物!! ってマウント合戦してるだけだろ

なろうシステムの話じゃなくて、作者叩きだし

294この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 09:28:47.52ID:W4VuItymp
>>291
「俺は被害者だから、俺は軍人で上の命令に従っただけだから」であらゆる蛮行が許されるはずがないのにナローシュに限ってそれを錦の御旗にしたがる
被害者でも人殴った時点で加害者だし何されたって文句言えねえんだよw

295この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 09:30:23.23ID:woTBNCvJH
>>283
外交の席でもなければ
目の前に守るべき国民がレイプ&奴隷化している所の現行犯直面しているし
奪還するのに武力行使しないってケースねーんじゃ無いの?

CIAが何を指してるか判らんが
箱根温泉戦だと武装した各国エージェントが拉致、殺害に来てるんだから対抗措置だし

>>295
そういうのやりたきゃ軍服脱いでやるのが筋
外交官と警察の仕事だからな
異世界じゃジェダイの騎士みたいな立場になりたがるようなアホ揃いだからわからんのだろうけど

297この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-P7e1)2018/05/11(金) 09:43:45.51ID:UKJEqXawa
>>289
挙げている2つがよりにもよって作者と同類でしか受けないような
一般とかけ離れいている理念が透けて見える作品と言うのが面白いな

298この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 09:45:49.61ID:woTBNCvJH
>>296
現行犯で相手が武力持ってりゃ
武力行使権あるだろ

自衛隊の仕事じゃん


目の前で防衛対象・民間人が奴隷化されていて外交官が何できんのよw
警官だって発砲して加害者殺害してでも取り戻すし
取り戻さなきゃ職務放棄じゃん

299この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 09:53:02.68ID:k1mpO39er
>>296
皇帝の眼前で皇太子殴ったのは、作中でやらかした主人公と外交官自身が「やっちまった…」とお通夜になっていた件

というか、表沙汰にならない非正規戦闘で自衛官(軍人)が戦うのはアウトって言い出すと、世の創作のかなりの部分が
アウトになるのだが。
自衛隊の非正規部隊が密かに表沙汰にならない戦いをしているとか、サスペンスにしろ現代異能物にしろ定番だろ。

300この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-P7e1)2018/05/11(金) 09:53:37.00ID:UKJEqXawa
>>296
「日本の偉い人に認められた公務員である自衛隊」という肩書きとそれに伴う物質的支援が欲しいだけで
曲がりなりにも日本の名前背負っている組織としての自衛隊として好き勝手出来ないって部分は無視するあたり
なろう発じゃないのになろう主特有の権利や名誉は欲しいがそれに伴う責任は欲しくないって思想だけはバッチリあるよな

日本の公務員としてどうなのかって振る舞いは相手が悪い、相手が先にやったのガキの言い訳と
白痴結界と尻拭い用の別キャラでなかったことにする

301この名無しがすごい! (ワッチョイ 03eb-k37M)2018/05/11(金) 09:56:32.26ID:Z9UYxl3U0
現実の自衛隊は駐屯地挟んで政府軍と反政府軍が打ち合いしてても発砲しない規律の守られた軍隊だぞ

302この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-27Jw)2018/05/11(金) 09:58:59.47ID:PS8VQG71M
GATEそのものが改竄された公文書だったという叙述トリックかもしれない

303この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 10:04:16.22ID:woTBNCvJH
>>301
そんな状況一回もねーだろ

物資・救急支援に行った自衛隊が
(他国の)政府軍と(他国の)反政府軍側に駐屯地構えてるだけだろw

304この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e8-lebr)2018/05/11(金) 10:13:10.27ID:iCC2k/Po0
押井版GATEの妄想がツイッターであったけど門の対処で紛糾する国会に
管轄争いで対立する警察と自衛隊となかなか面白そうな感じだったな
自衛隊ものの醍醐味は海の底やシンゴジラでもそうだけどこのグダグダ感だと思うんだがな

305この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-ueIc)2018/05/11(金) 10:18:19.21ID:99wCYxhda
バチカンがなんかヤベー集団になってても、日本人で突っ込むやつ少ないし
自衛隊と銘打って自衛隊らしからぬ動きが見えたのがあかんかったのじゃろう

ゲート 薩摩藩士 彼の地で、斯く戦えり

だったらこんなふうに叩かれることなかったろ
別のとこからハンマー振ってくっかもしれんけどサ!

306この名無しがすごい! (ガラプー KK31-kIIB)2018/05/11(金) 10:21:13.45ID:cv4BtEEpK
>>165
>>169
亀レスだけど、顔見せしたいだけなら
倒した上でクローンとか影とか分体とか憑依体だったことにすりゃ良くね?

具体的にはシャンフロのリュカオーンとかランス10のケイブリスとか

307この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/11(金) 10:23:25.60ID:zAkES/Wd0
>>304
実際どうなんだって話になるとグダグダで何もできないってのが鉄板だろね
かわぐちかいじ版なら非常時だから異世界人殺してもいいだろ勢と
そんなことはできん勢のにらみあいが起こりそう

308この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 10:28:46.46ID:woTBNCvJH
>>304 >>307
実際正面構えての戦争は司令官のGOサインより一兵卒の独断で行われる事の方が多いぞ

早い話現場の正面に立っている兵士は緊張MAX状態で
その中で恐怖に我慢できなくなった奴が叫び声を上げたり1発銃を撃って
それが引き金になるって奴だな

上層部がグダグだやってる打ちに銃弾が打ち込まれての迎撃
前に出すぎた威力偵察からの本格戦闘
陣地形成中での遭遇戦

309この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/11(金) 10:37:59.62ID:fnHfpRn20
ミリタリー関連になると水を得た魚のように長々と語る連中がいるのがすげぇ嫌だわ
なんでみんなこんなにウザいの?

310この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/11(金) 10:42:10.11ID:lb9ioHcP0
他国で殺人したらどんな理由付けがあっても犯罪者やろ
だからやるとしても非正規部隊でなかった事にするわけだし
侵略者なら好きにしろ

311この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 10:50:10.07ID:k1mpO39er
ミリオタ界隈だと、「銀座であれだけ民間人虐殺されたのに、自衛官たち冷静過ぎない?」とか言われていたな。
現実的に考えると、もっとこう意図的な誤射とか、「捕虜はいませんでした(棒読み」とかやらかすんじゃないかと。

>>309
たぶん、世の中には>>209とか読んで「長々と語ってウザい」と思う人もいるんやで。

312この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/11(金) 10:55:19.57ID:Pd1L0G5N0
早口で興味ない話長々とされるとウザいのと一緒だべ

313この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/11(金) 11:06:10.95ID:pXESy/Sca
>>304
面白いとは思うが、異世界は絶対探索しなくなるな。

314この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/11(金) 11:48:33.87ID:zAkES/Wd0
>>308
派兵するかしないかの段階で硬直状態だと思うよ

315この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/11(金) 12:21:26.48ID:hKUzNFhzM
>>290
そもそもが民間人救出と陣地の防衛に来てる前提だからね

316この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-qeHL)2018/05/11(金) 12:27:21.18ID:a1rEndKvd
こんな展開読みたくなかったならまだしも
状況も人間も違う現実の自衛隊を元にこんな展開あり得ないとか
末端や主人公格の思想心情もあり得ないとか
読む作品間違っとりゃせんか

317この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/11(金) 12:30:51.98ID:T+hAzWCX0
>275
魔法科高校のさすおにより上なの?

318この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/11(金) 12:43:27.59ID:9/esv6+70
>>317
テレビ版の単巻当たりの売り上げだけなら
リゼロの方が上回っているよ

319この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/11(金) 12:50:40.14ID:fnHfpRn20
リゼロはアニメ化が決まる以前からびっくりするくらい猛プッシュされてたけど
作者はどこかの財閥の御曹司か何かなの?

320この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/11(金) 12:51:24.55ID:T+hAzWCX0
>291
アンデルセン神父
はい論破

321この名無しがすごい! (スププ Sd43-J9hz)2018/05/11(金) 12:59:17.11ID:qIyLB30hd
VRが市民権を得て全国民がやってるような世界の話だけど
スポーツエリートが本気でゲームにのめり込んだらやっぱりゲーマーじゃ勝てないような気もする

>>319
本気で言ってるなら陰謀論者じみてるから気をつけたほうがいいぞ
売れた作品は全部業者のせいってか

323この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 13:03:57.21ID:W4VuItymp
じゃ自衛隊なんて実在の組織出すなよw
これが愛国防衛軍だの陰キャ解放騎士団だの
反リア充武装戦線だのリア充エリートを許さない民兵の会とかだったら架空の組織なんだから文句なんてつけられてないってだけの話だろw

324この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 13:06:44.09ID:k1mpO39er
>>323
バチカン「せやな」
アメリカ「いい加減、我々を噛ませ犬にさしるのは止めていただきたい」

325この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/11(金) 13:09:45.81ID:T+hAzWCX0
>319
なろうに投稿する前から「反逆者(トリズナー)」って本出してた作家

326この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 13:12:24.94ID:W4VuItymp
>>324
バチカンは実在でも特務機関は架空のもんだし
アメリカが噛ませになるのはゴジラの自衛隊みたいに「こんなに強い奴らでも勝てない」という演出だからな
主人公が実在の組織の構成員でバカにしているとしか思えないことしまくってたらそりゃ言われるだろ

西部警察とか頭ナローシュのおっさんは顔真っ赤にして出してくるかもしれんが
あいつらは犯人側がそれ以上の凶悪で極悪で強い集団って書いてバランスとってっからな
銃すら持ってない相手を蜂の巣にしてケタケタ笑うような異常者ではない

327この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 13:15:28.53ID:woTBNCvJH
>>318
ソードアートオンラインとダンマチの方が売れてるけど・・・

328この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/11(金) 13:15:43.43ID:fnHfpRn20
>>322
書籍がなだ全然売れてない時に宣伝バンバンしてた記憶があるんだが

329この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/11(金) 13:18:08.48ID:jP3HLUXY0
さすおにと比べて話してるのにどっからSAOだんまち出て来たし

330この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-qeHL)2018/05/11(金) 13:21:20.43ID:tnNN1ZBYd
>>324
警察・弁護士・医者・政治家・etc「せやな」

331この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/11(金) 13:21:35.09ID:oarEv1Fla
日本転移モノで魔法のちからで言葉が通じるのにもやっとする。

言語の解析でも日本は実績があるのにな。
主にアイヌ語翻訳だけど。
ちなみに国会で使用してよい言語ってアイヌ語、琉球語、日本語だけだったりするらしい。

332この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/11(金) 13:23:06.75ID:jP3HLUXY0
まぁ翻訳の手間って相当難しいしな
描写するのがめんどくさいor難しいってのはある

333この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/11(金) 13:23:55.80ID:NSM/fTuc0
言語解析を描くには異世界言語を作らないといけないからな
まず小説の範疇を超える作業になるだろう

334この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 13:24:03.54ID:woTBNCvJH
>>329
>>275 見て来い
なろう産で一番売れたアニメって発端だぞ

>>300
つーか責任と権利は等価交換なのが物理法則レベルの真理ってのを嫌がるからダメなんだろうな
ナローシュの理想像の好き勝手やってる女取っ替え引っ替えして気に入らない奴殴ってカツアゲするアウトローですら
いつ何時殺されるかわからないし警察に追われるリスクを自己責任で持ってるわけで

336この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/11(金) 13:25:08.56ID:jP3HLUXY0
>>334
なるほど
>>275の言い方がおかしかったのか

337この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/11(金) 13:39:49.78ID:T+hAzWCX0
>328
そこらへんはアキバBlogのインタビューで語ってた

>− 書籍化発表と同時の公式サイトのオープン。3ヶ月連続刊行と月刊コミックアライブでの付録、コミケの参加など、
>ライトノベル作品では珍しい宣伝展開を取ったことについてかなり質問が寄せられていました。MF文庫Jどうしてこんなに本気なのと。
>
>池本:これは簡単で、一度ステマっていうのをやってみたかったんです!(笑) でもやり方がわからなかったので、
>まずは「マーケティング」からやってみようかと。
>
>長月:ダイレクトステルスマーケティングって途中からは呼んでましたね。
>
>池本:ステマは冗談だとしても、先までお話が決まっていて、改稿はもちろんしますが原稿もすでにある。
>この先、どこでストーリーが盛り上がるかもわかっていて、この条件でむしろ何もしない方がおかしいなと。

338この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/11(金) 13:42:21.65ID:oarEv1Fla
>>335
だったら襲いかかってきた帝国の方も虐殺されても文句言えないやん。

襲いかかってきた各国のエージェントも殺されても文句言えないやん。

339この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/11(金) 13:47:40.31ID:T+hAzWCX0
ソードアートオンライン 個人サイト
アクセルワールド Arcadia
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか Arcadia
幼女戦記 Arcadia
GATE 自衛隊彼の地にて斯く戦えり Arcadia
オーバーロード Arcadia⇒小説家になろうに転載

だから 「小説家になろう」で売れたと言えばさすおにかな と

340この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/11(金) 13:47:52.90ID:7EZIWcEkd
>>304
GATE嫌いな奴って実はSF好きとか特ヲタに多いんだよな
要するに創作の自衛隊は好きだけど無双するなよって層
なろうヲタで言うならイケメン勇者が清廉潔白で素直に魔王討伐して帰ってくるんじゃねえ!みたいな感じだろうか

341この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d7f-uwJI)2018/05/11(金) 13:54:09.66ID:UMU5Kh2Q0
GATEについては変に実在組織使っちゃったせいでネット小説特有の主人公達だけは責任を求められないご都合主義的の醜悪さが加速されてるイメージではある

342この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 14:07:08.91ID:woTBNCvJH
実際に銀座で大量虐殺、拉致被害者が出てる状況
設定的に戦争状態に突入しているのに

批判、検証する奴が平和な日本での自衛隊を想定してるからだからかな

赤軍事件より大々的なんだし
実際そうなれば警官レベルですら発砲しまくるだろうよ

343この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 14:11:22.82ID:k1mpO39er
Twitterの軍クラ界隈で、
「伊丹は有能だけど、石原莞爾の同類だからヤバイ」
「下手に無能な味方がいないから、自衛隊そのものが『マイルドなロシア軍』になっている」
とか言われていたな。

>>326
結局、「馬鹿にしているとしか思えない」という個人の主観しか根拠はないので、「まあ、個人の感想だよね」としか…

344この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/11(金) 14:16:31.65ID:lb9ioHcP0
一皮向けば統制も何もないキチガイだったとか怖すぎるだろ
ゾンビ物みたいに異常事態に妥協して武器を振り回して暴走する元警官とかはやはり敵であるべきなんだよ

化けの皮が剥がれた軍の愚かさをあざ笑う感じならああいうのでもいいんだけど
白痴化してマンセーマンセーいけいけどんどんやられると拒否感が強い

345この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 14:26:12.92ID:woTBNCvJH
それだけ平和ボケしてんじゃないの?

自分に被害が及び、かつ危険度が下がらない状況なら
普通はその危険を排除しようと考えるもんだよ

普段綺麗事言って戦争は悪だ、人殺しだ軍隊は必要ないとか言う奴も
実際に家族が殺され、24時間自分にも危険が及ぶ環境に居ると
簡単に軍隊マンセーになるし世論も簡単に動くよ

誰も痛いのは嫌なんだろう

346この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/11(金) 14:26:26.98ID:zAkES/Wd0
トラック中高生が異世界でバトルジャンキー化してもまぁしょうがないかって思えるが
自衛隊そのものが異世界で現地人殺しまくって政府もよくやったつってたらヒェェってなるわ

だが嫌いというわけではない 醜悪とは思うが

347この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/11(金) 14:32:30.26ID:9/esv6+70
>>339
いやだからなんで、なろうにまだ残っているリゼロをスルーして
なろうから消えたさすおにをトップに挙げるの?

348この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 14:34:33.26ID:woTBNCvJH
なろうを去っても特別視されるあたり

さすがですね兄様っ

349この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/11(金) 14:43:42.11ID:lb9ioHcP0
>>345
そこで「虐殺して大丈夫?虫けらと人間の区別ついてるの?」と揶揄できる奴がいて
「当たり前だ、命掛かってんだぞ!利権も重要だけど」と言えるならいいと思う

そこで染まっちゃうあたりがさすなろ的気持ち悪さがあり、実在組織が絡む分より嫌悪感が増す
まぁ、ナローシュ様に水を引っ掛けるのはご法度ではあるんだけどリアルと交錯するなら外してはいけないと思う

350この名無しがすごい! (ガラプー KK31-kIIB)2018/05/11(金) 14:47:14.07ID:cv4BtEEpK
>>339
>>347
数字見たわけじゃないから詳しく知らんけど
りゼロと劣等生ってログホラやこのすばより売れたん?

351この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-m4C1)2018/05/11(金) 15:04:35.22ID:uXRL1Heea
>>316
作品名や作者名出してもokなんだからなんの問題があるの?
作品への批判が嫌な奴がこのスレ見るとかドMかよ

352この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/11(金) 15:12:42.64ID:BpS38b7O0
>>334
だんまちと竿はなろうじゃないじゃん

353この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 15:14:22.06ID:gYHUQSoe0
>>259
それを含めた全体の構造の話だアホウが。
「この異世界の貴族は奴隷ちゃんを虐待して性奴隷ハーレム作るゲスだからナローシュがヒャッハーするのは正当!(ドヤァ)」
と「作者がやりたいこと」は同じだ、っつー話じゃ。

354この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O/3g)2018/05/11(金) 15:16:33.23ID:Cn7qurhbd
ここのスレ民てgate大好きだよね
定期的にgateスレになる

355この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/11(金) 15:21:41.13ID:BpS38b7O0
何気にミリオタ(笑)がおおいからね

356この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 15:24:01.70ID:esaqg2Mb0
イラスレとしてはイラ要素の多い質の低い異世界物の代名詞になってるからね
自衛隊なんて現代に存在するんだから
そこから大幅に乖離した描写をしたら教養ある連中ほど違和感が大きくなる
だったら架空の日本騎士団とか日本国防軍だとか愛国烈士親衛隊とかにしたほうがいいだろう

357この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 15:24:04.88ID:k1mpO39er
>>346
国土防衛の戦争で、目的達成のために敵を撃破(殺害を含む)したら、誉められるだろそりゃ。

358この名無しがすごい! (ブーイモ MM43-tO7S)2018/05/11(金) 15:25:12.46ID:Iv7xfOQMM
ミリオタってエロ本とAVでSex語る中坊ってイメージがある

359この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/11(金) 15:26:55.17ID:MGXdaEUV0
自衛隊とは関係ないけど劣等生で
敵の接近を察知できず先制攻撃を許して沖縄上陸までされた敵部隊を
後から皆殺しにした戦闘を完勝って称しててえー?って思った

360この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 15:30:25.31ID:esaqg2Mb0
>>357
んなわけないだろ
異世界だから想像つかないかもしれないが
もっと現実に近いものでいうと
竹島や北方領土を防衛するためにロシア人や韓国人を殺害して褒められるとおもう?

361この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/11(金) 15:36:10.84ID:NSM/fTuc0
単にミリオタに粘着質な奴が多いってだけじゃないか?

362この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 15:37:35.16ID:woTBNCvJH
>>360
竹島や北方領土はどうでも良いよ
戦争当事者や近海漁業やってなきゃ関係ねーって奴が多いし
だからこそ無関心な奴が多い
そこで大量虐殺される訳でもねーしな

首都・東京のど真ん中で大量虐殺
拉致って奴隷&レイプしたら無関心で居られる奴なんていねーだろうよ

363この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 15:40:37.01ID:esaqg2Mb0
>>362
竹島や北方領土でも虐殺はあったが無関心だったし
北朝鮮に拉致されても国民は無関心
震災で大勢死んで原発がぶっ壊れようが国民は無関心
東京だけは特別、なんてことはまずない
だってお前の理屈でいえば東京に住んでないやつのほうがずっと多いんだから

364この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/11(金) 15:43:18.11ID:9/esv6+70
>>359
警戒網を掻い潜って横浜付近まで領海侵犯した
時速30ノットで航行するアクロバティックな
中国の艦艇が登場する世界で今更何を言うのかとw

365この名無しがすごい! (ワッチョイ 55b3-4Ye1)2018/05/11(金) 15:45:17.47ID:GsJ6ifRV0
パラレル日本の自衛軍あたりにしとけば問題無かったのかしら?

366この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/11(金) 15:47:52.29ID:9/esv6+70
ダンバインの防衛隊とか

367この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 15:52:33.10ID:gYHUQSoe0
>>365
男塾出身の自衛官が異世界無双とかなら、ドラゴン瞬殺しても文句言われないし、
大東亜共和国の国軍兵士なら異世界人相手にヒャッハーしててもそらそうだろと思われるしね。

結局「現実世界と地続きな世界」と認識させたいなら、その辺りは慎重に書かなきゃいけなくなる。

368この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/11(金) 15:55:43.23ID:jP3HLUXY0
1文字くらい名前変えて別の組織にすべきだったのは事実

369この名無しがすごい! (スププ Sd43-J9hz)2018/05/11(金) 16:06:26.57ID:qIyLB30hd
なろう君 僕たちの世界は文化が発展していて平和なんだ
シリア北朝鮮 え?なんだって?

370この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 16:14:08.71ID:gYHUQSoe0
なろう君「ボコ・ハラム? ISIS団? シリア内紛? 
 良く知らないけど異世界はやっぱ野蛮だなあ」

371この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/11(金) 16:17:32.03ID:T+hAzWCX0
>364

「オーストラリア船籍の貨物船」に偽装し横浜港に入港してたから三十ノット関係なくね?

372この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/11(金) 16:26:20.06ID:woTBNCvJH
>>363
東京が首都じゃなきゃそうだが
東京が交戦状態になり
都市機能が麻痺したら日本全国に影響出るだろ

373この名無しがすごい! (ドコグロ MM2b-uznu)2018/05/11(金) 16:28:23.40ID:N7b7+/4LM
ハレメン増やしてさすなろグルーピー化させるのは一体誰が始めたんだろうな
少なくとも俺はなろう以外で見た事はないが

374この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 16:54:57.70ID:OdC/7AX20
>>373
なろうの以前からある感じだから元はたどれないんじゃないかな

375この名無しがすごい! (エムゾネ FF43-gK3P)2018/05/11(金) 17:04:51.69ID:d0x5PicKF
天地とか?

376この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/11(金) 17:10:06.01ID:ZopVQvLl0
天地無用嫌いだったわ。他にはああ女神とかラブひなも。

377この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/11(金) 17:10:28.86ID:lb9ioHcP0
ギャルゲの二次創作で全員幸せにする()のがハーレムで源流とか言ってる人がおったわ
そこら辺を洗練させてくとさすなろアクセサリ化に至るのではないか?

378この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)2018/05/11(金) 17:13:41.27ID:cv4BtEEpK
>>351
じゃがいも警察みたいな真似はカッコ悪いって話じゃね?

379この名無しがすごい! (ドコグロ MM2b-uznu)2018/05/11(金) 17:15:01.57ID:N7b7+/4LM
単純に主人公が好きな美少女が増えてくっていうのはあると思うんだけど、
ハレメン連れ歩いて、戦うたびに「素敵!かっこいい!抱いて!」と言わせる三下ムーブを主人公にやらせ始めたのはいつからかな?って話

380この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/11(金) 17:17:50.19ID:ZopVQvLl0
泣きゲーのヒロインを全員救済する事が目的だったんだろうけど、結局はハーレム目的が多かった気もする。
俺自身もこれ別に一人しか攻略できない必要なくね? 他のヒロインどうなるのこれ? とか考えたことあるよ。
ゲームによっては恋愛先延ばしにして全員仲良しルートみたいなエンドもあった気がする。
二次ではアクセサリー化が多い反面、月姫なんかは自己投影型主人公は少なかった気がする。

381この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 17:17:54.04ID:OdC/7AX20
ハーレムってほどじゃないにしてもダブルヒロイン+数人のサブヒロインがいてモテモテとかは80年代の漫画には当然のようにあったからなぁ
世間的には不良とか落ちこぼれ扱いだけど、隠れた才能持っててヒロインたちはそれ知ってるので主人公すごいすごいすんのとかもかなり昔からあるしな
ただまぁやっぱ主人公はダメなところのほうが目立っててヒロイン以外には基本ディスられるってのが多かった感じか
うーん、ヒロインからもダメさ指摘されて「これさえなればすごいのに」系だったような

382この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/11(金) 17:19:26.05ID:sQIONBEy0
>>379
「果てしない物語」(1979)のバスチアン君(第2部)が俺の知るそれの最初の例だな
悪い例の見本みたいな扱いだったが

383この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 17:19:27.99ID:OdC/7AX20
>>379
ああ、そういう

それこそエロゲ・ギャルゲの二次創作がネット小説に溢れだした頃じゃね

384この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/11(金) 17:19:36.77ID:jP3HLUXY0
ダメなところをダメと言ってくれるヒロインが減ったからかな

385この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/11(金) 17:21:36.43ID:ZopVQvLl0
ナローシュは勧善懲悪というよりは、まんま真理なんだよな。多様性の存在する社会人における絶対者。

386この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/11(金) 17:23:56.06ID:lb9ioHcP0
>>379
恋愛描写出来ないからさすなろするしか好意を示せないないんじゃないか

387この名無しがすごい! (スププ Sd43-J9hz)2018/05/11(金) 17:27:02.62ID:qIyLB30hd
ここに出てるような不満を考慮してるような作品もいっぱいあるんだけど
結局人気でないんだよな

388この名無しがすごい! (ドコグロ MM2b-uznu)2018/05/11(金) 17:35:05.66ID:N7b7+/4LM
>>382
なるほど
図書館で借りられるなら見てみようかな

389この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/11(金) 17:41:03.46ID:MX3ixTia0
ハッキリ言って、ある作品をムカついたとして、ここに書くような内容に本当にムカついたかどうか
自分本人でも100%はわからんからなー

何か感情的にとか直感的に気に入らないところがある場合、
その感情を正当化するために、後付けで理由を見つけ出すことが人間はあるから。

特に、その作者の作品が売れすぎてて目障りとか、そういう妬みに起因する批判は自分でも
そのままは認められないので、別個に理由を見つけ出すことが多い

390この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/11(金) 17:44:39.02ID:sX4Yaxi40
>>387
八方美人を考慮したとは言わない

391この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/11(金) 17:50:12.30ID:AV6bWkfR0
ここで挙げられたイラつく設定・展開・傾向をなくせばいいとか、もっとリアル路線にすれば面白いではなく。
逆にここで挙げられたイラつく設定・展開・傾向を上手く扱えば面白い作品になると思うww
ただ、紋切り型にしか使ってないから、どれ見ても同じ作品にしかならないってこった。

392この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/11(金) 17:53:38.63ID:Pd1L0G5N0
なろう小説はエタっても同じような話がほぼ無尽蔵に沸く前提から成り立ってる気がするわ
じゃなきゃ動かしづらいったらありゃしない主人公最強とかハーレム展開なんてしなくね

393この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 17:55:17.32ID:k1mpO39er
>>360
誉められるんじゃね?
まあ、「殺害したことを誉められる」とい悪意に満ちた理由ではなくて、「任務を遂行した」という理由でだが。

…そもそも、軍事作戦において敵戦闘員の殺傷は目的ではなく、手段だということを理解してないっぽいけど

394この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/11(金) 18:24:51.56ID:pl/VYK/AH
>>340
清廉なイケメン勇者が魔王を討ったなら歓迎するわ、魔王の性質にもよるけど
自衛隊無双でも構わんのよ、現実の自衛隊自身は好きだし
でもどっか人殺しを躊躇うような「現実の自衛隊」が好きなのに、そうじゃないヒャッハーを自衛隊として見せられたから嫌だなと思うわけ
数万人死んでるっても、小説読んでて読者がそれを忘れそうになるってどうなのよ
数字だけを言い訳に使ってる気がするんだよな

395この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O/3g)2018/05/11(金) 18:27:21.05ID:f0VTPWt5d
どんな歴史があったとしても今現在のなろうテンプレがウンコなのには変わりないんだけどな
U1がマシに思える主人公もけっこう居るし

396この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 18:28:23.83ID:gYHUQSoe0
>>382
「最初期の例」であることと、「今ある何かの源流」であることとは別だぞ。

397この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-m4C1)2018/05/11(金) 18:30:08.38ID:tOnad7vMa
ゲートで盛り上がる場合は大抵句読点つける奴のよく分からない擁護?で燃料投下ってパターンな気がする

398この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)2018/05/11(金) 18:31:13.66ID:cv4BtEEpK
>>394
「現実」と「フィクション」の区別がちゃんと付いてるなら
創作物のキャラが躊躇おうがヒャッハーしようがどっちもフィクションとして楽しめるのよ

399この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 18:35:32.98ID:gYHUQSoe0
>>398
また「作品傾向におけるリアリティラインの違い」を無視した擁護をしてるな。

400この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/11(金) 18:35:48.48ID:sQIONBEy0
>>396
俺の例が源流だなんて書いてないぞ?
横から口を挟むのならちゃんと読んでからにしてくれ

401この名無しがすごい! (ワッチョイ cbb3-J9hz)2018/05/11(金) 18:38:40.21ID:GQ1B8dEm0
金庸はいつだっけ?
結構古いような

402この名無しがすごい! (ワッチョイ 23fb-fs34)2018/05/11(金) 18:40:32.28ID:GmVMCb6i0
>>382
言われてみればバスチアン君はかなりなろうしゅの気あったね
真ヒーローのアトレーユがズタボロになるところまでも似てるかも

ただバスチアンくんはちゃんと改心するんだけどさ

403この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 18:44:44.62ID:W4VuItymp
ようは「被害者の立場という大義名分が欲しい」ってだけの姑息で下劣なことをゴチャゴチャ言い訳付けてるだけだしな
だったら国や軍隊ダシに使わないで自分から当たりにいって当たり屋でもやってろと

404この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-m4C1)2018/05/11(金) 19:16:44.75ID:1lCDZEcra
>>398
実在する国の実在する団体や組織を使っておいて批判されたらこれフィクションだからって逃げるとか馬鹿丸出し 嫌なら架空の組織作るなり極論言うなら公開しなきゃいいんだよ

つーかそんな考えならなんでこのスレにいんの?

