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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ df98-kIKm)
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2018/05/14(月) 00:36:30.64ID:n8ASwLMQ0

!extend:checked:vvvvv:1000:512
旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

前スレ

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525858632/

※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 08:47:58.52ID:QfmSaC730
>>35
それは政治家の領域であって将に問われる問題じゃないよ

というかその理屈だと
夜戦奇襲を華麗に成功させるんじゃね?

そのために敵と同等以上の超強力な兵器を実現してるんじゃね?

だから国力を圧倒的に増強してるんじゃね?

となるからね
まあ時代や国によって軍人と政治家が兼任してることもあるが

将の器が配られた駒をどう使うか?で
王の器が駒をどうやって作るか?

そもそも駒がなきゃ将は勝ち目がないが、それは将の責任ではない、ということ
0362この名無しがすごい! (スップ Sd03-qeHL)
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2018/05/16(水) 08:57:24.16ID:ymwDRfExd
名将か愚将かなんて結果論なとこもあるからな
魔法ありの世界の対要塞戦で被害に怯えるより吶喊連呼のゴリ押しのほうが結果的に戦果出せてきたのなら
被害前提で突っ込むのもあり
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:06:51.04ID:QfmSaC730
>>357
例えばSH-5 105mm装輪自走榴弾砲で狙われたとしよう
最大射程15kmで最小射程は1km弱といわれてる

つまりその弱点とやらに入るには最悪14kmのデスロード
歩兵の駆け足を時速8kmを維持、地形を何の障害物もない平坦な道で最短距離を突っ切れると考えても
105分は一方的に撃たれ続ける
発射速度は毎分8発だから840発の砲弾が降り注ぐわけだ

こんだけ説明したらどれほど走って距離詰める行為が馬鹿馬鹿しいか分かるだろ

>>361
勝てない手札で勝負する奴は馬鹿だよ
0364この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/16(水) 09:12:33.84ID:inO50GGxa
>>363
それ、後退する時にも言えね?

勝てない駒でやるからバカって言われてもなぁ。
あれは皇帝からの命令だったしな。
勝てないから逃げるって選択肢ないし。
政治的に断れないから、やっぱ政治の責任だな。
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:17:46.84ID:QfmSaC730
>>364
お前それ本気で言ってるの?

逃げるときデスロードが最大14kmになるのは
こっちが最小射程1km弱に到達した段階から敵が撃ち始めた時だぞ?
あと普通に距離慣れれば離れるほど敵の攻撃の精度は落ちるから
0366この名無しがすごい! (スップ Sd03-qeHL)
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2018/05/16(水) 09:18:43.62ID:ymwDRfExd
あの場面は小高い丘の陣地から侵入禁止区域まで侵入するの待ってから迎撃してたんだっけ
まあそんな長い射程なら後退してても鴨撃ちやね
なまじ安全に近づけるからたち悪いよな
0368この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)
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2018/05/16(水) 09:21:57.42ID:X8iATGKvK
>>363
砲弾そのものがそれだけあるとは限らないし、砲身焼け等で撃てなくなるかも知れない。
本当に何もない平地なら兎も角、障害物による死角がどこかにあるかも知れない。

元の話を読んでいないけれど、状況次第でやれる事と正解は変わる。
0369この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/16(水) 09:24:54.24ID:inO50GGxa
>>365
狙って撃つもんじゃない上に射程ギリギリで撃つわけもなく。
デスロードの真ん中でも七キロだろ。

機関銃もブッパしてたから、まあ逃げたら14キロデスロード確定じゃね?
0370この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)
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2018/05/16(水) 09:26:23.46ID:bff0KNZhM
>>363
後退は撤退並みに難しい
ましてや夜間浸透中に火力投射受けて大混乱中
それでもシールドウォール作れる練度は流石だが、それすら効果なく兵は浮き足立ってる
また敵は200-300m先という目視できる距離
そんな状況で被害を最小限に後退できたら鬼才の領域だし、そうでなかったら戦力が消耗した状態で再選することになるんで絶望的
デュラン公?が果たしてそこまで考えていたかは不明だが、統率に失敗して全滅する可能性極大の後退より、「前へ全力疾走しろ」という単純明快で(敵火力を知らないが故に近世程度の火力投射量ならば)成功の見込みも大きい突撃命令を下す判断は間違っていない

