【その無限の先へ】 二ツ樹五輪 3 【引き籠もりヒーロー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう にて公開中の 二ツ樹五輪(*´∀｀*) 氏のスレです。
月に2～3度の不定期更新
章ごとに引きこもりヒーローとその無限の先へとを交互に更新するため一月以上の休載がある
更新毎におおよそ全ての感想に活動報告で感想を返している
書籍版
MFブックス
ttp://mfbooks.jp/books/series/sonomugen/
既刊は本編三章まで、差違・書き下ろしアリ
七巻以降は2017年11月以降音沙汰無し
紙書籍版は巻末アンケートに回答すると書き下ろしSSを読めるが、電子版にはない
電子版は1-6巻合本版もある
前スレ
【その無限の先へ】 二ツ樹五輪 【引き籠もりヒーロー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517758712/ >>1感謝。お礼と言ってはなんだが僕の貌をお食べよ(*´∀｀*) >>5
――――Action Skill《 食い千切る 》―― 作者の(*´∀｀*)さん、恋愛要素を描くと病気になるんか…… >>1盾乙
1乙って言えるってことはまだ簒奪されてないな >>12
ほらアイツだよ■■！
>>13
なるほどこんな気分なのかこれはつらい 一緒に撮った写真とか見ても顔を認識できない誰かとしか分からないんだろうなあ
この写真は何処其処で撮ったヤツだから何関連位は推測できるんだろうけど 今思ったけど前1000の顔と本名、前スレにいたやつ誰も知らないだろうから顔奪われても誰も気付かないんだろうなって 大丈夫。簒奪されても死亡したわけじゃないから（震え声 >>14
何言ってんだ。スレの1000ってこう書いてあるだけだろ？
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 書き込みは999までだろ？
お前らには何が見えているんだ？ 前スレには>>1000がない。在るが"ない"。存在を許されていない。個別の存在であることを否定するようにぽっかりと存在の穴があった。 この先もっとひどい状況なるでって伏線あるし、退場者もっと増えるんだろうな(´・ω・`) ワタシ、お前を知ってイル。食べ残シだ。
タベノコシ……名前、ナマエ、なまえアル。
ソウ、確か……チッタ。 最新話以降の前スレ考察まとめ
○簒奪について
簒奪被害者（ほぼ確定）：豪龍、刃龍、サージェス、ヴェルナー、グレン、リグレス、グワル、天狐、フライングアーチャーの人達
簒奪被害者候補：ティリア(多分ダメ)、美弓、ガウル、摩耶、キメラ、ベネット[女騎士]、クーゲルシュライバーの皆さん(今後やばそう)
○ティリアと無量の貌について
涅槃寂静＝開拓村の先生＝ティリアに転生の際の記憶の保持について話した人物
カオナシ（村長の娘）が冒険者ティリアから名と顔を簒奪して、それが定着して「再生」した説
カオナシ（冒険者ティリア）が村長の娘から名と顔を簒奪して、それが定着して「再生」した説
○観測者ユキについて
観測者は無限回廊の機能だよ説
観測者は剥製職人でユキをお助けユニット化した運命の女神様じゃない？説
○因果の虜囚について
皇龍、虜囚の継承？ ゲルギアル、宣誓真言 対存在の茨の鬼：不明
無量の貌：名貌簒奪界 剥製職人：虜囚を剥製、他人を操る、運命の改竄？
ツナ：飢餓の暴獣and平行世界ムシャムシャorあり得ない現実を引き寄せる
○今後についての意見
綱の盤面は詰んでいるのは確定なので、ループとかリセット系のオチだから大丈夫だよ
もう絶望的だし、ダンマス世界も滅んでいるじゃね
宣誓真言でなんとかするはず……
迷宮都市にツナだけは到着できるけど、結局行き止まりだよ