405この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/11(金) 19:17:33.72ID:jP3HLUXY0
都合のいい展開があると主人公補正って言葉使われるけどある意味これもそうだな
都合のいい悲劇によって簡単に被害者になれる

406この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 19:21:42.49ID:gYHUQSoe0
>>400
「なろう的ハーレムの源流は何か?」の話に横から口挟んだのはお前だろ。

407この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/11(金) 19:26:09.29ID:lb9ioHcP0
GATEはナロタジー級のご都合ファンタジーで済ませておけばいいものを
現代兵器SUGEEEネタの度に信者がGATEではーとか言い出してボコられるループに入ってるのがかわいそう

408この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 19:32:27.26ID:W4VuItymp
>>407
自衛隊じゃなくて反リア充エリート武装戦線みたいな架空のそういう目的の組織とかにしてりゃ別に一切叩かれないというのに本気で理解できないあたり闇が深いよな

409この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)2018/05/11(金) 19:40:42.06ID:cv4BtEEpK
>>404
実在する名称を利用したフィクションを認めないとか異世界イラ以前の問題で論外なんだよなぁ

同一名称なら現実の存在に完全に準拠するべきとでも?
日本が出て来る創作物まともに読めないな

410この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/11(金) 19:47:29.41ID:B9ae4Vjo0
まだGATEの話してたんか、とりあえずリアルとフィクションの区別できない奴は帰った方が良い

411この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-TKlZ)2018/05/11(金) 19:50:32.59ID:cEnEbLyDd
主人公パッとしない見た目なのはイラつくな、主人公やぞ……

412この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d7f-uwJI)2018/05/11(金) 19:53:29.86ID:UMU5Kh2Q0
日本人主人公の皆殺し路線が非難されるなんてどの作品でもあるあるネタなのにGATEだけなぜか奇妙な擁護が湧くんだよね

413この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/11(金) 20:01:09.57ID:x0l/jstMa
よくわからんが自分の考えに賛同されないのがむかつくって話?

414この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/11(金) 20:01:32.97ID:sQIONBEy0
>>406
お前レスで他人貶してばっかりだなw

415この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/11(金) 20:02:14.53ID:B9ae4Vjo0
>>411
どんな目的の作品にもよるんじゃね。
と言うかイケメン主人公の方が少ないと思う、クラス転移だとイケメンは光属性勇者で主人公と相反してるしな

416この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/11(金) 20:07:02.15ID:AV6bWkfR0
>>415
>>411の言いたいのは、顔貌じゃなく活躍の面でじゃね?
自衛隊っていう集団の中の隊員でしかないより、自衛隊が危機に陥るような敵にすら勝つ主人公みたいな?
典型的なナロウシュ構造だが‥

417この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 20:11:18.16ID:OdC/7AX20
やはり隻眼の古強者で、体中に戦いの勲章刻まれていて、ヘリの破片が頭部に刺さったままとかがいいな
そこまで行かなくても筋骨隆々の髭おっさんとか
オールバックでやたら態度と顎がでかいおっさんとか

418この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/11(金) 20:12:04.54ID:MGXdaEUV0
GATEは最初に蛮族が無法働いたんだから何してもいいよね的な信者の空気が凄く嫌

419この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/11(金) 20:15:58.68ID:5vxjPB7x0
自国民にあんなこと起きれば劇中の内閣も世論も隊員もあの程度の厳しい対応は当然するだろうというのは読んでると思える
アンチがチョンモー臭いのがいるからとりあえず作品擁護しときたいってのもある

420この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 20:16:48.95ID:9zEL4QZs0
自衛隊だの貴族や王族だとか国家だのそういうケツモチを持たないと
自分らのやりたいことが法律の保護なんて甘ったれた事抜かすなと叩き殺されたって文句が言えないような悪事の数々っていう自覚があるから
その最後一線だけは拘るんだよ、ナローシュって

端的に言えば犯罪者っていうんだけどなそういうの

421この名無しがすごい! (ワッチョイ 0523-O/3g)2018/05/11(金) 20:17:39.86ID:Vob00MJE0
GATEネタは毎回同じ話題になる気がするんだけど、同じメンツなんか?

422この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/11(金) 20:23:08.87ID:sX4Yaxi40
>>412
皆殺し系を擁護する場合ってさ、必然的にその対極である不殺系の非難をする事になる訳じゃん
そんで不殺系への非難の場合、「戦うカクゴ(笑)」とか「舐めプ」とか「極悪人リバース」とか既に色々出てきてる訳じゃん
けどその批判をそっくりそのまま「ゲートの対極の不殺系の非難」に使う訳にはいかない、なぜなら二行目のは個人単位での見方だからだ
そして「ゲートの対極の不殺系」は存在しない以上、擁護するには「擁護専用の存在しない小説」を作らなくちゃならない。
今のを三行でまとめると

ゲートと
普通のとでは
比べることなどできない

そんな感じになる。

423この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/11(金) 20:29:18.50ID:AV6bWkfR0
まぁ、創作だからねぇ。
実際にゲートみたいなものが現実にできたら、ゲート周辺をアメリカさんに引き渡し、米軍による異世界蹂躙&新天地&植民地だろうな。
そこに中華も絡んでくるし、韓国は日帝復活云々でギャーギャー騒ぎ、ヨーロッパは難民の行き先に異世界を提示するだろうし、もうめちゃくちゃになるだろうなww
一方その頃フィンランドは長閑だったみたいなww

424この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/11(金) 20:40:51.27ID:MX3ixTia0
まぁ、要は 「悪い(気に入らない) 奴を、ドカドカ ブッ殺して、周りにスゲー、かっこいいと言われたら嬉しくて さらに女にモテたい」 的な欲望を誰しも持ってるんだよ

全部、飾りを取っ払ってしまえばなろう系小説でやってるのはこういうこと。
幼児向け作品なんて、悪い奴は、ただ悪いってだけで思想とか無いし、小さなうちは単純なモノでも熱中出来る

だが、人間知能が上がってくるほど、物語を、全体的に、客観的に、大局的に、倫理的に、物理的に、多角的に
想像、推論できるようになってくる

「これはおかしいだろう」といろいろなツッコミ、つまり精神に情報を検閲する
防壁が出来てくるんだな。大人になってくると。

だから多数の読者に物語を楽しませるためには、この検閲を通過するためのテクニックが必要になってくる

425この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/11(金) 20:41:20.55ID:KeIDhqdx0
ユーゴスラビアのチート大統領

426この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/11(金) 20:47:34.08ID:lb9ioHcP0
テロリスト化したチート原住民と文明崩壊まで争うとかになって面倒くさそう

427この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 20:48:18.25ID:OdC/7AX20
たとえどんな理由があろうとも守るべき規範を守り感情を制御せよ。報復や復讐はご法度
と言った感じの理想に共感する人からすりゃ、目の前に仇がいてそいつボッコボコにしても、トドメってとこでぐっと我慢して殺さず警察突き出すのがええってなるやろから
そりゃまあそういう人からすりゃ報復で殺しまくりだ〜は蛮族かパニッシャーかという話になり
一方で理想守ってクソども殺さずにいても「そんなん生かしといても後でまた悪さするだけじゃんちゃちゃっとやっちまおうぜー」というのが好きな人には不満は残るぞいと

100年戦争突入するなゲートの話題は

428この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/11(金) 20:51:37.12ID:rP0MT4Wg0
gate政治の混沌ぷりあたりも含めて完全に関東軍
あの時期って政治サイドも盛大に自殺してたし色々と被る

違いはgateのほうは完全に成功したということぐらい

429この名無しがすごい! (ワッチョイ a381-DwF8)2018/05/11(金) 20:52:29.43ID:YvEpupfl0
俺は必殺仕事人好きなんで、法律で禁じられてるなら、ご法に触れると分かっててもコッソリやっちまえよ派です
もちろん主人公には後ろ暗いことをしてる自覚は欲しい

430この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/11(金) 20:52:45.06ID:3EAefy0XK
>>423
異世界転性 〜竜の血脈〜の最終話少し前を思い出した。一部の地球人がやらかして地球が滅んでいたのを。

431この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 20:59:18.39ID:9zEL4QZs0
昔はこういうのも内容が「ホントはSSSランクだけど手加減してるからB!普通の高校生活や日常生活送りたいの!」みたいなのとか
悪魔王サタンと戦う堕天使と天使の血を引くダークヒーローな俺!みたいな、単純に痛々しいだけで根っこはちゃんとヒーローや主人公やってるのが多かったが
今は俺より恵まれてる奴全部憎い、俺をこんな目に合わせた日本社会なんて破壊しつくしてもしたりない、みたいな「この世の全てが憎いおじさん」みたいなのがナローシュの大半の根っこになってるあたり(ナローシュは発狂して否定するが)
色々余裕のない時代の世相になってんだろうな、とは思う

432この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/11(金) 21:00:24.85ID:jP3HLUXY0
なんというか悪役だよね今なろうで流行りの主人公って

433この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 21:02:14.14ID:OdC/7AX20
>>431
前者は実際に中高生な人ら向けですやんか
ナローシュは中高年向けだが

434この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/11(金) 21:09:30.58ID:AV6bWkfR0
イケメンで腹黒キャラって割と好きなんだけど、あんまりいないんだよなぁ。
天然の極悪腹黒な主人公がナロウシュ様だから。
人目を常に意識して立ち回り、影で努力してみんなにすごーいって言われるけども「たいしたことないよ」なんていいつつ、心では(ばーーーか!あったりまえだろどんだけ努力したと思ってんだよ)みたいなww

435この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 21:13:31.60ID:k1mpO39er
>>427
むしろ、GATEの自衛隊は行儀良すぎというか、ありえないぐらい冷静に振る舞っているんだがなぁ
あの銀座事変の後で、まじめに捕虜をとっているとか、冷静すぎね?
米軍とか旧日本軍ならこっそり捕虜虐殺しているぞ

>>428
政治というか、伊丹個人が石原莞爾の真似事をしている。
作中の描写をみる限り、現地軍の司令部は政府にちゃんとコントロールされているし。
まあ、主人公が何度もやらかすが。

436この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 21:17:42.13ID:9zEL4QZs0
>>435
それ以前に30過ぎたいい年こいた大人がビタ一文自腹切るの嫌だから自分を慕ってくれてる美少女ロリ達に牛丼食わせるとかいう、常識を疑われるレベルの蛮行をしたり
しかもカード一枚も作ってもいないし、月末の財布に5000円札も入ってないとかいう、ケンモメンコピペそのものみたいな底辺のどこが主人公にふさわしいんだよ
どう贔屓目に見たってウシジマくんに出てくる多重債務者だろw

437この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/11(金) 21:22:16.31ID:MX3ixTia0
>>431
いや、大昔から、単純明快な汚れ一つ無いヒーローでヒットした作品はむしろレア
最初から幼児向けの特撮ものとか女の子向け変身ヒロインみたいなのはともかくね。

鬼平犯科帳とか子連れ狼、座頭市なんて正義と言い切れない部分の方が多い

昔から、「憎悪が原動力」タイプのヒーロー像もそれなりにありふれてる
このタイプは復讐劇が多いけどね。今のなろうしゅも、、
序盤であしざまにされたり、粗末に扱われてるうちに歪んで、それの代替行為としての復讐みたいのが多いでしょ?

ちょっとひねってたりぼかすポイントが変わってるだけで、昔も今も本質はさして変わってない

438この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 21:28:22.98ID:k1mpO39er
>>436
私は主人公を擁護してはいないのだが?

まあ、「石原莞爾の同類」が誉め言葉に見えるなら、そう勘違いされてもおかしくはないけど。

439この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/11(金) 21:30:44.76ID:rP0MT4Wg0
満州事変完全に成功させた時点でくっそ有能ではあった
誰もついてこれんかっただけで。

440この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 21:31:13.40ID:W4VuItymp
「経費がそれだけしか残ってなかったから伊丹は公務員の鏡」とか本気で擁護するからなこいつら
日本の公務員を全員ロボトミー手術受けた絶望的なアスペルガーのガイジとでも思ってんのかよw

441この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 21:31:58.33ID:OdC/7AX20
>>437
完全無欠のエリートじゃ親近感わかないもんな
どこか陰がないと、擦れた大人たちに響かない

442この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 21:33:30.61ID:k1mpO39er
>>439
ついていったというか、石原莞爾のフォロワーが起こしたのが日華事変だからなぁ

443この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 21:37:43.66ID:9zEL4QZs0
>>437
たかが承認欲求が満たされなかったとかテメーのがグズで無能で挙句に性根が曲がってるからいじめられて当然ってのを
まるで悲しき復讐鬼みたいに過大評価しすぎなんだよ
社会で立派に生きていけるだけの普通の人間や、優秀だった人間がすべてを奪われてアウトローになったり復讐鬼になったりするなら悲壮な美しさがあるが
金もねぇ、顔もよくねぇ、愛想もねぇ、学もねぇ、能もねぇ、でも性欲と承認欲求とプライドだけは王侯貴族並です見たいなないない尽くしの底辺が社会を恨んだって、ただの逆恨みだからな言っとくけど

これが本気で理解できないのなら、小説かくだの以前にいろいろとヤバいと思う、人として

444この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/11(金) 21:40:09.64ID:rP0MT4Wg0
あとはgateがあれなのはあの時期ちょうど民主党が政権とってたけど
発刊されるころには今更政権批判されてもちょっと響かないなぁ感あったのがあるきは

流行りものの弱点やな

445この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/11(金) 21:41:00.91ID:MGXdaEUV0
>>436
そんな主人公だけど超厳しい精鋭部隊出身でーすみたいな酷い設定があったな
予備役で逃げた作者の願望丸出しに感じた

446この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/11(金) 21:44:44.54ID:MX3ixTia0
>>443
ていうか君の意見はさっきから見てると、特定の作品のアラ探しをしてるだけじゃん
ここにいる俺らが作者でもあるまいに、ひとつひとつ、こまごまとあれこれ作品内の言動や
行動をあげつらって「しすぎなんだよ!」とか当たられても。俺が書いたんじゃね〜しw

そこまで攻撃対象が限定されてるなら、その作品のスレに行ってやったら?
典型的な「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って言うタイプの批判だし

447この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 21:46:06.59ID:OdC/7AX20
ふと
彼女が浮気して浮気相手をカッとなって殺害
ついでに多重債務者
そんな自衛官の弱みをがっちり掴んで非合法任務につかせるとか
傭兵やらフランス外人部隊に入ってほとぼりさめるの待つとか
そんな系のコンバットサバイバルが昔あったなぁと思いだした

448この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 21:47:20.10ID:9zEL4QZs0
>>445
レンジャーだの特殊部隊だの立て看板を首にかけたところで、
そもそも主人公以前にマトモな人間としてどうよって話になるからな
アホのナローシュ脳の奴等は、設定さえ盛り付けておけばどうにかなると思ってるけど根本的に馬鹿なんだろうなアレ

449この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 21:47:20.26ID:esaqg2Mb0
多重債務者云々とかいってるけどそっちのほうがリアルな設定では?

いくら自衛隊の精鋭部隊といっても、自衛隊内で精鋭というだけであって
(それも大抵は自衛隊で落ちこぼれの集る普通科の中で比較的マシ、という話)
日本全体で見たら下から数えたほうが早いからな
はっきりいって身体能力優れてる奴は自衛隊なんて入らずプロスポーツの世界で稼ぐし
頭良い奴はそれこそ一流企業なり起業するわけだ

となると自衛隊で精鋭だけど、世間一般の感覚でみたらこいつ頭おかしい、みたいな描写は練られてるのでは?

450この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/11(金) 21:48:58.32ID:ZopVQvLl0
ナローシュの問題点は日本における道徳を基準に普通とか善人とか書かれる癖に、そう見えないところにあるんだよな。

451この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 21:51:31.97ID:gYHUQSoe0
>>414
君が貶されるような馬鹿な発言をするからだ。

452この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 21:52:20.07ID:OdC/7AX20
>>450
俺様が正義基準
日本在住なのでほんの少し影響が見られるだけ
こんな感じやからな

453この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/11(金) 21:56:28.36ID:MGXdaEUV0
>>448
>アホのナローシュ脳の奴等は、設定さえ盛り付けておけばどうにかなると思ってるけど根本的に馬鹿なんだろうなアレ

お兄様とキモウトに強烈に刺さるなこれ

454この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 21:59:58.64ID:9zEL4QZs0
>>449
究極のマウンティングできる技術=軍事技術を保有しているのは日本じゃ自衛隊だけだから
そういう幻想みたいなの見ちゃうんだろうな、とは思う

455この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/11(金) 22:00:56.08ID:KeIDhqdx0
エルフィンリートの板東だっけ
自衛隊の特殊部隊で人殺しは超うまいけど人間性ゴミクズなの
むしろマトモな性格だったらそんなところにいないわな

456この名無しがすごい! (ワッチョイ 23fb-fs34)2018/05/11(金) 22:05:46.18ID:GmVMCb6i0
>>451
端から見ると君の噛みつきのがおかしいわ

457この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 22:07:45.11ID:esaqg2Mb0
>>454
精鋭の空挺部隊が射撃大会出たらドンケツだったのは有名な話なんだけどなw
銃の性能が劣っていた!とか擁護者は言い訳してたけど
実際戦争になったら銃が劣ってるからって敵が手加減してくれるわけじゃないという・・・

458この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/11(金) 22:09:34.11ID:5vxjPB7x0
スカドラ注意報出とる

459この名無しがすごい! (ワッチョイ f59e-ahGs)2018/05/11(金) 22:10:26.34ID:8/sHfBqu0
空挺部隊は射撃がうまくてなる部署じゃないので圧倒的に隊員数が多い中から選抜された方が上位なのは当たり前だろ

460この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 22:11:03.47ID:9zEL4QZs0
>>457
そりゃ国から貸与されて月100発くらいしか練習ができないなんてのより
自腹でクッソ面倒くさい書類や調査を経て警察から許可をもらって自弁で週末クレー撃ちまくって年間射撃数3000発くらいの奴の方が上手いし強いだろ
アメリカ含め海外とかなら文化的な素地含めて超有能な奴がこぞって軍人になるとかもあるんだろうけど、日本はそうじゃねえからなぁ

461この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/11(金) 22:28:54.91ID:f7xVbeb10
ちなみにここで吠えている奴らの一人として従軍経験もなければ外交経験もないただの素人なのである。

462この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/11(金) 22:29:45.34ID:5vxjPB7x0
なろーしゅに転生した経験者がこのスレにいるのか
すげーな

463この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/11(金) 22:31:35.74ID:pl/VYK/AH
>>461
確かに
まあ友人の親には外交官も自衛官も居たけどな
どっちも転勤族だし外交官の家とか下手すると子どもの日本語が危うくなるという

464この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 22:34:58.46ID:esaqg2Mb0
>>461
従軍経験も外交経験もあったら文句ないわけ?w

465この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/11(金) 22:36:47.90ID:gYHUQSoe0
>>456
あれが「噛みついてる」ように思えたなら、そら被害妄想の拗らせすぎだ。

466この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/11(金) 22:37:27.03ID:k1mpO39er
>>460
アメリカ「せやろか?」
中国「良い鉄は釘にならないんやで」

なんか海外に妙な幻想を持っているようだが、米軍なんかも幹部ともかく、
兵卒はブルーカラーとグリーンカード目当ての移民が多いんだよなぁ。

467この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 22:38:52.14ID:OdC/7AX20
くくく、しんのほらーをえがくためにやらねばならぬか

ん、これだとホラーじゃなくてただの猟奇犯による供述じゃないか

468この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 22:41:31.85ID:OdC/7AX20
>>466
何時の時代もどこの国も似たようなもんやな
元々からエリートな家柄の高級幹部はともかく、
そうではない連中や兵卒はだいたいろくでもない

469この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 22:43:37.75ID:esaqg2Mb0
下っ端同士ならともかく特殊部隊で比較するなら
日本の特殊部隊の特殊作戦群は米軍からお勉強させてもらって
将来的にグリンベレーやデルタフォースみたいになれるよう頑張ってるって段階だから
米軍のほうが圧倒的に強いだろう
装備も国産がカスすぎて特殊作戦群は海外の銃とか買ってるから
そこだけはかなりマシだと思われるがしょせんは後追いで最新装備とはいえないし

射撃に使うスコープ密輸しようとして事件になったこともあった
(アメリカに住んでる日本人経由でやろうとしたらバレておここられたという話)

470この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/11(金) 22:45:11.11ID:rP0MT4Wg0
何故スカドラやらその眷属と話しているのか

471この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 22:45:58.19ID:esaqg2Mb0
そりゃ知識がある同士で話したほうが建設的だからだろ
三人寄れば文殊の知恵といったって
0+0+0は0にしかならない

472この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 22:46:48.34ID:OdC/7AX20
もんじゃ焼き?

473この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/11(金) 22:49:25.89ID:AV6bWkfR0
クズを描く者はクズにならなければないない!
自衛隊や外交を書くなら自衛隊員か外交官を経験しなければならない!
ってことは……異世界ものを書いてる作者は……まさかっ!?

474この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/11(金) 22:51:20.55ID:AV6bWkfR0
>>471
あー。知ってる知ってる。
文殊って原発のでしょ?
つまり原発三つよればメルトダウンか……

475この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/11(金) 22:54:29.47ID:OdC/7AX20
>>473
気づいてしまったか
奴らの侵攻はすでに始まっている
異世界が愚かに描かれるのも
ナローシュが愚物なのも
全ては我らを欺くため
備えよ、審判の時は近い。地獄のゲートはすでに開かれている

476この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/11(金) 23:10:46.68ID:3EAefy0XK
>>471
三人寄ってもゲスはゲスですね。

477この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 23:17:11.54ID:W4VuItymp
>>476
ゲスでも自己責任で知恵絞ってるならわかるが
ナローシュにそんな気概も知能指数もない

478この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-m4C1)2018/05/11(金) 23:19:42.69ID:8iQsU6YWa
>>409
誰も認めないなんて言ってないわ 脳みそスカドラかよ

実在のものを扱うなら誰だってそれを基準に見るわけなんだから架空のものを扱うより細かい指摘や批判が集まりやすいのは当たり前なんだよ
それを拒むのはナローシュみたいに嫌なものから目を背けてるだけの馬鹿だって話

ほんとこいつみたいな馬鹿は話を両極端にしか捉えられないから困るわ

479この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-m4C1)2018/05/11(金) 23:20:45.49ID:8iQsU6YWa
>>410
このスレにいるやつがそれ言っても説得力ゼロだからな

ほんとゲート信者って作品同様クソが多いわ

480この名無しがすごい! (ワッチョイ cd0a-4A74)2018/05/11(金) 23:24:03.64ID:i0FCR1dF0
>>242
>異世界人の身柄が欲しいアメリカの工作員だか特殊部隊に結局撤退させたとはいえ特殊作戦群ぶつける
特殊作戦群に守らせていたところへ、勝手にアメリカ他の工作員が突撃してきたんじゃなかったっけ?