つかなんで現地民が自衛隊の火力を知っていること前提なのかが意味分からない
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:29:13.19ID:QfmSaC730
>>368
やれる事は変わる
正解は常に一緒
だから戦術や戦略なんてのが学ばれる

>>369
機関銃、例えば自衛隊も採用しているミニミ機関銃の有効射程は米軍で一番長いものをとっても800mにすぎない

機関銃も大砲も距離が近くなればなるほど精度は上がる
当たり前だが機関銃だって目の前にある的を狙うのと数百メートル先のものを狙うのじゃ当てやすさが違うんだからな
つまり同じデスロードじゃないんだよ
0372この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)
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2018/05/16(水) 09:29:17.99ID:LfmHY8hVa
負けたら降参がベストっちゃベストだけど抵抗しまくることで開く道もあるんじゃないかね
アメリカが日本滅ぼさなかったのと同じで面倒くさいと思わせたら勝ちだよな
0373この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)
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2018/05/16(水) 09:30:25.42ID:bff0KNZhM
「後退以外の選択は無能」君は図上演習してるんだろうね
他の人は「それは机上の空論だ」と反論してるけど、理論値を反証の論拠にするあたり、そうなのだと思う
だから話が噛み合わない
0374この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)
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2018/05/16(水) 09:34:02.95ID:bff0KNZhM
ちなみに戦術に正解はないよ
各状況下での「定石」は有るが、実際はその想定する状況が幾重にも複雑に積み重なって絡み合ってるんで、教科書通りの戦術なんて使った日には「お坊ちゃま」と部下達から嫌がられる
正解があるだなんて思うのはヒヨッコ位のもんだし、それ故に彼は戦術を齧っただけの素人なのだろう
まぁ俺もだけど。戦場なんて経験したことないし。
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:35:35.49ID:QfmSaC730
>>370
多分歴史上の愚将たちもお前みたいな考え方してたんだろうなあって煽り抜きにちょっと関心したわ

「知らない事前提」ならまず引くんだよ
これが普通
知らない相手に無為無策で突っかかって勝ったら結果オーライ、全滅したらハイサヨナラって
これをまさしく愚将と呼ぶ
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:37:21.78ID:QfmSaC730
>>374
正解はあるよ
教科書通りの戦術が何故通用するか?というと
ほとんどの人間は教科書通りの戦い方を出来ないからだ
正解がない!などといって正解を無視しても結局非効率によって負ける
どこまで正解に徹することが出来るか?が勝敗を分ける
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:41:07.37ID:QfmSaC730
例えば戦術でいうと孫子なんかは誰もが知ってるだろう

そこに「地形の掌握と有効な活用」が正解、そいつの言葉を借りるなら定石として示されてる
教科書通りの戦術なんて使った日には「お坊ちゃま」と部下達から嫌がられるそうだが

「地形を掌握せずに、有効に活用もしない」

奴がいたら嫌がられるどころか部下に殺されるだろう
0381この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-mx9f)
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2018/05/16(水) 09:42:25.81ID:8+7U50LLd
>>360
有効な占領状態を維持する、のに頭数がいる、なら解るんだけど
こっちの前提条件で占領を行う、時に頭数って本当に必要か?集団の能力が数に比例しないんだから数だけ揃えた所で相手側に攻撃が通らない相手がいたり一般兵士を蹂躙されて無駄に被害が出るだけだろ。最前線に出す必要あるか?
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)
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2018/05/16(水) 09:51:42.82ID:QfmSaC730
勘違いしないで欲しいのは負けたから無能、勝ったから有能、というわけではなく
判断が理に適っているかどうか?だからね