簒奪被害者組はなんらかの形で復活するはず
ダンマスはピエロになるから死なないよ
○その他
無量の貌とか剥製職人の対存在はもういない（割烹）
グワル、グレン、サージェス……マジ泣きそう
みるくぷりんはどうなるんだ…
ベレンヴァールは超不幸
亜神のヴェルナーが簒奪されたのはおかしいんじゃない？亜神の格についての議論
僕の顔をお食べ(*´∀｀*) >>26
纏め乙
トマトさんもフィロスも「死んでもそこで終わりじゃない」つってるんだよな
そもそもこの物語自体そこからスタートしてるわけだし
ツナさん自身「転生した事でリセットされたように見えても、俺たちの道は続いてるんだ」つってるし
ただカオナシにやられたら転生自体できないんだよな 本編世界ツナの < 飢餓の暴獣 > と、隣接世界ツナの < 飢餓の凶獣 > の差異ってどっかで言及されてたっけか？ あったか覚えてないけど凶獣に平行世界もぐもぐタイムはなさそう 無量の貌の襲撃は二人のティリアが近くにいるタイミング
つまり最新話冒頭の少し後で幕間「蛙と鯨」で言及された村の存在消滅が起こった
割烹の「あっという間に終わるけど。」は作品世界の時系列の話でもある
で、いいんだよね？
あとティリアはどっちかが奪われて残った方を被ったとかではなく片方が名前を奪われて片方が顔を奪われた
結果として互いに相手の顔と名前を回収しようとして合体説を提唱する 凶獣さんも、猫耳食料さんをもぐもぐさせる能力あるけど
平行世界をガシガシ囓って、自分所では起こりえない事象を起こすのは暴獣さん、因果の獣さんだけ >>26
細剣を持った女騎士は月華のサブマスターのセンもあるのでは踏んでるんだがどうだろう？ 凶獣を使用中はツナの意識が無くなるけど暴獣だと保ったまま動けるしか言及されてないはず あと観測者については前回の割烹だかで触れられてたが
「発動時に共通していた人」ってあったが
・「発動時」とはいつか？
・「何」が共通していたのか？
・「誰と」共通してたのか？
・何故人「達」ではないのか？
・ユキトが観測者権限を行使したが「自分の意志で」行使したのか
自分の意志でないとするならユキト自体は「観測者の目」でしかないのではないか？
その場合観測者とは誰なのか？
単純にユキト＝観測者ではない気がする >>27
たしかに。死んでから、終わってからが本番という可能性は結構高いかも
でも、クランメンバーがいなかったりとか迷宮都市がなくなった話は正直読みたくないな…
>>28
飢餓の凶獣は、150階層辺りででてくるモンスターが使ってくるスキルじゃなかった？
>>32
紅葉さんだっけか 明言されていないのでありえるかと
流星騎士団のリグレス付きの副官？の線もありえるし、そもそも未登場という可能性も この先重要な伏線
フィロス
「星の崩壊は避けえない」
「< 地殻穿道 >の奥に君（ツナ）の死がある」
トマトさん
「センパイの周りは平行世界のそれとは大きく掛け離れてます。それらは、
すべてセンパイがこれから必要になる存在なんじゃないですか？」
「苦難を乗り越えるためのピースは揃ってるんですよ。あとはそれをどう当てはめるかって段階」
ベレンヴァールやディルクなんかは存在する意味が分かりやすいが
パンダ達が必要になる理由ってなんだ？ な…なんと パンダたちが……！？
パンダたちが どんどん 合体していく！ パンダってあれ全部クローンだった？
顔全員同じなんかな。名前は違うが。 パンダがクローン・・・
ティリアと同じ現象が起きて全てを兼ねた一人のスーパーパンダに・・・？ 龍離脱して四神練武組とデーモンちゃん、サディナ、サンゴロの4pt24人って全員に役割持たせるには多すぎるわ
世界崩壊に対抗するのに必要なのか、何らかの手段で再生した後に必要なのか知らんが >>35