481この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/11(金) 23:35:53.43ID:W4VuItymp
マジンカイザーSKLのパイロットですら基地外だけど公務員としては本当に必要最低限の常識は持ってたのに
ナローシュはそれすらないからな

482この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 23:38:31.20ID:esaqg2Mb0
なろーしゅに常識がないのは二通りあって
作者にないか、読者にない(からそれにあわせてる)かのどっちかでしょ

483この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/11(金) 23:41:47.49ID:Q5i6h38L0
読者に常識がないと分かったのならレベル合わせるのではなくこういう常識があるんだぞってことをやんわりと説明してあげてほしい

484この名無しがすごい! (ワッチョイ e3f7-k37M)2018/05/11(金) 23:43:54.59ID:SnOgl6YE0
>>480
あれは建前としてはわけのわからんテロリストが攻めてきたので反撃したってだけだよなあ
日報にも記録されないだろw
アメリカも「あれはうちの軍人です」とは口が裂けても言えない状況だろうし

485この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 23:45:28.69ID:9zEL4QZs0
社会常識を分かった上で常識外のことするから凄い成果を残せるんであって
社会常識や一般常識すら知らん底辺の世間知らずが常識外の斜め上の行動したってただのバカやぞ

486この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/11(金) 23:49:25.15ID:esaqg2Mb0
>>483
商業での話だが、そういうのは常識を知ってる奴にしたら単にテンポが悪くなるし
知らない奴にしたら劣等感を感じるから悪手らしい
難しい漢字を使ったらいけないってのと同じ理屈だそうで

487この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)2018/05/11(金) 23:51:54.57ID:c5eaoRtH0
>>480
詳しく言うと日米政府で示し合わせてて米工作員による誘拐を黙認することになってたんだけど防衛大臣が独断で自衛隊指揮したから戦闘になったんだぞww

そもそもアメリカは交渉のルートもないのに皇女誘拐してどうすんだよとかアメリカに命令されたら日本は断れないだろとか防衛大臣が独断で自衛隊指揮するなんて相当不味い意味で大事だろなど
どっから突っ込んだらいいか分からなくなるぞww

488この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/11(金) 23:54:39.53ID:Q5i6h38L0
>>486
でもちょっとレベル下げすぎだろ……商業のそれはあくまで作品が成立する範囲で
難しい表現を使うのはやめましょうとかそのレベルなわけで

489この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/11(金) 23:58:49.26ID:9zEL4QZs0
叩き殺したCIA:SADのオペレーターの死体からみぐるみはいで銃や装備を自分の物とかいって主人公が盗んだけど
結局MP7だとかそんなハイテク機器の整備とか修理できないから、あまつさえ自衛隊や米軍に修理や補給はお前らがやれ、俺は使うときにいつでも使うから
とか、社会を舐めるのも大概にしろよっているなろう主理論喚きだしたあたりとか胸が熱くなったね

490この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 00:00:52.78ID:2M7qk2jJ0
その自信どこわくんだ? って感じる時はあるなぁ

ゲーム業界をネタにする漫画とかラノベとか、ゲーム作る系が少し流行った時期があるじゃない?
オレはリアルゲーム業界で働いてて、娯楽用に改変したなってあるあるネタもあったし、それはねぇよどんな妄想だよ!! ってネタもあった
多分、作者が業界未経験者でボクの考えたゲーム業界を書いてる作品もあったんだけど
ソレをネタ真に受けて大声で語ってる読者達に、アレはねぇからファンタジーゲーム業界だからって言っても納得はしないんだよね
その読者自身も、どう聞いてもゲーム業界で働いた事なんてなさそうなのに、断言してたりするわけよ
身バレはさすがに出来ないから最後の一線は踏み越えられなくて、こっちが脳内業界人乙とかまで言われて妄想扱いにされるんだよwww

自衛隊関係や戦争ネタもソレに見える
中には本物の自衛官も混ざってたりするのかもだけど、可能性の話じゃなく、断言してる人達って、なんでそんなに自信あるの? 不思議だ

>>489
あれ主人公一切戦ってないから本当にただの死体漁りだよなw

492この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 00:07:41.82ID:gAWBFDf50
>>490
どの業界も会社によって異なる部分もあるんよ。それでも明らかに業務上不可能な行為を貴方がファンタジーと断言するように、今回の自衛隊の話におあてはGATEにおいて法律や行政が機能してないところをファンタジーと書く人が多いのだと思うが。

493この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 00:08:24.60ID:VEbvZpbi0
>>490
国会議員のプライベートに喧嘩売って警察官呼ばれたら逃げるリアルなろう主のようなメンタルのアホとかそんなんばかり目立つが
前スレでも言われてるように、大半は真面目で真摯で現実的な考えを持った人ばかりな訳で
本当に自衛官だったり、公務員も大変だなぁってわかってる人には、社会を舐め腐った陰キャのイキリオタクの脳内オナニーで出た精子をぶっかけられたような内容には流石に実在のモンだすなよってなるだけなんだが
そういうの本気で理解できない、そんな本当に救いようのない人間ってのは一定数いて、そういう向けに商売してるのがなろう界隈なんだろうな

494この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 00:13:32.52ID:gAWBFDf50
>>488
売れてる作品の中身や感想見りゃわかるが、なろうは冗談抜きに知識レベルが最底辺なんだよ。
一般教養どころかオタク文化にすら詳しくないからラノベ未満のパッチワーク品をありがたがる。

495この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/12(土) 00:14:21.47ID:WV/XTj+H0
フィクションの娯楽草子だからこまけえことは気にすんな、疲れるだけだぞ
って精神で読むと大抵イラつかずに済む
むしろ文体とかでの読みにくさでこりゃ合わないわ、で閉じる方が多いかな?

496この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 00:16:34.00ID:gAWBFDf50
実際GATEみたいに異世界と日本が繋がった場合における世界情勢の変化とか考えるの難しすぎるんだよな。
そりゃセカイ系が流行って日常系や一部のファンタジーに落ち着くのも当然だと思ってしまう

497この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/12(土) 00:17:25.38ID:wbW1fXXW0
真面目で真摯で現実的な考え持ったやつは
普通に勉強して良い企業入って稼いでるよ

朝礼で将補が日本軍の侵略を肯定したり
コネで知的障がい者の息子を入れたり
検査データ改ざんして基準外の装備納入したり
曹教育で見つかった斥候がフルチンで木に縛り付けられたり
人間のレベルもやってることも教育困難校と大して変わらない
こんなのは別に本職じゃなくても普通に知ってるような情報なんだよ

だからむしろリアルだといってる

498この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/12(土) 00:17:59.29ID:KXUKTYy4p
>>496
真面目に考えたら社会常識すら疑うレベルの絶望的な底辺が八面六臂活躍をして水蜜みたいな美少女に惚れられてハーレムとかありえねーからないっとくけど

499この名無しがすごい! (ワッチョイ e3f7-k37M)2018/05/12(土) 00:20:18.71ID:CqCv10vD0
>>493
ありふれみたいなのが売れてる時点でお察しですよ

500この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 00:23:14.12ID:gAWBFDf50
ラノベ界隈で売れる作品は基本的にああいうのだよ。お兄様とか少し違うけどとあるシリーズとかキッズ向けのほうが売れる。なろうはおっさん向けも増えてきてるが、基本的にノリは同じ

501この名無しがすごい! (ワッチョイ e3f7-k37M)2018/05/12(土) 00:23:21.47ID:CqCv10vD0
>>497
住友重機械工業製のMINIMIの一件とか
関係者は悪役令嬢並に断罪されても文句を言えないレベル

502この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 00:23:52.68ID:2M7qk2jJ0
>>492
通常業務ってか常識と、特殊条件化(ストーリーライン的な架空要素)は別だろう?

某ハードの開発機が全部Windowsだったり、自衛隊の装備があり得ないものだったり…って、明らかに違うなら常識知らずのファンタジーだけど
架空要素の場合、最初からファンタジーなものに通常営業とは違う!! とか言うツッコミは野暮でしょ

あえてやってる両性具有と、無知からくるやおい穴の違い? ファンタジー自体違う

503この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 00:24:59.57ID:VEbvZpbi0
大体リア充やエリートになってモテたいとか終わらない学園祭みたいな毎日送りたいっていうのに辿り着くために
やれライフルだの射撃術だの軍隊格闘だのを選ぶ時点で180度斜め上に突っ走ってんだよ発想が
女にモテたきゃ女にモテる努力しろ、リア充になりたきゃリア充になる努力をしろって話だわ

サッカー場の上で「俺は射撃では絶対に負けないんだ!本気を出して銃を持てばお前らなんて10秒で殺せるんだからな!」とか言ったって、はいはい頭の病院いってくださいねとしかいわれねーよ
サッカー場でチヤホヤされたけりゃサッカーやれってだけの話だよ、まぁ真っ当に競争したら絶対に勝てないくらい自分が低能なのわかりきってるから変な手段にでようとするんだろうけどな

504この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/12(土) 00:31:24.00ID:pIHAdGov0
ありえないならそこらのなろう系だってありえないだろjk

505この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-+mXB)2018/05/12(土) 00:31:34.92ID:kn8SZTXjr
>>502
組織や国家が陳腐化してるって話だ。

506この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/12(土) 00:34:09.74ID:wbW1fXXW0
>>501
あんなもん氷山の一角
普通に撃ってるだけでパーツ脱落するからブラテや針金で補強
連射してるとすぐにジャムる小銃とか某紳士の国以下

さすがにパラシュート開かずに死者が出たときと
タイヤがバーストして死者が出たときは大騒ぎだったみたいだが

507この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 00:39:47.28ID:gjHkq7qqa
そういや防弾チョッキをケチって前半分だけにして跳弾で死んだとかあったっけ?
弾丸は前からしか来ないし、警護だから警官は逃げないから後ろは必要ないとか言ってた模様。

あと防弾の設計が杜撰で弾丸が襟から巻き込みで入って死んだヤツもあった気がする。

かなり昔になんかのホームページで読んだ。

508この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 00:43:12.98ID:2M7qk2jJ0
>>505
だからさ、本人自衛官 (おそらく末端) なんだから、そのレベルでの知識でやってるのは当然じゃない?

国家だとか組織だとかの運用レベルを語れるほどの作者に求めても無駄だろう
逆に、そのレベルを陳腐と断言できるキミは一体どんな仕事をして、どんな経験があるんだって話よ

無知な、なろう作家が引き起こす矛盾ネタへのツッコミと違って、知識合戦みたいに見えるんだよな
その世界では成立してて矛盾はしていないのに、外野がオレの考えと違う!! って言ってるだけ状態?

509この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 00:46:31.32ID:VEbvZpbi0
>>508
そんなもんそれこそ政治劇要素なんて書くなよで終わる話だろw
木戸銭貰って本の内容みせるのに、僕は底辺でそんな経験も勉強もしなかったけど一生懸命妄想考えて書きましたが通るか
そんなもんそれこそチラシに裏にでも書いてろって話だ、どんなジャンルでさえ仕事して金貰うっていうことに対して認識が甘すぎるんだよ、ナローシュってのは

510この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 00:48:21.60ID:2M7qk2jJ0
>>509
キミの理論そのままブーメランじゃね?

その程度も許容できないなら、他者の創作なんて読むなよで終る話だろwww

511この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/12(土) 00:48:34.20ID:wbW1fXXW0
だからゲートのケースでいえば
実際、そういう劣った人材がやる職業なんだから主人公が
おかしい奴なのはリアルでしょ

カイジとかヤミキンウシジマくんの多重債務者みたいなのと同じ層だよ

512この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/12(土) 00:51:09.25ID:wbW1fXXW0
さらにいえば防衛大臣独断云々のところも
防衛大臣ってのは軍人でもなければミリオタでも憲法学者でもなく
単なる選挙で選ばれた政治家にすぎないのだから
明らかにおかしいことをするのは「ありえる」だろう

やる気はそれくらいに値するほどあるので頑張りますとかいって経歴詐称して会社入ったらその場でぶん殴られて追い返されてもおかしかないよな
作者が本当に自衛隊にいたかどうかはおいといても
まあなろう主全般に言えることだが

514この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 00:56:56.16ID:VEbvZpbi0
ナローシュってなプロっていうのに異常な憧れを持ってるけど
法律に関わる範囲以外では、正規の教育を受けなくとも独学でお金稼げてるならプロだし
いくら正規の経歴をつんでても、全く能力がないのなら、ヤブでありプロ失格だし仕事貰えなくて食えなくなるっていう
そういう単純なことを全く理解できてない節があると思う

515この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 00:58:44.80ID:VEbvZpbi0
まあ当然そんなこというと「じゃあなろうで商業デビューした奴はプロじゃん」とか顔真っ赤にして言うかもしれんが
それでプロってのはそれで生計が建てられるかどうかだからな言っとくけど
アホだから脊髄反射で言う前に追記しておくが(多分収入と生計の違いもわからんくらい頭悪いんだろうけど)

516この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-+mXB)2018/05/12(土) 01:01:23.26ID:kn8SZTXjr
>>508
君はあれか、外野から中庸的な意見を言う体でちゃぶ台返したいタイプか。
お前がそう思うならそれでいいし、他の人はそう思わないから話してる。
俺はGATEについての議論には参加していないが、GATE自体はチンカスレベルのナロタジーだと俺は思ってるからそう書いている。
君はそう思わない、あるいはそうしたやりとりを第三者の体で踏み潰したい、または他の目的があるから書き込み続ける。
それでいいんじゃないっすかね。

517この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/12(土) 01:05:52.20ID:VgpiOKsG0
すげぇな
まだGATEの話してんのか
いつ終わるんだよ

518この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/12(土) 01:08:28.03ID:A4K1M0oZ0
なろうが駆逐されるまで終わらない

519この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/12(土) 01:08:44.60ID:PUtw5lJQ0
丸一日gateの話とか、ここいつからgateスレになったんだ?
それより、世界最優秀民族が異世界にやってきました の話でもしようぜ(爆弾投下)

520この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 01:10:55.56ID:VEbvZpbi0
やっぱ自衛隊=政府ってケツモチが一番欲しいってだけなんじゃね?
実際自衛隊や装備とかなんて学芸会通り越してコスプレAVの茶番劇レベルでおざなりで興味ないし
ようはマウンティング取れて暴力さえ行使できれば、銃だろうがナイフだろうが何だっていいんだろう
そういうどうしようもないアレなのにとってみればさ

521この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/12(土) 01:12:52.05ID:o38GKeS8r
>>487
大統領と首相で話がついたのは、現場で交戦が始まった後に黒人(=米兵)の死体を確認さした後です(マジレス

批判は自由だが、明らかな嘘は良くない

522この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-+mXB)2018/05/12(土) 01:13:24.70ID:kn8SZTXjr
実際異世界って便利なギミックなんだよな。
セカイ系を更に潔くした感じで、あらゆる矛盾なり破綻なりは異世界だからで済ませられる。
問題はその世界でやることがワンパなとこだが、これも需要に合わせた結果だから仕方ないんだろうな。

523この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/12(土) 01:13:34.95ID:zlreAcKza
ゲートのスレだと論破されちゃうからこっちに来てるんじゃないの

524この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 01:18:08.73ID:VEbvZpbi0
>>523
作者自身がその手のイキリオタクの陰キャ信者に憎悪むき出しにしてボロクソやってて
寧ろボロクソ言われる意見の方に迎合してて鬱屈溜まってるからこういうスレで延々喚くんだろ
実際GATEの都合のいい本編より先は一切読まないし知らんなんて闇が深い連中多いらしいしな(外伝ではしご外されて作者が強烈なアンチなろうオタとかアンチネトウ〇化した経緯がある)

525この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 01:22:01.25ID:gAWBFDf50
>>524
GATEのその経緯と詳細なにげに気になるわ。どっかにまとめないかな

526この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 01:22:05.37ID:2M7qk2jJ0
読者は便利なギミックを見たいわけじゃないってのがミソだろ

便利なギミックを使った面白いモノがみたいのであって
この数年で増えたギミックだけを見せられても…って感じはする

結局ギミックからネタ自体のパクり合戦になってるし
最近は"監獄"に居る令嬢見てイライラするわ

「ミサイルやロケット砲をプログラムで自動迎撃するバリアみたいな装置が戦車に当たり前のようについて
一方的に衛生中継で無人機からミサイルや機銃掃射で暗殺してくるなんて技術が当たり前の時代に
たかがアサルトライフルや手榴弾や銃剣持ってたところで何ができるというのか」みたいなこと言い出し始めて
荒んでんなぁ作者と思った

それ以外かけるもんがないくせにな

528この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 01:28:53.02ID:2M7qk2jJ0
もう内容関係無く、単に作者アンチ作業じゃねぇかよwww

529この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/12(土) 01:34:30.27ID:o38GKeS8r
GATEは外伝の数作目まで(なんかダンジョンアタックする話が)と漫画版までは読んだのだが、
ネット上の作者の発言まで追いかけるファン(アンチ?)の熱意には素直に脱帽するなぁ。

さすがに真似できないわ。

530この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/12(土) 02:05:25.85ID:mUiv+xiq0
GATEネタならさー、一般訳語(固有名詞じゃない方)の方の話題振ろうぜー。
異世界のGATE(門)って、死んだら土下座神とか女神様とか、まあいろいろあるけれども、
最近はすんなり「現実とファンタジィィを繋いで、たまに元のとこへ帰れる」系が少なくなってきてるように思った。
そんなに現実に帰りたくないのかねえ。
帰りたくないな、うん。

531この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/12(土) 02:11:06.62ID:mUiv+xiq0
とりあえず前提として「死ぬか現実での存在を失うかしない限り、異世界では活躍できない」みたいな風潮がどうももにょる。
ENDを最初に考えなくていいWeb小説の風潮なのかねえ。
全100話200話程度ならまだいいが、300話500話1000話超えて「連載中」なのはさすがにウヘる。
そんなに描きたいこと多いんかい、ってな。
章ごとの傾向が明確に違ってて登場人物も定期的に入れ替えとかならまだ許せる部分はあるのだが……。

532この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/12(土) 02:17:40.78ID:LcDj4of0K
>>478
同じレスの中で矛盾するってスカドラより酷いな
フィクションであると認めてるなら現実の存在とは既に名前だけ同じ別物であって
現実に準拠することを前提とした自称細かい指摘とか批判は
目を背けるとかじゃなく、それ以前に的外れなんだよ


ましてや俺の安価の大本なんて「どっか人殺しを躊躇する現実の自衛隊」なんて根拠レスの精神面の話だぞ?
「誰だってそれを基準に見る」なんてよく言えるわ

いい加減レスバトルはスレチだって気づけよ

534この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 02:21:20.09ID:ISIWFeOK0
GATE読んでないから話についていけない俺ガイルww
あれって面白いの?
自衛隊が異世界に行くって概要を知っただけで、ツッコミどころ多すぎるんだろうな、俺には合わんと思ってチラリとも読んだことはない。
アニメかしたの?あれ?

535この名無しがすごい! (ワッチョイ b527-Z5Ms)2018/05/12(土) 02:31:55.38ID:RRLl3Hu30
すげぇ
頭なろーしゅばっかだなこのスレ

536この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/12(土) 03:11:49.14ID:hkekTwe/H
>>530
女性向けだとそれでもまだトリップもので元の世界が重要になるのそこそこ多いんだけど、男性向けはほぼみんな帰りたくないみたいだね……たまに戻れるやつも戻れない仲間にマウントする的なのだったりするし

537この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 03:17:36.00ID:2M7qk2jJ0
印象だけの話だけどさ

昔の始祖達の異世界○○って、現実で頑張ってるけど適わない(適わなかった)夢を、異世界で叶えるって感じだったと思う
逃避ではあるんだけど、作者自身も逃避だと自覚しているから、最後は現実に戻ってまた頑張ろう…みたいなエンドになる事が多かった

今現在の量産劣化コピー品は、異世界に行けば楽に最強www ってソレ自体が目的なんだよ
テンプレパクれば小説家www みたいな……言い換えれば「楽をしたい、ちやほやされたい」 って願望が最上位にある
だから、楽が出来る異世界から、現実に帰る必要が無いんじゃないか

538この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 03:21:48.89ID:ISIWFeOK0
欲と人情を秤にかけりゃ、欲が重たいナロウ異世界

539この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/12(土) 03:25:18.12ID:8FVqmUyy0
最初っから異世界でいいだろって作品も多いわな
ただ「転生した」って事実が欲しいだけだろと
だからおっさんの年齢死んで転生したのに精神がガキンチョだったりっていう矛盾が発生したりするんよ
そこら辺真面目に考えてないから

540この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/12(土) 03:30:17.19ID:A4K1M0oZ0
超常の力持ったって文明で劣ってる異世界でこっちよりいい暮らしができるとは思えん

541この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/12(土) 03:32:15.99ID:8FVqmUyy0
トイレや水道や食事やガスやら電気やら
普段何気なく使ってるものもめちゃくちゃ便利なものだよな
それらがないであろう異世界でまともに生きていける気がしない

542この名無しがすごい! (ワッチョイ ab33-BsV1)2018/05/12(土) 03:32:46.03ID:W4eSsCZG0
転生系で戻る気がないのはまあそういう趣旨なんだからしょうがないけど
転移系召喚系は全力で戻ろうと足掻いて、最後異世界の仲間に別れを告げて帰還エンド、
な作品が増えてもいいのになと思う

543この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-m4C1)2018/05/12(土) 03:34:57.51ID:INMhhNbza
>>532
的外れとかスカドラだけにブーメランかよ 狙ってんのか
いくら信者や作者が「これは名前だけ同じ同じ別物ですぅ〜」って言おうが実在のものを使ってる時点で作中と現実の比較は避けられないしむしろされて当然だろ

例えばゲートなら架空の国の架空の組織の名前が「ジ・エイタイ」とかだったらそら名前だけって言えるだろうし殺戮集団でも文句ないだろうけど
名前どころか成り立ちも歴史も装備も所属する国もまんま現実と同じ「自衛隊」って組織なんだから感想持つ上で現実を準拠にするに決まってんだろと

そもそもこのスレは異世界もので気に食わないやつを叩くスレなんだけど?
ただの擁護なら良いけど批判自体が的外れとかフィクションと現実を区別つければヒャッハーでも楽しめるとかそういう考えならこのスレ見てるとそれこそイラつくから見ない方がいいと思うよ

544この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 03:40:04.07ID:ISIWFeOK0
>>541
代替の器具や手段がない限り、一般家庭が得られている文明の恩恵は、えらく贅沢なものだろうな。
火も薪やらを一年前ぐらいに集めた物を割って、灯り用の油も獣油か鯨油か植物油、水道も川か井戸から汲み置く必要もある。

545この名無しがすごい! (ワッチョイ ab33-BsV1)2018/05/12(土) 03:43:25.35ID:W4eSsCZG0
>>543
>※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
>※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
>※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

>>1もう読めないなら半年ROMってなさい。

546この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 03:52:30.50ID:gAWBFDf50
アクロバティック擁護を極めるとナローシュの倫理観が飛んでるのも架空の日本出身だから当然理論になるから苦しいのだ。
だったらメタ要素入れるなやって話だからな。
勿論ギャグなり伏線にするならおもろいんだけどね

547この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7f-k37M)2018/05/12(土) 04:01:59.41ID:yBKT8myG0
リアリティ民は異世界転生や魔法自体には突っ込まない
つまり現実に異世界転生や魔法が存在していると信じているピュア民だったんだよ!

548この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-+mXB)2018/05/12(土) 04:25:02.76ID:iAqtnCE5r
>>547
ガイジかな?

549この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 04:25:06.78ID:ISIWFeOK0
リアリティがないといえば、TSものだろう。
性差ある所は全く書かずに、男でも女でもよくね?って書かれ方してるのはもにょる。
TSする意味もなにもない。つか、ビジュアルしか求めてないのかね?