「地形を掌握せずに、有効に活用もしない」という定石を無視した戦術を取ったらそれは無能なんだよ
0384この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)
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2018/05/16(水) 09:53:01.52ID:rqxlcwnMa
異世界の戦い方がわからんと答えは見えないし
全くの素人だから考え方があってるかわかんないけど
取り敢えず考えてみたよ


騎兵、歩兵、魔法兵、弓兵(非魔法遠距離ユニット)
中世ファンダジーであればこの辺りの兵種を想定したとして
騎兵は、走ることで狙いをそらすというのはアリかもしれない
魔法兵は何ができるかわからんが、空に飛び上がって魔法を振らせることができれば、有利を取れるかもしれない
でも走るという指示にどう応えるのだろうか
歩兵、弓兵は走らせると戦線が崩れて戦えなくなるだろう
近づいて混戦させるにも、方向がバラバラでは崩れた端から倒されて効率的とは思えない
突撃、なら分かるけど狙いをそらせるために走らせるのだから隊列の維持は想定してないでしょう

次に超遠距離ユニット側はどう守っているか
恐らく防御用の歩兵の準備はあるだろうし、銃など弓以上に連射可能な遠距離手段を待っている

戦闘の目的が防衛か侵略かで変わってくると思うけど
アウトレンジ攻撃ができるなら、近づかせずに相手を滅多打ちにすればどちらにせよ解決しそう
そうなれば、間に罠を置いたり陣を形成しているのは想像できる
こうなると近づくという手段はよろしくなさそう
逆に言えば、相手はそれ以上出てこないのだから撤退、遠ざかるのは悪くない判断に思える


ファンタジー側が戦線を維持しないといけない場合を除き
性能のわからない超遠距離攻撃に対し、撤退以外の「走れ」という指示は
囮にして損耗を最低限にする以外の意図でない限り
ロクでもねぇ話だと思うのけどどうだろう?

とここまで書いたが、夜間浸透の最中なのか……
ちょっと調べてくるわ
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)
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2018/05/16(水) 09:59:12.28ID:59V+fU+e0

ここまでエアプ

これからもエアプ


射程も火力も練度も負ける相手には突撃しても撤退しても戦い挑んだ時点で死ぬよ。

相手が銃の訓練全然してないボンクラどもなら突撃すりゃどんな火力持ち相手でも勝てるが。

だから現代は戦争反対ってうるさいし、戦争してるところは逃げられない紛争地帯で、テロとゲリラと利権を確保して野蛮人の頭を抑えたい占領軍の騙し討ちあいになってんでしょ。

んなもん確かめあうまでもなく当然だろ。
おまえら白痴結界に現実まで浸食されてると思い込みすぎじゃね?

良いから嫌いなこと言い合うんだよ。

俺は魔法嫌いだわ。魔法なんてでるわけねえやん。ゲームかよ。
0387この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)
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2018/05/16(水) 10:00:18.40ID:rqxlcwnMa
>>385
素人がちょっと考えただけでなんかまずそうじゃね、コレ?
ってなる事をさも最良の判断のように描き
主人公がそれを乗り越えて「さすなろ!」されるのは嫌だなぁと思いました

ごめんなさい
0388この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
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2018/05/16(水) 10:00:34.90ID:inO50GGxa
>>384
状況としては昼間、万単位の軍勢で攻勢をかけて全滅。
デュラン公は予備。

