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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ df98-kIKm)
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2018/05/14(月) 00:36:30.64ID:n8ASwLMQ0

!extend:checked:vvvvv:1000:512
旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

前スレ

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525858632/

※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ eb46-HfrX)
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2018/05/16(水) 07:29:29.15ID:1yJCY2IZ0
>>320
覚悟を持ってイジメるとかないわ
イジメって言葉は相手がどう思おうと、被害を受けた側がイジメだと感じたからイジメなんだよ

相手からしたら、シゴキとか指導とかそういう覚悟ならあるかもしれないがな
もちろんイジメられた側からしたらたまったものではないのは解るけどな

逆に覚悟を持って他人をイジメるって事あるか?聞いたことないわ
別の意味で覚悟をもって上腕二頭筋をイジメたことはあるけどな
0346この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/16(水) 07:30:03.90ID:inO50GGxa
>>330
災害で溶けるのと戦争で溶けるのは違うんじゃね?
主に覚悟と士気の面で。
というかドラゴンは五十年前だぞ、活動してたの。
今の世代じゃ知らん方が多かったんじゃないか?
0347この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp21-J2id)
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2018/05/16(水) 07:38:48.40ID:ym+PSlIzp
>>309
作者が本当に自衛隊にいたかどうかすら疑われるような作品に真面目に突っ込むなよ
マジモンのミリオタ作家の小林源文とかうすね正敏の主人公や敵は
そういう状況になったらまず速攻で全力で撤退してたけどな
砂ぼうずに至っては圧倒的に有利だった状況の傭兵がアクシデントで速攻で一時退却したのを見て「ボンクラではなくプロだなあいつら」って本気で警戒するシーンとかあったしな
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
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2018/05/16(水) 07:46:28.59ID:pjRgaC1l0
イジメでもなんでもいいけど、基本的には "何か理由をつけて自分を正当化しやすいタイプ" がモンスターなんだよ
思い込みが激しく、自分が絶対に正しいと思ってて、間違ってるって自覚が一切無い

イジメの自覚がなくイジメに参加してるモノ
同調圧力に耐えられず、仕方ないとイジメに参加したもの
虚弱精神で打たれ弱く、オレはイジメられてる!! と被害妄想でイジメられっ子になるもの
学校が悪い!! と自分の不出来な教育を棚に上げる "被害者" のクソ親

イジメられたから報復して当然だ!! と有権者になりたがるなろうしゅも一緒だし
金取ってないから責任は無い!! とか言い出せる程度に面の皮が熱いなろう作家も同じ

自己正当化モンスターって同族で、同族嫌悪してるだけだよ
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 08:05:21.53ID:QfmSaC730
>>339
勝手に持ち場を離れて逃げ出すわけじゃなく
指揮官が下す指揮の話だろ

後退のリスクが最も小さくリターンは最大なんだよ
混戦に持ち込めば〜ってのは圧倒的な火力を敵が持たない場合の話
圧倒的な火力で致命的に減衰させられた状態で突入しても壊滅するだけってのが
史実でも散々証明されてる

>>241
撤退ではなくまず後退
撤退はその後の選択肢にすぎない
遮蔽物に隠れるってのはその過程にすぎない

損害のみが出る、わけじゃなく成果は「損害を最小に留めた」ことにあるんだよ
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 08:15:41.35ID:QfmSaC730
>>347
さっきも書いたが別に愚将が馬鹿な命令下して壊滅するんだったら「走らせて敵と距離を詰めようとする」は良いんだけどね
実際、史実でもそういうことやってとんでもないことした馬鹿は大勢いる

これが名将だったら「驚くほど冷静で統制の取れた整った後退」を行って、敵の火力圏外に離脱し、
被害を最小限に止め、収集した情報を最大限生かして、すぐに次の策を繰り出す」とかになる

