異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525858632/
※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>443
猫はこの地上に舞い降りた天使だから、たとえ本革のソファをボロボロにしようが、ゲロを吐こうが、
大切な花を食い荒そうが、躾のために適度に叱るだけで赦してやるのです(よく訓練された猫飼いの心得) >>444-445
馬はマジ低性能過ぎて、全部を台無しにしかねないぐらい足を引っ張る要素だからな
荷馬車の速度は徒歩とほぼ同レベル
それを知らない作者が多すぎて世界観が崩壊しやすいことも問題
騎乗しての移動は馬車より大分速くなるが
持続時間が短いしせいぜい倍の8km/h程度
瞬間的には20km/hとかいくだろうが数分でバテるだろう、馬が
そもそも騎乗には技術が必要だし、未経験で突然馬に乗れるわけがない
馬に代わる何か優秀な移動手段は、真剣に考えた方が良い問題
基本は船（川船含む）だが、ゴーレム馬だとか魔法道具的なものもかなり推奨
俺の個人的意見としては、中世ヨーロッパ風を完全に諦めて鉄道導入も検討した方が良い
そこらへんの移動手段について全く考えてなかったり
ガバガバ過ぎる作品は正直手抜きに感じてしまう 野良猫は見つけ次第抹殺しろ
餌やりなんて言語道断だ >>444
戦前の自動車みたいなものだと思えば良いかと。
こまめに点検・整備しないとすぐ壊れる繊細な道具だけど、便利だし高価な
ステータスアイテムでもあるから労苦を惜しまず維持する気になれる。 料理系もホントヤバくなったなぁ…
チャーハン程度ならスプーンで行けそうだと思うけど
うどんとかカツドンとかの丼モノ、生姜焼きのキャベツとか、どう考えてもフォークとスプーンでは喰いづらいよな…
ちょっと前は箸覚えさせた身内限定だったり、ちゃんと食べやすく改変したりしてた気がするけど
最近はそのまま出してるよな… 一日に千里を走る馬ってのも４００キロ程度なんだよなあ >>450
あれよな。多分書いてる側がその場面を想像してないんだろうな
こんなん書きたい！のシチュエーション先行で文章書いて
その整合性とかを一切考えてないんだと思う
ただ自分も、
ロケット弾一発で数百人殺して、その後も重火器の雨降らして
なおかつ敵さんは数万人いて、一軍団が決死の突撃かましてる状況で
被害3000人という状況がいまいち想像できなかったから
読み手にも問題あるケースもあるのだろうけどね >>432
果たして荒らしにテンプレを守る意思なんてあるのだろうか いやそんなのは無い
善良な奴が窮屈な思いをするだけに終わる気がする >>448
こういうことを言う奴って性格破綻してるよなぁ。
野良猫処分したけりゃ勝手にやりゃいいのに掲示板に書き込みして、他人にも押し付けてくる。 >>432
今回のは図上演習君に賛成意見が一つもなかったことから分かるように、ただただ間違い故に叩いたヤツに複数人が反発しただけ
Gateが荒れやすいから禁止ってのも分からなくはないが、今回の件を理由にしたら今後も話題出すの禁止な作品が増えるし、それを狙った信者の荒らしまで誘発しかねない
勘違いでもスルーするか、或いはある程度の論議は許容するか、イラスレの存在理由的には二択じゃないかな >>455
いや、抹殺しろって言ってるわけじゃないんだが？
やる奴を止めることなんてできるわけじゃねーし、こんなとこでんなこと書き込むなつってんだがな。 >>447
ペルシア「せやな(紀元前に馬と道で大帝国)」
ローマ「せやろか？(紀元前にry)」
モンゴル帝国「せやないで(馬と羊で電撃戦をしながら)」 日本人だから馬が遅いとか言うのだ