このままでは皇帝の命令(侵略者を討て)が遂行できない。
なお、この時点で日本側に侵略をしたこと、日本の戦力は知らされていない。

なので夜戦奇襲を敢行するもバレバレで失敗。
敵の射程圏内でどうにもならんが、
せめて一矢報いるために前進を命令。

これ、どうあがいても絶望しかないな。
最善手は政敵を将にして突撃させるくらいしか思い付かん。
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)
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2018/05/16(水) 10:22:27.18ID:8qDNZjWa0
自治厨みたいなこと言わないでよ
ゲートみたいな異世界人弱すぎ自衛隊強すぎはイライラするみたいな
純粋なイラつきを封殺してしまう最低な行為だぞ
0395この名無しがすごい! (スップ Sd03-9jLD)
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2018/05/16(水) 10:39:38.01ID:IBDP9QY+d
イラスレなのに作品擁護するとかイラポイントでなく肯定的な意見あげるのが
スレ違い、いけねぇことよな
自重すべきは作品(この場合ゲート)を肯定する側で
イライラする事を書き込む分には問題ないはずなんだぜ
0396この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp21-HF5e)
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2018/05/16(水) 10:42:52.79ID:DYo+AVAjp
別に目くじら立てて否定することのもんでもないと思うけどなあ
展開や設定なんて深く考えれば考えるほど専門的になるし
そういった前提や知識があるからオカシイって思えてくる
0397この名無しがすごい! (ワッチョイ 4dc3-0+7M)
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2018/05/16(水) 10:43:13.51ID:G+kBy/OG0
教科書道理が通用するのは教科書が一般化されるまで
昔は情報の伝達が遅かったから教科書の戦略は通用したけど
情報が一瞬で一般化されるネット世界とかゲーム理論だと
むしろ必敗法に成り下がる。
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)
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2018/05/16(水) 10:59:48.78ID:59V+fU+e0
>>396
専門的な知識が面白きゃスレチでも構わんが、スレチはスレチでも、延々と不毛なすれ違い見せられたらイライラするな。

脳内ソース発狂野郎は専門云々じゃなく思い込みで誰も同意できねえ作品関係ないポイントについてあれこれ言い出すから荒れるんよな。

正義の敵は別の正義だ、みたいなことになって。

「作品を不当に貶めるように感じても反論禁止、あまりにも行き過ぎで名誉毀損まで行きそうだったら黙って通報」を

※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。

テンプレに付け加える位で良くね?
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)
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2018/05/16(水) 11:17:12.77ID:4TzNMYgL0
何故かこのスレでゲート批判すると擁護じゃなくてミリオタが〜みたいな煽りや長文垂れ流す変なの湧くよね

しかも大抵句読点付けてるやつってのもお約束
0406この名無しがすごい! (スップ Sd03-9jLD)
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2018/05/16(水) 11:37:53.14ID:IBDP9QY+d
>>404
勘違いとは言え、その人はその展開でイラッとしたって言ってんだから
それに訂正入れることの方がナンセンスじゃないだろうか?


スレ内なら流せるけど
主人公に、状況を考えず自分の感情最優先に行動されると
イライラするわ
0408この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
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2018/05/16(水) 11:43:43.47ID:6IJ+afBm0
イライラすると言えば
ヒロインがなぜ好きなのか分からなかったのが
実は過去に会っていてみたいなのが不快
よくやられる手なんだけど不快
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)
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2018/05/16(水) 11:50:34.28ID:yUahViCH0
ありふれた指摘だろうけど、異世界の美醜の感覚が現代日本と同じなのか、というのはいつももやもやするな。
たまには異世界では不細工とされてるけど現代日本だと美人みたいなヒロインが登場しないかな。
ゴリラの魔物がヒロインってのはあるけどねえ…。
0413この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)
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2018/05/16(水) 12:18:25.14ID:Qy0FzQ4JM
>>411
中国の昔話であったけどそれも単発で短いヤツだったからなあ
ネタの性質的に長期連載は難しい
0415この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)
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2018/05/16(水) 12:30:16.98ID:SUC99/y3d
>>406
それね、イラついた展開を言ってる奴に罪はない
擁護しようとして戦術論かましてるから問題になる
ゲートみたいな自衛隊無双イラつく奴もいる、というだけの話でいいのにね