前者は勇ましく思えるのかもしれないが、結局責任放棄してるにすぎない
天皇陛下バンザーイ!靖国であおう!って突撃したり
アッラーアクバル!天国であおう!っていって自爆テロしたり
辛くて苦しいからとりあえず突っ込めばなんとかなるだろ!と思ってるだけ
でもそんなわけない
0353この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-mx9f)
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2018/05/16(水) 08:26:02.32ID:8+7U50LLd
・ステータスが存在して
・ナローシュ大好き才能の差でステータスに凄まじいバラつきがある世界で
・国家間の戦争が起きて
・戦線に数万数十万人が!
ってのがたまーにあるけど、あれ殆どの人員は本当に必要あるのか疑問に思う。
単独で城壁みたいな防御力持つ戦士とか、クリーンな核兵器並の被害を出せる魔術師が個人差あれど出かねない以上その世界の戦争の勝敗はほぼその人員をどうやって相手の首都圏に放り込むかになると個人的には思うんだけど
戦況にとっては紙にもならない一般兵士ってそんな数要るんだろうか。
ってのをさらっと流してナローシュが雑魚相手に無双してさすなろしてるの見ると割とイライラする
0354この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/16(水) 08:30:27.18ID:inO50GGxa
>>351
本物の名将だったら夜戦奇襲を華麗に成功させるんじゃね?

あれは異世界連中の想像を遥かに越えた状況だしな。
昼に万単位で全滅してるし、今回の奇襲失敗でもう打つ手ない。
昼と同じ状況なら前進は一つの手だろ。
0355この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)
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2018/05/16(水) 08:41:48.85ID:X8iATGKvK
戦況による、そして選択した行動が終了してもそれが正しかったかは判らない。
後の人が愚かな失敗と嘲っていても、別の選択をしていたからと言ってそれよりも成功していたとは限らない。
0357この名無しがすごい! (JP 0H19-D1Nt)
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2018/05/16(水) 08:47:24.43ID:EI97AclfH
>>336

>圧倒的な火力を持つ敵の完全な射程圏内に入ったらまず後退してそれから出る

>戦車に襲われてる歩兵とかイメージしやすいかな

現代戦だと戦車(機甲科)の仕事は圧倒的火力によるせん滅ではないんだとさ
数Km先から火力で一方的にブイブイいわすのは砲兵科の仕事
そんでもって砲兵の弱点は射程圏内に入られることらしいで
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 08:47:58.52ID:QfmSaC730
>>35
それは政治家の領域であって将に問われる問題じゃないよ

というかその理屈だと
夜戦奇襲を華麗に成功させるんじゃね?

そのために敵と同等以上の超強力な兵器を実現してるんじゃね?

だから国力を圧倒的に増強してるんじゃね?

となるからね
まあ時代や国によって軍人と政治家が兼任してることもあるが

将の器が配られた駒をどう使うか?で
王の器が駒をどうやって作るか?

そもそも駒がなきゃ将は勝ち目がないが、それは将の責任ではない、ということ
0362この名無しがすごい! (スップ Sd03-qeHL)
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2018/05/16(水) 08:57:24.16ID:ymwDRfExd
名将か愚将かなんて結果論なとこもあるからな
魔法ありの世界の対要塞戦で被害に怯えるより吶喊連呼のゴリ押しのほうが結果的に戦果出せてきたのなら
被害前提で突っ込むのもあり
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:06:51.04ID:QfmSaC730
>>357
例えばSH-5 105mm装輪自走榴弾砲で狙われたとしよう
最大射程15kmで最小射程は1km弱といわれてる

つまりその弱点とやらに入るには最悪14kmのデスロード
歩兵の駆け足を時速8kmを維持、地形を何の障害物もない平坦な道で最短距離を突っ切れると考えても
105分は一方的に撃たれ続ける
発射速度は毎分8発だから840発の砲弾が降り注ぐわけだ

こんだけ説明したらどれほど走って距離詰める行為が馬鹿馬鹿しいか分かるだろ

>>361
勝てない手札で勝負する奴は馬鹿だよ
0364この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/16(水) 09:12:33.84ID:inO50GGxa
>>363
それ、後退する時にも言えね?

勝てない駒でやるからバカって言われてもなぁ。
あれは皇帝からの命令だったしな。
勝てないから逃げるって選択肢ないし。
政治的に断れないから、やっぱ政治の責任だな。
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:17:46.84ID:QfmSaC730
>>364
お前それ本気で言ってるの?