普通の軍隊の行軍速度は遅いし伝令もくっそ遅いのだ
飛脚とか言って長距離走って余裕で帰っていくのが普通とか数百キロを数日で走破する軍とかが異常なのである 馬って徒歩が基本の時代に機動力と運搬力ヤベェ！で超有能だっただけで、自動車化の進んだ現代人の価値観ではペットだろうな。未開の森の中を走るとかでない限り。
価値観を中世に合わせるか、馬をやったら強力な動物に設定するかしないと、必ず何処かで齟齬が出る
｢隣の村まで歩いて数日｣みたいにな。馬鹿か。 馬は有用じゃね？黒の魔王だと多用してるし可愛がってる描写あるのはほっこりする(片方アンデッド)扱いに苦労するってのも理解出来る
馬云々の話って…やれ聖獣だのなんだのってのが多過ぎるんだよな
料理系はただ料理して「これうめー」はもうお腹いっぱいなんだよな、その料理を通して感じる事が別にないならカットで良い
あと料理モノでもなければレシピもカットで良い >>460
最後の文にクスっとした。
でも馬は金と手間がかかるのも確かなんだよな、戦闘に耐えうる馬なんて更にドンだし >>460
なんで、異世界(ファンタジー世界)なのに現代人基準なの？ 騎兵隊は第二次世界大戦でポーランドがドイツに敗北するまで戦場で使える兵科だったからなあ 馬は手間はかかるが餌がその辺の草でいいってのはでかい
肉食大型ペットに荷物運ばせるのはそいつの餌はこばせるだけで終わりやろ ナチカスに負けた馬より勝った熊の方が上なのは確定的に明らか
なろーしゅが馬背負って走った方が早いだろとよく思うわ >>462
金と手間は現代の飛行機と一緒でしょ。金かかるし馬丁が必要だけど、リターンの方が大きいと考えるから使う訳で。
>>463
｢そういうバカもいるよな｣という話。
普通なら中世に価値観合わせるのが常道だけど、知識不足からそれが難しいなら馬を逆に現代の自動車レベルまで引き上げるてもあるよと言うだけの話 どうせなろーしゅは空飛んだりテレポートしたりするから何でもいいんじゃね？
それこそ移動手段にスポットを当てた作品でもない限りはさ むしろメンテナンスや蓄財が重要になる馬を持ちすぎなナローワールドである
馬は他が持っていないからこそ特権的であったし、馬回りの者達が控えてメンテナンスしてたのだ ロバだかラバだか、そこそこ金持ちの一般人はそっちだったしな(それ以下は身体一つが資本)
馬は本当に特権階級、特に貴族が持つのがほとんど
そういや馬は雑食ではなく草しか食べないという好き嫌い激しい動物で、雑食のロバやラバが重用されたという本を読んだことあるけど……動物園で人参とかボリボリ食ってる馬いるよな？本が間違いなのか馬が野生を忘れてんのか、どっちなんじゃろ >>465
実際には好きでないエサは飢えていても食べないよ >>470
伝達用の馬を使っていたのは貴族ではないと思うけど
馬は貴重で数十万の兵がある国でも号して一万とかだけど
一般兵士が使うこともあったのでは >>473
書き忘れたけど軍は別
軍は軍であくまでも国の持ち物だから、一般兵(つっても騎乗できるのはエリート層だが)の持ち物という訳では無い
伝達用の馬を持つのは貴族に認められた特権階級やで >>472
腹が減れば大概なんでも食うらしいが
普通にリンゴとか甘い果物が好きらしいぞ
競馬の記事で読んだｗ >>465
その辺の草ならなんでも食べるわけじゃないし、量もいるし、しかも馬は一度にたくさん食べられないので活動時間の半分は食事に当てないといけない
そして何より水をめっちゃ飲む
>>469
馬の優れてる点はスピードくらいかね 確か耕運機としての牛馬があると人間の十倍以上の土地を耕せれたな >>472
