【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 191 【web版】
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・書籍版のネタバレは公式発売日24時(翌日0時)より解禁。
◆あらすじ
突如、コンビニ帰りに異世界へ召喚されたひきこもり学生の菜月昴。知識も技術も武力もコミュ能力もない、ないない尽く
しの凡人が、チートボーナスを与えられることもなく放り込まれた異世界で必死こいて生き抜く。彼に与えられたたった一
個の祝福は、『死んだら巻き戻ります』という痛みを伴う『死に戻り』のみ！ 頼れるもののいない異世界で、いったい彼は
何度死に、なにを掴み取るのか。 ※血も死体も出る予定ですが、そんな派手なことにはなりません。
◆Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活【小説家になろう】
◆鼠色猫【小説家になろう】
◆リゼロwiki ・Re:ゼロから始める異世界生活まとめ
http://rezero.wiki.fc2.com/
◆書籍スレ
【Re:ゼロから始める異世界生活】長月達平9【リゼロ】
https://matsuri.5ch.n.../magazin/1514680121/
◆アニメスレ
【リゼロ】Re：ゼロから始める異世界生活★死に戻り115回目
https://matsuri.5ch.n...i/anime2/1515517906/
◆前スレ
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 190 【web版】
https://mevius.5ch.ne.../bookall/1525837123/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>530
まあドナがあの時何もしなかったらしなかったで4章突破できてないよね >>526
三大魔獣と戦い負傷した状態で大罪司教とエンカウントって普通は死亡確定イベント
記憶喪失だろうと眠り姫だろうと生きてただけ儲けもん
そして屋敷の放火について世間では人命救助の為なら問題ないと辺境伯が寛大に許した
みたいなってことになってると思うとじわるなw >>526
せやかてほっといたらそもそも死んでたやんけ >>530
クルシュ⇒再起不能
穴⭐シア⇒再起不能
フェルト⇒？？？
プリシラ⇒？？？
半分壊滅させてる順調だな スバルが自殺して死に戻りで時間を戻せば
クルシュは助かった気がする
スバルは酷いやつだな >>536
大好き告白で心を救った直後のエミリアの目の前で喉を突いて自殺の次は
400年の孤独から救い出し、幸せな数十年を約束したはずがわずか1年足らずで・・・
スバルのためにすべての魔力をつかってみんなを救って魔石でスリープモードから目覚めたベア子に
スバルはなんか突然自殺したと告げるのか、胸熱。 来年以降のエイプリルフールは五章以降のありうべでお願いします猫先生 >>525
で、結局エミリアは騎士スバルのおかげで差別克服済みって言いたいの？ 5章のVS憤怒でラインハルトの安易さの答え合わせの結果
みんなが半分になったあとのラインハルトは見たいわｗ まぁ最後はエミリアが女王になって
その婿王として最も新しき英雄譚の騎士王ナツキ・スバルが伴侶になり
公爵と王族最後の血筋の元貧民少女と心酔メイド1と心酔メイド2をハーレムに入れて
突如として攻め込んでくる帝国からルグニカを守る戦いが今、始まる・・・！
的な11章完結後のアフター編開始してもええんやで
もう6章〜11章は書籍に任せよう、な？ >>539
克服済みかどうかはともかく>>496は間違いだと思う
スバルを「ローカルな手下」にたとえてるし
差別自体、元々たいしたものではなかったんだろうしな
エミリアが近づいても挨拶もしてくれず睨むだけとか
助けてあげても感謝の言葉もなく逃げていくとかその程度
仲良くしたいのに仲良くしてもらえないのだから
エミリアにとっては辛いことなんだろうけど
あの状況でエミリアの提案が拒否されるほど強い差別ではなかったんだろ 大罪司教二人殺してるからさすがに魔女教との関係とか疑われないだろうし
ノミ被害者と自分自身も生きてるっていう成功例が多い
あの状況じゃ縋れる希望が他に無いからな そういやロズワールはスバルだけが記憶食いされた人を覚えているのを凄い羨ましがってたけど、なんかの伏線なのかな >>536
ユリウスも被害にあって暴食も取り逃がしてるしな
死ななきゃいいってもんでもないけど
どれくらいの被害でスバルはやり直し決めてその場合自殺の手段は考えてるんだろうか 現実でも「○○人は糞野郎ばかりだが、××さんは例外でとてもいい人」なんて言い分はよくある話
民族単位の嫌悪は個人的評価にも自動的に影響するが(初対面の時点で評価が悪い)
本人の言動や功績、立場や恩によりそれを上回る個人的評価を得るのはそれほど難しいことではなく
むしろ「DQNのわりに付き合うといい奴」と同じで、例外的という認識はかえって個人的評価を後押しすることもある
ただしその個人がやらかすと「やっぱり○○人は○○人だったな」とクルッと掌を返されやすいので
根底にある民族嫌悪まで修正するのは非常に難しい >>543
＞差別自体、元々たいしたものではなかったんだろうしな
あ、そういう見解なんだ？ なるほどね、参考になったよ >>544
これだけエミリア陣営が魔女教退治してると
半魔がいるから魔女教が来るってなるけどね 魔女教が襲撃を計画していた場所に呼んだ奴がいるときいて どうしても作者が差別設定を蔑ろにしてることにしたい層と
話として楽しめれば設定そんなに気にしない層
平行線で不毛やな >>551
もともとそう言われてたのが証明されたって見えてもおかしくないね
まあ、事実そうなんだが 半魔がいなきゃそもそも俺たちは被害を受けなかった
巻き込んでおいて英雄面するなって批判は起こりそうだけど、どう解決するんだろう 煽り全開英雄「でもお前らの言うその半魔がいないと俺もいないし
当然大罪司教の怠惰と強欲が生存してて
魔女教の手先だった白鯨もちゃんといて
認められてないけど大兎も健在ということになってあの時クルシュさんは白鯨で消えて
大罪司教関連で被害のでかい怠惰と強欲と鯨が野放しになって
下らん理由でいつ同じことになるかもしれない前に逆戻りとなるわけでけど
それでもそういうこと言うんだ
へー」 善良な市民()「お前の領地でやってろや、こっち来んな」 プリステラでの要求が「半魔をさしだせ」ならそりゃ熱狂して魔女狩りモードにもなっただろうけど
実際は人工精霊(意味不明)、エッチの書(意味不明)、愛しあう男女20名(キチガイ)、銀髪の花嫁と結婚するんで邪魔しないでね(知るかボケ)
銀髪ってだけで無理くり関連づけるのは、ラインハルトですら誤解したことで棄却 大罪司教は噂通り意味不明かつ危険で圧倒的な存在であり
都市の存亡の瀬戸際であったが、王選メンバー勢揃いでこれを撃退
特にハーフエルフのところの幼女使いは演説も相まってその旗頭になった
プリステラで唯一大罪司教を仕留めたのもラインハルト+幼女使いチーム
これでなお個人的功績評価よりも、昔話からくる人種差別に軸足を置く方が不合理 ヴィル爺ほどの英傑ですら王族捜索のためにテレシアの死に目に会えなかったことを恨んでるんじゃないかって国から偏見を持たれてるんだよな この状況でなお暴言吐かれまくる世界だったら世界を差別のない平和な世界にって不可能よね 商売と観光の街だから比較的差別に関してはマシなんだと思う
もし小さな村だったら危惧してる事があったかもね ・危ないと勘違いされて避けられているのか
・ゴキブリのように根拠なく嫌われているのか
のどちらかと言えば前者でしょ
メタ的に言うと後者をアニメ漫画で扱うのは重すぎる 差別に立ち向かうっていう難題に期待しすぎてしまったんだ… 第五章４ 『旅の途中』
＞亜人優遇、というよりは亜人と人間族とを平等に扱うロズワールの方針が守られている領地が大半だが、亜人＝ハーフエルフではないという意見はどこでも根強い。
＞そんな芽をこの一年をかけて、対話や条件付きでの面従をさせてきたのがこれまでの功績。今回の会合はそれでも頑として首を縦に振らない諸侯に対して、改めてエミリアとの話し合いの場を持たせるための布石でもある。
なるほど、ロズワールの領地は差別主義者が特別多いってことか
アクニンがそろってるんだろうね >>564あれはある程度ヴィルヘルムさんのことをわかってるからこそだと思うよ
実際騎士団長を勝手に辞めてはるしな >>571
ぶっちゃけ恨んでるかとか恨んでないかと聞かれたら恨んでるだろうしな >>569
その差別はエミリアの提案を拒絶するほど強いものだったのか?
