異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525858632/
※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) よくナローシュが異世界転移して日本ではまずお目にかかれない地平線やら大平原とか言うけど北海道は日本じゃないのかな。それか作者様の教養の問題? イライラすると言えば
ヒロインがなぜ好きなのか分からなかったのが
実は過去に会っていてみたいなのが不快
よくやられる手なんだけど不快 ありふれた指摘だろうけど、異世界の美醜の感覚が現代日本と同じなのか、というのはいつももやもやするな。
たまには異世界では不細工とされてるけど現代日本だと美人みたいなヒロインが登場しないかな。
ゴリラの魔物がヒロインってのはあるけどねえ…。 >>407
北海道に住んでないならお目にかかれないしな。
北海道でも然るべき場所に行かないとないし。
妹背牛、別海、十勝とかそういう農業やってる場所に行かないと難しい。 美醜逆転ネタは単独では存在するけど
1発ネタ気味だからすぐエターするね
あと漫画と違い小説だとインパクトが無いのも辛いところ なぜ、投影面積を最小限にして波紋防御という発想がないのか >>411
中国の昔話であったけどそれも単発で短いヤツだったからなあ
ネタの性質的に長期連載は難しい >>406
それね、イラついた展開を言ってる奴に罪はない
擁護しようとして戦術論かましてるから問題になる
ゲートみたいな自衛隊無双イラつく奴もいる、というだけの話でいいのにね
大体上の戦術論、魔法部隊がどうこうって話があったけど少なくとも対自衛隊ではそんな大規模な魔法運用してなかったじゃん…… アルファポリスのダイジェスト化はイラ度高い
美醜って言うと、昔の日本でおかめが美人だったんだよな…切れ長でのっぺりとして頬がふっくら…?ちょっとよく分からんな
何れにせよメインにして引っ張る内容ではないよな
>>407
水平線ならまだしも地平線や大平原なんてそう見れる物じゃないぞ?
北海道に旅行行ったけど見る機会なくて未だに見た事ないし >>415
知識披露は他でやれって話よな、それももう何百回繰り返された事やら
イラついたってんなら「せやな、ちょっと強引な展開だよな」程度で良いんや >>415
叩く為にトンデモ戦術論を持ち出すから余計にこじれるのだと思う。それこそスカドラみたいに。
作品を叩く為に前提条件が違う嘘を延々と書き連ねるよりはマシだけど。 日本じゃまず見られない煌めく星空〜なんてのもよくあるセリフ。日本には美しい星空を観れる場所がいくらでも存在するのにアホなの? >>414
デスマ読んだことないなあ。
ちなみに19世紀のペルシャで生涯145人から求婚された絶世の美女がこれね。
http://gogotsu.com/archives/35487 >>284
異世界、種族多すぎるんだよ。ケモ耳奴隷とかは特に。その癖にその種族がどういう社会生活してるか謎。
明確にわかるのはエルフとドワーフだけ、ゲームに登場するから Gateが荒れるのって「イライラする」で済ませばいいのに「ここが間違ってる」という余計な尻尾を付けて、そこから戦術論議になるからじゃね
好き嫌い別にして「的外れなことを理由に叩いてる」と印象持たれるのが荒れる原因じゃねぇかなぁ
じゃあどうすんだ?と聞かれても対案がある訳じゃないが >>406
>>407
>>410
こう言うのまでダメとかゾーニングで荒れるだろうし
同意以外認めない的なのはそれはそれで健全じゃないと思うんだよね デスマの日本美人が異世界では不細工って変な設定だね
召喚勇者は日本人ばかりっぽいのにそういう価値観は頑なに入れようとしなかったんだな
特に王祖ヤマトとか言って信奉している国…ひょっとしてヒカルって不細工なんか? >>409
美少女またはイケメンの主人公が異世界転移して
醜さのために苦労する話を書いたら面白いかもしれない
漫画だと平凡なあるいは不細工設定でもそんなに悪くないからなあ >>426
美醜逆転ものでブサイクがイケメン化するけども、そんな作品読みたいか?
イケメンがブサイクにブサイクブサイク言われて周り見回してもブサイクがブサイクなことをしてて、読者が好むことしてもブサイクな行動扱いでサゲサゲされるだけだぞ?