こう言う異世界の現地民レベルの発想力しかない奴にイラつくわ 汗血馬とか現在からみると普通のサラブレッドなのかな ヴィンランドサガだと、エイナルの村(イングランドの寒村)でも馬はいたっぽかたったな。
村の共用で馬に引かせる重量鋤を所有していたらしいし。
というか、日本史の教科書でも馬借なんて職業が弟てくるあたり、馬は割りと身近な家畜だったかと。
>>467
なるほど 農耕馬とステータスとなる移動用の馬(軍馬が筆頭)はまるで別物だよ
まぁ農耕馬の方がメッサ強そうだけどwww
でも馬の何が優れてるかって機動力な訳で、農耕馬はステータスとしての価値は弱め ｢隣の村まで歩いて数日｣
これもな、その村が他所と交流のない、自給自足の孤立した村だってことにすれば解決なんだけどな。
または、各村間は徒歩では行き来が難しいくらい離れているが、流通を担う商人とか支配階級などは高速な交通手段を使えるので距離の壁は問題にならない、
しかし一般庶民は徒歩くらいしか移動手段がない、とかいう設定なら、高速移動手段の掌握が支配の重要な力になってることを分かりやすく示すことができる
そこんところをろくに考えないで適当に書いた結果、整合性の取れない描写が目立ってくるとイラつくわ >>480
サラブレッドよりも耐候性、耐久性に優れるっていう
サラブレッドの祖先のアラブ種に近い馬が伝来したのかもな >>478
>馬へのりんごとかにんじんは嗜好品の類だね
やっぱり好きであってたやん！ >>483
昔は皇帝に死刑許可を求める文書の送信受信に何日も掛かったんだから ｢鑑定スキル｣死ね。マジで死ね。こんなん日記にしかならんし、ネタ出し怠る作者の怠慢だろ。投げっぱなしではなく、ちゃんと必要な要素に消化しろや。
スターターセット的に出てきたらその時点でブラバ確定。読む価値ない。 前に「隣の村まで歩いて数日」でゲート並のスレチ大論争が起きたのを見た記憶がある
あれは「王都一つに村一つ」って言う未確認設定が前提になってたってのもあるけど このスレって◯◯にイラつくと書き込んだら知識披露を交えた擁護や攻撃が飛んでくるよな
なんで？ >>489
イラついたことを書きこんで、妥当なイラつきかどうかを第三者が判定し、
そのイラつきが妥当であれば今後の作品づくりに反映されるからだと思ってる。
知らんけど。 イラつき披露にイラつき知識披露して、披露された人がイラつき、それを見てるスレ住人もイラつくスレww
のんびり殺伐スレッドww >>427
コミカライズがすごいおもしろくなりそうだな 現実に人間のほとんどは外見で判断している
それなのに外見で判断していないと言い張る >>489
イラつきを完全にスルーされたら悲しいからだよ。
そんな悲しみを味会わせるわけにはいかないからな。 スカドラ予備軍がいっぱい居るだけ
本人達は知識自慢でドヤする事が目的だからスレチどころか自分に都合の良い狩場としか思っていない >>489
もうこのスレ頭なろーしゅしかいないじゃん ここはイラスレなの
自分でイラつく事を思い付いて
自分でイラついている
変わったネラーのいるところ
元ネタがわかる人はたぶん40後半から50前半 イラつく設定語った人にたいして、それをいちいち否定するやつ、うんちく語りだす奴が
いついてるのが問題なんじゃないかな 理に適った判断をしない奴が作中でそう扱われない（むしろ真逆な評価だったりする）のにイラつく！って発言をすると
いや、それは理に適ってるだろ！って主張する奴が現れ
待て、理に適ってない、それはこういう理由だ！という反論になり
それが理に適ってるかどうかを史実などを持ち出しながら議論になるだけだろ 知識披露マンは知識披露したくて堪らない人だからね。そーゆーのがオタクって言われるんや
運用の違いとかは突っ込んでも良いと思うけど、そこから歴史に飛ぶのはナシだ >>407