ハーフエルフの待遇を改善することとハーフエルフに助けられるのを拒否することを区別できてる? 白鯨戦と誘拐事件の同時発生だったけど
誘拐事件は茶番で、茶番なことを現在のラインハルトは知ってる
ハインケルとヴィル爺はどうなのやら？
偏見うんぬんは事実を覆い隠す煙幕の可能性もあるよ 某銀髪の半魔のデビルハンターみたくエミリアたんも魔女化とかしないかな >>573
第三章２７ 『市井の声』
＞「まだそんなこと……！ なんでだ？ 嫉妬の魔女が理由か？ その魔女様ってのがハーフエルフだったから、他のハーフエルフも全部危ないってか！？」
＞「――そうだよ」
＞「魔女が恐い――それは当り前で、誰に聞くまでもない共通認識だ。お前がどれだけもの知らずなのかは知らねえが、少なくともたいていの奴にとっちゃその理由だけで忌避するには十分すぎる」
王都でこんな状態から、自分の本拠地で１年かけても会合に根回しなしで顔出しできない状況
待遇改善とかいう問題の差別には見えないけど、差別が大したことないならこいつらが悪いんじゃん？ >>576
>その差別はエミリアの提案を拒絶するほど強いものだったのか? >>577
同時多発テロで避難した直後にテロリスト幹部に瓜二つな奴が家族に武器を向け
「今から家族を助けます」と提案してきたら喜んで受け入れる？
テロリスト達は別のテログループと敵対してて殺し合ってるという情報あり
・・・と思ったけど、ハーフエルフへの恐怖っていうのはエミリアの被害妄想で
実は大したことなくて、そんなに怖がられてなかったんだよっていう意見だったっけ ようやくﾜｯﾁｮｲ 1a02-KqYp及びﾜｯﾁｮｲ 9302-+/4gの言い分読んできた 長いわ
洗脳とかが身近にない現代社会の解釈で差別描写が少ないのに不満があるのは分かった
この章で猫さんが描きたかったのが差別ではなかったんだろうなとは確かに思う
ただ『憤怒の権能』とか『伝心の加護』とか『共感の加護』とかがある世界で
民衆心理を同じ尺度で考えるべきかは微妙だと思う
あと憤怒の権能で自分の言動が信じられなくなった人が多数出た後だから、
何とかしてくれるって言う提案に安易に乗るベースは出来てたんじゃないかな ほぼ絶望的な状況から救われたばかりのプリステラ住民の感情と
そうではない連中に残る忌避を何で一緒くたにしてんだろ
しかも「テロリスト幹部に瓜二つ」とか全然話が違うし、武器を向けてもいない
なんだそりゃ >>580
差別描写が少ないんじゃなくて、要所で使ってないという主張で
それほど不満なわけじゃないんだが、更新ｸﾚｸﾚに不満で何か議論を・・・
と書き始めたらなんか乗り過ぎた、お騒がせして悪かったね
貴重な意見ありがとう >>579
テロリストを追い払った(スバルやラインハルトを含む)英雄たちの一員であるエミリアの助けを
「テロリスト幹部に瓜二つな奴」の助けなんかいらんと言って拒絶すると?
嫉妬の魔女を見た人なんかいないんだから瓜二つかどうかなんて分からないのに 世界の半分を飲み込んだ嫉妬の魔女への恐怖を、凶悪なテロリストという現実的な言葉で例えるのは無理があると思う 結局この手の話って僕の考えるリアルな重い話になってない都合のいい展開マジクソって言いたいだけだし決着は無い わかんねえもんは適当に書いてるって先生も言ってたから
魔法のある世界の差別意識なんて分かるかよってことでしょ とりあえず銀髪半魔のエミリアは鼠曰く差別しろということだな 黒人差別がどれほどのものだったとかすら実感ある人間少ないでしょ とりあえず五章で差別描写がそんなに強烈なものではなかったのは共通認識で、
それが
・実際リゼロ世界の差別は、功績とその場の状況次第で抑えられるような差別だった
・これまでの記述と現実の差別からして実際は差別は簡単には抑えられないくらい酷いはずで、猫の描写不足
プラスして
・正しい差別設定は知らんが、もっと酷い方がエミリアが輝く
の意見がある感じ？
こういうのは議論しても完全に平行線だろうな 差別意識とか地域差あるしな
むしろ何処に行ってもってそんなのノミ並に人格に問題がないと無理だろ
https://i.imgur.com/ekNO7aY.jpg エミリアへの差別は最終的にはサテラは実は人々を救ってたみたいなオチで払拭されると予想
だから今の時点では王選始まる以前と大差ないと思ってる サテラ復活させて暴食の権能で消してしまえば差別される原因解消って寸法よぉ
ついでにスバルも消しちゃえば英雄ナツキスバルの功績もエミリアの功績になって王選もぶっちぎりで決定なんやな >>589
「現実の差別」ってどんなのだろ
一般人Aの家族Bが大変な状況に陥り
それを「救える」のは被差別民Cだけ
Cの仲間D(英雄)が
Cは変なことをしないと保証している形
「現実」では例外なく
こんな状況でもAやBはCの助けを拒絶するの? 差別の種類で全然違うよ、現代社会は教育でモラル変化してるし