550この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/12(土) 04:59:39.65ID:Cs23QwJf0
リアリティが理解出来てない奴はガイジ扱いされてもしゃーないわな

>>549
破戒神ユーリは読めたな
別に性差を意識しないでも良いけど、それによって何が変化したのか?ってのは欲しいよな
物語として誰かに付けたくてメイドにする為TSさせたならそれはそれで有り。

551この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 06:04:41.23ID:gAWBFDf50
>>547
お前は知らないかもしれないけど、そのへんネタにしてたり意図的にミスリードさせてる良作もあるんだよ、勿論なろうにね。例えば古武術だか合気の名人で魔法とか一瞬で対応できるようなギャグだったり、または実はSFベースだったりな

552この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/12(土) 06:10:14.04ID:0IALR1h80
>>547
作者「この世界はRPG風です」←俺(なるほど)
ナローシュ「戦闘中棒立ちwww呪文詠唱www恥ずかし、こいつらアホやろwww」←俺(……)
ナローシュ「店員に催眠かけてお金無限に引き出す!」←俺(そっとブラバ)

553この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/12(土) 06:23:58.74ID:ITSwCBmR0
>>534
原作はなんかキモイオーラ出てるからスルーしてた
コミカライズはちょっとヘボめの絵が好みだから読んでる 作画の人この仕事なきゃ終わってただろ感がいい
アニメは分割2クールあるものの正直駄作にしか見えないが声ついたロゥリィはいい

ほとんどが都合よく進展してるしそのへんのなろう作品と大差ないかも
自衛隊や政府(どちらも妄想全開)が出てくるの許容できるかどうかってところ

554この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 06:26:23.67ID:aQoyQxx50
>>500
とあるとかお兄様やなろうに比べたらずっとマトモじゃん

個人的にはされ竜やクロックワーク・プラネットみたいな世界観のがもっと読みたいわ、なろうでも

555この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 06:30:50.64ID:aQoyQxx50
>>549
作者が(モチベ目的だろうと)ビジュアルを気にするって個人的には大事だと思う
少なくとも0歳児がNAISEIしはじめたり、3歳児が戦争前に演説を始めるような
バカなことはしない、って保証になるしな

556この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/12(土) 06:37:28.13ID:FQibotsF0
かなり無理のあるリアルにはありえない設定でも表現力ある作品だと物語の説得力を支えるリアリティーを持てるし、
リアルに忠実に設定したからといって物語の説得力を支えるリアリティーを得られるとは限らない

557この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 06:46:07.13ID:aQoyQxx50
>>556
それね、本当の意味で「リアルで面白い物語」って単に資料を読み込んだとか経験を生かしたというものではなくて
(それを言い出すと結局そういうのが要らないセカイ系やニート主人公最強になってしまう)
センス・オブ・ワンダーがしっかり出来ているかどうかだと思ってる、なろうだとそこが一番欠如してるんだが

558この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 06:48:58.37ID:DT7xoibI0
主人公でもヒロインでもヒーローでも
実は王族だったとかいう設定が嫌

559この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/12(土) 06:50:08.43ID:0IALR1h80
>>552のような話でも、主人公が周囲が心配するほどボロボロでもHP残ってるから気にしないとか一晩寝たら全回復するのは平気
周りの人は血が通った人間として扱ってほしいんだ
RPGではなくてRPG風異世界だから

560この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/12(土) 07:18:59.49ID:o38GKeS8r
>>553
作画の人はそれなりに売れッ子やで。
コンビニDMZとか迷彩君とか、ミリタリ系の作画が超上手いし。

561この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 07:35:57.37ID:DT7xoibI0
>>549
異性のことは分かりにくいからなのかも
自分としては美少女の外見になりたいとは思うけど

562この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 07:37:56.79ID:DT7xoibI0
>>541
トイレは苦労しそうだよね
古代の金持ちでもトイレには困りそう
風呂は金持ちなら何とかなりそうだけど

563この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 07:39:22.45ID:aQoyQxx50
>>561
それね、作者がやりたい(そして読者が読みたい)のは
深夜アニメに出てくる脳みそが男の美少女キャラ、もしくはネトゲのネカマ美少女キャラであって
リアル女性がどうこうとかリアルにTSしてどうこうじゃないんだよな

言ってしまえばシンフォギア(あれはもう完全に少年漫画)の誰かに転生しました、みたいなのでいいんだよね
便宜上二次創作禁止だからそうしてないだけで

書けもしないくせにリアリティ入れようとするから突っ込まれるんだよ
普通に考えたら現実社会で負け組の底辺陰キャのオッサンが語る現実主義なんてハナクソほどの価値もないってわかるだろ
楽しい妄想に浸りてーなら主人公のスペックをてめーみたいな、ギリギリかろうじて健常者に入るかもしれないレベルではなくせめて普通の学生や社会人しとけって話だ

565この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 07:43:19.06ID:2M7qk2jJ0
なろうのTSは、それこそゲーム感覚だろ

何だかんだ理由つけて、絶対女キャラしか使わないヤツいるじゃない?
アレ系の人が、特に意味も理由も無く、脳死で女転生してるんじゃねぇの?
TSって性癖があるわけじゃなく、女しか使いたく(書きたく)ないだけ

566この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 07:43:54.90ID:DT7xoibI0
>>563
現実の彼女なんていらないし
現実の女性は基本不快なだけだから
リアリティのある設定にしたら人気が出ないのかもしれない
個人的には美少女に見える美少年に生まれたかった
ただ大人になると苦しみそうではある

567この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 07:44:13.95ID:aQoyQxx50
>>564
てかそれこそチートでスペックを引き上げてしまえばいいのにな
顔もイケメンに作り直してもらって頭の中身もすっきり整理してもらって

568この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 07:50:18.36ID:aQoyQxx50
>>565
実際それ、あとは男主人公というヤリチンのゴミをわざわざ作品世界に入れたくないまで入れれば100点満点

正直女キャラ使い的にも本格TSとファッションTSを分けるタグが欲しい
そうすればよく理解できない趣味の読者を入れなくて済むからね

569この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 07:59:30.91ID:DT7xoibI0
>>564
主人公をイケメンにすると反発されて人気でないとか
主人公がモテると不快になるとか
共感させるために主人公は現世では報われない方が

570この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 08:01:15.00ID:DT7xoibI0
>>565
単純に可愛いキャラを使いたいだけかも

571この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 08:05:24.65ID:aQoyQxx50
>>570
TSして男と付き合いたいわけじゃなくて(好奇心ぐらいはあるかもしれないけど)
女がすごく好きもしくは男の体がすごく嫌いだからこそTSしたいわけだしな、そういう層は

572この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 08:09:12.90ID:2M7qk2jJ0
実妹騒動と一緒なんだよな
道徳感や社会との戦い、禁忌的な意味で "実妹" ってジャンルがあったけど
「よくわかんないけど妹すきー」ってロリオタが実妹を破壊した
現実基準ではなく、ゲーム感覚で実妹ネタを使って、意味も意義も無い外来種実妹がタブー実妹を鬱とかイラネと駆逐しちまった

TSも多分それと同じ
社会との戦いだったり、心と体の問題だったりを含む "TS" ってジャンルに対して
「よくわかんないけど女キャラしかつかいたくない」 ってヤリオタがTSを破壊した
こちらも現実基準ではなく、ゲーム感覚で意味無いTSを量産して、在来種のTSを駆逐しようとしてる気がする

573この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 08:10:54.13ID:aQoyQxx50
>>572
そういうファッションTS層としては駆逐しようとしてるなんて良い迷惑
むしろ何故こういう需要があるのも分かってくれない
それならもういっそお互い別々にタグを作って住み分けようぜ!って感じなんだけどな


異世界転移モノにおける観光と侵略(価値観上書き)をタグで分けたほうがいいのと同じようなもんだ

574この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 08:11:46.35ID:DT7xoibI0
私は女を嫌いというか憎悪しているけど
男が好きなわけではなく男も恨んでいる
ゲームで主人公を女にすることも多々あったけど
理由なんて何か可愛いからぐらいしかなかったかもしれない
男の体は嫌いだなあ
毛深さとか髭とかが自分に存在しているのが嫌

575この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 08:15:41.29ID:aQoyQxx50
>>574
それな、なんか足の間が邪魔だし服や髪型の自由度もまるでない

たぶんリアル女からしたら無茶言うなって感じだろうけどファンタジーとして想像するぐらいいいだろって感じ

576この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 08:18:03.90ID:2M7qk2jJ0
その鬱屈が作中で表現されてれば、読み応えも説得力もあって、理解はされるんだろうけどな
そういった描写が一切無く 「女の子になっちゃった」 だけで済ませてるものが大半だからなぁ

577この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 08:19:27.64ID:2M7qk2jJ0
土下座神にチート下さいとか言う前に、女の体にしろとか言えよwww みたいな?

578この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 08:27:57.64ID:DT7xoibI0
別に男と付き合いたいわけじゃないから
女に見える男でもいいかと思ったけど子供が産めないのは嫌かも
だけどこんな世の中生まれてこない方が幸せだからなあ

579この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)2018/05/12(土) 08:32:22.39ID:LcDj4of0K
ファッションTSも、VRみたいなずっとソロで旅をしてあれこれ試行錯誤するような話なら
全く話に必要ないが出さないと書籍化時に糞面倒な事になるヒロイン枠を用意しなくて済むって言うメリットはあるね
ヒロイン居るのに特に意味のないTSする昼寝吸血鬼や温泉みたいなのは救いようがないが

サキュバスとかサブヒロインとかおんこみゅみたいなガチTSとか
性差は描写しないが女であることに話的な意味がある無欲の聖女みたいなライトTSとかと
タグで住み分けするのは良いアイデアだと思うわ

580この名無しがすごい! (ワッチョイ b5c3-A/Qa)2018/05/12(土) 08:33:28.44ID:EwGWkb1k0
以前は性同一性障害(とは言わないまでも自身の性に疑問がある)の主人公がtsするような作品が主流だったの?
例えばどんな作品?

581この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 08:38:28.09ID:gjHkq7qqa
止めておけ。
そうやってタグ分けすると、凄まじくウザいのが出てくる。

なろう運営がBAN基準を公開しないのと一緒で、分けるとギリギリを狙うバカが出てくる。
そして厳格に適用しようとするバカが出てきて、TSタグ分け警察が出来上がる。

582この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)2018/05/12(土) 08:41:42.38ID:LcDj4of0K
あー、タグ警察の事は全く考えてなかったわ
申し訳ない

583この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 08:41:54.51ID:ISIWFeOK0
ファッションTSでも、なんとなくTSでもいいけどさ。
自分の裸を見たり胸を触ったりしなかったくせに、他人の裸?(下着姿)を見る時だけ異様に恥ずかしがりつつも見たがるとか意味わからん。
まずはじっくりと自分の体を確認するならまだしも……
小便とか男と女じゃ決定的に違うし、女は月の物もあるし……
男の大変さは書いても、TSしたり女主人公で女の大変さは書きたがらんよね。

584この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/12(土) 08:44:03.57ID:0hwUIx/Zd
ファッションTSするぐらいなら普通に女主人公でいいと思うんだが
なぜか男向けで女主人公はあまり人気がない不思議、どんだけ自己投影極降りなんだよ

585この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/12(土) 08:56:41.16ID:ITSwCBmR0
>>560
意外だそういうの一切興味ないから知らなかっただけか
いずれにせよ絵はちょっと売れるタイプじゃないかなイモくさいし
それがいいんだが

586この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 09:02:26.97ID:gjHkq7qqa
>>582
ゾーン分けは悪手なのよ。
知らん人間には違いがわからん。
知ってるヤツはマウントしたがる。

タグ警察より厄介なのはギリギリを攻めるバカ。
タグの意味がない。
別の界隈の別なヤツの話だけど、ギリギリ攻められてドンドン細かい基準を出そうと議論して大炎上した。
結果、どれも同じと言うことで管理人の強制裁定で終わった。

587この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/12(土) 09:04:12.31ID:PDNRHykl0
女性キャラを描くのが難しいけど女性を出したい時
思考パターンが男のTSキャラは描写難易度が低いとかかも

588この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/12(土) 09:05:02.08ID:Cs23QwJf0
まぁ男の身を持ってる俺としてはリアルにTS(今のまま性が選べる)出来るなら
女が良いなってのは若干思った事ある。
ぶっちゃけ股間のアクセサリが邪魔いって言う…女は女で胸部装甲の問題があるんだけどね
弄れるなら控えめにしたらバランスも狂う事なさそうだし…そしてこれには女性のアレの事は考えていない

589この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/12(土) 09:06:43.58ID:Cs23QwJf0
>>587
男勝り、勝気なキャラとかで良くない?
創作物語は都合の良い性格や思想のキャラはいくらでも作れるんだし

590この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 09:16:50.79ID:ISIWFeOK0
更にいうとTSキャラってなんで長髪ストレートヘアーが大半なの!?
髪の手入れとか乾かし一つとっても男から見たらめんどくせぇーとおもえるんだけども。
普通に感性が男なら違和感でない程度にショートボブとかにしないの?
俺なら速攻で髪切るよ?

591この名無しがすごい! (ワッチョイ b527-bz3G)2018/05/12(土) 09:22:15.91ID:RRLl3Hu30
ゲートの異世界ってステータスやチートの概念がないから
そこらの異世界転生よりまとも

592この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/12(土) 09:22:33.43ID:A4K1M0oZ0
意味もなくTSさせるのはいいが、せめて女に見せろ
漫画じゃねーんだから頭の中に思い浮かぶ人物像が男にしか見えん

個人的に女顔の男が嫌い
特に家族に止められるとか面倒とかいう理由で髪長くしてるやつ
そういう奴に限って女と間違われると怒る
嫌なら髪切ってマッチョに鍛えてタンクトップでも着てろ

593この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/12(土) 09:23:17.05ID:pIHAdGov0
>>591
これ

594この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/12(土) 09:24:08.48ID:ITSwCBmR0
TSで黒髪ストレートが大半なんて印象はとくにないな
なろう内ではそうなのか

595この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 09:27:04.48ID:ISIWFeOK0
>>592
あー。それは俺もわかるわ。
ロン毛に切れ長の目、母親似で美形でとか説明入れて、町中で「キレイなお嬢さん」のか言われると、「俺は男だ!」とか全力で否定するやつなww
だったら髪を短髪にするなりしろといつもおもうww
女装しといて女と間違われたら怒るような理不尽さつーかなww

596この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/12(土) 09:29:23.33ID:KXUKTYy4p
真面目に考えたら現世ですらまともも社会生活が送れないので異世界にいったところで住む場所さえ見つからず
仕事もできないのでギルドからも依頼が来ないどころか出禁になり
やむなく都市のスラムでスコッターやるも周りからはいじめられてでも怖くて反抗できる度胸もないからヘラヘラ媚びへつらってゴミのような目で見られて憂さ晴らしのおもちゃにされ

リア充エリート召喚者が勇者としてチヤホヤされてベッドがギシギシ揺れるほどの激しいセックスで美少女取っ替え引っ替えしてるのを尻目に鬱屈し
最後は狂ってなけなしのネット知識で作った火炎瓶と棒切れでリア充勇者に襲いかかって便が硬すぎて不発、その場で衛兵や女騎士や美少女魔法使いに棒切れ取り上げられた挙句にボコボコにタコ殴りにされてボロ雑巾みたいに川に捨てられて終了ってところだな

597この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/12(土) 09:33:03.83ID:PDNRHykl0
>>596
そこを補うために転生神は、チートと言われるほどの高スペックを与える。
だが、多少でもマシな転生者が枯渇した結果、与えねばならないチートもどんどんインフレ……

598この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 09:37:59.92ID:aQoyQxx50
与えなければならないチートがインフレというよりもクズ力に応じて目覚めるチートが強くなるシステムという可能性
FF3で言うところのタマネギ剣士みたいなシステムなんじゃなかろうか

あるいは要は誰でもいいから指定した世界に指定したチートを持っていってくれる人が必要で
優秀な人間をイレモノにするとそのぶんだけコストがかさむからクズを器にして送りつけてるって可能性もある

599この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 09:42:04.49ID:ISIWFeOK0
>>598
おそらくは神と偽る悪魔の奸計で、主人公に無駄に強いチートを与えることにより、主人公が殺した人間の魂は自動的に悪魔に送られるというシステムを組まれてるのさ。
だから、ナロウシュは悪人を殺すことに躊躇いもないし、初めて人を殺す覚悟もいらない。そして罪悪感すらも……
それは悪魔によって精神がイジられたからに他ならないww

600この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 09:43:16.47ID:aQoyQxx50
>>599
地獄ならいいけど殺された人間がチートをもらってまた別の世界に転生してる、って可能性もあるぞ
下手すると同じ世界に帰ってきて復讐……とかやってる作品もあるんじゃないか?探せば

601この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/12(土) 09:45:13.59ID:Cs23QwJf0
女顔ってだけで嫌うなw
髪長いのは擁護不可だけど、俺女顔で肉が付きにくい体質だから間違われるんや…
細腕を見せたくないから基本長袖装備。

でも間違えられたくないって言ってるのに行動や出で立ちが女々しいのばっかだよな、それで良く嫌々言えるな?って

602この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/12(土) 09:45:34.72ID:PDNRHykl0
はっ? もしやチートの定番「超大量の魔力」とは、魔力という資源が不足している世界へ
使わないから魔力なんか要らない地球からの資源援助で、転生者は援助物資を運ぶための容器
そう考えると、とりあえず行きさえすればあとは勝手に生きてくれというのも説明が付くな

603この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 09:49:03.70ID:aQoyQxx50
>>602
知識チート系は間違いなくそれだろうな
あんなにみんなが従順なのも本編開始直前とかに
「お前たちの世界に高い知性を持つ高次世界の住民を送った、彼の言うことをよく聞いて知識を吸収してくれ」
とお告げがあったと思えば納得できる

あと、チートが遺伝しないって明言されてない作品の場合は遺伝子を通じて将来のチート持ちが生まれてる可能性とかもあるだろうな
(そしてまた別の世界がヤバくなったらそいつらの中から適当にクズを見繕って送りつける)
転移転生した瞬間、えらく性欲が溢れるような奴ばっかりなのもそういうシステムなんだって考えれば納得できる

604この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/12(土) 09:52:40.77ID:0/jiydD90
なおもちろんそんな設定はない模様

605この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 09:54:59.31ID:aQoyQxx50
>>604
一人称の場合、単にナローシュ本人が気付いてないから書かれてないだけかもしれない

考察ってのはそういうもんだ

606この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/12(土) 10:03:51.83ID:PDNRHykl0
異世界神「私の世界では人類はモンスターとの生存競争にリソースを食われ、文明が発達しなくて困ってます」
地球神 「それはお困りでしょう。ちょっとインチキですが、ウチの世界の人間を送りkんで発達を
      促してはいかがでしょうか。もちろんタダとは言いませんが」
異世界神「これはありがたい。是非お願いします」

そして……ニートが送り込まれた。

異世界神「詐欺だ」

607この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 10:08:01.87ID:ISIWFeOK0
地球神「やれやれ、ようやくまた一匹不要品を処分できた。無駄にチートも与えたから人口を減らしてくれるだろう。向こうからまともなのを十匹程回収して地上に送っとこう」

608この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 10:10:29.62ID:2M7qk2jJ0
Spawnと同じシステムだと面白いな
チート能力を一定量使うと、魂が染められて悪神の兵隊になるってヤツで
チート能力に頼らなければ魂は堕落しないけど、使いまくってると即堕ちマッハ

609この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/12(土) 10:11:36.88ID:aQoyQxx50
むしろ最底辺ですらこんな超人なのか!ってびっくりされてる可能性もある

610この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/12(土) 10:19:08.83ID:0/jiydD90
>>605
ありもしない設定をこんなところで披露するのがまずおかしいだろ?
それはイラスレと関係あるのか?
御都合主義全開のチート贈与を擁護でもしてるのか?

611この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/12(土) 10:22:10.98ID:Smq6CrRLa
母「タカシを、死んだ愛しい息子をあの世で不自由なく暮らせるようにしてください。可愛いお嫁さんと、元気な体とあの子が望む全てを。そのためなら私はどうなろうとかまいません!」
悪魔「その願い聞き届けた」

612この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 10:29:16.58ID:ISIWFeOK0
悪魔「我輩が貴様を転生させてやろう! 異世界で生きるが良い!
貴様を農林業にしてやろうかっ! ふははははははっ!」

613この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/12(土) 10:48:06.21ID:hkekTwe/H
>>592
Fateのパラケルススとかアストルフォみたいな女顔キャラは増えろと思うわ(前者は自他の性差を気にしない、後者は可愛いもの好きで女の子扱いもそれはそれで喜ぶ)
まあ逆にあっちは男扱いしないとヤバいような性に地雷のある女性が多いんだけど

614この名無しがすごい! (ワッチョイ 2366-uwJI)2018/05/12(土) 11:30:25.78ID:DjbTanRu0
>>586
ギリギリで攻める馬鹿がいるからって、なんでもまとめてしまうのも不親切ってもんだけどな。
ある程度タグを細分化しつつ、境界はきっちり引かず曖昧さを許容する、
そういう感覚が必要。

615この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 11:38:06.28ID:2M7qk2jJ0
ネット世界における"警察"も"壁ドン"と同じで、マスゴミってかアフィブロに意味が改変されて浸透しちまったよな
タグっていうか、マジックワードを都合よく過大解釈して扱う人が多い以上、完全には分けられないよな…

616この名無しがすごい! (フリッテル MM2b-DwF8)2018/05/12(土) 12:13:44.65ID:fjRs3seRM
>>610
触っちゃダメだ
妄想と考察の違いが理解できてない奴に、スレ違いやモラルって基本は到底理解出来ん

617この名無しがすごい! (ワッチョイ 03eb-bFqk)2018/05/12(土) 12:15:58.89ID:89zcB3Co0
最近読んだなかで思わず赤面しちゃったもの

登場人物たちと作者が出てきてメタい話をする

618この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 12:29:11.36ID:AAGHz2B9a
>>617
スレイヤーズからの伝統なのでセーフ
最後に作者が殺されるまでがテンプレ

619この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/12(土) 12:32:09.51ID:0/jiydD90
くぅ〜疲れましたwこれにて完結です!

620この名無しがすごい! (ワッチョイ 03eb-bFqk)2018/05/12(土) 12:34:18.21ID:89zcB3Co0
>>618
まじか……
ホントこういたたまれないっていうか身の置き所がない恥ずかしさっていうか
うわーってリアルに言っちゃうくらい引くっていうか……うわー

621この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 12:37:32.99ID:AAGHz2B9a
>>620
なろうが出来る前の創作界隈では一時期流行ったのだ。
後書きで作者と馴れ合うのがな……

そうか、スレイヤーズを読んだことのない世代か。
二十年以上前だものな……

622この名無しがすごい! (ドコグロ MM2b-uznu)2018/05/12(土) 12:44:09.39ID:6tATvbzFM
>>618
くう疲?

623この名無しがすごい! (ドコグロ MM2b-uznu)2018/05/12(土) 12:47:13.17ID:6tATvbzFM
>>610
極論するなら、どんなに理に叶ってたり多数に受け入れられてる設定でも、
自分がイラっとすれば書き込んでいいスレではある

624この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc9-79TQ)2018/05/12(土) 12:48:25.29ID:ZfFjUdc30
作者の心の中の天使と悪魔が延々と語り合うあとがきとかあったな

625この名無しがすごい! (ワッチョイ eb46-HfrX)2018/05/12(土) 12:51:01.14ID:NUcBkCqF0
俺のチート能力(リアル)・・・一本(500円)釣り

都内のUFOキャッチャーをすべて(語弊アリ)500円以内で制覇(1回500円↑の奴を省く)

デカ人形・デカ菓子・釣竿・プログラミングロボット(RC含む)〜スノー・スケートボードまで

生き物系は即中止になりトライ出来ず

無双状態で俺が店入ると、店員がUFOキャッチャーのメンテナンスしだしてプレイさせてくれなくなる
こんなチートでさえ迷惑かけてんだぞ

難攻不落のUFOキャッチャー求む

626この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)2018/05/12(土) 12:52:52.60ID:LcDj4of0K
中村うさぎ、松沢夏樹あたりに至っては、本編にまで作者をキャラとして出してたな

結局面白ければ許されるが
書き手に技量がなければ成立しないし
くぅ〜疲みたいなのは実際痛い

627この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/12(土) 13:01:59.35ID:KXUKTYy4p
延々ゲート信者がここでも喚いてたけど
ナローシュにもこういうのよくいてさ
よく「普通」が何かわからん、理解ができないって言うナローシュが大半いるけど
普通って言い換えると社会通念なわけで
それが理解できない奴ってどうやって生活してんの?と純粋に気になる時がある

628この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/12(土) 13:14:58.70ID:wbW1fXXW0
普通が理解出来ない奴って普通の生活してないんでしょ
分かりやすくいえばニート、ヒキコモリ、底辺職の連中

逆に上流階級でも普通が分からない奴だっているだろう
それこそ漢字がまともに読めずカップラーメンの値段知らなかった政治家の麻生みたいに

629この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 13:17:02.21ID:AAGHz2B9a
>>625
じゃあ棒に商品が吊ってあるヤツやって。
サーバルちゃんのタオルゲットするのに4000円かかったんだわ。
アライさんとフェネックをよろしく。

630この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/12(土) 13:26:03.29ID:PDNRHykl0
作者出演は手塚治虫もやってなかったっけ?

普通が分からないというパターン。「普通」の基準が異なる環境から来たキャラ
(例えば「ドラゴン?殴れば死ぬじゃない」なんて戦闘民族)がギャップに
困惑する話はそれこそ普通にあり得るしたくさんあると思う。
一方で、現地で育って(時には貴族の子として生まれて)も、そこの普通が
分からないのは、普通にイラつく。

631この名無しがすごい! (ワッチョイ 55b3-27Jw)2018/05/12(土) 13:38:28.30ID:a9H240oV0
なろうだと本文と前書き後書きが近いからな

632この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 13:40:29.03ID:VEbvZpbi0
社会通念が理解できない異常者ってそれこそ底辺で社会保障で食うくらいしかないか
肉蝮みたいなパワー系極振りの人の形をした猛獣みたいなのにしかなるしかないんだが
ナローシュは後者にはなりたいという願望はあるんだろうな

633この名無しがすごい! (ワッチョイ 6dc6-Z8ek)2018/05/12(土) 13:52:56.98ID:WdPLl3qY0
>620
創作界隈でもっと酷いのになると
「他所様の作品の米欄」で「自分とこの登場人物」と会話する事
しかも(他所の)作者さんも同じ返ししてくれるよね?って露骨に催促してたりする

634この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 13:59:13.61ID:AAGHz2B9a
>>633
ホラー作家が自分の作品で別の作家を登場させて殺してるからセーフ。
なお殺された相手も同じことをした模様。

635この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 14:08:52.12ID:gAWBFDf50
普通が分からないって言う方がよっぽどまともだろ………

636この名無しがすごい! (ワッチョイ 6de3-1Djp)2018/05/12(土) 14:10:11.75ID:oaOSB/dp0
VR物で本文と同じくらいの長さのあとがき書いてるやついるけど、感想欄でさんざん叩かれて気に入らないなら読むなってあとがきで発狂してたな

637この名無しがすごい! (ワッチョイ 635a-3Mya)2018/05/12(土) 14:54:07.44ID:ILA3u13M0
冒険者の等級で金とか白銀があるけど
金より白銀が等級上位なのが少しだけイラッとする
今プラチナは金より安いから

638この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/12(土) 14:54:57.85ID:hkekTwe/H
>>632
もう一個あるぞ、知能が高ければ後のこと考えずひたすら数式解くor発明するor実験するマシーンになるのだ

639この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/12(土) 14:56:41.18ID:YlJQPORC0
プラチナは白金じゃないの?
白銀というとミスリルっぽいイメージ

640この名無しがすごい! (アークセー Sx21-yBh5)2018/05/12(土) 14:57:10.31ID:GPDsob/Sx
>>637
白銀が金より上位なのは見たことねーな

641この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 14:58:33.98ID:AAGHz2B9a
加工しづらいからかな?
使い途が少なそうだもんな、白金。
工業で何かの触媒だっけか?

642この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/12(土) 14:59:45.37ID:PDNRHykl0
>>635
ああ、そうか。「自分は普通を理解できていない」ということは
理解できている訳だものな

643この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/12(土) 15:07:02.39ID:DuiFuX6g0
>>642
自分が狂ってる事を自覚してる事は狂ってない事の証左にはならないと思うの

644この名無しがすごい! (ワッチョイ 03eb-bFqk)2018/05/12(土) 15:07:29.40ID:89zcB3Co0
>>633
もしや感想欄でSS書いちゃう人がいてしかもほぼその人しか感想欄にいないまであったり……?

645この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/12(土) 15:07:34.42ID:hkekTwe/H
>>641
電池に使ったり、排気ガスを浄化する触媒にしたりする
あとシスプラチンつー抗がん剤にもなる
レアアース、貴金属は宝飾品以外も使い道多いのだ

646この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/12(土) 15:08:26.36ID:hkekTwe/H
>>643
でも全然何もかも分からないよりはまだマシだと思うの……

647この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/12(土) 15:11:59.53ID:FQibotsF0
>>636
VR ものやSF からは逃げた方がよいかw

648この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 15:17:04.88ID:AAGHz2B9a
>>644
ネットが普及する前の人じゃないのでアウト(暴論)

>>633の作家は熱狂的フォロワーがいて、二次創作のための集団まで作られる位の人。
なろうでも元ネタだったり商業でも使われたりと、作品は知らなくてもガジェットは知ってると思うよ。

649この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/12(土) 15:18:14.03ID:0/jiydD90
ここで叩かれてるのは自分が普通じゃないと自覚してる奴じゃなくて
また俺何かやっちゃいました?、とか言っちゃう普通をそもそも考えられない自己本位ナローシュでしょ

650この名無しがすごい! (ワッチョイ 635a-3Mya)2018/05/12(土) 15:18:20.74ID:ILA3u13M0
>>639
ごめん白金だった

651この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 15:32:19.45ID:AAGHz2B9a
>>645
薬の原料にもなるのか。
レアアースは戦略物資なんだな。

中国が暴挙に出たのも納得。
そして代替品が造られて自滅するのは自業自得。

652この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 15:49:08.13ID:gAWBFDf50
>>642
それもそうだが普通って何よって問われて答えられる奴いるのか?