サスナロのアンチテーゼとしてはいいかもしれんが、読む気がしないな。 >>425
「普通」じゃね?サトゥーも普通だから不細工の枠ではないし
サトゥーがモテるのは外見以外の要素だし
ルルの出身国だけならまだしも、他国も美醜が同じなのはモヤっとしてたわ。大陸だからって理由かね >>426
醜いのも苦労するけど、顔が良いのも苦労するんやで?
皆が皆女に集られて喜んだり、女遊びが好きな訳じゃない。好意でも人は潰せる >>425
それ初期に読んでたが正にそのくだりで読むのやめた記憶があるわ 見た目が良くて苦労するのはあるけど
醜くて忌み嫌われて迫害に苦しむ地獄の人生よりはマシだと思う
昨日も学校帰りに電車で知らない会社員らしき集団に陰口叩かれたわ
聞こえるように言うんじゃねえよ >>424
確かにそうだけど、今回のは切り分けしやすいと思ってる。
GATE関連全部禁止で終わるから。
名前をいってはいけないアレ見たいに喩え話もダメにしとけばいいのではないかと思ってる。
賛成意見無いけど…… >>425
漫画での白人美少女は可愛いけど
現実の白人の美人に全く魅力を感じなかったりするし
オッサンだ不細工だ気持ち悪いだ叩く奴がいるようなものでは >>427
女子校の1クラス全員が異世界転移して、今まで美女とちやほやされてたクラスメートが蔑ろにされ、不細工でいじめられてた喪女が異世界でモテまくってクラスメートに復讐する的な悪役令嬢モノなんてどうよ? >>431
それは、きみが不細工なのが原因ではなく、きみが臭くて不衛生だったり挙動不審でぶつぶつ独り言呟いて不気味なのが原因では?(エスパー感) 個人的にはペット枠は不要だと思う
一生ペットを飼う、餌を与えるとか大変過ぎる。お前らもっと真剣に考えろと言いたい
特に、大型で大食いなペットとかマジ足引っ張る要因でしかない
ペット枠で大型犬というかフェンリル的なものを養うぐらいだったら
ペット的なヒロインにご飯あげて愛でている方がよっぽどマシだ >>435
風呂は入っているし
座って教科書を読んでいただけだよ ちなみに、餌いらず(主人公なり召喚者の魔力が餌)だとかウンコしないとか
そういう便利な、ペットというよりむしろ使役獣、一時的召喚動物なら可
ついでにその場合、記憶や感情的なものは持ち合わせていない方が好ましい >>438
ライラの冒険に出て来る自分の分身みたいなやつはあかんのか?(感情はある) よく黒髪黒目が不吉だからって差別するのがあるが、ちょいと差別しすぎなきもする。
キリスト教圏だと赤毛が扱いが良くないのがあるが、抹殺まではいってないからな。
宗教でもそこまでしないと思うんだよなぁ。
というかそこまで不吉なら間引きされるしな。
扱いが中途半端な気がしてもやっとする。 >>423
正しい主張だが、そこに解決策は原理的に存在しないってのがただ一つだけの答えだ。
敢えて言うなら「喧嘩しなけりゃいい」が対策だ。
間違ってても、勘違いでも仕方ない。
人間は失敗する生き物だ。
それを認めるからここにいるわけだろ?
的外れなことを指摘しながら叩いちゃう人も確かにいる。イライラするような間違ったこと書いちゃう作者みたいにいる。
話して聞かせれば成長するような賢い奴は自分で間違いに気付く。
気付かない奴には言っても無駄だ。
自分が正しいと思うから主張するわけだからな。手遅れよ。
>>424
人の心があるなら傷口に塩塗り込むなって話だ。
>>410は部分同意だ。否定じゃない。>>407には一定の真実が含まれるから否定しないで済むわけだ。
そもそもが不健全な人の否定スレよ。
否定の否定なんて不毛だから取り敢えずこのスレに書かれたことは正しい前提でいく方が良いよ。
完全に事実と異なること書いてる人は手遅れだから触るなってこと。 ググった。守護精霊のダイモンってのが人々皆にいる設定の作品なわけか
基本主人公と一心同体でどちらかが先立つことは無いわけだよな?
精霊なら、飯も食わない感じか?