逃げるときデスロードが最大14kmになるのは
こっちが最小射程1km弱に到達した段階から敵が撃ち始めた時だぞ?
あと普通に距離慣れれば離れるほど敵の攻撃の精度は落ちるから
0366この名無しがすごい! (スップ Sd03-qeHL)
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2018/05/16(水) 09:18:43.62ID:ymwDRfExd
あの場面は小高い丘の陣地から侵入禁止区域まで侵入するの待ってから迎撃してたんだっけ
まあそんな長い射程なら後退してても鴨撃ちやね
なまじ安全に近づけるからたち悪いよな
0368この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)
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2018/05/16(水) 09:21:57.42ID:X8iATGKvK
>>363
砲弾そのものがそれだけあるとは限らないし、砲身焼け等で撃てなくなるかも知れない。
本当に何もない平地なら兎も角、障害物による死角がどこかにあるかも知れない。

元の話を読んでいないけれど、状況次第でやれる事と正解は変わる。
0369この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/16(水) 09:24:54.24ID:inO50GGxa
>>365
狙って撃つもんじゃない上に射程ギリギリで撃つわけもなく。
デスロードの真ん中でも七キロだろ。

機関銃もブッパしてたから、まあ逃げたら14キロデスロード確定じゃね?
0370この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)
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2018/05/16(水) 09:26:23.46ID:bff0KNZhM
>>363
後退は撤退並みに難しい
ましてや夜間浸透中に火力投射受けて大混乱中
それでもシールドウォール作れる練度は流石だが、それすら効果なく兵は浮き足立ってる
また敵は200-300m先という目視できる距離
そんな状況で被害を最小限に後退できたら鬼才の領域だし、そうでなかったら戦力が消耗した状態で再選することになるんで絶望的
デュラン公?が果たしてそこまで考えていたかは不明だが、統率に失敗して全滅する可能性極大の後退より、「前へ全力疾走しろ」という単純明快で(敵火力を知らないが故に近世程度の火力投射量ならば)成功の見込みも大きい突撃命令を下す判断は間違っていない

つかなんで現地民が自衛隊の火力を知っていること前提なのかが意味分からない
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:29:13.19ID:QfmSaC730
>>368
やれる事は変わる
正解は常に一緒
だから戦術や戦略なんてのが学ばれる

>>369
機関銃、例えば自衛隊も採用しているミニミ機関銃の有効射程は米軍で一番長いものをとっても800mにすぎない

機関銃も大砲も距離が近くなればなるほど精度は上がる
当たり前だが機関銃だって目の前にある的を狙うのと数百メートル先のものを狙うのじゃ当てやすさが違うんだからな
つまり同じデスロードじゃないんだよ
0372この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)
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2018/05/16(水) 09:29:17.99ID:LfmHY8hVa
負けたら降参がベストっちゃベストだけど抵抗しまくることで開く道もあるんじゃないかね
アメリカが日本滅ぼさなかったのと同じで面倒くさいと思わせたら勝ちだよな
0373この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)
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2018/05/16(水) 09:30:25.42ID:bff0KNZhM
「後退以外の選択は無能」君は図上演習してるんだろうね
他の人は「それは机上の空論だ」と反論してるけど、理論値を反証の論拠にするあたり、そうなのだと思う
だから話が噛み合わない
0374この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)
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2018/05/16(水) 09:34:02.95ID:bff0KNZhM
ちなみに戦術に正解はないよ
各状況下での「定石」は有るが、実際はその想定する状況が幾重にも複雑に積み重なって絡み合ってるんで、教科書通りの戦術なんて使った日には「お坊ちゃま」と部下達から嫌がられる
正解があるだなんて思うのはヒヨッコ位のもんだし、それ故に彼は戦術を齧っただけの素人なのだろう
まぁ俺もだけど。戦場なんて経験したことないし。
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:35:35.49ID:QfmSaC730
>>370
多分歴史上の愚将たちもお前みたいな考え方してたんだろうなあって煽り抜きにちょっと関心したわ