653この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-s2WH)2018/05/12(土) 15:50:40.21ID:m4uT8mhJa
>>651
巣に帰れよネトウヨ

654この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 15:53:43.42ID:gAWBFDf50
社会通念って意味で書いてる連中が多そうだが、では日本人が異世界に転移転生する場合、普通の日本人と普通の日本人の異世界における生き方ってなんだよ。
普通の日本人は地球の普通なのか? 地球における共通了解はなんなんだ? ちなみに俺は無知なので何一つ答えられない。だからぜひ教えてほしい

655この名無しがすごい! (ブーイモ MM43-WehK)2018/05/12(土) 15:56:05.75ID:uBXDVO9zM
あかがね:銅
こがね:金
あおがね:錫なのか鉛なのかはっきりしろ
くろがね:超合金Z
しろがね:人形使い

656この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 15:56:07.21ID:gAWBFDf50
>>649
そういう主人公ほど自らを「普通」だと言うんだよ。ようするに普遍的な共通了解、真理の体現者が主人公あるいは主人公に自己投影できる読者様だってことだ。

657この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 15:57:23.56ID:gAWBFDf50
ようするにポピュリストは死ね

658この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 16:00:36.34ID:AAGHz2B9a
常識とはその者が二十歳までに学んだ偏見である。

これでいいんじゃね?

そりゃ普通の押し付けは嫌われるがナローシュの大半が、え!?これくらい普通っしょ!(こんなのもできない下等民族乙。ザマァw)みたいな感じだから多少はね

660この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/12(土) 16:04:35.78ID:ETrXb0mW0
具体的に現実の日本とどこがどう違うかを作中で明確に定義せず、
「フィクションなんだから現実の日本と違うのは当たり前!」
と言うのなら、何故わざわざ「日本人が異世界に行く話」にするのか、
てだけのことなんだけどな。

日本、日本人という設定そのものが必要なくなる。

作品そのものの出来は別として、『異世界魔法は遅れてる』
なんかは、明確に「現実の日本とはここが違う」を作中で
きちんと定義してる。当たり前の話。

661この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/12(土) 16:04:46.21ID:pIHAdGov0
>>655
からかね 青銅

とか?

662この名無しがすごい! (スップ Sd43-gK3P)2018/05/12(土) 16:05:07.93ID:CQP23R7ad
あかがねはアサルトライフルが通っている高校

663この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/12(土) 16:08:48.05ID:gAWBFDf50
>>660
あの作品はストレイシープで笑っちゃって真面目に読む気失せるわw

664この名無しがすごい! (ブーイモ MM43-WehK)2018/05/12(土) 16:18:42.98ID:uBXDVO9zM
>>661
かねがねー:金欠
だとちょっと秋津透っぽくなる

665この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/12(土) 16:30:46.21ID:FQibotsF0
>>660
サクラ大戦だと大正じゃなくて太正だったかな。
元号を変えてパラレルワールドをアピールするのありだなと思いました

666この名無しがすごい! (ワッチョイ 2366-uwJI)2018/05/12(土) 16:39:51.94ID:DjbTanRu0
>>636
商業の火葬戦記で、本文よりあとがきのほうが長い作家がいてな……

667この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 16:46:45.00ID:VEbvZpbi0
なんつーか頭の中で必死にイキリオタクが考えた「やりたい放題の俺の破壊戦術!謀略工作!」みたいなのがショボ過ぎてわらけてくるってのもあるんだろうね戦術だのなんだの系って
全盛期のIRAみたいにSASの司令官を暗殺するために朝っぱらからトラックに1トンくらい爆弾積載して基地に突っ込んで
戦闘員が火炎放射器と弓矢で迎撃にでたSASも流れ弾で大爆発するのが危ないからクロスボウで撃ち合い
ナイフや棍棒で刺しあい殴り合いながら死闘を繰り広げて双方数十名の死者が出たくらいのこと実際にあったわけで
何でも書けるのが魅力であり長所とか自負するなら、これくらい常人の発想を超えたバトルかくくらいしろよなって思う

668この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/12(土) 16:51:51.17ID:pIHAdGov0
なろう作者にそんな普通のことができるか

669この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/12(土) 16:53:18.50ID:ETrXb0mW0
>>663
主人公も典型的なキモウザナローシュだしな。

>>665
そういうシンプルなやり方もあるし、それこそ江田島平八が見開きで一喝するだけでも良いしね。


フィクションの日本が現実の日本と別物だ、なんて誰でも知ってるんだよ。
「自分以外はみんな馬鹿教」信者はそんなことも分からんのだろうけど。

批判される、イラつかれるのは作中でそれらをきちんと明示せず、
また何故この作品世界ではそうなっているかを説明出来ないで居るから。
つまり世界観や設定がきちんと立てられてなく、ただの粗、ノイズにしかなってない。
「日本人という設定をわざわざつけながら、日本人“らしくない”ナローシュ」
も同じ。

「日本人“らしくない”」から批判されてるのではなく、きちんとキャラ立てされてないから。
作中できちんと「空気を読まないボンクラ野郎」としてキャラ立てしてあれば、
読者の好悪はあれども、そういう言動を「設定の矛盾」とは受け取られない。
ああ、こいつはこういう奴だから、こういうこと言うよな、となる。
別に作中の“日本人”が、必ずステロタイプな“日本人らしい日本人”であれ、
と言われてるわけじゃないし、そんな必要もない。

670この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/12(土) 16:58:01.91ID:KXUKTYy4p
薩摩藩家老「怨身忍者レジイナを退治するために宮本武蔵に協力を依頼したいから探してくるでごわす」
武士「でも宮本武蔵ってどこにいるかわからんでごわす」
武士「道行く侍片っ端からぶった斬って宮本武蔵かどうか判別するでごわす」

規制がある商業漫画の発想にもかなってない

671この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/12(土) 17:09:03.14ID:pIHAdGov0
もともと出来ないのとあえてしないのとは違うから
というか薩摩武士はあれが正しい姿に思える

672この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 17:12:37.51ID:oCb/3GcA0
土下座の次、腹切とえのころ飯

673この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 17:13:07.05ID:VEbvZpbi0
当時の北アイルランド紛争や国際的なテロ事件がそういうギャグにしか見えないレベルで効果的だけど過激な手段に出るので
逆に創作では007の黄金銃やジャッカルの日の狙撃銃みたいな、綿密に調査や計画や潜入をしてスマートに仕事をするっていう知的なギミックが好まれたって背景がある

674この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/12(土) 17:46:31.70ID:hu50HLw00
薩摩武士は凄いおとなしいほうだよ
鎌倉武士とかと比べてみろよ天使に見えるぞ

675この名無しがすごい! (ワッチョイ 6360-AOGP)2018/05/12(土) 17:51:52.07ID:DeFsA2BC0
オークが元エルフって設定の作品がほとんど無くてイラつく。

たまにはトールキンの設定に戻っても良いんだぜ!

676この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 17:54:26.22ID:DT7xoibI0
>>596
他人がモテていようと別に気にならない
ただ、「普通にしていれば彼女ぐらいできる」とか「努力しないからだ」
と言う人間がいるからテロリストや通り魔が生まれるんだよ
憎悪を駆り立てるだけの言葉

677この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/12(土) 17:58:11.19ID:o38GKeS8r
>>674
「庭の雑草は、いざという時に馬の餌になるから刈るなよ」
「門前のコジキは弓の的にできるから、捕まえておけ」
「武門の家たるもの、庭先には生首を絶やすなよ」

バーバリアンかな?>鎌倉武士

678この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/12(土) 18:03:00.47ID:hu50HLw00
あ、坊主だ射的しようぜとかもあるぞ

行動する際に何かしら理由がある時点で薩摩武士は間違いなく心優しい(鎌倉武士と比較すれば)

679この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/12(土) 18:05:16.30ID:PDNRHykl0
島津さんは、お上品な名門鎌倉武士が土着化したような物だしなぁ。

>>677
その物語の舞台は現代の埼玉県北部。
つまり彼らはグンマーの民に備えた、もう一つの防人だったんだよ。
ほら、怪物に立ち向かう者は……

680この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/12(土) 18:10:48.32ID:DT7xoibI0
>>677
今のホームレス狩りする奴等と同じで人間だと思っていないんだろうな

681この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/12(土) 18:13:22.72ID:YlJQPORC0
人間だと思ってるから練習になるんだろう
案山子と思ってるなら処理が面倒な人間より案山子を切るわ

682この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 18:13:36.27ID:oCb/3GcA0
鎌倉武士「犬畜生ごときなら表道具は使わぬ、人としてなます切りにしてくれようぞ」

683この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/12(土) 18:19:52.99ID:o38GKeS8r
まあ、戦国時代〜江戸時代初期の日本人傭兵の評判が
「あいつら、同じ日本人どころか顔見知りでも平気で殺し合うから頼りになる」
「気に入らないことがあると、死ぬまで暴れるから、扱いは要注意」
だったあたり、多少マイルドになっていてもバーバリアンはバーバリアンなもよう。

>>679
摂関家の荘園を管理していた名門だったと知って。ビックリした覚えがある>島津家

684この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/12(土) 18:24:59.63ID:7L/NBjbY0
元々主義なんてないくせに民族差別や人種問題に口出ししたり、民主主義を謳うナローシュ

685この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/12(土) 18:26:54.64ID:ysca8Kh5a
いやんウェンリー

686この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 18:28:28.68ID:oCb/3GcA0
懐かしいライター名じゃのう

687この名無しがすごい! (ワッチョイ 2354-UNcb)2018/05/12(土) 18:28:54.08ID:6p79Yrcu0
>>684
本当にそれな
無きゃ別に傭兵に徹してもいいのにさ

688この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 18:37:12.39ID:ISIWFeOK0
>>684
なにいってんだ。俺達は遺伝子にまで民主主義を植え付けられてる生き物じゃないか。
最たるものは「じゃあ、多数決なぁー」これでマイノリティを排除するのさ!

689この名無しがすごい! (フリッテル MM2b-DwF8)2018/05/12(土) 18:39:46.49ID:fjRs3seRM
>>617
今更だけど、自分で創作したキャラと作者が絡む後書きはまだ俺は許せる
痛いのは事実だけど、書き方次第ではある
客観性があって、読者的に面白ければアリ

ただ、決定的にダメなのは、人様の創作物からキャラを拝借した二次創作の分際で、人様のキャラと作者が絡む後書きはとてもまともには読めないかな
キモい

あと、こういう奴はやたら作者の自己顕示欲が透けて見えてて恥ずかしい気持ちになるってのもあるかな

690この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/12(土) 18:43:00.31ID:o38GKeS8r
>>688
ギリシア人「うざい有名人は、陶片追放しようぜ!」

691この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/12(土) 19:05:30.42ID:7L/NBjbY0
>>688
真の民主主義とは議論に議論を重ねた議論だ
相手がこうしてくれと頼んだら「その代わりこっちお願いね」と相手に可能な範囲の対価を要求
相手が正論で攻めてきたら「だけどこういう風にも考えられないか?」と思考を誘導
相手が口汚く罵り出したら目に力入れて瞬きせず睨み
黙りこんだら指さして笑え

692この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/12(土) 19:05:49.72ID:FQibotsF0
>>688
それは民主主義が危険視する多数決の暴走。民主主義の理想は全会一致

693この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 19:08:07.79ID:oCb/3GcA0
譲歩と妥協。素晴らしい。

694この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/12(土) 19:10:07.57ID:PUtw5lJQ0
>>688
>マイノリティを排除するのさ!
分かっていて書いているのかも知れないけど
真の議会制民主主義はマイノリティの意見も
尊重するのが正しい姿勢なんやで

695この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/12(土) 19:10:48.67ID:ISIWFeOK0
異世界ものでイラつくのは闘技大会とかのイベント、サスナロイベントと言い換えてもいい。
闘技大会で今まで鍛え上げた武技を競い合うイベントなのに実力でもない神様チートのいかさまやろうガ出る神経が分からん。
普通なら出る資格なんてないと思うだろうに嬉々として出場、今までの努力をあざ笑いながらのサスナロ優勝とか、生理的に受け付けない。

696この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 19:13:30.84ID:oCb/3GcA0
>>695
そういう場をぶち壊してあざ笑いたい勢がおるんや

697この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/12(土) 19:13:38.61ID:hu50HLw00
マイノリティを生贄に捧げて棒で殴らせて不満発散させるのが
正しい民主主義()だぞ。

698この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/12(土) 19:15:51.82ID:FQibotsF0
>>695
主人公は嫌々ながら周りに巻き込まれてというやれやれだぜーパターン

699この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 19:16:00.54ID:oCb/3GcA0
教育により社畜として身を捧げるのが生きがいと叩き込むのだ

700この名無しがすごい! (ワッチョイ cd21-stld)2018/05/12(土) 19:57:57.63ID:7MP4Ia1X0
>>674
南北朝武士をお忘れかな?

701この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/12(土) 20:05:35.34ID:hkekTwe/H
>>667
すごいシリアスでヤバいことの筈なのに笑いしか出ないですよ……
なにそれ……なにそれ……

702この名無しがすごい! (JP 0H19-HfrX)2018/05/12(土) 20:06:54.14ID:lbByo2h8H
>>674
確か武士って平安時代に大陸や日本北からやってきた騎馬民族が
荘園領主に雇われて土着化したんじゃないっけ
だからまあ、大和民族とは遺伝子的に違うのかもね

だんだん時代が進むにつれ元の日本人と混ざって
江戸時代のころには穏やか(平安や鎌倉のころと比べて)になったんやろうな

703この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/12(土) 20:13:28.93ID:hu50HLw00
多少フォローしとくと戦国時代の武士は鎌倉蛮族やらと比べるとあれでも大分ましになってる
そんな中鎌倉時代からの伝統を受け継いできたのが武田です。

あと下層階級は時代関係なく常にひどいからおいとくが
江戸の武士もも朝鮮と倭寇あたりで戦国の気風残ってるキチガイ捨てて
生類憐みで血抜きして官僚化進むまで似たようなもんよ

704この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 20:15:23.67ID:AAGHz2B9a
江戸で穏やかになったのは綱吉の時代だろな。
生類憐れみの令が発布されてお年寄りや子供に優しくなった辺りだと思う。

705この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/12(土) 20:23:40.90ID:hu50HLw00
お、川原者やん試し切りしよ
おいばかやめろ
禁止されたし犬猫で試し切りしよ
ええ加減にせえよ禁止だばかが
上様まじで糞
発行した上様死んだから法令廃止な
よっしゃ犬猫殺して鍋にしたるわ、川原者も適当にきざも

こんなだぞ。

極まった逆恨みでしかない忠臣蔵やらが受けてたりもするしなんというか色々酷い

706この名無しがすごい! (ワッチョイ 858a-Ao7v)2018/05/12(土) 20:32:04.56ID:vBUdXYUL0
鎌倉時代なんて
なんかむしゃくしゃすんな、よし、あいつの屋敷行って誰か切り殺したろ
とかに比べたら人間になってきてる

707この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 20:32:59.10ID:AAGHz2B9a
なんか……日本って修羅の国っぽくね?

708この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/12(土) 20:36:07.25ID:hu50HLw00
そんなことないよあのぐらいの時代だと大体世界どこでも似たようなもんだよ!
それはそれとして現代基準だと蛮族で間違いない

709この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-lCcV)2018/05/12(土) 20:39:37.85ID:dYb6TsVr0
>>702
平安時代に大陸からの大規模な渡来は起きていないし、蝦夷の定着化は行われたが、
あそこらへんをまつろわすのは坂上田村麻呂の以前からやっているからどうだろうなぁ。

そもそも、大和朝廷のころから蛮族前回で朝鮮半島を荒らしまわっていたし。

710この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 20:40:02.35ID:oCb/3GcA0
>>707
いつもの中世欧州は魔界化する
戦乱時の中華なんて文字通り食うか食われるか。ミンチにされたくないなら先にミンチにして食え
そこからしたら、日本は異民族流入もないから安心安全平和よ

そこらの庶民が蟻ん子のように殺されるだけ

711この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/12(土) 20:42:54.36ID:FQibotsF0
>>707

危ない奴らから逃げて山に入っていけば水や木の実とかで生きられる自然の豊かさがある。
古代文明が先に発達して都市部以外が沙漠化している地域だとそういう豊な逃げ先が無い。

712この名無しがすごい! (JP 0H19-HfrX)2018/05/12(土) 20:44:39.74ID:lbByo2h8H
>>710
途中ほんとに続いてたか怪しい時期があるとはいえ、
1000年以上続く天皇家がある時点で安定しているとは言えるな

713この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 20:48:19.86ID:AAGHz2B9a
>>711
そう言う豊かな場所って利権でガッチガチなイメージがある。
木の実採ろうとしたら山岳部にいる連中に殺される見たいな。
記録にすら残らない黒歴史見たいな。
ないとは思うが……

714この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 20:50:48.80ID:oCb/3GcA0
支配層に穢思想が蔓延して、軍や警察に当たるものを嫌悪した
国有地が荘園になって貴族の私有地になったことで国庫は慢性的赤字になった
これらで軍隊みたいなものが解散して治安維持しなくなったからね
貴族たちは荘園で私腹肥やして私兵雇って守らせて、まずはこれが侍の起源の一つに
地方では搾取と貧困により盗賊になるのが増えて、自分の身は自分で守らないといけなくなり武装農民が出来た、これも武士の起源の一つ
ついでに地方に赴任してそのまま土着化して武装農民化する貴種も増えた。源氏とか平家とか。
であまりの酷さに決起した平将門。朝廷はそれを討伐する力ないから各地の武装集団に代わりに討伐させて、
その際に参加した武装集団(武装農民とか土着化した貴族やら)がやがて政治的な力も持って行って武士化したらしいぞい

あ、盗賊も山賊も城を持って領土統治したら大名になれる時代もくると、武士ってなんだっけになる

715この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 20:53:16.99ID:AAGHz2B9a
どこまでいっても日本って朝廷が権力側か……
安定してるのか停滞してるのか……

716この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-lCcV)2018/05/12(土) 20:55:32.01ID:dYb6TsVr0
>あ、盗賊も山賊も城を持って領土統治したら大名になれる時代もくると、武士ってなんだっけになる
「戦う人」とか?
単純に、騎士とかクシャトリアのような戦士階級と考えればよいかと。

>>713
里山は利権の塊だから、勝手に薪とか山菜とか採ると、最悪村の連中にぶっ殺されると何かの本で読んだな。
まあ、維持するのも手間がかかるしね。

717この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/12(土) 20:55:43.26ID:hu50HLw00
朝廷の価値はある程度教育を受けた官僚(公家)を輩出
宗教的な統一を維持

地味に見えるけどカリフが断絶してないのって結構でかいのよね

718この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 20:57:55.38ID:oCb/3GcA0
>>713
昔話に登場する猿は山の民説
桃太郎の頃は山の民も服従すれば仲間だった
しかしさるかに合戦の頃には、さるである山の民は、川の漁などしてる漁民や、臼をシンボルとする農耕民、
クリ栽培や養蜂してる民、馬糞がつきものの馬借とは対立し、隙あらば駆逐の対象に・・・・みたいな解釈しても楽しいで

たたら製鉄民は、平野のものには普通に見つけ次第殺せされてたらしいな。
あいつら来たら山は掘り返され木は根こそぎ切られて禿山に、そして土砂で田畑は全滅だー

719この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 21:00:02.16ID:AAGHz2B9a
人の柵はどこまでついてくるか……
ショギョムジョやで……

720この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/12(土) 21:02:08.64ID:FQibotsF0
江戸時代は村娘を切り捨てごめんやった大名が娘の父親から狙撃されて死んだとかいう物語(色々調べると実話では無いらしい)とか、
南部一気で南部の殿様が話にならないから隣の領主に話聞いてもらおうとかあって、けっこう民衆パワーもある。
商人に借金返せと迫られて切り捨てておkなら徳政令いらないし

721この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-lCcV)2018/05/12(土) 21:08:19.81ID:dYb6TsVr0
庄内藩とか、領地換えの話が出たら領民たちが
「オラたちの殿様は何も悪いことしてないのに、なんで他所に行かされるんじゃ!」
と抗議運動を起こして、幕府の決定を撤回させたからな。

それが庄内藩のナショナリズムにつながって、戊辰戦争での庄内藩無双につながるという。
百姓ってすごい

722この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/12(土) 21:13:27.89ID:ETrXb0mW0
>>690
古代ギリシア人「権力は必ず腐敗するから、政治はみんなでやり、役職はくじ引きで持ち回りにしよう」
現代人「うーむ、慧眼である」
古代ギリシア人「だから人気のある英雄や才能ある奴は独裁者になる。追放するか死刑にしよう!」
現代人「なんでや!?」

723この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/12(土) 21:16:16.40ID:hu50HLw00
ギリシャの方向性は狭い都市国家でないとできないやり方よ
領域国家には全く向かないゴミみたいな手法

724この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/12(土) 21:18:18.48ID:VgpiOKsG0
>>703>>704
綱吉、クッソ有能やん
転生者かよ

725この名無しがすごい! (ワッチョイ cb80-KAAq)2018/05/12(土) 21:21:32.63ID:hhlLXsxI0
>>363
お前がなろうでテンプレもの書けば当たるかもしれんぞ
大丈夫、お前はなろうしゅの素質があろのがこの発言だけで現れている
大丈夫、お前をベースに主人公を作ればいいだけだ
応援はしないがここで見てるよ

726この名無しがすごい! (スッップ Sd43-Ob/G)2018/05/12(土) 21:23:21.65ID:20UATQEMd
雑学オタうぜえ

727この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 21:27:50.81ID:AAGHz2B9a
>>724
人間という生き物にすら優しくない時代だしな。

老いたり病気になった人間は看病せずポイ捨てしてた時代だし。
漢方薬も治療法も有ってそれだからな。

山林利権までは知らんかったが……

728この名無しがすごい! (JP 0H19-HfrX)2018/05/12(土) 21:36:42.96ID:lbByo2h8H
>>716
>「戦う人」とか?
>単純に、騎士とかクシャトリアのような戦士階級と考えればよいかと。

ヨーロッパも王族や貴族の元をたどるとバイキングだったり
海賊が私掠船で国に貢献して貴族にとかあるもんなあ

盾の勇者だと過去に召喚された異世界人が王になってた国があったけど、
力あるやつが支配者になるのは自然の道理なんだろうなあ

729この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/12(土) 21:37:15.60ID:PUtw5lJQ0
まーた異世界と関係ない歴史ウンチクで延々と脱線してるし

730この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/12(土) 21:44:44.24ID:mUiv+xiq0
元々は天皇家や皇族同士で殺し合ってて、キリがないので天皇家をお飾りにして、
貴族同士で角突き合ってたら今度は貴族同士で殺し合って、
キリがないので豪族の次男三男を武士という層にして、
そしたら今度は武士同士で殺し合って、
今度は長くなったけど600年くらいでようやくケリついたんやで。
日本の歴史はシグルイの歴史よ、ぬふう!

731この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/12(土) 21:49:10.01ID:mUiv+xiq0
ちなみにその間、農民は昭和に至るまで1000年以上争いあっていたそうな。
形は豪族・豪農・地権者と形は変えても、殺し愛の構図は変わらず。境界の1センチが血の一ミリ、みたいな死活にかかわることやけんな。
今でも殺し合いの構図は時々……。
その間、領主に「裁定が気に入らんので年貢払わんどー」とか「ちょっと待って、境界争い済んでから頑張るね」とか
そういうのがあって、旗本とかが仲介に行ったりすることもある。
勝海舟の親父さんもそういうのでシノギを得てたそうな。

732この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/12(土) 21:51:47.72ID:AAGHz2B9a
一応天皇を頂点にして争いを静めようという理性はあったのか……

ナローシュの世界だとなんか安定しまくってるけど、衛生状態とか文明の発達具合考えたら、修羅っててもおかしくないのにな。

733この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/12(土) 21:51:48.65ID:mUiv+xiq0
そう言えば(文字通り)トップダウンの作品は多いけど、ボトムアップの作品ってあるのかなあ。
主人公が下克上するために、チートとも言えない能力を活かして頑張る、的な。
あと裁定と仲介の苦労を描いたもの、とか。

734この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/12(土) 21:52:33.64ID:WuPInX9O0
こうやって自分の知識を披露して俺SUGEEEEやりたがる層がなろう主の本質ってことで
そりゃ手軽な異世界転移ものが流行るわけだわな

735この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 21:57:42.14ID:oCb/3GcA0
>>734
そして「もっと突っ込んだ内容にならんのか」「きちんと考察してくれよ」と不満つのらせここでグダるようになる

>>735
そういうスレなんだから当たり前だろ
消えろスレチ野郎

737この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/12(土) 22:08:58.21ID:SKhPeDdqa
肉焼くだけとか金数えるだけでなろう主さん凄すぎます言われたり
なにかっていうと、なろう主さんやさしすぎます、なろう主さん無欲すぎます言われたりするのが
目につくのが異世界転移もの読んでて気になる

738この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 22:09:32.98ID:VEbvZpbi0
土蜘蛛とか蝦夷とか歴史を見れば見るほど完全に一方的に殺された被害者でしかないよなw

739この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/12(土) 22:09:40.15ID:SKhPeDdqa
コピペしてたら消し忘れがあって文章変になったが伝わるだろう、きっと

740この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 22:11:29.98ID:2M7qk2jJ0
>>734
逆だろ?
リアルだと知識持った人に勝てないから、異世界に行って頭悪い現地人相手にドヤって鬱憤晴らすんだけど
知識がないからやっぱりアホな事になってるのがなろうしゅ

741この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/12(土) 22:19:48.50ID:oCb/3GcA0
>>737
傍目にも分かりやすくスゴイことは、思いつかないし技量もないから書けないんだろう
なので馬鹿でもできる低レベルなことばかりになる
しかし流石に低レベルなのは理解してるから異世界人を白痴化するしかない
その上ですごいすごいと連呼させて、現実ではどうか知らんが異世界ではすごいんだ偉いことなんだとゴリ押し力説
ついでに、自分より低レベルな奴配置による優越感も充足

そんな感じなんだろうさ、さもしいもんじゃわい

742この名無しがすごい! (JP 0H19-HfrX)2018/05/12(土) 22:20:54.77ID:lbByo2h8H
>>740
>知識がないからやっぱりアホな事になってるのがなろうしゅ

読んでる方も知識なくて「アホな事」と気づいてないからセーフ

743この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-lCcV)2018/05/12(土) 22:26:40.14ID:dYb6TsVr0
>>733
加賀100万石のやつは、寺の小坊主→前田利家のお抱え文官→前田家の事実上の文官トップ、と順調にボトムアップしていたな。
なお、お約束どおり織田信長に目をつけられて無茶振りされて、前田利家と主従で頭を抱えるはめになった。

744この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 22:31:37.69ID:VEbvZpbi0
東南アジアの原住民とかサハラ砂漠の土人がナイフや石器一本でボウガンを作ったりしてるし
当時の製法で中世のまだ弓が木だった頃のクロスボウみたいなのを、専門家がナイフやタガネだけで作ってたわけだが
学識ある専門家が何回か失敗してようやくノウハウ掴んで作れたようなものなのに、ナローシュはいきならい10段飛ばしで日本刀だのグラスファイバー製の弓矢を作ってしまう

そりゃ「なんでそんな凄まじいエンジニアが現世で底辺なんてやってんだ?」と突っ込まれるわな

745この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 22:35:49.57ID:2M7qk2jJ0
ロリコンのテンプレと一緒なんだよ
同年代と比べると自分の劣り具合を見せつけられて劣等感を感じるから
優位に立てる、劣ってる年下女性を望むってヤツ
努力して勝とうじゃなく、努力せずに勝てる相手を探す本能みたいな
だから劣等現地人とか大好きだし、やたら年下少女とか集め出すんだよ

746この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db3-eQld)2018/05/12(土) 23:04:36.98ID:vcY2SQjY0
フェンリルが出てくるとクッソつまらなくなる法則

747この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/12(土) 23:05:09.91ID:ZOdoo0sJ0
グラスファイバー製の弓矢つくるなろう主って誰?