それならペットというよりは生涯のパートナー的なものだし、問題無いと思う
俺は主人公の人生を後々まで足引っ張るようなペットを安易に出すなと言いたいのであって
非ペット的要素が強いなら許容範囲 >>442
手間かけさせて悪かった。
そうだよな、亀二匹とイソギンチャクでも結構大変だしな
自分のことすらやる気力無い時とかペットはきつい ペットとは少し違うかもしれないが、移動用に使ってる馬の世話とか絶対面倒だろうなとは思うけど
世界観壊すような乗り物とかよりはマシかなって葛藤もあって
結局人化さえしなけりゃいいかって結論に至った >>443
猫はこの地上に舞い降りた天使だから、たとえ本革のソファをボロボロにしようが、ゲロを吐こうが、
大切な花を食い荒そうが、躾のために適度に叱るだけで赦してやるのです(よく訓練された猫飼いの心得) >>444-445
馬はマジ低性能過ぎて、全部を台無しにしかねないぐらい足を引っ張る要素だからな
荷馬車の速度は徒歩とほぼ同レベル
それを知らない作者が多すぎて世界観が崩壊しやすいことも問題
騎乗しての移動は馬車より大分速くなるが
持続時間が短いしせいぜい倍の8km/h程度
瞬間的には20km/hとかいくだろうが数分でバテるだろう、馬が
そもそも騎乗には技術が必要だし、未経験で突然馬に乗れるわけがない
馬に代わる何か優秀な移動手段は、真剣に考えた方が良い問題
基本は船(川船含む)だが、ゴーレム馬だとか魔法道具的なものもかなり推奨
俺の個人的意見としては、中世ヨーロッパ風を完全に諦めて鉄道導入も検討した方が良い
そこらへんの移動手段について全く考えてなかったり
ガバガバ過ぎる作品は正直手抜きに感じてしまう 野良猫は見つけ次第抹殺しろ
餌やりなんて言語道断だ >>444
戦前の自動車みたいなものだと思えば良いかと。
こまめに点検・整備しないとすぐ壊れる繊細な道具だけど、便利だし高価な
ステータスアイテムでもあるから労苦を惜しまず維持する気になれる。 料理系もホントヤバくなったなぁ…
チャーハン程度ならスプーンで行けそうだと思うけど
うどんとかカツドンとかの丼モノ、生姜焼きのキャベツとか、どう考えてもフォークとスプーンでは喰いづらいよな…
ちょっと前は箸覚えさせた身内限定だったり、ちゃんと食べやすく改変したりしてた気がするけど
最近はそのまま出してるよな… 一日に千里を走る馬ってのも400キロ程度なんだよなあ >>450
あれよな。多分書いてる側がその場面を想像してないんだろうな
こんなん書きたい!のシチュエーション先行で文章書いて
その整合性とかを一切考えてないんだと思う
ただ自分も、
ロケット弾一発で数百人殺して、その後も重火器の雨降らして
なおかつ敵さんは数万人いて、一軍団が決死の突撃かましてる状況で
被害3000人という状況がいまいち想像できなかったから
読み手にも問題あるケースもあるのだろうけどね >>432
果たして荒らしにテンプレを守る意思なんてあるのだろうか いやそんなのは無い
善良な奴が窮屈な思いをするだけに終わる気がする >>448
こういうことを言う奴って性格破綻してるよなぁ。
野良猫処分したけりゃ勝手にやりゃいいのに掲示板に書き込みして、他人にも押し付けてくる。 >>432
今回のは図上演習君に賛成意見が一つもなかったことから分かるように、ただただ間違い故に叩いたヤツに複数人が反発しただけ
Gateが荒れやすいから禁止ってのも分からなくはないが、今回の件を理由にしたら今後も話題出すの禁止な作品が増えるし、それを狙った信者の荒らしまで誘発しかねない
勘違いでもスルーするか、或いはある程度の論議は許容するか、イラスレの存在理由的には二択じゃないかな >>455
いや、抹殺しろって言ってるわけじゃないんだが?