リゼロで説明されてるような「恐怖」からの差別っていうので思いつくのは
昔の欧米の魔女狩り、日本の狐憑きや戦中戦後、極一部の宗教過激派とか
アフリカの方では最近でも魔女狩りのニュースとかたまに出るの見るけど
セイラム魔女裁判でも、かばう人は全員一緒に有罪にされてたみたいだし
言い分は全てスル―されるから、「助ける」提案なんてできなさそうよ
身分や生まれ、性別他の蔑視なら信仰さえ絡まなければそんな話にならないと思う >>589
酷くなくていいのよ、少しでもいいのでエミリアがちゃんとメインヒロインらしく神対応して王選のセリフが輝くような場面が欲しい >>594
「現実の差別」だと>>593の状況でどうなるかって話をしているのであって
魔女狩りの話なんかしていない エミリアが頑張って対応するというと
脳筋的なイメージしか浮かばん エミリア個人が評価されてるなら差別の対象にはならんわけだしねぇ
他のハーフエルフが出てくるとかそっちで期待したらいいんでない 差別したこともされたこともないからリアリティがーとか言うつもりはないしどっちの展開がいいとかは知らんが
ただ「もっと設定を活かせる所だったかもね」って話してるだけの人に
「差別はそんなにひどいものじゃないお前の言うことは完全に間違ってる俺が答えだ！！！！」
って言い続けてるのは大罪司教を感じる >>596
条件を近づけたいのなら現実にあった差別と比較するのがより良いと思ったんだけどな
魔女狩りじゃなくても、太平洋戦争の集団自決関連とかたくさん出版されてるし
現実にある差別で条件が合う適当なものがあるといいね
>>597 >>598
他のハーフエルフが差別されているところにエミリアが登場して「そこまでよ、悪党」脳筋解決？
もうエミリアはヒーロー目指そうか >>599
プリステラを救ってくれた英雄御一行からこういう提案が出されたと言って
プリステラの有力者キリタカが被害者やその家族を説得する
差別設定はどんなふうに活かせるんだろ
言い分は全てスル―で全員一緒に有罪(>>594)ってことはないよね まぁどう足掻いてもプリステラではスバルは大英雄だよな
有言実行で都市を大罪司教4人の同時襲撃という未曽有の危機から救った英傑 400年前の恐怖が風化せず差別意識が残ってるってもうそれ自体がかなり異常で根深いよなあ >ただ「もっと設定を活かせる所だったかもね」って話してるだけの人に
え 王選よりナルトみたいな各国の王が睨み合う構図の方が書きやすかったんじゃないかなと思う
いまいち競争感に欠けるし また一年更新無しかな
完全に趣味だし、文句言う権利とかないけど。。。
絶望ってこういう事だったんだな >>609
絶望なんて書籍の刊行が止まったときにすりゃいいと思うが
絶望要素1mmもない >>610
そういうこと言うとマジでwebに追いついちゃったから書けねえとかで止まりかねないからやめろw 完全に趣味かどうかは異論あるが
まあ執筆やめたわけじゃないから大丈夫 エミリアの差別は霧散したはず！君たちは
とうぜん、エキドナのこと偏見なく全面的に信じてるんだよな ルグニカの政治を実質的に司ってる貴族と賢人団からすると、王選の候補者で一番扱いやすそうに見えるのはエミリアなんじゃないだろうか？ >>617
なわけ
あの中だとフェルトが期待値高そう。リッケルトさんも感動してらしたし クルシュは、幼馴染？の王子は信者って
自分は記憶失って、身体醜くなって、激痛に苦しんでて
とんだ負け犬人生だよな
スバルは酷い奴だ >>615
黒だと信じてる
髪が白いからなんて偏見はないよ
>>616
まだ裏切ってないみたいじゃないか！ >>618
フェルトはバカぽい上に私怨だけでなんでも解体！とか言い出す左巻きぽいから
万が一にも王戦に勝ったりしたら世の中は相当ひどくなりそう 王戦はプリシラが勝った方が世の中的には幸せになりそう エキドナの発言は常に見えない(注釈)付
例：ボクはこれまで(自分の望みに対して)嘘をついたことがない
口にしない部分は嘘にならない方式
カイジの利根川レベル、まだその時と場所までは指定していない エキドナはそんなクソミソに叩かれるほど酷いことしてないだろ >>622
フェルトが無能とか正気かよ
>>624なお普通に嘘をつく模様 >>617
読者視点ならエミリアちょろいんだけど、賢人団視点だとどの候補も嫌がってそう
こっそり６人目を準備中に一票 >>626
「――アタシは貴族が嫌いだ」
「――アタシは騎士が嫌いだ」
「――アタシは王国が嫌いだ」
「――アタシはこの部屋にいる全員も、立ってる足場も、なにもかもが全部嫌いだ。だから、全部ぶっ壊してやろうと思ってる」
「アタシが王様になったら、全部ぶっ壊してやるよ。今にも崩れそうな足下見えてねー節穴連中はまとめて叩き落として、少しは風通しを良くしてやろーじゃんか」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