「知らない事前提」ならまず引くんだよ
これが普通
知らない相手に無為無策で突っかかって勝ったら結果オーライ、全滅したらハイサヨナラって
これをまさしく愚将と呼ぶ
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:37:21.78ID:QfmSaC730
>>374
正解はあるよ
教科書通りの戦術が何故通用するか?というと
ほとんどの人間は教科書通りの戦い方を出来ないからだ
正解がない!などといって正解を無視しても結局非効率によって負ける
どこまで正解に徹することが出来るか?が勝敗を分ける
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:41:07.37ID:QfmSaC730
例えば戦術でいうと孫子なんかは誰もが知ってるだろう

そこに「地形の掌握と有効な活用」が正解、そいつの言葉を借りるなら定石として示されてる
教科書通りの戦術なんて使った日には「お坊ちゃま」と部下達から嫌がられるそうだが

「地形を掌握せずに、有効に活用もしない」

奴がいたら嫌がられるどころか部下に殺されるだろう
0381この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-mx9f)
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2018/05/16(水) 09:42:25.81ID:8+7U50LLd
>>360
有効な占領状態を維持する、のに頭数がいる、なら解るんだけど
こっちの前提条件で占領を行う、時に頭数って本当に必要か?集団の能力が数に比例しないんだから数だけ揃えた所で相手側に攻撃が通らない相手がいたり一般兵士を蹂躙されて無駄に被害が出るだけだろ。最前線に出す必要あるか?
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:51:42.82ID:QfmSaC730
勘違いしないで欲しいのは負けたから無能、勝ったから有能、というわけではなく
判断が理に適っているかどうか?だからね

「地形を掌握せずに、有効に活用もしない」という定石を無視した戦術を取ったらそれは無能なんだよ
0384この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)
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2018/05/16(水) 09:53:01.52ID:rqxlcwnMa
異世界の戦い方がわからんと答えは見えないし
全くの素人だから考え方があってるかわかんないけど
取り敢えず考えてみたよ


騎兵、歩兵、魔法兵、弓兵(非魔法遠距離ユニット)
中世ファンダジーであればこの辺りの兵種を想定したとして
騎兵は、走ることで狙いをそらすというのはアリかもしれない
魔法兵は何ができるかわからんが、空に飛び上がって魔法を振らせることができれば、有利を取れるかもしれない
でも走るという指示にどう応えるのだろうか
歩兵、弓兵は走らせると戦線が崩れて戦えなくなるだろう
近づいて混戦させるにも、方向がバラバラでは崩れた端から倒されて効率的とは思えない
突撃、なら分かるけど狙いをそらせるために走らせるのだから隊列の維持は想定してないでしょう

次に超遠距離ユニット側はどう守っているか
恐らく防御用の歩兵の準備はあるだろうし、銃など弓以上に連射可能な遠距離手段を待っている

戦闘の目的が防衛か侵略かで変わってくると思うけど
アウトレンジ攻撃ができるなら、近づかせずに相手を滅多打ちにすればどちらにせよ解決しそう
そうなれば、間に罠を置いたり陣を形成しているのは想像できる
こうなると近づくという手段はよろしくなさそう
逆に言えば、相手はそれ以上出てこないのだから撤退、遠ざかるのは悪くない判断に思える


ファンタジー側が戦線を維持しないといけない場合を除き
性能のわからない超遠距離攻撃に対し、撤退以外の「走れ」という指示は
囮にして損耗を最低限にする以外の意図でない限り
ロクでもねぇ話だと思うのけどどうだろう?

とここまで書いたが、夜間浸透の最中なのか……
ちょっと調べてくるわ
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)
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2018/05/16(水) 09:59:12.28ID:59V+fU+e0

ここまでエアプ

これからもエアプ


射程も火力も練度も負ける相手には突撃しても撤退しても戦い挑んだ時点で死ぬよ。

相手が銃の訓練全然してないボンクラどもなら突撃すりゃどんな火力持ち相手でも勝てるが。

だから現代は戦争反対ってうるさいし、戦争してるところは逃げられない紛争地帯で、テロとゲリラと利権を確保して野蛮人の頭を抑えたい占領軍の騙し討ちあいになってんでしょ。

んなもん確かめあうまでもなく当然だろ。
おまえら白痴結界に現実まで浸食されてると思い込みすぎじゃね?

良いから嫌いなこと言い合うんだよ。

俺は魔法嫌いだわ。魔法なんてでるわけねえやん。ゲームかよ。
0387この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)
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2018/05/16(水) 10:00:18.40ID:rqxlcwnMa
>>385
素人がちょっと考えただけでなんかまずそうじゃね、コレ?
ってなる事をさも最良の判断のように描き
主人公がそれを乗り越えて「さすなろ!」されるのは嫌だなぁと思いました

ごめんなさい
0388この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/16(水) 10:00:34.90ID:inO50GGxa
>>384
状況としては昼間、万単位の軍勢で攻勢をかけて全滅。
デュラン公は予備。

このままでは皇帝の命令(侵略者を討て)が遂行できない。
なお、この時点で日本側に侵略をしたこと、日本の戦力は知らされていない。

なので夜戦奇襲を敢行するもバレバレで失敗。
敵の射程圏内でどうにもならんが、
せめて一矢報いるために前進を命令。

これ、どうあがいても絶望しかないな。
最善手は政敵を将にして突撃させるくらいしか思い付かん。
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)
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2018/05/16(水) 10:22:27.18ID:8qDNZjWa0
自治厨みたいなこと言わないでよ
ゲートみたいな異世界人弱すぎ自衛隊強すぎはイライラするみたいな
純粋なイラつきを封殺してしまう最低な行為だぞ
0395この名無しがすごい! (スップ Sd03-9jLD)
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2018/05/16(水) 10:39:38.01ID:IBDP9QY+d
イラスレなのに作品擁護するとかイラポイントでなく肯定的な意見あげるのが
スレ違い、いけねぇことよな
自重すべきは作品(この場合ゲート)を肯定する側で
イライラする事を書き込む分には問題ないはずなんだぜ
0396この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp21-HF5e)
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2018/05/16(水) 10:42:52.79ID:DYo+AVAjp
別に目くじら立てて否定することのもんでもないと思うけどなあ
展開や設定なんて深く考えれば考えるほど専門的になるし
そういった前提や知識があるからオカシイって思えてくる
0397この名無しがすごい! (ワッチョイ 4dc3-0+7M)
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2018/05/16(水) 10:43:13.51ID:G+kBy/OG0
教科書道理が通用するのは教科書が一般化されるまで
昔は情報の伝達が遅かったから教科書の戦略は通用したけど
情報が一瞬で一般化されるネット世界とかゲーム理論だと
むしろ必敗法に成り下がる。
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)
垢版 |
2018/05/16(水) 10:59:48.78ID:59V+fU+e0
>>396
専門的な知識が面白きゃスレチでも構わんが、スレチはスレチでも、延々と不毛なすれ違い見せられたらイライラするな。

脳内ソース発狂野郎は専門云々じゃなく思い込みで誰も同意できねえ作品関係ないポイントについてあれこれ言い出すから荒れるんよな。

正義の敵は別の正義だ、みたいなことになって。

「作品を不当に貶めるように感じても反論禁止、あまりにも行き過ぎで名誉毀損まで行きそうだったら黙って通報」を

※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。

テンプレに付け加える位で良くね?
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)
垢版 |
2018/05/16(水) 11:17:12.77ID:4TzNMYgL0
何故かこのスレでゲート批判すると擁護じゃなくてミリオタが〜みたいな煽りや長文垂れ流す変なの湧くよね

しかも大抵句読点付けてるやつってのもお約束
0406この名無しがすごい! (スップ Sd03-9jLD)
垢版 |
2018/05/16(水) 11:37:53.14ID:IBDP9QY+d
>>404
勘違いとは言え、その人はその展開でイラッとしたって言ってんだから
それに訂正入れることの方がナンセンスじゃないだろうか?