やる奴を止めることなんてできるわけじゃねーし、こんなとこでんなこと書き込むなつってんだがな。 >>447
ペルシア「せやな(紀元前に馬と道で大帝国)」
ローマ「せやろか?(紀元前にry)」
モンゴル帝国「せやないで(馬と羊で電撃戦をしながら)」 日本人だから馬が遅いとか言うのだ
普通の軍隊の行軍速度は遅いし伝令もくっそ遅いのだ
飛脚とか言って長距離走って余裕で帰っていくのが普通とか数百キロを数日で走破する軍とかが異常なのである 馬って徒歩が基本の時代に機動力と運搬力ヤベェ!で超有能だっただけで、自動車化の進んだ現代人の価値観ではペットだろうな。未開の森の中を走るとかでない限り。
価値観を中世に合わせるか、馬をやったら強力な動物に設定するかしないと、必ず何処かで齟齬が出る
「隣の村まで歩いて数日」みたいにな。馬鹿か。 馬は有用じゃね?黒の魔王だと多用してるし可愛がってる描写あるのはほっこりする(片方アンデッド)扱いに苦労するってのも理解出来る
馬云々の話って…やれ聖獣だのなんだのってのが多過ぎるんだよな
料理系はただ料理して「これうめー」はもうお腹いっぱいなんだよな、その料理を通して感じる事が別にないならカットで良い
あと料理モノでもなければレシピもカットで良い >>460
最後の文にクスっとした。
でも馬は金と手間がかかるのも確かなんだよな、戦闘に耐えうる馬なんて更にドンだし >>460
なんで、異世界(ファンタジー世界)なのに現代人基準なの? 騎兵隊は第二次世界大戦でポーランドがドイツに敗北するまで戦場で使える兵科だったからなあ 馬は手間はかかるが餌がその辺の草でいいってのはでかい
肉食大型ペットに荷物運ばせるのはそいつの餌はこばせるだけで終わりやろ ナチカスに負けた馬より勝った熊の方が上なのは確定的に明らか
なろーしゅが馬背負って走った方が早いだろとよく思うわ >>462
金と手間は現代の飛行機と一緒でしょ。金かかるし馬丁が必要だけど、リターンの方が大きいと考えるから使う訳で。
>>463
「そういうバカもいるよな」という話。
普通なら中世に価値観合わせるのが常道だけど、知識不足からそれが難しいなら馬を逆に現代の自動車レベルまで引き上げるてもあるよと言うだけの話 どうせなろーしゅは空飛んだりテレポートしたりするから何でもいいんじゃね?
それこそ移動手段にスポットを当てた作品でもない限りはさ むしろメンテナンスや蓄財が重要になる馬を持ちすぎなナローワールドである
馬は他が持っていないからこそ特権的であったし、馬回りの者達が控えてメンテナンスしてたのだ ロバだかラバだか、そこそこ金持ちの一般人はそっちだったしな(それ以下は身体一つが資本)
馬は本当に特権階級、特に貴族が持つのがほとんど
そういや馬は雑食ではなく草しか食べないという好き嫌い激しい動物で、雑食のロバやラバが重用されたという本を読んだことあるけど……動物園で人参とかボリボリ食ってる馬いるよな?本が間違いなのか馬が野生を忘れてんのか、どっちなんじゃろ >>465
実際には好きでないエサは飢えていても食べないよ >>470
伝達用の馬を使っていたのは貴族ではないと思うけど
馬は貴重で数十万の兵がある国でも号して一万とかだけど
一般兵士が使うこともあったのでは >>473
書き忘れたけど軍は別
軍は軍であくまでも国の持ち物だから、一般兵(つっても騎乗できるのはエリート層だが)の持ち物という訳では無い
伝達用の馬を持つのは貴族に認められた特権階級やで >>472
腹が減れば大概なんでも食うらしいが
普通にリンゴとか甘い果物が好きらしいぞ
競馬の記事で読んだw >>465
その辺の草ならなんでも食べるわけじゃないし、量もいるし、しかも馬は一度にたくさん食べられないので活動時間の半分は食事に当てないといけない
そして何より水をめっちゃ飲む
>>469
馬の優れてる点はスピードくらいかね 確か耕運機としての牛馬があると人間の十倍以上の土地を耕せれたな >>472
こう言う異世界の現地民レベルの発想力しかない奴にイラつくわ 汗血馬とか現在からみると普通のサラブレッドなのかな ヴィンランドサガだと、エイナルの村(イングランドの寒村)でも馬はいたっぽかたったな。