748この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/12(土) 23:18:39.55ID:FQibotsF0
北欧神話の世界に(1940年ごろの当時の)現代人が転移して活躍する「神々の角笛」は傑作だと思うけどフェンリルは出て来なかったかも?

749この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/12(土) 23:23:09.76ID:pIHAdGov0
フェンリルって個体名だろうに沢山いる不思議
源頼朝がダンジョンに涌くくらいに奇妙

750この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 23:24:02.59ID:VEbvZpbi0
>>745
思えば90年代とか00年代前半のラブコメとかも
ヒロインがマジモンの皇女とかそういう身分差カップルみたいなの多かったけど
主人公はそれに比べたら「平凡」ってだけで、ナローシュみたいに健常者と分類していいのかどうか迷うレベルの低スペック揃いではなかったよな
最低でもホントに社会生活は送れてる程度の奴がボーダーラインだったけど、なんでここまで下限が底なしになったんだろうかな、と思う

751この名無しがすごい! (ワッチョイ cbb3-J9hz)2018/05/12(土) 23:25:11.50ID:H9Ck4fo70
無職転生とかが流行ったからじゃないん

752この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/12(土) 23:27:14.46ID:gMTZlvVkK
>>729
今と情勢が違い過ぎて異世界と思えてしまう。
この辺りの取捨選択を繰り返して今に至るのだけど。

753この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/12(土) 23:37:37.02ID:2M7qk2jJ0
リアルだと何か一つでも他者に誇れるものがあれば、他の部分で負けてもさほど気にしないんだけど
なろテン作家は、誇れるものが無いからか、勝てずに負け続けてるのがトラウマなのか
やたら "劣る自分" に対して過敏で、劣ってる扱いだけど本当はオレは万能なんだ!!  という展開が大好きすぎるんだよ
無駄にマウント取りたがるのも多分ソレ

料理に自信がある作家、経済に自信がある作家、その知識を武器に、異世界テンプレを使ってれば読めるんだけど
もともと誇れる知識も能力も無い作家が、オレは万能だ!! と言い続けるから、毒にも薬にもならないんだよ

ちょっと前までは一般知識は無くとも、オタ固有のゲーム知識等を誇ってて上手くやってる作家もいたけど
最近はそのゲーム知識ですらいい加減で、自尊心と自己顕示欲しかない小説が無駄に増えてるのがもう末期でイライラ

754この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/12(土) 23:50:38.32ID:VEbvZpbi0
結局、マウンティングしたり周りとは違う俺みたいなのに対して異常な憧れと愛憎を持ってるだけで
その上に、この世の全てが憎いみたいな鬱屈した憎悪と逆恨みがミックスになってるから
ファンタジーを書けば現代兵器&現代技術無双
戦記を書けば判を押した様に現地の将兵を子供でも分かるような理屈を知らんアホアホウンコマンに下げて兵站と補給語ってやるなら軍師、アドバイザー的なこと路線
恋愛書けば、金持って顔もよくて権力も家柄もある美少女だけを狙い撃ちでヒモ願望

マトモに自分が好きな趣味や趣向がないんだろうな、マジで

755この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/13(日) 00:00:28.84ID:ceicdC9Q0
>>754
無職転生はダメな自分を克服して主人公が成長すると共に強くなっていったけど、あれはレアケースで、

756この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/13(日) 00:00:53.06ID:tu2elSk7a
この世の中の九割は糞だということを忘れてはならぬ。

757この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9e-9RXR)2018/05/13(日) 00:03:36.99ID:1ni6svUw0
世の中を敵視し過ぎだろw

758この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp21-J2id)2018/05/13(日) 00:04:05.25ID:lXqUZIqip
>>755
言っとくがそれは人間以下のゴミが普通の人間になったから成長ですらないからな
こち亀の両さんが言ってたろ、落ちこぼれが更生したってそれは努力じゃなくようやく当たり前の普通の人間になっただけですごくともなんともないだろうと

759この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/13(日) 00:10:37.92ID:eeaPGhZ10
ジョニィ・ジョースターやマイケル・ウェスティンみたいに
元々は天才的な騎手だったとか、同業者にその名が轟く敏腕スパイだったみたいな奴等が
全てを失いそこから元の地位に戻るために努力したり艱難辛苦を乗り越えるのは成長だが
そもそも最初から負け犬根性沁みついた負け犬が、ようやくマトモになったところでそんなもんは成長ですらない、当たり前のことができなかった奴がようやく普通になっただけだ

そういう上から目線が気に入らないぃぃぃ!!!だからテロリストが生まれるんだ!!!!とかいう奴もいるけれども
テロリストだって頭のいいインテリだとか専門の教育受けた元は軍人や警察官だとか、高学歴だったり社会人としてもエリートみたいなのがやるから怖いテロリストなんであって
人並以下のクズがそいつらの真似して暴れたところでただのケチな通り魔にしかなれん

760この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/13(日) 00:13:06.66ID:0abylCFA0
クズとか、もう中年で成長を期待できない主人公なら、マイナスのどん底にしてそこから多少マシな状態に戻すってのは方法としてありなんだけどな
それであっても、土壇場で本気の本気で命かけた勝負する奴だったりするからおもろいんだよなぁ

761この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/13(日) 00:17:06.38ID:eeaPGhZ10
>>760
そんな奴が張られれば口から泡吹いて火病起こしてナローシュが発狂するコンビニコミックのなろう系読者馬鹿にした漫画に描かれてるような願望は絶対叶えたいってのがおかしいんだよ
優秀で凄い奴でもできないことを、平均以下の奴がようやく普通に戻ってそういうのを勝ち取りたいですって、そりゃ悪魔に魂を売っても悪魔の方がいやいや無理だからやめとめってと諭すレベルだろ

762この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-lCcV)2018/05/13(日) 00:29:23.61ID:pHQjxFbZ0
>>756
なろう作品を擁護するというわけではないが、
「最低の屑だった主人公が、出会いや試練/神の奇跡を通して、まともな人間(あるいは聖者)になる」
というのは、昔から物語の定番のパターンのひとつです。

転輪聖王アショーカ王の伝説とか、龍樹の逸話とか。
最近だと「皆はこう呼んだ、鋼鉄ジーグ」とかも、屑のチンピラが出会いを通して「ヒーロー」になる話だな。

763この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/13(日) 00:35:50.51ID:fy9D0ljQ0
>>762
その昔からの定番パターンは、主人公は努力して変わろうとしてるんだよ
なろう小説の定番は、努力もせずに簡単に "力" を得た主人公が "好きに生きよう!"! と本質は何も変わらずにブーストしてるだけだから
マトモになっているわけじゃあない

そもそも、なろうには "出会い" によって人生経験を得るタイプは殆ど居ない
出会って人を、敵か味方かと選別するだけで、出会いによる成長や変化…なんてものは、最近はほぼ存在しない

764この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/13(日) 00:36:00.29ID:fy9D0ljQ0
>>762
その昔からの定番パターンは、主人公は努力して変わろうとしてるんだよ
なろう小説の定番は、努力もせずに簡単に "力" を得た主人公が "好きに生きよう!"! と本質は何も変わらずにブーストしてるだけだから
マトモになっているわけじゃあない

そもそも、なろうには "出会い" によって人生経験を得るタイプは殆ど居ない
出会って人を、敵か味方かと選別するだけで、出会いによる成長や変化…なんてものは、最近はほぼ存在しない

765この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/13(日) 00:40:24.83ID:8RqWvJ+10
なろうに誓いのはるろうに剣心じゃね?
本当は凄いんだけど本気出してない

んでトラブル起きたらやれやれ本気だしたくないんだけどなーwっていってボッコにする

766この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/13(日) 00:52:21.58ID:IAZYTOgga
長期連載の少年誌バトル漫画なら、本気の力は隠していて敵が強くなったらとか
何かあった場合に本気出すってパターンはよくある事

まあそのあと更に敵が強くなってボコられて、修行するなりしてパワーアップして倒す
みたいな感じの後だしじゃんけんが続くような感じが多いけど

767この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/13(日) 01:04:11.43ID:64Cb3pKG0
るろ剣よりはBastard!!だろ

768この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/13(日) 01:08:36.15ID:69pIg+9G0
ブチギレて本気出す!っていう覚醒シーンでも熱いかそうじゃないかってのはでかいと思うわ
なろう系の覚醒が微妙だなーって思うのは覚醒に対する代償がしょぼかったり覚醒した後の言動が悪かったりするからかな

賢者の孫とかね
嫁が狙われただけでキレて被害出して「やっちゃった!」なんて論外よ
嫁が大怪我or再起不能になったりするとかやり過ぎた後に本当に後悔する描写があればわかるんだが

769この名無しがすごい! (ワッチョイ 03a1-lIv/)2018/05/13(日) 01:10:40.86ID:3VTBdmj70
昔の主人公は能力を低く設定されがちで、そこから努力して認められていくっていうのが多かった。
そう言うのに飽きた人がテンプレを作ったんでしょ。
たとえば結婚相手の父親や家族に認められるためになんかかんやするようなのに対してじゃあ彼女と結婚できなくていいですってそっぽ向くようなかんじ?
自分はあっさり別の彼女を作って結婚して元彼女は家庭争議に発展してるのを高みの見物。
弱く設定されがちな主人公を強くして、なになにの血統だから特別な力をもってるの代わりに神様転生。
異世界に召喚された主人公が王様に言い返すのも、ギルドの依頼を断るのも最初はものすごく受けたと思う。
だってそれまではいやいやでも従うのは当たり前だったもの。感想だって断れよっていうのが多かったし。
ところが言い返したり断るのが多くなったら反動で言い返すのはおかしいとか断るのがうんぬんって言われるようになっただけ。

770この名無しがすごい! (ワッチョイ 6de3-1Djp)2018/05/13(日) 01:21:36.24ID:zFy3CvkK0
3行で頼む

771この名無しがすごい! (ワッチョイ 258a-hxfH)2018/05/13(日) 01:28:05.07ID:dWncC3OP0
>>769
昔でも超人みたいな主人公は居たと思うぞ。
ただ、なろうみたいにキョトン系じゃなかっただけで。

772この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/13(日) 01:28:10.33ID:64Cb3pKG0
なろうはアンチテーゼがテーゼ化するサイクル速すぎ

773この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)2018/05/13(日) 01:38:39.40ID:VI2oXS+ia
>>770
お願いされたら頑張る
↓おかしくね?↑ 流行り廃りで繰り返し
あえて自分の道を行く

774この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/13(日) 01:45:21.19ID:ceicdC9Q0
>>771
小説だと平井和正のウルフガイシリーズの犬神明、漫画だとコブラとか超人ロックとか。

775この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 02:13:51.14ID:VCa1bwVe0
>>683
スイス傭兵も顔見知りとも本気で殺しあってくれるからって評判だった
仕事をする上での信頼のためにやるしかなかったのでは

776この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 02:15:01.29ID:VCa1bwVe0
>>692
全会一致は危険だよ
ユダヤ教だと昔全会一致の死刑判決は再考させたらしい

777この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 02:20:08.34ID:VCa1bwVe0
>>745
それは単純に青春コンプレックスでしょうね
後は大学でモテるようになった奴ですら不満らしいから

>>750
現実で虐げられている奴が自分を慰めるためにだから

778この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 02:22:36.93ID:VCa1bwVe0
>>753
そうは思わないかな
仮に人に負けないものを持っていても劣等感に苦しんでいるのが現実だと思う
例えば身長が低くてもモテている奴はいるとか言われても
コンプレックスがあるならモテなくていいから身長が欲しいみたいな

779この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 02:23:52.64ID:VCa1bwVe0
>>763
努力して報われないから
努力して成長する話を嘘だと感じてしまうからではないでしょうか

780この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 02:26:34.05ID:VCa1bwVe0
>>768
怒りで強くなるのはご都合主義と感じる

>>769
何でこんな奴に認められなくちゃいけないんだと感じる
逆に認められるようになったら結婚したくないってね

781この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/13(日) 02:30:29.42ID:Ylpf2xK00
マガジンで連載されてたフェアリーテイルは新登場した敵に手も足も出なくても
次の号では自分には仲間がいる的な事を叫んだら超覚醒してワンパンで倒すの
繰り返しだったよ

782この名無しがすごい! (ワッチョイ 259f-816E)2018/05/13(日) 02:32:04.78ID:Ucuh/kul0
救いようの無いクズがまともな普通の人間に成長した

783この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 02:34:39.11ID:VCa1bwVe0
>>781
そんな漫画だったのか

>>782
クズと言われているけど、確かに不快な主人公は多いんだけど
世の中にたくさんいるクズに比べたらましだと感じる
世の中は生きている価値のない人間のクズばかりだから
甘えとか幼稚とかいう言葉を使うような

784この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/13(日) 02:42:22.95ID:fy9D0ljQ0
>>778
生まれ持っての要素の話じゃないよ
身長だの顔だの、努力と関係無いものを誇れる精神こそが、今のなろうスタイルだと思うよ

ピッチャーとして誇れるなら、バッティングでは他者に負けても良いって話だよ
ちょっと前までは、二軍で青春終っちゃった人が作家になって、凄いピッチャーになる話を書いたんだけど
今は野球未経験で帰宅部だったような人が四番でピッチャーで監督で最強!! みたいなもの書いて、おかしくなってるんだよ

785この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/13(日) 02:44:44.85ID:D2Grg6vf0
レス読んでないけど、要はあれだろ。
テンプレを王道にしているかテンプレ(笑)にしているかの違い内容の厚さが違うんよ
なろう系だってしっかり先人のテンプレを理解してやればなろう系の王道に進めたが、大抵は上っ面のみのテンプレ(笑)になっている。ってだけ

786この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 02:45:22.02ID:VCa1bwVe0
>>784
社会的に成功したとしてもコンプレックスに苦しむことは多いと思うけど
野球の才能いらないとか言いつつ野球で活躍する話にしたりね

787この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 02:47:18.23ID:iiS1r80o0
>>764-768
「昔の主人公は努力して変わって力を得ていたが、なろう主は努力しないで楽して」って言ってるけど、昔も
最初から俺TUEEEだった作品は多いでっせ?

北斗の拳、超人ロック、ジャスティ、サイボーグ009とか別に努力しないで (してる描写はほぼない) 最強でしょ
幻魔大戦の東丈とかもそうだったし、ヤンキー漫画のクローズとか湘南爆走族とかも特に理由もなく最強だし
もっと古典にさかのぼっても「選ばれし者」「運命」とか「血筋」とかで
言い換えてるだけで、最初から俺TUEEだった物語はいくらでもあるよ

題材が超能力とかケンカとか拳法とかが、魔法と異世界になってるだけで、娯楽作品の
「好まれる傾向と本質」どれもほとんど同じです。

「最初から強い・最初からモテてる、だと感情移入しにくい」 という壁をどう越えるのかはいつの時代も課題

788この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 02:52:24.41ID:wwvxF6VW0
>>787
北斗の拳は修行してるシーンはあるし、初めてサウザーにケンシロウがあった時も他流試合の時で(シュウに)フルボッコされたし。
つか、描写されない=ないって考え方は病的とすらいえる。
逆に努力してないのに力だけを与えられてるのがナロウシュだし。

789この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 02:52:52.15ID:iiS1r80o0
まぁ、強いて昔の物語と違う点を上げると、昔の主人公は
「こんな力・・くそっ」って自分の力や、
人間から遠ざかることを悩み、人を殺してしまったことを
ずっと引きずる主人公が多かったけど
なろう主だと、ゲーム感覚で軽すぎってのはあるけどね〜

790この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 02:54:25.90ID:iiS1r80o0
>>788
それは物語の序盤でなくて、何十巻も単行本が続いていくうちに掘り下げる部分だからほとんど後付けなんだよ
物語の構造としては、冒頭でそんな描写ないでしょ?

そのレベルで言うならなろう主だって何十巻も続いてる作品だと努力描写はけっこうあるのが多いし大差ない。

791この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/13(日) 03:05:16.99ID:YLviFKsG0
知識脱線も批判されるが、異世界ノベルを飛び越えて
「現実のムカつく誰か叩き」に邁進するのもMIYAMOTOだぞ。
程々にな。

792この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/13(日) 03:07:07.92ID:8RqWvJ+10
北斗レベルの使い手でも本物の兵器(核爆弾)に手も足もでないのはある意味リアルだったな
今のなろう界ならチートで核兵器も防ぎそうだが

793この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/13(日) 03:13:24.96ID:YLviFKsG0
>>787
その辺の最強系キャラの巧いところは、「最初から底を見せない」ところだと思う。
ケンシロウなんかは分かり易くて、「突然謎の拳法で悪党をやっつける」けど、シンの登場まで
動機、背景、その力の由来とかはほぼ謎にしてる。
つまり「主人公の謎」を、バット等の脇のキャラ目線で見せることで話をひっぱり、
その中で様々な形で感情移入をさせる。

なろテンはそこが真逆で、一番最初に主人公の底を見せちゃう。
前世がこうで、力はこれで、頭の中身はこんな程度です、と、底の浅さが丸見え。
なので「薄っぺらなキャラがチート手に入れて調子こいてる」だけになりがち。

特にこの「謎を残して話を引っ張る」というのがとにかく下手。
物語ではなく妄想ゲームプレイ日記だから、というのもあるけどね。

794この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/13(日) 03:16:20.11ID:IAZYTOgga
>>787
北斗の拳は最初はシンにぼこられてユリア奪われてたけど最初から最強なんだ

795この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/13(日) 03:21:05.07ID:YLviFKsG0
>>793続き

本当はなろテンの出だしテンプレでは、安易に最強とかにせず、平凡だったり
能はあっても不器用だったりという、どちらかと言えば冴えないタイプの主人公が
四苦八苦しながら「この世界の謎や困難」へと立ち向かう展開の方が向いている。
それなら背景や頭の中身が丸見えであっても全然問題ない。

で、まあ累計ランキングにあるようななろう初期の有名作は、以外とそういうところは弁えてたりする。
盾にしても無職にしても、序盤はそういう構造になってるし。

それらのフォロワー、後続の真似っ子テンプラー達がね、そこら辺分かってない。

796この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/13(日) 03:22:02.32ID:fy9D0ljQ0
お約束が別なんだよ

ジャンプ系、スポーツ漫画とかは判りやすいけど、どんなに主人公達が凄くても、まさかのタイミングで試合に負けたりするから
以降の試合は勝つか負けるか判らなくなって緊張感が保たれる
お約束を言葉にするなら 「最後は勝つ」 になる

昨今の脳死なろうは最初は茶番的に負けるけど、以降は絶対に負けない
出てくる敵はどんなイキってても全部ザコ、緊張感も何も無い
お約束を言葉にするなら 「絶対に負けない」

モノがまるきり違う

797この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 03:22:46.45ID:VCa1bwVe0
最初は弱かったってあまりないかな
最初は最強ではなくてもそこそこ強いのはあっても
はじめの一歩とかでさえ元から体はできていたし

798この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/13(日) 03:27:34.12ID:fy9D0ljQ0
一歩は何度も負けるし、大本がジャンケンだろ

H&Hが上手く昇華させたと思うんだが、敵が出す "チョキ" が凄いぜ!! と煽って "パー" しか使えない主人公がどう戦って勝つのか…
みたいな構成で、読者を引きつけていくんだよ

脳死なろうは、主人公がグーチョキパーを出せる能力を持っちゃうから、最初のざまぁがゴールで、その後が全部蛇足になるんだよ
こいつ"パー"しか出せないぜ!! ってイケメン的を "全部出せますけどなにか?" ってやって、そこで終っちゃう。

799この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/13(日) 03:27:35.93ID:D2Grg6vf0
最初は弱かったで成功してるの「史上最強の弟子ケンイチ」くらいじゃね
後は相応に強いのが多数や

800この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 03:27:56.28ID:wwvxF6VW0
>>790
いやだからな?
最初に努力せずにチートをもらうシーンがあるのが、なろう小説なわけよ。
努力してるシーンがないのが北斗の拳とか昔の漫画なわけ。

悪魔の証明と一緒で努力してるシーンが無いから努力してないってことにならないってこと。
逆になろう小説はその悪魔の証明が最初になされてるわけ、努力せずに魔法全属性を神に約束されてたりな?
これは天と地ほどの差があるわけ。
つか、その程度の認識でよくこのスレに来れるな。

801この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/13(日) 03:34:25.49ID:fy9D0ljQ0
ケンシロウの場合、強くならなきゃならない理由を抱えてたからなぁ
なろうも一時は復讐系等で、強くならなきゃならない理由を抱えるパターンもあったけど

今はもう理由も無く最強だからなぁ
強いって事に重さがまるきりない

802この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 03:49:49.14ID:VCa1bwVe0
天才ってのだって天から与えられた才能って意味だしね
生まれつきの天才か、無才から天才に変わったかの違いだけでは
昔からお話では最強あるいはそれに近い主人公か
幽遊白書みたいに元からある程度強い状態かが多いね
最初は弱かった主人公なんて漫画や小説あるいは過去の伝説含めて滅多にいない
というか誰も思いつかない
修行して強くなるのでも最初から一般人よりは強かったりするのばかり

803この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 03:52:22.12ID:VCa1bwVe0
復讐系とは言うけれど
実際に喧嘩が強くたって学校の奴等皆殺しにできるかというとね
格闘技の達人でも素人5人相手に勝てないらしいし
漫画でよくあるような暴走族数十人に襲われて勝てる奴なんていないだろうし
銃とか持っていなければ

804この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/13(日) 03:56:46.78ID:DBp5SS8a0
なろう系の話だろ?
なら話は簡単だ。
ようするに俺でも出来そう感が大事なんだよ。
それが努力だろうが神様特典だろうがゲーム特典だろうが、目的は一緒なの。
そして目的は余所でさんざん書かれたように、現実逃避なの。
これなら俺でもやれる!
俺ならもっとやれる! 
俺なら違うことができる!

補足しておくと、俺は現実逃避のための娯楽は否定しない。
俺自身は主人公や世界観に憧れたいタイプだがこれも現実逃避だからな。
ただ、俺でも出来そう感を喜んでるくせにそれを認めない連中は死ね。
無職とかだよ

805この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/13(日) 03:57:44.08ID:IAZYTOgga
ナルトはおちこぼれで忍術もまおもに使えない
カメレオンの矢澤は運特化型
一歩はいじめられっこ

まあ最初弱くとも「才能を持ってるけど未だ開花してない主人公 」でないと
物語がなかなかすすまないしな

806この名無しがすごい! (ワッチョイ 6dc6-Z8ek)2018/05/13(日) 03:58:30.59ID:aeUUqe9L0
そも最強系主人公の場合は
主人公に憧れて引っ付いて回る子供こそが読者の分身で成長役だったんではないか
「僕だって何かできる事を!」って余計な茶々入れてかえってピンチ招いて顰蹙買ったりで
成功してたかは微妙な所だけど

807この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 04:22:22.28ID:VCa1bwVe0
>>805
ヤザワは強くなってはいないはず
一歩はいじめられっこだけど鷹村が確認して意外に筋肉あったりで
元から多分梅沢達より強かったと思われる

808この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/13(日) 04:30:37.39ID:fy9D0ljQ0
誰しもが気付いてないだけで才能がある
目的を見つけて、前に進むことで才能に気づき、開花していく……が一般的な王道

目的は特にない
棚ぼたで能力を貰ったので、貰った能力頼みで好きに生きていく……が作興のD級なろうの王道

809この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 04:35:08.87ID:wwvxF6VW0
目的があり力を求めるのが王道。
力があるから目的をコロコロ変えるのがなろう。
ようは目的の為の手段として力があるんじゃないんだよな。
手段を見せびらかす為だけに目的を与えてるだけ

810この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 04:38:24.04ID:VCa1bwVe0
別にもてたいとかちやほやされたいが目的でいいと思う
物理法則とか可能性とか無視したらやりたいことがないなんてないでしょ
それにしても世間ではそんなに見返したいとか思うのだろうか
自分には見返したいという気持ちがないから分からない
むしろ良くなっても奴等に知られたくないと思うんだが

811この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 04:39:42.86ID:iiS1r80o0
まぁジャンプ系は、友情、努力、勝利がスローガンと言うだけあってそれなりに努力を描いてるけどね。
はじめの一歩とかは完全に努力型(快進撃は続くけど 努力を描くことがテーマの一つ) だけど。NARUTOも這い上がり系だし。

でも昔からある程度は、俺ツエー系があったのも間違いなく事実だし、
より記号的で即物的になってるのが「なろう小説」なんだよ。作家の年齢が全般的に低いからってのもある。
リアルにお子様年齢の投稿例もあるんだから、それらを全部一緒くたにしてたらキリがない。

漫画だって、編集部がボツにしてるのも全部掲載してたらかなりとんでもない作品があると思うよw

812この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 04:40:42.20ID:iiS1r80o0
ああ、話の流れでいちいち言い分けてないけどはじめの一歩が講談社だってのは分かってます。念のため

813この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/13(日) 05:11:39.04ID:DBp5SS8a0
>>789
力について悩む系の主人公って商業には居た気もするけど、案外思い浮かばないんだよな。
誰がいたっけ。

814この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 05:15:32.90ID:wwvxF6VW0
>>813
ARMS 皆川亮二著

815この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/13(日) 05:49:29.08ID:D2Grg6vf0
正直なろう作者って最終回を恐れてる節がある。
だから結果として纏まらない。
進んでいくうちに評価されているのかどうかとか絶対気にしてるしな、勿論気にしない本当に趣味でやってる人もいる。
簡単に書籍化するのが悪いんだよなぁ…

816この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/13(日) 06:01:02.15ID:/Ridjc5v0
100話こえたあたりから急激に失速するの多いね

817この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/13(日) 06:03:52.27ID:0abylCFA0
エタるのがテンプレだもの
誰も終わらせるためのテンプレ知らないのだろうさ

818この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 06:11:35.82ID:wwvxF6VW0
俺たちの冒険はこれからだ!
彼らの冒険は続くっ!
夢オチかよぉっ!
そして彼らの行方はようとして知れることはなかった。
後世の人々はこう歌う。

819この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/13(日) 06:15:42.96ID:0abylCFA0
嗚呼夢の終わり

820この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 06:24:06.26ID:iiS1r80o0
>>813
自分が人間離れしていくことに悩むヒーローは70年代くらいに多かった
サイボーグ009や超人ロック、バベル2世、石ノ森版(原作) の仮面ライダーとかもそうだな
超能力ブームの頃はけっこうこの手のキャラが多かったと思う
80年代だと強殖装甲ガイバーの晶とかもそういう時期があった

あとはバンパイアモノのフィクションでけっこうその手のキャラがいたと思うんだがちょっと具体的に出てこない

821この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 06:30:36.82ID:iiS1r80o0
あ、あと寄生獣なんかもそうだったわ

822この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/13(日) 06:48:42.16ID:kjHUp2wjK
>>800
つまり「神様から魔力チートを貰ってMP無限になりました」はダメだけど
「転生して0才から毎日魔法使ってたらMP無限になりました」ならOKって事?
どっちも大差なくね?

823この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 07:07:20.09ID:wwvxF6VW0
>>822
マジレスするとさ。
本気で言ってる? 本気で言ってるならヤバイぞ?

824この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/13(日) 07:13:25.12ID:kjHUp2wjK
努力が見たいってのは
「山奥で修行してた青年が町に出てきたら最強でした」とか
「召喚されたが家の事情で習得したKOBUJUTUでTUEEEしました」的な
開始時点で既に努力やった事にした、という話じゃなくて
話が進む中で主人公が苦労しながら成長していく様が見たいとかそういう事だと思うわ

825この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/13(日) 07:21:26.72ID:tu2elSk7a
修行パートはダレるからなぁ。

なろうだと物語的に強い敵を出しにくいのもあるしな。

826この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/13(日) 07:52:17.27ID:cZHR6WBSa
キモオタ関係の創作って主人公が一瞬命かけたから女に惚れられて当然だ、みたいなオタク特有の幻想ある
普通の男は女を危ない目に合わさないために普段から鍛えてデートしたり楽しませてるのにな

827この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 07:53:54.08ID:iiS1r80o0
個人的に思うのは、別に誰も「努力が見たいわけではない」と思うんだよ
でもさぁ、「なんの理由もなしに強い」ってのも、納得も出来ないし、なんの感情移入も出来ないからつまらんってのも本当だと思う。

だってフィクションの世界なんて、「私は生まれた時から宇宙を壊せるほどの力を持っていた」って1行で最強じゃん?
そんなもん、なにがおもしれーのってのも事実だと思うね

828この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/13(日) 07:59:10.07ID:ceicdC9Q0
>>824
弱い主人公が何かに挑戦し葛藤し、その成果で強くなるという感じ

829この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/13(日) 07:59:18.42ID:cZHR6WBSa
>>827
汗水垂らせば良いってわけじゃないよな
あの時は失敗したから今度はこうしようとか自分はこれはできないみたいな、ルパンみたいに得意と苦手がハッキリしてるほうがキャラクターとして面白い
これを究極まで突き詰めたのが異能力バトルなんだろうな

830この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 08:01:46.93ID:VCa1bwVe0
>>826
その普段からデートができないし
基本女性からは汚物を見るようにしか見られないのだから
そういう男がやるような状況にすらなれない

831この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 08:02:19.70ID:wwvxF6VW0
書かれていない過去に努力したかどうかの描写次第で、言葉や行動に重みができる。
ようは過去があるということがそのキャラの重みになるもんなんだよ。

老人に「生き急ぎなさんなよ。今を後悔せずに生きることこそ大事、儂はこの年になるまで気付けなかんだ」
と言うのと。
十五、六歳前後に「生き急ぐなよ。今を後悔せずに生きることこそ大事なんだぜ。俺はこの年になるまで気付けなかった」って言われるのとどっちが重みがある?ってこった。

832この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 08:05:28.76ID:VCa1bwVe0
何て言うかモテないでも勉強できないでもスポーツできないでもいいけど
駄目な奴を努力していない扱いするのが多いけど
最初の段階でもうかなり違っているんだよな
例えて言えばピッチャーになるために練習をする以前の問題で腕がないとか
醜い男の酷い扱いってイケメンどころかフツメンの真似さえできない
何しろ初対面の段階で嫌われるし何かしても不快としか感じない

833この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 08:07:57.07ID:iiS1r80o0
>>829
まぁ、なにかしら「その主人公が勝っていくことに感情移入させるプロセス」が必要なんだよな
絶対勝てない状況を解説しておくと「これどうやって勝つんだ?」って興味を引くし
後出しジャンケンにならないように、修行回とか、準備編が必要になってくる。

だがまぁ、必要悪なんだよな。修行や準備編だと、漫画雑誌でもアンケート下がるのは確からしいし。

834この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 08:10:09.64ID:VCa1bwVe0
>>831
人間は誰が言うかで判断する人が多いのが問題
事実ならば誰が言ってもいいはずなのだが
貴方のように言う人によって多くの人間が言葉の価値を変える
自分の師とするのに相手が自分より若くても構わないはずなのに

835この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 08:11:18.81ID:VCa1bwVe0
はじめの一歩とかの練習シーンとかは好きだったけどなあ
昔のお笑い番組でコントが視聴率取れないってのも意外だったな

836この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 08:17:20.73ID:iiS1r80o0
>>831
いやぁ、けっこう@最初からベテラン凄腕」系のヒーロー漫画あるけど、やっぱり速攻打ち切りっての多いしねぇ
単純に「こいつは凄い過去があって強くなってます」って設定だけじゃやっぱりたいして面白くはない

けっきょくは、「主人公にある程度感情移入させるまで どう読ませるか」 って問題なんだよ
だからギャグ入れたり、予想外の戦略で面白さを出そうと工夫するわけで。

837この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 08:17:21.76ID:wwvxF6VW0
>>834
それはしょうがない。人はその人をそのまま見れる人間なんていない。
どんな金持ちもボロを着て3日風呂に入らずに人に会うと嫌な顔をされる。
人は身の上に肩書、経験、見た目を纏って人に判断してもらう。
居酒屋でヒョロいバーコードハゲの草臥れた背広きたおっさんと会って、その人がイランイラクアフガンまでいった歴戦の傭兵だと言っても、心から信じられんだろ?

838この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/13(日) 08:28:39.60ID:gxkP8L5G0
>>831
それは逆じゃね?
言葉や行動に重みがあるから語られない努力が見えるんだよ

努力してるはずなのに軽はずみなゴミカスなら書いただけのファッション努力なんだなーってわかるし
語らずとも理知的で慣れた感じで対処すれば只者ではない感が出る

839この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 08:32:48.12ID:VCa1bwVe0
人間は外見で判断するからなあ
努力していないように見えると努力したかを確認しないで努力しろと言うから
憎まれて通り魔になる人を作り出してしまう
私はもう怖くて他人様に努力なんて言葉使えないよ

通り魔に刺されても、刺した奴よりも、甘えと言った奴が憎い

840この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 08:33:33.55ID:VCa1bwVe0
何もしていないのに殴られても

殴った奴よりも

それを見て喧嘩だと言った奴の方が憎い

841この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 08:41:29.44ID:wwvxF6VW0
>>838
努力は見えんよ。語られることはあっても見えることはない。
成功したから努力も認められる。
努力評価なんてきれいごともいいところだよ。
甲子園で優勝したチームと、一回戦敗退したチームのどっちが努力したと思われる?

842この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/13(日) 08:42:26.43ID:o0GLEQOI0
>>775
スイスは永世中立国なのはその辺が起因だからな
昔、敵に攻め込まれてもうだめだ、ってところでスイス傭兵たちが死守して生き残りを逃がしたりしたから
カソリックやプロテスタントからも信用が半端ない

仮に日本が同じ宣言しても誰も受け入れんよ。むしろ「どっちの味方にもならんから信用できない」
って公言したから潰す、っていうのが中世・近世辺りの感覚だし

843この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 09:04:03.98ID:VCa1bwVe0
>>841
成功したか失敗したかで努力したかを判断したくないです。

>>842
ベルギーとかも中立無視されたしねえ
ドイツがスイスを責めなかったのも割に合わないからだし
そう言えばスイスでテロって聞かないな

844この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/13(日) 09:10:21.69ID:o0GLEQOI0
>>842
現在はどうか知らないけど昔からスイスの銀行は世界中の富豪の財産を管理してたらしい
特にユダヤやアラブ、あとは紛争先にいる金持ち連中や亡命する危機を考慮してる王族が主。

・・・で、テロにも飯や武器買うお金得るためにスポンサーが必要なんだけど、そのスポンサーたちのお金を管理してるのはどこかというと・・・・・・

845この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/13(日) 09:10:41.76ID:o0GLEQOI0
>>843だった

846この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/13(日) 09:12:13.22ID:o0GLEQOI0
よく良い事したら「偽善者呼ばわり」する奴いるけど、そういう他人の行為を台無しにして
俺様の考えこそ当然、って態度こそ偽善ではないのかなと

847この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8a-gVnm)2018/05/13(日) 09:16:42.84ID:M2uCaku30
>>846
それ悪って言いませんか?

848この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 09:17:38.91ID:wwvxF6VW0
>>843が判断したいかどうかではなくて、大半の人間がそういうもんだってこった。
固定概念ってのは絶対的にあるもんだからな。

テストで12点取るのと98点取るのとでは、どっちが勉強家と見るかというと、どうしても良い点とった方とみる。
町中で道に迷ったら真面目そうなサラリーマンと厳つい兄ちゃんとどっちに道を尋ねるか?

849この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/13(日) 09:20:44.53ID:o0GLEQOI0
>>847
犯罪でもないからグレー扱い。個人的には死んでほしい部類の人種

850この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/13(日) 09:26:32.24ID:D2Grg6vf0
>>846
やらない善よりやる偽善。自己満でええんやって気持ちで良いんじゃね
それは独裁(悪)

地獄への道は善意で舗装されている…て言葉もあるよな

851この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 09:35:19.11ID:wwvxF6VW0
偽善とは自身も利益を得る善行為だからな。
傍から見たら「自分の為じゃん」って思われがちだが、それで救われる人がいるなら善だよなぁ?
節税のためとか、売名行為であろうが、救われる側にとっては関係ねぇよ。

852この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/13(日) 09:35:50.71ID:o0GLEQOI0
>>850
そういえば独裁者で唯一成功者のムスタファ・ケマルはトルコリラ紙幣八種全て同じ肖像らしいな
どこの世界探しても国の通貨全て自分の顔彫られてる人物って十分チートじゃね?

853この名無しがすごい! (ワッチョイ 03eb-bFqk)2018/05/13(日) 09:41:29.71ID:7wlKf7FH0
>>848
導きの幼女に聞くのがなろうスタイル

854この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/13(日) 09:41:43.95ID:/Ridjc5v0
実際は救われないから偽善なんだろ
ほんとに救われたら善行じゃん

855この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/13(日) 09:45:44.66ID:ceicdC9Q0
チートというのはその世界のルールの外で得た力でズルすることで、キリストが甦るのはチートでアレキサンダーでもチンギス・ハーンでも世界のルールの中で得た力ですげーことするのは違うかなぁと

856この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 09:47:25.20ID:iiS1r80o0
>>854
いや偽善は、実際は善行のつもりはないのに善行であるかのようにふるまう行動だから
それによって救われる人がいるかいないかは別問題。

たとえば、政治家が自分のイメージをよくするために慈善団体に寄付するのは偽善だが
それによって慈善団体の活動が促進されて人が助かることはあるだろう

だから偽善すらない社会よりは10倍マシなんだよね
慈善活動に見せかけて、人から搾取してるとかだと、偽善ですらない悪だし

857この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/13(日) 09:53:13.73ID:D2Grg6vf0
>>851
それは 情けは人の為ならず じゃね?
偽善て別にどうも思って無いけど、助けてやるよ。的なツンデレの事を言うんだ
それを行う事での利益は考えてないけど、同時刻に発動した 情けは人の為ならず でその時に拾った石の効果が後々効いてそれが利益になる

858この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/13(日) 10:01:49.22ID:/Ridjc5v0
>>856
政治家が寄付するってのはよくわからんね

大企業がどっかの団体に寄付してイメージアップってのはよくあるが
大きく引いて見れば間接的な詐欺行為とも言えるだろう
その団体のほうも金でつられて加担してるし

結果まっとうにやってる人がどこかで被害をうけてるはずだよね
やったほうがいいとは到底思えんぞ

民衆は大人しく騙されてたほうが幸せ的発想なのかな

859この名無しがすごい! (ワッチョイ 23a1-bFqk)2018/05/13(日) 10:03:34.34ID:EWsI8AMA0
ただの独善による迷惑行為を偽善って呼ぶのやめろ

860この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/13(日) 10:09:36.29ID:fy9D0ljQ0
簡単に言えば、偽善ってのは自分に都合の良い演技だな

奴隷はいくない!! >男性も女性も助けようとする > 善
奴隷はいくない!! >女の子だけ助ける、野郎はどうでもいい > 偽善

政治家の寄付も、本気で寄付してるわけじゃなく、都合の良い時だけ寄付してるってヤツだな
一貫してないというか、選り好みする善行というか

861この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/13(日) 10:12:11.29ID:kjHUp2wjK
>>831
スマホ太郎も孫四郎も発言の重みなんて比べるのもバカらしい位ぺらっぺらですが?

ハワ親に重みを感じる?

862この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/13(日) 10:12:12.85ID:az7OBtBN0
てめぇの行為は偽善だァ!
それでも善さ!

863この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 10:18:37.43ID:wwvxF6VW0
>>861
日本語でオケ?

偽善行為ってのは内面と外面との不一致な善行為じゃねぇーの?
本当は節税目的だけども、人によく思われようと寄付する。
寄付することによる売名目的で寄付する。
内心では自分の利益しか見てないのに、外面がいい手段を取ることだろ?

例えば電車で老人に席を譲るにしても……
好きな子が見ているから老人に席を譲る。のは偽善。
席を譲って自己満足が得られた。これは普通に善。
足を骨折して立っているだけで激痛走るのに老人に席を譲る。これはドMかありがた迷惑ww

864この名無しがすごい! (ワッチョイ 23a1-bFqk)2018/05/13(日) 10:24:21.43ID:EWsI8AMA0
1:行為自体は善行だけど、本人は違う利益等を目的にしている
2:本人は善意だけど迷惑でしか無い
3:一見善行だけど、よく考えると悪事に加担してる(悪人を救う等)
これを全部「偽善」って言葉だと勘違いしてるからおかしくなる

865この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 10:33:09.83ID:iiS1r80o0
>>858
あんねぇ。偽善かどうかと言うのは結局本人の心の中の問題だから
究極的に言えば、どんな善行も偽善になるのよ(善行することで自分が満足している、など利己性がゼロとは言えないから)
この辺の「完全なる善行が存在しない」という話は、すでに18世紀くらいの哲学ですでに言い尽くされてる。

政治家の寄付でなっとくできないなら
政治家が法案を可決するのに努力するのだって、票のためや自党のためだったりするだろ
親が子供を産んで育てるのだって、自分たちが子供を欲しいからだ

でもそういうのを、いちいち悪い方に解釈する奴ほど世の中
いい・悪いの二つしかないと思ってる二元論バカ

866この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/13(日) 10:35:48.33ID:D2Grg6vf0
と、言うかだな「偽善」って字を見てみたら分かると思うんだけどな
「その善は偽物」って書いてあるじゃないか。
それは偽りの行為(善)だけど、受け手がそれにより恩恵を受けているのは紛れも無い事実だからね

867この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/13(日) 10:37:43.04ID:iiS1r80o0
仮に、企業や職人がどんなに良心的にがいい製品を作っても
行動原理の基本は、利益のためではある訳よ。自分たちの生活がかかってるからな。

つまり「本人の利益になることを正しいと言うこと=すべて偽善」 とは言い切れないのが世の中。
すなわり、偽善という定義自体、世の中の構造がよく分かってないバカが作った言葉と言える

868この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/13(日) 10:39:10.45ID:WNPNiAuNa
まだ、歴史の知識披露の方がましな気がする。
嫌な展開でも設定でもないし。
脱線で歴オタだけ叩くのもどうかと思う。

869この名無しがすごい! (ワッチョイ 032d-u2pN)2018/05/13(日) 10:43:16.44ID:hY3b4obd0
これでよくね?

ぎぜん
【偽善】
本心からでなく、うわべをつくろってする善行。

870この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/13(日) 10:47:06.04ID:hf27ET5YH
>>837
曾祖父母の代が商売人だったけど、取引してた店が粗末な身なりの金持ちの客追い返して損した実例よく聞かされたわ
明確な犯罪レベルやるならまだしも、そうじゃないなら同じように心配るべきだよね

871この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/13(日) 10:58:27.07ID:Ylpf2xK00
今のサービス業は一見客軽視、常連重視だよ
ドラマなんかでも一部の客にしか出来ないスペシャルな対応をすると
サービスSUGEEEEってなるだろ

872この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/13(日) 12:48:13.31ID:gxkP8L5G0
一見はまず信用がないし感触を探る段階が必要
常連は気心が知れて何をするにも効率が上がる

当たり前の話
常連と同じ扱いが出来たらエスパーかよってレベルだわ

873この名無しがすごい! (ワッチョイ cbea-k37M)2018/05/13(日) 13:01:25.37ID:3g0NYxJO0
予算2万円以内! シリコンバレーのエグゼクティブに学ぶ着こなし術
https://www.businessinsider.jp/post-166902

カジュアルそうに見えてちゃんと高い物着てるんだよな

874この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/13(日) 13:04:20.81ID:ET9KCLaNa
>>858
NHKは影響を受けて公平さを欠かないように企業の広告を流さないんだよね
だから国民から受信料取るためにやっきになってる
それで実際完全公平とも思えんが

875この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/13(日) 13:05:31.86ID:qXgcv87tK
>>874
むしろ売国奴と言われても仕方ないような番組を・・・

876この名無しがすごい! (スフッ Sd43-ahGs)2018/05/13(日) 13:06:43.63ID:PJ/avHmQd
>>787
めっちゃ苦労や訓練してる連中が混じってますが…
なろうしゅのはそういう段階なしに最終形態なんだよ
北斗で言えばいきなりケンが夢想転生を誰にも習ってないのに覚えてて師匠のピンチに駆けつけラオウを撃破してそのままカイオウも撃破しちゃう感じ

877この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-k37M)2018/05/13(日) 13:22:19.02ID:mtBpggPz0
>>876
北斗の拳だとラオウもジャギも喜んで伝承を譲る。ユリアはもちろん
マミア、リンもケンシロウについてくる。シンを躊躇いもなく殺すとか
そんな感じ?

878この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/13(日) 13:24:25.01ID:0abylCFA0
敵はモブモヒカンしかいなくなるんやろ
ラオウもシンも女体化して流石だケンシロウするんや
バットも妹化するな

879この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d7f-uwJI)2018/05/13(日) 14:00:29.55ID:O9MrmR8N0
お前の行為で少数の人間が救われた所で世の中がよくなるわけじゃないからお前は自分の行為に酔ってるだけの偽善者だと言い出すゼロ距離ブーメラン

880この名無しがすごい! (スフッ Sd43-EHe9)2018/05/13(日) 14:03:36.87ID:8gQq3qu4d
どんだけ毒者どもが難癖つけようと、作者が「私は当然この世界に転移転生したい、って思ってますよ」の一言で撃退可能

881この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/13(日) 14:09:46.84ID:2NFcpbr/0
同感
作者は読者の意見に左右されずに続けて欲しいわ
だからといって読者は批判コメしないわけではないし、なんだったら読まない自由を行使すればいい
それでPVが減ってどうしなろうとも作者の自己責任だし

882この名無しがすごい! (アークセー Sx21-yBh5)2018/05/13(日) 14:10:32.68ID:VfqZv/O5x
全然撃退できてない気が

883この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/13(日) 14:13:55.17ID:8RqWvJ+10
>>870
外見ってのは人間の内面の一番外側のこと
外見がおかしい奴は内面もまずおかしいよ
目先の利益よりも将来的な利益をとっただけのことでしょ
ヤクザやチンピラやホームレスばっかがいるような店と普通の客は取引したいとは思わないからね

そうじゃなくても髪がボサボサ、髭が伸びっぱなし、眉毛そってない、爪が長すぎる、歯がぼろぼろ、チビ、刺青、
その他いくらでも一般人が「こいつやばい」って思うイレギュラーなサインはあって
そういうのを避けるのは異常な見た目したキノコを食べないのと一緒の本能だろう

884この名無しがすごい! (ワッチョイ 0523-Ob/G)2018/05/13(日) 14:29:53.74ID:7zgxfcmF0
今度は哲学()かよ
異世界の話しろ

885この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/13(日) 14:31:33.42ID:WNPNiAuNa
形而上世界の話をしているのかもしれないぞ?
異世界かと言われると微妙だが。

886この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/13(日) 14:49:02.44ID:u+X4PFX80
>>877
ナロシロウ「マミア? 中古は要らないな、あとレイの妹も」

887この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 14:50:18.95ID:VCa1bwVe0
個人的には偽善というと

@動物愛護等の特定の動物を優遇する主張
犬、猫、クジラ、イルカ、馬等を食べるなとか

A特定の性別や民族の人権だけを主張
正当な批判をしても差別だと言ったり、一方の優遇が他方の人権侵害になっている等

Bセクハラやストーカー等について
決め付けたり、男性被害者を無視あるいは軽視する等

C行為自体は正当であるが強制する主張
やるのが当然だとかやらない人を非難する
児童虐待を見たら通報しろとか、間違いや恨まれることを無視
間違いは場合によってはその家族を破滅させるのに

D虐待とかで顕著だがこんなことまでという主張
犬を毎日散歩させないと虐待だとか
子供がボロイ服を着ていると虐待だとか
貧しいとか余裕がなくてできないことを無視した主張
精神障碍者とか徘徊老人をずっと管理するなんて無理なのに

888この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/13(日) 14:50:46.56ID:0abylCFA0
なろう神拳なら新品に戻せるやろ

889この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/13(日) 15:01:45.12ID:hf27ET5YH
>>883
将来的にも利益出てないんですがそれは……
店にけんもほろろに扱われたってことが曾祖父母の家に伝わってるってことは、口コミでその店の悪評が伝わってるってことだぜ……

890この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/13(日) 15:02:41.82ID:eeaPGhZ10
最初から強い主人公は強いふるまいができる
ナローシュは設定だけ最強にしてても言葉や行動の節々から出る陰キャや負け組オーラとか
イキリオタク臭が凄い小物だから違和感通り越して不快感しか感じないだけ
トリコのガララワニの回を100回見て勉強しろよと、あれなんて最初から強い主人公の掴みとしては教科書ってくらいキレイにかけてるぞ

891この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/13(日) 15:07:45.54ID:ceicdC9Q0
>>890
コブラとか。
物理的に強くて精神的にも実力に裏打ちされた余裕がある感じ

892この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/13(日) 15:11:15.03ID:u+X4PFX80
チート貰ってからの余裕のある強キャラ感か…
よしでは、いぬやしきの獅子神を参考にすればええんや!

893この名無しがすごい! (ガラプー KK31-8L/i)2018/05/13(日) 15:11:39.74ID:WOwIUFFaK
完結の人気作しか読んでないから
ここでそれほど蛇蝎のごとく嫌われてるナローシュは見たことない
差し支えなければ紹介してもらいたい

894この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/13(日) 15:14:20.12ID:0abylCFA0
ナローシュは余裕なくてキャンキャン吠えてる感はあるな
よくブチ切れて大技出してからの「やっちゃいました?」ネタになるけど、あれもいじめられっ子が追いつめられての腕をぐるぐる回してるパンチのチート強化版感あるもんなぁ
いや、本当に強かったらそこまで追いつめられる前にもう少し余裕でなんとかできたでしょってなって

895この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/13(日) 15:19:51.19ID:gxkP8L5G0
チート貰ったんならイキリキャラでええやろ
貰いもんでイキるなんてまさにイメージぴったりだし
んで慣れてないから余裕もなくてすぐ力に頼る

896この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/13(日) 15:20:39.25ID:nP+wSHwca
魔法も近接戦闘もなんでもいける最強キャラに突然なって、現地民はおろかその世界最強レベルも
余裕で倒せてしまうほどの力をいきなり身に着けたにも関わらず
第一現地民発見時に力の加減がわからず触っただけど骨折ったり殺したりがないってのが
どうにも解せない

897この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/13(日) 15:26:20.77ID:0abylCFA0
そして精神壊れてウルトラスーパーデラックスマンに・・・・

898この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/13(日) 15:30:06.37ID:ceicdC9Q0
いきなり最強になって力をもて余す。
デスマではそんな表現が最初の方にあったような

899この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/13(日) 15:31:44.53ID:DBp5SS8a0
>>865
やれやれ、善とはすなわちナローシュ様であり、善意とはナローシュの意思に、善行とはナローシュ様の行動の事を示しているんだぜ?

900この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-k37M)2018/05/13(日) 15:38:53.04ID:mtBpggPz0
>>895
ある程度制御出来るようになるとやれやれキャラに変化
見下すタイプに。

901この名無しがすごい! (ワッチョイ c5eb-bFqk)2018/05/13(日) 15:54:05.88ID:sJfbvjof0
ありがちなイラッとくること

・目立ちたくないんだよなあ→アイテムボックスを無造作に使ったり全属性魔法を高威力で軽く使いながら「俺何かやっちゃいました?」
・クラスメイトに復讐!→ころっと忘れて通りがかりの不遇美少女救い世界を巡る旅を始める
・これまでさんざ悪党殺してたのに特定の悪役にのみ「お前なんて殺す価値ない消え失せろ」と意味不明の延命→その後身内が逆恨みで殺されるか民衆に甚大な被害
・ナメプ逃亡も同様
・仲間にした女性がなぜか女房気取りで土下座強要
・ワケありで逃亡中なのに変装もせず仮名も使わない
・冒険者ギルドで個室ではなくカウンターで受付嬢が大声で機密情報暴露

902この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/13(日) 16:01:46.28ID:eeaPGhZ10
ナローシュが異世界で成り上がったり自分がDQNやリア充エリートよりどんな状況で劣勢になっても失わない技術として
武器製作みたいなのを異常に執着してるけど、それってエンジニアリングの技術ではなくブリコラージュの技術が必要なんだが(例えるとマスターキートンやAチーム)
絶望的に書いたり読んだりするやつが頭悪いのか、どうしてもエンジニア的発想のものでしかないと思い込んでいて、勝手に発狂している節はある
特にGATEなんてそれが顕著

903この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 16:18:58.96ID:VCa1bwVe0
本当にチートを手に入れたら虐殺しそうな気がする

904この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/13(日) 16:22:26.73ID:ceicdC9Q0
>>903
マイコン時代にあるゲームにはまってパラメーターを改造して無敵にして遊んだら、そのゲームそのものに飽きてしまったことがある。

905この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 16:23:29.04ID:wwvxF6VW0
>>903
まじか?
俺はいつ消されるかわからんから、金を貯蓄しまくりの、人の恨みをなるべく買わない方向で行くと思うが……
そもそも、自分のチートが最強とは限らんしな。

906この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/13(日) 16:26:08.45ID:TgZXKwhv0
>>903
ゲームの話で申し訳ないがオープンワールドゲーで主人公が無双できる程度に強くなったとして
(ゲームの中であるにもかかわらず)悪人プレイができないプレイヤーってのも半分ぐらいは居るらしい

一人殺してみてすごく罪悪感に囚われてこんなの実績解放と割り切ってやる以外無理だ!
ってなる奴多いっぽいよ?