スレ内なら流せるけど
主人公に、状況を考えず自分の感情最優先に行動されると
イライラするわ
0408この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
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2018/05/16(水) 11:43:43.47ID:6IJ+afBm0
イライラすると言えば
ヒロインがなぜ好きなのか分からなかったのが
実は過去に会っていてみたいなのが不快
よくやられる手なんだけど不快
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)
垢版 |
2018/05/16(水) 11:50:34.28ID:yUahViCH0
ありふれた指摘だろうけど、異世界の美醜の感覚が現代日本と同じなのか、というのはいつももやもやするな。
たまには異世界では不細工とされてるけど現代日本だと美人みたいなヒロインが登場しないかな。
ゴリラの魔物がヒロインってのはあるけどねえ…。
0413この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)
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2018/05/16(水) 12:18:25.14ID:Qy0FzQ4JM
>>411
中国の昔話であったけどそれも単発で短いヤツだったからなあ
ネタの性質的に長期連載は難しい
0415この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)
垢版 |
2018/05/16(水) 12:30:16.98ID:SUC99/y3d
>>406
それね、イラついた展開を言ってる奴に罪はない
擁護しようとして戦術論かましてるから問題になる
ゲートみたいな自衛隊無双イラつく奴もいる、というだけの話でいいのにね

大体上の戦術論、魔法部隊がどうこうって話があったけど少なくとも対自衛隊ではそんな大規模な魔法運用してなかったじゃん……
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)
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2018/05/16(水) 12:30:56.14ID:INK3UpRT0
アルファポリスのダイジェスト化はイラ度高い

美醜って言うと、昔の日本でおかめが美人だったんだよな…切れ長でのっぺりとして頬がふっくら…?ちょっとよく分からんな
何れにせよメインにして引っ張る内容ではないよな

>>407
水平線ならまだしも地平線や大平原なんてそう見れる物じゃないぞ?
北海道に旅行行ったけど見る機会なくて未だに見た事ないし
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-8hJ1)
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2018/05/16(水) 12:54:25.92ID:PgI2+EfS0
>>284
異世界、種族多すぎるんだよ。ケモ耳奴隷とかは特に。その癖にその種族がどういう社会生活してるか謎。
明確にわかるのはエルフとドワーフだけ、ゲームに登場するから
0423この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)
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2018/05/16(水) 12:57:53.39ID:bff0KNZhM
Gateが荒れるのって「イライラする」で済ませばいいのに「ここが間違ってる」という余計な尻尾を付けて、そこから戦術論議になるからじゃね
好き嫌い別にして「的外れなことを理由に叩いてる」と印象持たれるのが荒れる原因じゃねぇかなぁ
じゃあどうすんだ?と聞かれても対案がある訳じゃないが
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ 231e-Ca5/)
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2018/05/16(水) 13:05:58.80ID:a4rLN/Kf0
デスマの日本美人が異世界では不細工って変な設定だね
召喚勇者は日本人ばかりっぽいのにそういう価値観は頑なに入れようとしなかったんだな
特に王祖ヤマトとか言って信奉している国…ひょっとしてヒカルって不細工なんか?
0426この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
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2018/05/16(水) 13:07:16.40ID:6IJ+afBm0
>>409
美少女またはイケメンの主人公が異世界転移して
醜さのために苦労する話を書いたら面白いかもしれない
漫画だと平凡なあるいは不細工設定でもそんなに悪くないからなあ
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)
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2018/05/16(水) 13:12:46.68ID:ZAnr9swT0
>>426
美醜逆転ものでブサイクがイケメン化するけども、そんな作品読みたいか?
イケメンがブサイクにブサイクブサイク言われて周り見回してもブサイクがブサイクなことをしてて、読者が好むことしてもブサイクな行動扱いでサゲサゲされるだけだぞ?
サスナロのアンチテーゼとしてはいいかもしれんが、読む気がしないな。
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)
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2018/05/16(水) 13:13:21.09ID:INK3UpRT0
>>425
「普通」じゃね?サトゥーも普通だから不細工の枠ではないし
サトゥーがモテるのは外見以外の要素だし
ルルの出身国だけならまだしも、他国も美醜が同じなのはモヤっとしてたわ。大陸だからって理由かね
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
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2018/05/16(水) 13:27:01.80ID:6IJ+afBm0
見た目が良くて苦労するのはあるけど
醜くて忌み嫌われて迫害に苦しむ地獄の人生よりはマシだと思う
昨日も学校帰りに電車で知らない会社員らしき集団に陰口叩かれたわ
聞こえるように言うんじゃねえよ
0432この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/16(水) 13:27:30.91ID:5S6MPKCCa
>>424
確かにそうだけど、今回のは切り分けしやすいと思ってる。
GATE関連全部禁止で終わるから。
名前をいってはいけないアレ見たいに喩え話もダメにしとけばいいのではないかと思ってる。