村の共用で馬に引かせる重量鋤を所有していたらしいし。
というか、日本史の教科書でも馬借なんて職業が弟てくるあたり、馬は割りと身近な家畜だったかと。
>>467
なるほど 農耕馬とステータスとなる移動用の馬(軍馬が筆頭)はまるで別物だよ
まぁ農耕馬の方がメッサ強そうだけどwww
でも馬の何が優れてるかって機動力な訳で、農耕馬はステータスとしての価値は弱め 「隣の村まで歩いて数日」
これもな、その村が他所と交流のない、自給自足の孤立した村だってことにすれば解決なんだけどな。
または、各村間は徒歩では行き来が難しいくらい離れているが、流通を担う商人とか支配階級などは高速な交通手段を使えるので距離の壁は問題にならない、
しかし一般庶民は徒歩くらいしか移動手段がない、とかいう設定なら、高速移動手段の掌握が支配の重要な力になってることを分かりやすく示すことができる
そこんところをろくに考えないで適当に書いた結果、整合性の取れない描写が目立ってくるとイラつくわ >>480
サラブレッドよりも耐候性、耐久性に優れるっていう
サラブレッドの祖先のアラブ種に近い馬が伝来したのかもな >>478
>馬へのりんごとかにんじんは嗜好品の類だね
やっぱり好きであってたやん! >>483
昔は皇帝に死刑許可を求める文書の送信受信に何日も掛かったんだから 「鑑定スキル」死ね。マジで死ね。こんなん日記にしかならんし、ネタ出し怠る作者の怠慢だろ。投げっぱなしではなく、ちゃんと必要な要素に消化しろや。
スターターセット的に出てきたらその時点でブラバ確定。読む価値ない。 前に「隣の村まで歩いて数日」でゲート並のスレチ大論争が起きたのを見た記憶がある
あれは「王都一つに村一つ」って言う未確認設定が前提になってたってのもあるけど このスレって◯◯にイラつくと書き込んだら知識披露を交えた擁護や攻撃が飛んでくるよな
なんで? >>489
イラついたことを書きこんで、妥当なイラつきかどうかを第三者が判定し、
そのイラつきが妥当であれば今後の作品づくりに反映されるからだと思ってる。
知らんけど。 イラつき披露にイラつき知識披露して、披露された人がイラつき、それを見てるスレ住人もイラつくスレww
のんびり殺伐スレッドww >>427
コミカライズがすごいおもしろくなりそうだな 現実に人間のほとんどは外見で判断している
それなのに外見で判断していないと言い張る >>489
イラつきを完全にスルーされたら悲しいからだよ。
そんな悲しみを味会わせるわけにはいかないからな。 スカドラ予備軍がいっぱい居るだけ
本人達は知識自慢でドヤする事が目的だからスレチどころか自分に都合の良い狩場としか思っていない >>489
もうこのスレ頭なろーしゅしかいないじゃん ここはイラスレなの
自分でイラつく事を思い付いて
自分でイラついている
変わったネラーのいるところ
元ネタがわかる人はたぶん40後半から50前半 イラつく設定語った人にたいして、それをいちいち否定するやつ、うんちく語りだす奴が
いついてるのが問題なんじゃないかな 理に適った判断をしない奴が作中でそう扱われない(むしろ真逆な評価だったりする)のにイラつく!って発言をすると
いや、それは理に適ってるだろ!って主張する奴が現れ
待て、理に適ってない、それはこういう理由だ!という反論になり
それが理に適ってるかどうかを史実などを持ち出しながら議論になるだけだろ 知識披露マンは知識披露したくて堪らない人だからね。そーゆーのがオタクって言われるんや
運用の違いとかは突っ込んでも良いと思うけど、そこから歴史に飛ぶのはナシだ >>407
定期的にこれ言う奴居るけどbotか?
てか逆にオーストラリアやアメリカやカナダやモンゴルとかの人の殆ど住まないような大平原や山岳地帯を観て、
「あー、北海道みたいだなー」と思う奴は居るのか?
今挙げた場所だって、それぞれに全然違うだろうに。
「日本ではお目にかかれないような場所」というなら、そりゃそういうことだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています