【擁護】小説家になろう総合アンチスレ33【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ32【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526257822/ >>58
秀逸なB級は小気味のいい会話のキャッチボールしてくれるけどなー
ちょっとクスっときたりセンスいいのある 世界観作りにはそういう所も重要だなぁ
でも、空想上の生き物にそういうの当てはめるのって結構難しくない？
ハーピーとかはどう数えるの？ >>63
同じ世界でも呼び方でキャラの違いが。
羽とか匹で数えるキャラと人で数えるキャラでハーピーに対する考え方が違うとか >>58
Z級映画なら連続で12分無言で歩くだけのシーンとかあるからなw
尺稼ぎにしてもやり過ぎ >>60
なろうという狭いサイトに限ってはそれはまあ合理的だからね
問題はそれが外で順当に叩かれてるのになざか擁護しようとすること
普通になろうのルールではこうなるので仕方がないんですでいいじゃないかと なろうじゃもう異世界モノって隔離されてるんでしょ？ >>55
戦闘＝ほぼ全スキップ、下手すると探索もスキップ
修行＝入れないか入れてもスキップ、そもそも負けイベントがない
恋愛、友人との交遊＝奴隷ちゃんで済ませてスキップ
……実はなろう作家のネタ捻りだし能力ってすごいんじゃなかろうか そういう拘りは良いよね
モンスターとして見てれば 1匹 で、意思疎通が出来るなら 1体・1人 とか 借り物の力で主人公を圧倒する悪役ですら「情けないとわかっていてもお前に勝つために！」みたいなスタンスなのに
なろう作家は「借り物の力でランキング載ったらだめなんですか（きょとん）」なのがもうほんと 大丈夫！ 借り物の力で主人公を圧倒する悪役にはアンチコメ殺到だから！ >>68
ジャンルごとのランキングから隔離されてるだけで、総合ランキングにはしっかり入ってるよ
異世界転移転生ものが嫌いだからジャンルごとのランキングだけチェックしようという人以外は
相変わらず異世界ものを満喫してる アンチスレで満喫なんて言葉が聞けるとはな
キサマ、谷の人間だな？ ジャンルごとにも隔離されてないけどなｗ
純文学、推理、歴史でも転生や転移ばっかｗ 転移して歴史上の人物に成り代わるのはなろう外でもあったりするけど
転生して赤子の頃から歴史上の人物になるのはなろうくらいしかないよな 即死させられるとか世界最強をワンパンできるとか
なんだかんだで俺がいっちばん強いんだぞ、お前なんかすぐ殺せるぞってイキってる作品っていっぱいあるけどさ
問答無用で次から次へと気に入らない相手を殺してはい終了って作品ないよね
勿論そんな作品はストーリーも何もあったもんじゃないから作られないのはわかる
なら最初からそんな能力持たせるなやって思うわ
即死チートだってなんやかんや理由つけて死ねまでの間を作ってる
間を作んなきゃ作品作れないなら即死なんてやめればいいのに 呼び出された皆殺し殺人犯、みたいな名前の有名所のやつはちゃんとしてたなぁ
問答無用で殺しまくる チートって言葉正直良い意味じゃないのになんでみんなよく使ってるんだろ
例えばゲームだったらチート使ってる奴ってめっちゃ嫌われるし馬鹿にされてるでしょ？
ズルしなきゃマウント取れませんって言外に行ってるようなもんじゃないか >>78
だからストーリーもなにもあったもんじゃないって言ってるじゃん
能力と主人公の性格的に考えてそうしても不思議じゃないのにあーだこーだ理由つけて引き延ばす
問答無用で次から次へと殺し続けると話にならないからそうするんだろ
だったらそんな能力持たせないで、もっとまとも能力持たせて話を作れよってこと
国とか星を破壊できる性格破綻者がなんでのんびり冒険するんですかねって思うことがちょくちょくあるからね >>81
元はチートつかってないのにチートみたいに強い的表現だったんだろ
それがいつの間にかズルの何が悪い？（きょとん）になった 実際にズルしてマウント取ってんじゃねーの？チートで何の問題もなくね？ まるでチートのような強さだ、と「チートかよｗ」って表現する文化からネジ曲がったんだろうな
SSSみたいなモンで、格が違うって意味の記号なだけでしょ
○○だから強い って言う説明を簡潔にしたものってイメージ まあ真っ当に生きてる異世界人を関係ない外来人が神の力という不正行為で蹂躙する訳だからな
間違ってはいない ゲームでチートしないと強くなれなかった奴らだからじゃね
強い＝チートみたいな >>91
普通じゃないからなろうで書いたり読んだりするんだＹＯｗ 今期やってるアニメでも敵側がチート使ってるのあって
それに対して主人公が『そんなので強くなったってまやかしだ！』ってキレてたけど
ほんとそれだわな
つかむしろ積極的に幻の強さに酔いしれようとのめり込む辺り完全に危ないクスリだわなろうって なろうだと自分のチートは使いまくりで敵のチートにSEKKYOだから ズルだと思えるくらいの力でないと異世界なんてやってられないという……
そう考えれば現代社会の快適性をよくわかっていると言えなくもないｗ
だからといってチート使ってダラダラ日本食作ってるのは糞だけどな！ まぁ現地人はチート（）なくっても普通に暮らしてるけどな 頑張って力を身に付けた現地人をその世界の外側のルールで特別な力もらった主人公がマウントして俺tueeee って正しくチートだと思う なろうじゃないんだけどXOYって漫画アプリで連載してる『DICE』って漫画が、
簡単に言うと「特殊なダイスを手に入れるとゲームみたいにスーパーパワーを手に入れレベルアップ出来る」
って設定で、それを中心にした様々なバトルが起きるのね。
で、話中盤までその存在を知らなかったヒロインが、学校の中でダイスの奪い合いで殺し合いまで起きてることを知り、
「こんなものがあるから争いが起きる。ダイスを無くすために戦う！」と決意して、
結果「ダイスを手に入れてイケメンリア充化した主人公」と対立することになるんだけど……。
このヒロインに感想欄でめっちゃ死ね死ねコール起きてんのよな。
「美人で頭も良い恵まれた人間だから、持たざる者の気持ちが分からない！」「傲慢！」
って……いや、正にこいつらみたいな「妬みそねみ僻みの塊で“リア充”へ憎悪をたぎらせ隙あらば攻撃の機会を狙ってる」
連中が、俺tuee! 系なろテンの読者層なンだろうな、とすげー分かった。
連中にとっては「人々の欲望を刺激して争いの種を蒔くものを無くそうとすること」よりも、
「見た無や能力のなさの劣等感、環境の不遇を口実にして他人を傷つけ争い、殺してまでも“自分だけズルをして得をしたい”と思うこと」
の方が「正義」なんだよ。
完全にナローシュ思考で恐ろしいわ。 ズルだと思えるくらいの力でないと異世界（で無双やハーレムしながらマウント取る）なんてやってられない チートを借り物だの棚ぼた扱いするのも傲慢だと思うけどね。自力の定義が狭すぎるやつもナローシュと大差ないよ
>>98
それは読者の意見にも一理あるだろう？ そのヒロインがクソブスの底辺で虐げられつつも皆を悼み平和を求める展開を上手く書いてくれたら俺は感動するだろうが 手違い（）で死なせたからお詫びにチート（）をやろう
うんうん、タナボタじゃないし自力だねｗ 「美人でリア充だ、殺せ」が一理あるとかいうナローシュ思考。 感想絡みでムキになるのはアホ臭いが
どんな汚いデリバティブでも市場が開いて殴り合いが始まって幾人かが含み益を勝ち取った後なら
市場をぶっ壊そうとする奴を含み益持ち（登場人物）が複数人がかりで消しに行くのが正しいストーリーだと思う
そのルールで利益を得るために戦いという投資をしてるんだろうしな
作者が偏愛してそいつが終盤まで生き残るのも気持ち悪いし
読者がそんな感想ぶち込むこと自体もそうなる状況も気持ち悪い
きちんと人間が描けてないから変な読者しか残らないんじゃないの？ そう考えると、まどマギの
「魔女は生まれる前に消す」という発想の秀逸さがわかるな >>106
どの辺が秀逸なのかさっぱり分からん
ごくごくありふれたネタの一つだと思うが ニートが死んだら異世界に転生して女神様に世界最強レベルの凄いチート（）を貰いました
チートで無双しますがこれはニートの自力です
自力とは（哲学） >>103
どこに一理あるのかさっぱり分からなかったｗ 現実的な思考で考えるならダイスを取らないと他人に使われるリスクがあるわけだし、またダイス抜きで秀でてるものが私欲のために邪魔することも考えられる。既得権益を脅かすものを潰すなんて歴史上ありふれた出来事でもある。
なろうについてはチート云々より文章と構成がクソみたいな作品とそのコピーみたいな作品ばかりなところに不満がある。
もっと言うと主人公の頭が悪すぎることが多い。
頭の悪い主人公を持ち上げるために登場キャラがそれ以下になるから小中学生しかいない世界のようになってしまうのだ >>108
俺はリアルに考えた場合それが定義できないから書いたんだよ。しつこく話したいなら持論くらい書いてくれると俺はちょっとそっちに靡くかもしれないぜ。
創作においてはその世界観の設定次第だから…… というかナローシュというか錯者も毒者もきょとんとかこの程度でやってるけど
凄いんですやってる辺り予防線張るのは抜かりないよな
マウントとりたいのもあるだろうけど別にオレ本気じゃないからって逃げの姿勢にしてる 人間が生まれ持ってくる才能を事前に与えられるだけ
って思ってるんじゃないの
プロスポーツ選手はチートかっていうとそうじゃないし、自力かっていうとそうだ
ただ神様直々に能力を与えられ前世の知識があるだけであくまでも自力です(キリッ) >>113
環境から与えられる脳や肉体への作用とかも考え出すと言えないんだよ。極論だが幼少期にネグレクト受けた子供とかもうほぼ積むんだ さすがに神様や女神様から直接貰った力は借り物だろう
どう定義しても自力とは思えない >>105
『DICE』に関してなら、作者は明らかにもろもろを分かって描いてるんだよね。
そのダイスをばらまいてる存在が明らかに悪意を持って混乱や争いを起こすためにばらまいてることも折々描いてるし、
元々ダメ人間だった主人公がダイスの力に依存しつつあることも示唆してる。
依存しすぎて破滅したり、暴走したりするキャラもきちんと描いていて、「それらの様々なことを踏まえて、主人公は何を選択するのか？」
を主題として提示してる。
そこまで「分かるように」描いていても、「恵まれてない“俺達”がダイスの力で努力して勉強した奴らやリア充にザマァするの最高ー！」
としか読み取らない読者層が少なくないのが、まあナローシュ思考ひでえな、と。 >>113
作者はギャグでやっているみたいだけど筋力値9999とか言って産まれ変わりで身体鍛えなくても筋肉ムキムキとかw >>115
つーか散々言われてるが、文字通りの｢チート｣、即ちズルなんだよな >>117
両親が人間で、生まれてきた子供がカイリキーだったら殺処分確定ですわ あと個別作品の愚痴
5000年生きたドラゴン言われなき邪竜認定とかいうのがヒロイン？とそのおっかけが
人の話聞かな過ぎてギャグ通り越して不快だったわ
ボケとツッコミの力関係の差があり過ぎてかけあいじゃなくて蹂躙する形になってる
というか完全に糖質のソレで草も生えん
ただひたすらに不快 >>119
母親の腹を引き裂いて生まれてきそう
殺そうとしてきたものを片っぱしから返り討ちしそう
というか無差別に近くにいたものが運悪く死にそう。寝返りを打ったら地割れ引き起こしたりで >>115
神から貰う力って普通神様自体が動けなくて代わりにやっつけてきてとかやむを得ずが普通だと思う
そもそも同じ力を与えるならその力をより扱える見込みがある奴に渡すのが普通だし
大体ニートのロクデナシにチート使わせるって周りごと腐敗まっしぐらやんけ
結構前のスレであったけどモロ邪神じゃん >>119
筋力がつきやすい遺伝はおそらくあって、同じ食事と運動しても筋肉のつきかたはちがう。
だから転生して持っていけるのは知識ということで、万能主人公作るなら魔法使いが筋力エリートの家に転生してと普通は考えるところを逆手にとってギャグにしている感じ >>123
実際問題、力を持った転生者みたいなのをばらまいてるのが邪神さだったり
混乱目的の愉快犯みたいなのだったりするだけですげー納得出来るし話も広がる。
けどなろテン作者は単に「テンプレだから」神様出すだけで、
そこから「テンプレにないような広げ方」する気は全く無いんだよね。 >>123
「善人おっさん...」とか神の力持った魔法使いが依怙贔屓してほっつき歩く話しだからそれで不利になる人達からすると迷惑な神様 真面目に働きながら生きる人よりもデータが消えて自殺したネトゲ廃人を優遇する神様 ステータスとかやっちゃってるから、実際の筋肉とか体の構造が無視されてるよね
設定が基本的にガバガバ過ぎて気味が悪いわ 転生物で多い赤ちゃんの頃に魔法使いまくったら魔力量が人間離れして、どんな高位魔法も使い放題の最強魔法使いに、ってやつもある種のチートだと思うわ >>129
まぁ普通は赤ん坊の脳に大人並みの記憶とか入らないしね >>129
多少理屈こねた結果定番化。
主人公がそんなに道具持って歩けるわけねーじゃん! => アイテムボックスが定番化
みたいな >>125
設定作り込んで展開するのって手間かかるから仕方ない面もある。
それに多くの読者ナローシュは自分本位の行動を他者から善と扱われたい存在なので、邪とか扱っては作品の評価が落ちてしまう。
悪で結構俺は俺のために生きるって主人公が案外少ないのが不思議だ
>>126
そうした視点が欠如してるところがなろうへの不満だわ。 >>127
なろうに出てくる神様ってだいたいみんな小物っていうかなんていうか
超常的でガチな神様らしい神様って見たことない 馬鹿が書いて馬鹿が読む馬鹿スパイラル
それが今のなろう小説 >>133
普通はギリシャ神話やヒンズーのような人間的な多神教の神ならば力もかなり限定的(太陽神は太陽の動きを自由に出来るけど、勝手やると大地の女神に怒られるとか)なんだけど、
キリスト教の神みたいな全能の存在が人間ぽいのはちょっとね >>136
全能の神が品行方正だったら人類こんなに戦争まみれなはずがないから
全能の神は出さないか性格ちょっとおかしい奴にするかの二択しかないよ
品行方正から愉快犯まで、力も全能に近いのからショボいのまでいてもいい多神教が好みだけど ああ、無知シチュが好きだったのに恥じらい満ちやがったから追放したり
農家と羊飼いなら肉のほうがいいから羊飼い優遇したり
自分の言うこと聞かないから皆殺しにしようとしつつ、自分の好みの一家だけは助けてやったり ギリシャ神話の人間臭い神様でも引き篭もりのニートに最強の力を与えようとは思わないだろう >>137
神様ってのは自然現象や世の中の理不尽さを説明するために考えられた面があって、
キリスト教の神様はなに考えているかわからんけど人間に厳しいって感じ。
人間的でない 混沌を好む神様が無作為に選んだ奴にチートを与えて大騒ぎさせて楽しむ娯楽ってなるよなー
もちろんもっと面白く踊る奴が来たらそっちにチートは移動、使いふるしの玩具なんかもう興味も関心もなくしてしまうのさ 結局与えられた力をどう使うと言う普遍的なテーマなのに
なろうテンプレに脳を犯されているから、発想が神様チートへのアンチテーゼみたいにしかならない錯者もなんとかした方がいいと思うわ
だから俺は凡百のなろうとは違うと思い込んでいる錯者ほどなろう臭さが抜けないんだよ ナロウじゃないけど幼女戦記の存在Xは割と神様らしい神様と言えるな
人間の都合なんて気にしないで自分の都合でのみ行うある種の傲慢さとか
……ってこれふだんのナロウ主といっしょだな！？ >>145
わざわざ才能与えてるんだから慈悲深いだろ
あの世界の人間からしたらたまったもんじゃないけど 唯一神みたいな存在は人間の理解越えていて話が通じないってのが昔のSF とかののり 神が人間に対して好意的なのもおかしいよな
今や職業だし >>61
1.動物は一般に「匹」を用いることができる。
2.哺乳類で人間よりやや小さめ〜人間以上の大きさのものは「匹」よりも「頭」を使うほうが教養のある表現。
哺乳類であらゆる場合に匹を使うのはまちがいではないが、若干ボキャ貧な感じがある。
3.鳥類は一般に「羽」を用いる。ただしダチョウ、エミューなど大型かつ飛行できないものは「頭」も可。
4.爬虫類で「頭」が使えるかどうかはあいまいであり、小型のものは「匹」だが、大型のものは「匹」であったり「頭」であったりする。
5.魚類は「匹」。ただし食肉としての殺したあとの魚は「尾」や「喉」を用いるほうが教養のある表現。
魚が丸ごと売られているのをさして「魚を一匹買う」は正しいが、体の全体が残っていない切り身をさして「魚を一匹買う」は誤り。切り身なら尾か喉か個／つを使う。
6.哺乳類鳥類爬虫類魚類以外の動物は「匹」を用いる。