定期的にこれ言う奴居るけどbotか？
てか逆にオーストラリアやアメリカやカナダやモンゴルとかの人の殆ど住まないような大平原や山岳地帯を観て、
「あー、北海道みたいだなー」と思う奴は居るのか？
今挙げた場所だって、それぞれに全然違うだろうに。
「日本ではお目にかかれないような場所」というなら、そりゃそういうことだろ。 >>504
歴史に飛ぶのはアリだろ
知識披露ガーって無知な奴は発狂するけど
大前提になる知識・情報を共有しなきゃ議論として成立しない
そこをナシにしてしまったら
単に「ぼくはこうおもいます」「わたしはこうおもいます」っていう小学生レベルの感想文の一方的な押し付けにしかならない よし、GATEの話題禁止にしよう。
まずこれでスレやってみてそれから考えよう。
少なくともミリオタと歴オタの発言は減る。
テンプレにこの文章入れよう。
GATE 自衛隊、斯くのごとく戦えりの話題は禁止です。
喩えも禁止です。スルーしましょう。 >>506
「日本人離れ」
これが褒め言葉ってのは分かるよな？
「日本ではお目にかかれない」ってのも褒め言葉
実際に日本人から離れてるか、日本ではお目にかかれないかどうかは全く関係ない
「全米が泣いた」って表現で
本当に全米が泣いたのか？って突っ込むようなもんだ >>507
ねーよ…そも議論する場所じゃねーよ…
「こんな風な運用だし〜」で良いし歴史を引っ張り出す必要なんて毛程もない >>511
だからあるだろ
足し算を知らない奴に掛け算は説明できない >>513
２×２＝５
「この式は間違ってるだろ、理にかなってない」
「いや、あってるでしょ」
「２×２は４だぞ」
「掛け算わからない」
「２が２つあって、２+２が４だから〜」
「足し算も知らない、説明もするな」
「」
どうしろと 別に主人公をトリコとかゴルゴみたいに不可能を可能にするくらい強くて場数踏んでてカッコいい敏腕エリートとかなら包囲殲滅陣だろうがアルヌス会戦のアホアホっぷりも多少は和らぐんだろうが
主人公が30過ぎていい歳こいたおっさんが月末に財布に三千円も入ってないわカード一枚も作ってないわ
自腹切るのだけは例え迫れば便所でも股開いてヤらせてくれそうなくらい好感度マックスの美少女でも死んでもいやだからケチって牛丼食わせるとかいう
社会常識を疑うレベルの底辺にするから言われるのであって
ナローシュもこういう部分で叩かれてるのが大半なのにゴチャゴチャいい訳するから荒れるんだよ >>488
それ言い出した張本人はスカドラやで
>>503
自己紹介乙 流れ豚切るけど
最近読んだラノベの設定が
軒並み金貨1枚100万円相当になってたんだけど
何かテンプレでもあるん？
て言うか記念のメダルでも古銭としての価値でもない
一般通貨としての金貨が100万円とか価値高過ぎじゃないの？ >>518
わからん……わからんがそれに至った経緯は何となくわかる。
多分金貨一枚百万円の設定で誰かが話を作った。
それを真似て金貨一枚百万円になってるのではないかと思う。
まあ、流通の体系はそれぞれだしなぁ。
持つことがステータスという類いの貨幣ならあり。
石貨と同じあつかいでは？ >>481
個人所有が多すぎる話をされてるのに共同労働馬や持ってないから借りる馬貸しの話をしてどうすんだ というかみんなスカドラとの会話やめる気ないならﾜｯﾁｮｲ外してもいいんじゃないの
何のために入れてるのかさっぱりわからん感じになってる
勿論嫌味でいってるんだぞ 貨幣でイラっとした話は、両替をするときに帝国金貨一枚と王国金貨二枚でトレードしてるから帝国は弱体化してるってナローシュが考えたとこかな。
逆だ。逆だよ！
王国金貨は帝国金貨の半分しか価値がないんだよ！
そう叫びたかった。 最終的に異世界書く奴がイラつく。異世界にイラつく奴がイラつく。
自分以外の人類がイラつくまで行けるww >>521
馬借は運送業者やで
というか、そこらの寒村や運送業者でも馬を所有するのだから、冒険者が個人で馬を持っていてもおかしくないだろうと。
そりゃ、駆け出しの新人冒険者が馬を持てるのはおかしい！とかなら同意しなくもないが、だいたいの作品で成功した
冒険者は一財産あるわけで。
ロードス島戦記のパーンだって辺境の村の若者だったが、冒険に成功して王宮に出入りし、エルフの美少女を侍らせて
馬に乗って悠々自適に諸国漫遊する身分になっていたし。いや、これは極端な例だが >>526
みんなりらっくすしないとな
いらつきすぎては転生前ナローシュみたいになっちゃう >>525
作者は現代日本の円高ドル安をイメージして、高い=悪いって連想をしてるんだろう
例えこの場合でもドルの値段は円より高いけどな！ >>527
ナローワールドでは農耕系の田舎村民がガンガン馬に乗ってたりする >>469>>470あたりのレスだと、なんか「馬は特権階級の物。庶民が馬に乗る機会はまずない」
的なニュアンスだと思ったが、違うのならよいか。 >>531
それは設定によるとしか言えなくね
例えばモンゴルの遊牧民や西部劇の牧場なら特権階級でなくとも数頭の馬持ってるだろうし
馬を飼うには特定の環境が必要ってことさえ押さえとけば誰が持っててもいいだろ >>518
わかりやすくしようとすると現代日本の物価そのままぶち込むよな。
金、銀、銅で貨幣は作ろう。
銅を1円だ！だと小銭が多くて面倒だ。
日本だと小物は最低でも100円ショップだ。
銅は100円にしよう。
銀は100倍で10,000円
金は更に100倍で1,000,000円だ！
金貨は100万！ね？簡単でしょ？
って感じじゃね？ >>532
日本だってヨーロッパだって、農民が馬を使って農耕する程度には普及していたのに、
「中世ファンタジー世界で、馬は特権階級の持ち物！庶民が馬に乗るとかありえない」
とか言われても、その、なんだ、困るという話 >>533
銅貨１００円って結構高めじゃね 俺は銅貨１枚１０円金貨一枚１０万円ってイメージ 最近知らない天井だって台詞が出るだけで気分悪くなってくる まあ中途半端な数字にしたとこで、わかりにくくなってめんどくさいだけだしな >>535
＞銅貨１枚１０円
貨幣が金銀銅の三種類しかない程度の単純なものなのであれば
銅貨１枚＝１０円で買えるものを設定するのが先じゃね？ 金貨100万円はまあまだ分かりやすさ重視してるんだなって納得できるが
白金貨だのミスリル貨だのが出てくるとイラつく
一時期乱造されまくって未だにそういうのがある 序盤チートで大金が手に入ってしまって
そういう設定意味なくなるから読み飛ばすよ >>529
流通量が違いすぎるよ！
あんな化け物に勝てるか！
テンプレで冒険者ギルドがナローシュにやたらランクアップ勧めるのがイラッとする。
お前らのソレはポッと出の新人に気安く渡して良いものなのかと。
見ててイラッとする。 銅貨、大判銅貨、銀貨、大判銀貨、金貨、大判金貨、小インゴット、中インゴット、大インゴット
これだけあればいいww >>531
ナローワールドの多くでは馬のコストや優先度合いが無視されてる話だからな
ちゃんと馬のコストや維持費、手間の問題を扱ってる作品もあるが 日本は特殊な国で普通はデノミとか新通貨とかするんだが日本は文→円や昭和初期の預金封鎖位でそのまま突っ切ったというか
逆にそのお陰で通貨の単一性を得たりもしたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