賛成意見無いけど……
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
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2018/05/16(水) 13:29:16.82ID:6IJ+afBm0
>>425
漫画での白人美少女は可愛いけど
現実の白人の美人に全く魅力を感じなかったりするし
オッサンだ不細工だ気持ち悪いだ叩く奴がいるようなものでは
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)
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2018/05/16(水) 13:31:34.41ID:yUahViCH0
>>427
女子校の1クラス全員が異世界転移して、今まで美女とちやほやされてたクラスメートが蔑ろにされ、不細工でいじめられてた喪女が異世界でモテまくってクラスメートに復讐する的な悪役令嬢モノなんてどうよ?
0436この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)
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2018/05/16(水) 13:53:44.50ID:k8UqMoph0
個人的にはペット枠は不要だと思う
一生ペットを飼う、餌を与えるとか大変過ぎる。お前らもっと真剣に考えろと言いたい
特に、大型で大食いなペットとかマジ足引っ張る要因でしかない

ペット枠で大型犬というかフェンリル的なものを養うぐらいだったら
ペット的なヒロインにご飯あげて愛でている方がよっぽどマシだ
0437この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
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2018/05/16(水) 13:54:12.16ID:6IJ+afBm0
>>435
風呂は入っているし
座って教科書を読んでいただけだよ
0438この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)
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2018/05/16(水) 13:55:57.76ID:k8UqMoph0
ちなみに、餌いらず(主人公なり召喚者の魔力が餌)だとかウンコしないとか
そういう便利な、ペットというよりむしろ使役獣、一時的召喚動物なら可
ついでにその場合、記憶や感情的なものは持ち合わせていない方が好ましい
0440この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
垢版 |
2018/05/16(水) 13:58:20.48ID:5S6MPKCCa
よく黒髪黒目が不吉だからって差別するのがあるが、ちょいと差別しすぎなきもする。

キリスト教圏だと赤毛が扱いが良くないのがあるが、抹殺まではいってないからな。
宗教でもそこまでしないと思うんだよなぁ。
というかそこまで不吉なら間引きされるしな。

扱いが中途半端な気がしてもやっとする。
0441この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)
垢版 |
2018/05/16(水) 13:58:50.94ID:59V+fU+e0
>>423
正しい主張だが、そこに解決策は原理的に存在しないってのがただ一つだけの答えだ。
敢えて言うなら「喧嘩しなけりゃいい」が対策だ。

間違ってても、勘違いでも仕方ない。
人間は失敗する生き物だ。
それを認めるからここにいるわけだろ?

的外れなことを指摘しながら叩いちゃう人も確かにいる。イライラするような間違ったこと書いちゃう作者みたいにいる。
話して聞かせれば成長するような賢い奴は自分で間違いに気付く。
気付かない奴には言っても無駄だ。

自分が正しいと思うから主張するわけだからな。手遅れよ。

>>424
人の心があるなら傷口に塩塗り込むなって話だ。
>>410は部分同意だ。否定じゃない。>>407には一定の真実が含まれるから否定しないで済むわけだ。

そもそもが不健全な人の否定スレよ。
否定の否定なんて不毛だから取り敢えずこのスレに書かれたことは正しい前提でいく方が良いよ。
完全に事実と異なること書いてる人は手遅れだから触るなってこと。
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)
垢版 |
2018/05/16(水) 14:03:28.65ID:k8UqMoph0
ググった。守護精霊のダイモンってのが人々皆にいる設定の作品なわけか

基本主人公と一心同体でどちらかが先立つことは無いわけだよな?
精霊なら、飯も食わない感じか?

それならペットというよりは生涯のパートナー的なものだし、問題無いと思う
俺は主人公の人生を後々まで足引っ張るようなペットを安易に出すなと言いたいのであって
非ペット的要素が強いなら許容範囲
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