7.「匹」を使って呼ぶ動物と「頭」／「羽」を使って呼ぶ動物を混合して数える場合は、「匹」を用いる。
「桃太郎は犬、猿、雉の『〇三匹／×三頭／×三羽』を連れて鬼が島を襲撃した」 8.人間が比喩的にほかの動物として表現された場合は「匹」を用いる。鳥や大型の哺乳類にたとえられたときも「匹」になる。「人」でも正しいが「匹」のほうがより強めの比喩表現になる。
「ネズミ（＝スパイ）が一匹／一人混じっているようだ」「三匹の／三人のカラス（＝黒づくめの服の人）を見つけた」
9.架空の動物は、現実の動物に準ずる。人間の亜種とみなせる架空の動物（亜人）は「人」。
たとえばオーク、ゴブリン、ドワーフは「人」。マーマンは「人／匹」。ペガサスは「頭」。ゴーレムは動物ではないので範囲外で「体」。
知能を持つ動く植物は、植物ではあるが「匹」か「体」。ゾンビ、僵屍は通常は死体を数える「体」を用い、その人格が問題にされる場合にかぎり「人」とする。
亜人は本来の人間と混合して数えることができる。「バンパイアとJKの二人が恋する話」
10.肉体を持たず生物には含めにくい架空の存在（ただし神、天使をのぞく）は「体」を用いる。人間の姿をしているものにかぎり「人」も可。
本来の人間と、このような架空の存在を混合して数えることはできない。
「犬の亡霊 『〇一体／×一匹』」「サキュバス 『〇一体／〇一人」「×僕と座敷童の二人で遊びにいく」
11.神は「柱」か「位」。高位の天使もこれに準ずる。低位の天使は「体」か「位」。
一時的に人間の姿に化けているときや、神を名のっているがストーリー上実質的に人間と同じ場合は「人」。
12.ロボットは「体」。人やそのほか動物を模している場合は、
それに準じて呼んでもよいが、本来の人間・動物と、ロボットを混合して数えることはできない。
「×ドラえもんとのび太とスネ夫の三人／〇ドラえもんと、のび太とスネ夫の二人」 「存在として超越してるから、常人の尺度では思考が計れない」タイプの「ちょっとおかしな神様」はむしろOK。
神ではないけど、『ウォッチメン』のDR.マンハッタンなんかはその辺素晴らしい。
なろうの場合、「いかにも品行方正な善神っぽくない」というのの方向性が、
「ただの現代人の記号的ステロタイプ」みたいなのばかりでつまらん。
単にネットでイキってるはハッカー系犯罪者みたいな安っぽい“邪神”とか、
それこそ撫でポでハーレムインしそうなのじゃロリ幼女みたいな“コドモ”とか、
ギャップ狙いが透けて見えすぎる現代カルチャーに容易く耽溺して引きニート同然になる“ダメ人間系”とか。
特にこの「ジャンクフードやテレビゲームにハマる系のネタ神様」は本当にダサい。 ドラゴンは架空の動物で、巨大なトカゲと見なすことができるから、匹と頭ははっきりせんところやね。
魔法によって物質化した幻影とかなんとかいう設定の場合も考えられるから、そのときは体もありになってくる。
まあなろうの作者はテキトーにやってるんだろうが、
匹を使っているというだけでマウント取れるほど助数詞の規則は単純じゃあないぞ。 要は「超越してるが故にちょっとおかしい、常人の尺度で計れない」みたいなのが想像できないから、
「神様を常人の尺度に簡単に収められる性格にする」てのが基本的にダサいんだけど、
その「常人の尺度に収める」方向性がまた何つーか「僕達オタクやダメ人間に違い感じにする」てのが
二重にダサい。
『聖☆お兄さん』みたいなコメディ枠でやるのにも意簡単そうに見えてバランス調整難しいんだよ。
そういう神性と俗っぽさをうまく噛み合わせるキャラ設定って。
『ウォッチメン』のDR.マンハッタンどころか、ロールシャッハさんが「極端な方向に振り切れすぎた正義の神」
として出てくる方がぜんぜん説得力も面白みもある。 だから俺は言ってるだろ
「１ドラゴン」「１ゴブリン」と数えろって >>155
北欧神話の世界を舞台にした「神々の角笛」で現代人の主人公が転移して知り合うのが、
色々と世の中を見通している主神のオーディンでもなく、脳筋パワーで全部解決のトールでもなく、ヘイムダルだったりするように多神だと誰と知り合うかを作者が選べたり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