大体上の戦術論、魔法部隊がどうこうって話があったけど少なくとも対自衛隊ではそんな大規模な魔法運用してなかったじゃん……
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)
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2018/05/16(水) 12:30:56.14ID:INK3UpRT0
アルファポリスのダイジェスト化はイラ度高い

美醜って言うと、昔の日本でおかめが美人だったんだよな…切れ長でのっぺりとして頬がふっくら…?ちょっとよく分からんな
何れにせよメインにして引っ張る内容ではないよな

>>407
水平線ならまだしも地平線や大平原なんてそう見れる物じゃないぞ?
北海道に旅行行ったけど見る機会なくて未だに見た事ないし
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-8hJ1)
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2018/05/16(水) 12:54:25.92ID:PgI2+EfS0
>>284
異世界、種族多すぎるんだよ。ケモ耳奴隷とかは特に。その癖にその種族がどういう社会生活してるか謎。
明確にわかるのはエルフとドワーフだけ、ゲームに登場するから
0423この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)
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2018/05/16(水) 12:57:53.39ID:bff0KNZhM
Gateが荒れるのって「イライラする」で済ませばいいのに「ここが間違ってる」という余計な尻尾を付けて、そこから戦術論議になるからじゃね
好き嫌い別にして「的外れなことを理由に叩いてる」と印象持たれるのが荒れる原因じゃねぇかなぁ
じゃあどうすんだ?と聞かれても対案がある訳じゃないが
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ 231e-Ca5/)
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2018/05/16(水) 13:05:58.80ID:a4rLN/Kf0
デスマの日本美人が異世界では不細工って変な設定だね
召喚勇者は日本人ばかりっぽいのにそういう価値観は頑なに入れようとしなかったんだな
特に王祖ヤマトとか言って信奉している国…ひょっとしてヒカルって不細工なんか?
0426この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
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2018/05/16(水) 13:07:16.40ID:6IJ+afBm0
>>409
美少女またはイケメンの主人公が異世界転移して
醜さのために苦労する話を書いたら面白いかもしれない
漫画だと平凡なあるいは不細工設定でもそんなに悪くないからなあ
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)
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2018/05/16(水) 13:12:46.68ID:ZAnr9swT0
>>426
美醜逆転ものでブサイクがイケメン化するけども、そんな作品読みたいか?
イケメンがブサイクにブサイクブサイク言われて周り見回してもブサイクがブサイクなことをしてて、読者が好むことしてもブサイクな行動扱いでサゲサゲされるだけだぞ?
サスナロのアンチテーゼとしてはいいかもしれんが、読む気がしないな。
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)
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2018/05/16(水) 13:13:21.09ID:INK3UpRT0
>>425
「普通」じゃね?サトゥーも普通だから不細工の枠ではないし
サトゥーがモテるのは外見以外の要素だし
ルルの出身国だけならまだしも、他国も美醜が同じなのはモヤっとしてたわ。大陸だからって理由かね
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
垢版 |
2018/05/16(水) 13:27:01.80ID:6IJ+afBm0
見た目が良くて苦労するのはあるけど
醜くて忌み嫌われて迫害に苦しむ地獄の人生よりはマシだと思う
昨日も学校帰りに電車で知らない会社員らしき集団に陰口叩かれたわ
聞こえるように言うんじゃねえよ
0432この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
垢版 |
2018/05/16(水) 13:27:30.91ID:5S6MPKCCa
>>424
確かにそうだけど、今回のは切り分けしやすいと思ってる。
GATE関連全部禁止で終わるから。
名前をいってはいけないアレ見たいに喩え話もダメにしとけばいいのではないかと思ってる。

賛成意見無いけど……
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
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2018/05/16(水) 13:29:16.82ID:6IJ+afBm0
>>425
漫画での白人美少女は可愛いけど
現実の白人の美人に全く魅力を感じなかったりするし
オッサンだ不細工だ気持ち悪いだ叩く奴がいるようなものでは
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)
垢版 |
2018/05/16(水) 13:31:34.41ID:yUahViCH0
>>427
女子校の1クラス全員が異世界転移して、今まで美女とちやほやされてたクラスメートが蔑ろにされ、不細工でいじめられてた喪女が異世界でモテまくってクラスメートに復讐する的な悪役令嬢モノなんてどうよ?
0436この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)
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2018/05/16(水) 13:53:44.50ID:k8UqMoph0
個人的にはペット枠は不要だと思う
一生ペットを飼う、餌を与えるとか大変過ぎる。お前らもっと真剣に考えろと言いたい
特に、大型で大食いなペットとかマジ足引っ張る要因でしかない

ペット枠で大型犬というかフェンリル的なものを養うぐらいだったら
ペット的なヒロインにご飯あげて愛でている方がよっぽどマシだ
0437この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)
垢版 |
2018/05/16(水) 13:54:12.16ID:6IJ+afBm0
>>435
風呂は入っているし
座って教科書を読んでいただけだよ
0438この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)
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2018/05/16(水) 13:55:57.76ID:k8UqMoph0
ちなみに、餌いらず(主人公なり召喚者の魔力が餌)だとかウンコしないとか
そういう便利な、ペットというよりむしろ使役獣、一時的召喚動物なら可
ついでにその場合、記憶や感情的なものは持ち合わせていない方が好ましい
0440この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)
垢版 |
2018/05/16(水) 13:58:20.48ID:5S6MPKCCa
よく黒髪黒目が不吉だからって差別するのがあるが、ちょいと差別しすぎなきもする。

キリスト教圏だと赤毛が扱いが良くないのがあるが、抹殺まではいってないからな。
宗教でもそこまでしないと思うんだよなぁ。
というかそこまで不吉なら間引きされるしな。

扱いが中途半端な気がしてもやっとする。
0441この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)
垢版 |
2018/05/16(水) 13:58:50.94ID:59V+fU+e0
>>423
正しい主張だが、そこに解決策は原理的に存在しないってのがただ一つだけの答えだ。
敢えて言うなら「喧嘩しなけりゃいい」が対策だ。

間違ってても、勘違いでも仕方ない。
人間は失敗する生き物だ。
それを認めるからここにいるわけだろ?

的外れなことを指摘しながら叩いちゃう人も確かにいる。イライラするような間違ったこと書いちゃう作者みたいにいる。
話して聞かせれば成長するような賢い奴は自分で間違いに気付く。
気付かない奴には言っても無駄だ。

自分が正しいと思うから主張するわけだからな。手遅れよ。

>>424
人の心があるなら傷口に塩塗り込むなって話だ。
>>410は部分同意だ。否定じゃない。>>407には一定の真実が含まれるから否定しないで済むわけだ。

そもそもが不健全な人の否定スレよ。
否定の否定なんて不毛だから取り敢えずこのスレに書かれたことは正しい前提でいく方が良いよ。
完全に事実と異なること書いてる人は手遅れだから触るなってこと。
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)
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2018/05/16(水) 14:03:28.65ID:k8UqMoph0
ググった。守護精霊のダイモンってのが人々皆にいる設定の作品なわけか

基本主人公と一心同体でどちらかが先立つことは無いわけだよな?
精霊なら、飯も食わない感じか?

それならペットというよりは生涯のパートナー的なものだし、問題無いと思う
俺は主人公の人生を後々まで足引っ張るようなペットを安易に出すなと言いたいのであって
非ペット的要素が強いなら許容範囲
0443この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)
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2018/05/16(水) 14:06:07.24ID:K9q7L2FJH
>>442
手間かけさせて悪かった。
そうだよな、亀二匹とイソギンチャクでも結構大変だしな
自分のことすらやる気力無い時とかペットはきつい
0444この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)
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2018/05/16(水) 14:13:55.13ID:qoblM8x4K
ペットとは少し違うかもしれないが、移動用に使ってる馬の世話とか絶対面倒だろうなとは思うけど
世界観壊すような乗り物とかよりはマシかなって葛藤もあって
結局人化さえしなけりゃいいかって結論に至った
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
垢版 |
2018/05/16(水) 14:15:06.00ID:6IJ+afBm0
馬は宿屋の人にやってもらってるとかにすれば
0446この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)
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2018/05/16(水) 14:21:08.95ID:s8LDoB7Er
>>443
猫はこの地上に舞い降りた天使だから、たとえ本革のソファをボロボロにしようが、ゲロを吐こうが、
大切な花を食い荒そうが、躾のために適度に叱るだけで赦してやるのです(よく訓練された猫飼いの心得)
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)
垢版 |
2018/05/16(水) 14:23:31.80ID:k8UqMoph0
>>444-445
馬はマジ低性能過ぎて、全部を台無しにしかねないぐらい足を引っ張る要素だからな

荷馬車の速度は徒歩とほぼ同レベル
それを知らない作者が多すぎて世界観が崩壊しやすいことも問題

騎乗しての移動は馬車より大分速くなるが
持続時間が短いしせいぜい倍の8km/h程度
瞬間的には20km/hとかいくだろうが数分でバテるだろう、馬が
そもそも騎乗には技術が必要だし、未経験で突然馬に乗れるわけがない

馬に代わる何か優秀な移動手段は、真剣に考えた方が良い問題
基本は船(川船含む)だが、ゴーレム馬だとか魔法道具的なものもかなり推奨

俺の個人的意見としては、中世ヨーロッパ風を完全に諦めて鉄道導入も検討した方が良い

そこらへんの移動手段について全く考えてなかったり
ガバガバ過ぎる作品は正直手抜きに感じてしまう
0449この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)
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2018/05/16(水) 14:24:44.21ID:s8LDoB7Er
>>444
戦前の自動車みたいなものだと思えば良いかと。
こまめに点検・整備しないとすぐ壊れる繊細な道具だけど、便利だし高価な
ステータスアイテムでもあるから労苦を惜しまず維持する気になれる。
0450この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)
垢版 |
2018/05/16(水) 14:26:06.47ID:pjRgaC1l0
料理系もホントヤバくなったなぁ…
チャーハン程度ならスプーンで行けそうだと思うけど
うどんとかカツドンとかの丼モノ、生姜焼きのキャベツとか、どう考えてもフォークとスプーンでは喰いづらいよな…

ちょっと前は箸覚えさせた身内限定だったり、ちゃんと食べやすく改変したりしてた気がするけど
最近はそのまま出してるよな…
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)
垢版 |
2018/05/16(水) 14:35:01.37ID:6IJ+afBm0
一日に千里を走る馬ってのも400キロ程度なんだよなあ
0452この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)
垢版 |
2018/05/16(水) 14:38:30.04ID:nnJZg85ya
>>450
あれよな。多分書いてる側がその場面を想像してないんだろうな
こんなん書きたい!のシチュエーション先行で文章書いて
その整合性とかを一切考えてないんだと思う

ただ自分も、
ロケット弾一発で数百人殺して、その後も重火器の雨降らして
なおかつ敵さんは数万人いて、一軍団が決死の突撃かましてる状況で
被害3000人という状況がいまいち想像できなかったから
読み手にも問題あるケースもあるのだろうけどね
0456この名無しがすごい! (ワッチョイ 2364-tzn+)
垢版 |
2018/05/16(水) 14:45:56.06ID:5CpyHGac0
>>432
今回のは図上演習君に賛成意見が一つもなかったことから分かるように、ただただ間違い故に叩いたヤツに複数人が反発しただけ
Gateが荒れやすいから禁止ってのも分からなくはないが、今回の件を理由にしたら今後も話題出すの禁止な作品が増えるし、それを狙った信者の荒らしまで誘発しかねない
勘違いでもスルーするか、或いはある程度の論議は許容するか、イラスレの存在理由的には二択じゃないかな
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