907この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/13(日) 16:27:50.16ID:nP+wSHwca
人によるだろうなあ
犯罪行為やDQN行為を嬉々としてツイッターに上げて自慢するような人だと好き勝手暴れそう

908この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 16:31:06.19ID:VCa1bwVe0
チートで欲しいのは
@即死チートのアルファオメガの能力(誰でも殺せるし死の危険がある場合も対応)
A前世で不幸だったのピアシング・ハンド(能力や体を奪う)

909この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/13(日) 16:31:19.20ID:ceicdC9Q0
>>902

GATEはアニメしか見ていないけどそのうち武器作るようになるんですか?

個人的には現代兵器と同じものを魔法とかで実現より、空を飛ぶものなら熱気球とか、現地の技術レベルをやりくりしてなんとかする方が好き。

910この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 16:32:16.34ID:VCa1bwVe0
世の中って生きている価値のない人間のクズばかりじゃん
俺の秘密をばらした奴等は死ぬ程度じゃ許せないと思っているし

911この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/13(日) 16:33:00.24ID:ceicdC9Q0
>>907

あれも犯罪が特別な行為で、特別なことやった俺を見て見て・・・って承認要求がポインのような。

912この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-lCcV)2018/05/13(日) 16:46:53.03ID:pHQjxFbZ0
「本当にチートを手に入れたら(自分なら)虐殺しそうな気がする 」という意味だぞ

913この名無しがすごい! (JP 0H19-D1Nt)2018/05/13(日) 17:01:26.19ID:mrz0K/uQH
>>894
金色の文字使いだかはきつかったなあ

でも金色よりひどい奴も色々あった気がするが、
ほんとにあかんやつはすぐブラバするからタイトルまでは覚えてないんだよなあ

914この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 17:06:05.98ID:VCa1bwVe0
金色の漫画を読んだらヒイロの行動も言動もかなり酷いと感じて
とても好意を持たれるような人間ではないと感じた
別に勇者と行動しないとかはいい

915この名無しがすごい! (ブーイモ MM19-cUhC)2018/05/13(日) 17:31:09.77ID:z9IxqveEM
金色別に巻き込まれたわけでもないのにタイトルで巻き込まれた被害者アピールがうざい

916この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 17:32:39.76ID:VCa1bwVe0
獣人達と別れちゃったしね

917この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/13(日) 18:24:38.90ID:2NFcpbr/0
金色は読書好きの設定があるから何か凄い文字の使い方を思いつくのかと期待してたがそんなことにはならなかったぜ
後半はナルトみたいになってたし

918この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/13(日) 18:27:18.32ID:8RqWvJ+10
ステータスMAXのゲームと一緒ですぐに飽きて面白くもなんともなくなるでしょ
虐殺なんて

919この名無しがすごい! (ワッチョイ 0523-Ob/G)2018/05/13(日) 18:29:30.27ID:7zgxfcmF0
>>913
確かに本当に酷いの沢山見てるけど、1つも名前思い出せないわ
名前が出てくるのはまだマシなレベルなのかもしれない

920この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b8a-5cGf)2018/05/13(日) 18:35:49.95ID:a5zLPMyK0
チートで殺せる能力持ったら絶対に誰にも知られてはいけない
感づかれてもいけない
能力の無い側からしたら恐怖でしかない

なろーしゅだけが宇宙全体から甘やかされているから許されている

921この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-qoGG)2018/05/13(日) 18:37:06.14ID:xsp/InAtr
ダクソシリーズは周回毎にアイテム回収の為にNPCを皆殺しにしたりするんだが、あれが結構きついんだよな

922この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 18:42:11.27ID:VCa1bwVe0
現実世界を舞台にして虐殺をしていくのなら面白いかも
まずアメリカを滅ぼしてカナダを滅ぼして
スウェーデン、ノルウェー、フィンランドを滅ぼして
イギリスを滅ぼして、フランスで虐殺をしてとか
の話を書くとか

923この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/13(日) 18:46:41.84ID:TgZXKwhv0
>>921
それ、TESでも闇の一党とか罪悪感で遊べない奴が居るぐらいだし
実は猫耳猫の主人公みたいに何があっても絶対現地人に犠牲は出さない!みたいな
奴のほうが多くなりそうな気がしないでもない

924この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/13(日) 18:47:40.21ID:yzKnw+ij0
その方向性で行くにしても最初にラスボス倒してどうするんだよw

925この名無しがすごい! (ワッチョイ b527-Z5Ms)2018/05/13(日) 19:07:56.26ID:BFXSsmeW0
14歳のハローワークかなんかで村上龍が小説家目指すのは他で何か
経験してからでも出来るし自分の体験を活かせるから最後にしろ
って言ってたなぁ
似たような話は富野もしてたらしいし人より経験少なくて感受性のかけらも
ないんだからまともなもん書けるわけないわな

926この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/13(日) 19:31:32.97ID:eeaPGhZ10
>>925
サイボーグクロちゃんでそういう奴いたけど
主人公がはっきりと現実に帰れと言った上で「この世ほど面白いゲームと物語があるか?クリアしてからそういうことはじめるのも遅かないだろ」
っていいこと言ってた

927この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/13(日) 19:55:50.24ID:cZHR6WBSa
>>892
西くんのほうが好き
ママとか言っちゃうところ可愛い

928この名無しがすごい! (ワッチョイ 231e-Ca5/)2018/05/13(日) 20:02:39.57ID:MdQGFudF0
>>908
能力奪取系って殺して奪うタイプはまだわかるけど生きている奴に触れずに自由に奪うのってマジわかんね
そういう能力だと言わると「ゲームの世界かよ」としか思えない

929この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/13(日) 20:03:22.98ID:YLviFKsG0
>>923
俺はTESでもFalloutでも、自然体でプレイしてると基本関わるNPCほぼ全て助けたようとするし、
ランダムイベントで良く死ぬ場所に居る奴らにはスリ渡しで強化しまくりたいタイプ。

闇一党とかのクエストラインをやるとしは、新規に悪党ロールプレイ専用のキャラ作ってなんとかやるけど、
正直あんまり楽しくはないんだよね。攻略的な部分以外は。
ベゼゲーその辺巧いところは、名有りNPCは死ぬと本当に物語世界から退場するから、
「死ぬ=居なくなる」というのをきっちり見せてくるんだよね。
その上で殺すか生かすかを選択させる。

その感じ、だめなナロタジーは一切感じない。

930この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/13(日) 20:06:28.95ID:YLviFKsG0
>>928
むしろゲームだったらスキル奪うのに何らかのゲーム的な発動条件があるだろうけど、
ひどいナロタジーは「鑑定! 何々? 剣術レベル3? よし、じゃあスキル強奪!」
とかやってるし、何だそりゃ? と思う。
ゲームだと文字通りにチートツール使ってやるようなレベル。

931この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/13(日) 20:09:17.76ID:ceicdC9Q0
>>928

何の制限もない特殊能力って「ゲーム的」なルールに従って工夫しないと目的を達成できない面白さが無くなる方向のような

932この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/13(日) 20:10:33.29ID:VCa1bwVe0
前世で不幸だっただと24時間に1回という条件以外では
無条件に相手がどんなに強くても能力を奪えるし
体を奪えば事実上相手を殺せる

933この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/13(日) 20:56:51.13ID:uBLzZctN0
異世界のんびり農家はマンガの方で追ってるけど、どんどんハーレムや取引先が膨らむのに対して
義務と作業量と心配だけが増えて、全員ご主人様ラブでもあれは嬉しくないなあ……と思った。
あれは巧い描き方だと思ってる。
まあチートツール(と同じくチートと言える身体)が一つしかないからね。

ちなみに周りにとっちゃラスボス(主人公のハーレム&住民)が雲霞のように集まって
集落作ってるよ……みたいな認識なので、そっちはそっちで危機感覚えてる模様。

934この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/13(日) 21:01:32.27ID:ejm+YhUjd
>>931
攻略を楽しむのか無双を楽しむのかの違いだろうな
猫耳猫みたいなの今やってもたぶんウケないんだろうなとは思う

935この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/13(日) 21:01:54.32ID:uBLzZctN0
アカン作品の共通点って「快感がない」の一つに尽きると思う。
苦労性主人公が何やかんや苦労してついに目的を達成する快感、
どん底まで落ちた、あるいは報われずに死んだ主人公がようやく報われる時期が来た快感、
ど真ん中を突き進む快感、
そのいずれもない、みたいな。

あるのは歪んだルサンチマンか、歪んだ復讐心の発露か、歪んだ欲望の充足か。
まあとにかく歪んでるよね。
リンチできなくて「ちぇっ!」じゃねえよ、スマホ太郎!

936この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/13(日) 21:07:30.91ID:ceicdC9Q0
>>935
困難を登場人物の工夫と頑張りで克服した達成感とかね

937この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/13(日) 21:08:35.78ID:2NFcpbr/0
そういう歪んだことに快感を覚える層が一定数いるんじゃないのかね

938この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/13(日) 21:10:53.77ID:bxJ/fzHU0
>>933
しかし、アレはもはや「のんびり」農家とは言い難いな。
仕方ない事とは言え、わざわざ人の少ない環境まで望んだ主人公は
アレが本意なのだろうか?

939この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/13(日) 21:18:08.59ID:ceicdC9Q0
>>938
特別な道具をもって治水したり農地を開くって、神の仕事ですからね。

940この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bff-RC4M)2018/05/13(日) 22:00:18.66ID:pEeV9AHT0
チート自体より他の登場人物が
頭悪いというか頭お花畑なのが気になる

現地の知識水準的な云々を抜きにして
そんな世界で生き抜く力がなさそうな
舞台装置キャラが全てだからなぁ

941この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/13(日) 22:30:43.81ID:wwvxF6VW0
まぁ、異世界は魔物の被害が報告される過酷な環境なのに、食料自給率が100%超えの楽園だからなww

942この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-lCcV)2018/05/13(日) 22:50:51.35ID:pHQjxFbZ0
まあ、ちゃんと主人公以外も頭がよい知識・技術チート物はなんだかんだで面白い。
商業作品だと仁とか、信長のシェフとか、ドリフターズとかマグダラで眠れとか。
ネット作品なら加賀100万石とか知恵の悪魔とか。

943この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-oNd7)2018/05/13(日) 23:01:35.40ID:R6cj9odI0
>>938
聞きかじった話だと異世界のんびり農家は元々のんびりがついていなかったらしい
理由は異世界農家がすでに書籍化されていて被るからのんびりを付けたそうな

944この名無しがすごい! (ワッチョイ a381-DwF8)2018/05/13(日) 23:02:31.63ID:fVTWfQVd0
異世界のんのんびより農家だと……

945この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/13(日) 23:04:17.95ID:ceicdC9Q0
>>943

序盤以降は「のんびり」と「農家」を比べると、「農家」成分の方が薄目のような気も

946この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/13(日) 23:17:09.41ID:tVnV2CnY0
前に金色読んだけど天下無双の流れがアツかった記憶がある
悪評多すぎて改めて読む気にはなれないけど記憶の中では良作な方だわ

947この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/13(日) 23:18:25.53ID:WNPNiAuNa
のんびりとかスローライフとか、今のところタイトル詐欺にしか出会ってない。
結局チートでさすなろしてるだけだし。

948この名無しがすごい! (ワッチョイ b527-Z5Ms)2018/05/14(月) 00:32:50.47ID:B8yNItwU0
異世界転生する日本人は何でみんな料理がプロ級なのか?

949この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 00:36:11.06ID:cLHwmqvb0
>>948

炒飯で玉葱の微塵切りとか入れられると本格派より庶民的だよなとか料理好きからすると微妙な感じも

950この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/14(月) 00:37:22.27ID:n8ASwLMQ0
華麗にスレ建て!
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526225790/

>>946
俺もそう
もっとキツいの沢山あるよな
ありふれた職業とか、ネトオク男とか、セブンスとか
そりゃ金色の主人公が性格いいとは思わないけど、
カス揃いのナローシュにしては比較的まともな部類に入ると思う

952この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/14(月) 00:57:43.87ID:ynqbMiwi0
>>948
料理できない奴はそもそも料理しないから
展開として出てこないだけじゃない?
まあ明確に料理下手ってやつはいわれてみると思いつかないが

953この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bff-RC4M)2018/05/14(月) 00:58:43.63ID:e3XWATdm0
今の料理って調味料や品種改良の果てにあるものだからなぁ

料理上手設定よりサバイバル趣味とかの方がまだ納得できるんだけどあまり見ないね

954この名無しがすごい! (ワッチョイ e3aa-cUhC)2018/05/14(月) 01:09:35.68ID:fhMNmxT20
>>948
食材や器具の違いに戸惑いすらないからプロをこえているぞ

955この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/14(月) 01:58:55.07ID:QfeT4nK+0
>>948
この時代、料理する奴は知らず知らずの内に先人が築いた知識と技術を持ってるならな
情報文化ってのはそれだけ凄まじいよ

956この名無しがすごい! (ワッチョイ cd0a-4A74)2018/05/14(月) 02:11:46.17ID:+7Sbnenw0
>>955
>先人が築いた知識と技術を持ってる
NHKの人類誕生でやってたな。
ネアンデルタール人が衰退しクロマニヨン人が栄えたのは、前者が核家族で後者が大集団だったためなんだそうな。
丁度異常気象が相次いだ時期に、大集団で先人の知恵を学び易かったクロマニヨン人は技術革新で生き延びたんだそうだ。

957この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/14(月) 03:25:14.95ID:OdkvO+zc0
>>953
知識がないから書けないってパターンだろうな
そもそも苦労するシーン書くと色々感想で言われるからサバイバルが描きにくいってのもある

リアルさ求めたら、そもそも料理がプロ級だって異世界人の口に合うとは限らないんだけどな

日本食の特徴は塩分が多いこと
四川料理の特級厨師が作った本場四川料理は、日本人には辛すぎて食べれないように
本職が作る本場日本料理は、大体塩味が強過ぎて外国人には美味しく思えないことが多い

日本人からしたら、出汁が効いてて最高に美味い味噌汁でも、
外国人の感想は「しょっぱいだけ。美味しくない」というのがテンプレ

ミリンの味も、好評なのは普段から料理に砂糖ザバザバ入れるタイ人くらいで
他の国の人は「変な甘さは無い方がいい」という感想が多い
外国人からしたら、普段甘くないものが甘くなるのは、ハンバーグの上にパイナップル乗せるのと同じ感覚らしい

異世界人の味覚に合わせて日本食アレンジ出来れば話は別だけど
そこまで出来るのは、単に日本食のプロというだけでは足りない
異世界人の味覚を知り尽くしてて、自在に味を調整出来るプロである必要がある。

959この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/14(月) 05:37:54.21ID:cLHwmqvb0
>>958
料理の旨味にはグルタミン酸とかイノシン酸とかの特定のアミノ酸が強くしていてそれを組み合わせることによって相乗効果がでて旨味が増す。
細菌が死ぬ温度より高くタンパクが固まる温度より低く調理すると肉を柔らかく調理できる。
だから低温調理し最後にメイラード反応で香り付けするために表面だけチョイ焼くのが今流行っている。
他にもビタミンや植物繊維、クエン酸の健康への影響とか、現代科学で分かっている理屈があるのでそれを活かせば文化による嗜好差を越えて活躍出来そう

960この名無しがすごい! (ワッチョイ 23fb-fs34)2018/05/14(月) 06:29:21.24ID:sBdSDjQu0
>>958
出汁と塩分はまた違うと思うけどね

961この名無しがすごい! (ワッチョイ 23fb-fs34)2018/05/14(月) 06:52:42.44ID:sBdSDjQu0
日本食そこまで甘いか?
外国の料理って言っても色々あるし

パイナップル載せるのってもとは外国のでは?
パイナップルは抵抗ある人居るけど
生ハムメロン、無花果とか
甘さとしょっぱさの塩梅を楽しむ外国料理って結構あるよ
果実や果実酒をベースにした甘いソースを
肉料理に合わせるのなんか
フランスとかに限らずあちこちにあるじゃん?
あれは日本人感覚からしたら最初はカルチャーショック受けたけど
不思議と良く合う

あとケーキお菓子類はすさまじくゲロ甘いよ
日本の菓子は控えめだし

旨味を感じる能力は日本人は高いと思うよ。あとフランス人やイタリア人も
スープ(だし)を良く使うしな


http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/2013121112.html

962この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 07:00:33.90ID:LBzS1OgYa
異世界人にも固定観念はあるだろうな。
俺らの感覚だとココアは甘い飲み物だけど、もしかしたら異世界だと胡椒をいれて飲むスープ見たいなものかもしれん。

これで甘いココア出したらただのゲテモノだよな。
料理系だとこう言うのでもナローシュがやると絶賛されるんだよな。
現地の文化をガン無視して地球料理sugeeeeするのがイラっとする。

963この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/14(月) 07:00:38.83ID:cLHwmqvb0
>>961
ミリンは酒から作るのだけど、欧州でも料理にワイン入れたりワインから作られた酢を入れたりするし、ワインの種類にもよるけど甘くマイルドになる傾向

964この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/14(月) 07:03:18.78ID:cLHwmqvb0
>>962
コーヒーが広まった元のエチオピアでは砂糖でなくて塩を入れるそうで、飲んでみたら美味しいという噂

965この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 07:18:56.57ID:21OQsqGM0
>>964
実際はまずいけどなw>塩コーヒー
チベットあたりでも塩入れるとこあったし南米の高地だとバター入れて飲むのあったはず

966この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/14(月) 07:33:26.58ID:cLHwmqvb0
>>965
コーヒーのルーツをたどるとエチオピアでは塩を入れるのだから塩を入れるのが正統的で、砂糖入れるのがゲテモノってことになるんじゃないかと。

967この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 07:54:32.93ID:LBzS1OgYa
>>966
言いたいのはそう言うこと。
別に砂糖を否定してるわけじゃない。
砂糖だって別の地域では塩に馴染めなかったから受け入れられたわけで(多分)。

そういう下地無視で塩で上手くいってる場所に砂糖が最高でござい、なんてやるのがイラっとする。

968この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 08:06:11.54ID:iBdXZF6LK
>>915
あれは初期のステータス欄に「巻き込まれた者」と書かれていたからでは?
終盤になって違う事が判明するけれど。

969この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 08:20:42.00ID:cLHwmqvb0
>>967

転移先の下地抜きで、持ち込んだ日本文化がすぐ受け入れられてすげーすげーになるのは、食べ物だけじゃないと思う。
でもって、食べ物にはある程度理論的な裏付けがあるわけで。
裏付けがあっても読者に説明されていなければ「突然」になりますが。

旨味の三大成分は大雑把に分けると
イノシン酸:肉類
グルタミン酸:野菜類(昆布やトマトが豊富)
グアニル酸:キノコ類
って感じで、大航海時代前の西洋にはトマト無いのでグルタミン酸が少な目になりがち。
一方で昆布とか醤油とかグルタミン酸大好きな日本の食文化がありますので、
日本料理の材料をトマトの無い西洋に持ち込むと既存の料理に無い旨さになる可能性があるのです。

970この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 08:22:41.06ID:iBdXZF6LK
美味しんぼでフランス料理にケチをつけてソースの代わりに醤油をかける某美食家と鮭か何かにマヨネーズをかける主人公を思い出した。

既存と違う概念を持ち込んだ時に、誰も彼もが受け入れてくれるとは限らないのだよな。

971この名無しがすごい! (ブーイモ MM19-27Jw)2018/05/14(月) 08:23:31.93ID:7vTeu7YcM
旨味成分も後付けみたいなもんだから
万国共通で誰もが旨いと感じる成分って意味じゃないぞ

972この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 08:23:45.69ID:LBzS1OgYa
料理って化学なんだな。
そのうち味や匂いの評価も機械で出来るようになるのかな?

973この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-qoGG)2018/05/14(月) 08:24:47.48ID:k+NK4UPJr
既に凄い人と思われていれば、意外とすんなり受け容れられる
権威主義ばんざい

974この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 08:28:54.81ID:iBdXZF6LK
>>973
その権威が受け入れないと言い出すと、なかなか受け入れてもらえない。
有名な話だと地動説とか。

975この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 08:31:16.76ID:cLHwmqvb0
>>972
自分はアミノ酸と旨味の話を製開発の旨味検出装置を開発した人の著書を読んで知った。
コーヒー(カフェインが入って覚醒効果がある)に塩か砂糖かという話しも、

熱い所で肉体労働して汗かいて塩をだいぶ失った状態だと、覚醒効果+塩分補給がおいしく感じられ、
寒い所で屋内でポーカーとかやっていると、覚醒効果+脳の栄養源となる糖分がおいしく感じるとかあるのかもしれない。

976この名無しがすごい! (フリッテル MM2b-DwF8)2018/05/14(月) 08:31:19.82ID:MCCcaLDPM
>>970
相手の食文化に敬意を払っていれば、こんなことはしない!っていうアレか

977この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 08:34:34.77ID:cLHwmqvb0
>>974

現代でも
https://ameblo.jp/workingkent/entry-11971438615.html
「2014年、アメリカ科学振興協会(NSF)は、アメリカ人の約4人に1人(26%)は、いまだに地球が太陽の周りを公転していることを知らないという調査結果を公表しています。」

978この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 08:53:20.26ID:cLHwmqvb0
権威に否定されてもなんとか体験させれば凄さが分かって大逆転って、兵器や料理はやりやすいのかな?
音楽も色々と研究されて理論があるので…と考えていくと、米国では色々なもの(ワイン造りとか)が、
大学で研究・分析の上で理論化されているので、まだまだ
『西洋中世レベルの文明水準の権威にバカにされても実力ですげーって言わせて大逆転』
に使えるネタはあるのかも

979この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/14(月) 09:08:51.02ID:88+FDoB70
地球食SUGEEEは最初に始めた人は目新しくて良かったんだろうけど、皆んなが皆んな真似すれば読む側も冷静になって色々ツッコミが生じる。
だからこれからは別のSUGEEEを始めればいいと思う。
個人的には音楽と美術で地球SUGEEEは見たことないから、モーツァルトとかゴッホとか出してSUGEEEしたら斬新でウケるかもよ?

980この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 09:20:31.81ID:cLHwmqvb0
>>979

Dr.Captialの動画で

AKB48の恋するフォーチュンクッキー - Dr. Capital
https://youtu.be/c3uaqpoH_zQ

コード進行の効果やポリリズムの効果とか聞くとメロディは現代の知識があっても才能がないと通じないかもしれないけど、それ以外の部分は学が活きそうと思ったり

>>969
その科学もこちらの世界限定の話な
別宇宙だと分子構造や物理法則からしてこちらの世界と違う可能性がある
いや、むしろ別次元の宇宙の物理法則や分子構造がこちらと偶然一致していることの方が奇跡

分子構造が違う世界だからこそ、オリハルコンやミスリルなんて金属が存在するし、
物理法則が違うからこそ、魔法というものも存在出来る

異世界にもイノシン酸に似た何かがある可能性はあるけど、
肉類にイノシン酸があるとは限らないから

982この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-stld)2018/05/14(月) 09:27:11.10ID:1vZ1rlX/a
また知識披露スレになってんのか

983この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/14(月) 09:53:23.13ID:DmGwQXue0
>>950
華麗にスレ建て乙

984この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/14(月) 09:55:00.88ID:Oxmj1v5l0
>>980
そんな難しいこと考えないで、ピアノがあったから適当に「エリーゼのために」を引いたらSUGEEEされたで良いんだよ!
ナーロッパにピアノがあるかどうかは知らないけどな!

985この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/14(月) 10:00:22.84ID:Oxmj1v5l0
そういえばなろう小説で地球産の音楽が登場したのって、無職転生でアニソンを歌ったくらいしか読んだことないな。
そのときはSUGEEEされたんじゃなくて他の転移者と意気投合した的な描写だったと思うが。

986この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/14(月) 10:02:43.52ID:QfeT4nK+0
ナナホシがヤケになって酒場で歌ったやつな(下手)バーディがどこからか楽器持ってきて弾いてる(超上手い)ギャップがすごいっていう
知識披露は程々にして引けよ

>>985
本好きでも、地球産の曲を披露しまくって音楽の天才扱いされてた

988この名無しがすごい! (スプッッ Sd93-EHe9)2018/05/14(月) 10:18:24.37ID:SNQbv405d
>>985
ニトロワも吟遊詩人にアニソン教えてた

989この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/14(月) 10:23:15.88ID:QfeT4nK+0
吟遊詩人とかに歌詞だけ教えたらどんな旋律で歌うのかすげー気になるw

990この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 10:26:59.56ID:SPKPzP+na
skyrimの赤のラグナル見たいなことになりそうだなww

991この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/14(月) 10:29:30.88ID:Oxmj1v5l0
>>987,988
既にSUGEEEされたのがあったのか。
てかアニソンだと歌詞書くだけでもジャスラック的に色々厳しいだろうな。

992この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 10:44:29.85ID:iBdXZF6LK
ログ・ホライズンだと現地人が知っている音楽が限られていて(元となったゲームの音楽)、それ以外を持ち込んだ転移者が持て囃されていた。
本人は自分の音楽ではない事を気にしていたけれど。

993この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-W3ep)2018/05/14(月) 10:49:20.88ID:JcAWp5Ns0
無駄にリアクションがデカいのがな
これがナローシュ様の故郷の味なんですねーくらいでええやろって

994この名無しがすごい! (ワッチョイ abeb-bFqk)2018/05/14(月) 10:49:39.27ID:+wbyQV5V0
中国では若い女性が人前で平気で屁をこいたり鼻くそほじってこねこねしてたので
行儀がいいだけでSUGEEEされる異世界もありそう
ってかバスのつり革掴んだ女性の脇毛がボーボーだったのにはワロタw

995この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/14(月) 10:59:34.66ID:J8d4LQeX0
韓国の若い女性も平気で鼻くそほじるぞ

996この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/14(月) 11:16:34.14ID:oibDYHtq0
>>992
でもゲーム音楽とか既存の集大成なわけで原典とかたどれば色々あるよなと思う
神がこれだけ奏でろとでも決め付けでもしない限り

997この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 11:27:28.95ID:iBdXZF6LK
>>996
元がゲームだからそういう縛りを現地人(ゲーム内ではNPCだった)を無意識下で受けていたという設定らしい。

998この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/14(月) 11:40:27.96ID:oibDYHtq0
肉の両面焼きと同じか

999この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 11:53:08.92ID:SPKPzP+na
肉、焼かないで鍋にしよう。

1000この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/14(月) 11:55:41.88ID:5GaBcBYk0
異世界って料理がめちゃくちゃ雑なわりに
モンスターの解体処理は非常に丁寧だな

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