5章のリリカ幕間で隣接世界ツナが発動させてたのは飢餓の暴獣じゃなくて飢餓の凶獣なんよ。 仮にループとかリセットとかあっても、今の状況を回避できないんじゃないかな。
因果の獣さんが言ってることはそういうことのような気がする。
流れ的に、多大な犠牲を払いながら行き止まりに突っ込んでいきそう。
下手したらエリカの世界並みに人が減ってしまいそう リリカ周りも謎が多いよな
リアナーサの正体、エリカの嘘、魂の門、因果の虜囚を読めた理由とか 今まで行き止まりでループしてたのを無理やり突き破るんじゃないかって思うのよな
わざわざ外道の活路って表現するくらいなら 今の展開すげー予想外で読んでてすごい楽しいんだけど
ここまで話が発展しちゃうと個人的に楽しみだった夜光さんとの対決とか
綱のクランがトップチームに追いつくところとか地味に楽しみだったイベントなんて
ポポポポーンってなってしまってちょっと悲しい 第七章「■■都市の■人」
Proligue 「三つ目のプロローグ」 顔奪うのって格上でも関係ないのかな？
耐性とか無いとチート過ぎると思うんだが。 亜神としての格(多分戦闘力も)は無量の貌>>>>ヴァルナーなわけで
ヴァルナーが飲み込まれても特に驚きは無いというか ダンマスは地球を発見できてない 無量の貌は地球に襲来している
つまり1200層以上上の可能性がある？ でもダンマスより戦闘力はないんだよな 逃げれる程度の実力はあるが >>50
1200層は超えてないって割烹にそれらしいことが書いてあったぞ
能力的にはダンマスのが強いけど殺しきるのは大変ってことらしい
>>43
リリカの祖母は亜神なのかなと思ってる
そもそもダンマスの世界に謎が多すぎるのでまだまだ言及しにくいと思った ゲルギアルの貌さんの説明が「無数の顔と名前を集め、因果を収集するもの」っての気になる
顔と名前はそのままだけど因果ってなんぞ ゲルギアルお爺ちゃんの虜囚（単なる亜神も含んでるのかも）観察記録
虜囚を剥製化して収集する者 → 剥製さん
無数の顔と名前を集め、因果を収集するもの → 貌さん
無限回廊自体に惹かれ、完全に同化しようとするもの → ？？？
悪意への憎悪が反転し、狂気ともいえる愛を求めたもの → ？？？
？？？の両方共イバラの鬼さんではなさそうだが・・・
こいつらもいずれ登場するのかねぇ
同化しようって奴はディルクと話が絡められそうだけど 貌さんが顔や名を奪うのは表層的なもので、唯一の悪意にいたるために(ツナが考えていたように)ギフトやスキルを含む魂的なものを
集めて自分を強化していると思っている これが因果の収集ってことかも
簒奪のルールについて、前スレで勘違いしている人もいたけど割烹見るとごりんごりんが
「(名前なくても)存在証明奪いに来るから無理だぞ。顔はあるし(*´∀｀*)」って言っているから、名無しでも簒奪されると思われ
あと、51の人が言うようにリリカの祖母は亜神で、しかも杵築の前のダンマスのパーティーメンバーではないかと妄想している。
>>41
すまん。確認したら、5章Interludeに飢餓の凶獣って思いっきり書いてあった >>51
1200越えてないってどこに書いてあった？ >>55
最新話のコメント返しで明言してないけどそれっぽいことは言ってる
>>貌は地球にも来てツナ達の世界にも来ている・・・ということは1200以上2000未満の到達階層で、到達階層≒ベースLvと考えると今のダンマスでも無理ゲーなのか?
みんながみんな攻略だけしてるわけでもないんで。(*´∀｀*) 無量の貌も剥製職人も悪意を倒すのは諦めているというか
自分の欲求を満たす方が優先なんでしょ
ダンマスより上の存在は今のところ悪意のみ
但し、ダンマスが常に勝つというわけじゃ無い
ゲルギアルでさえ勝つ方法はある そもそも攻略階層と権限って別じゃなかった？
200層以降はダンマスより先に攻略した奴が権限持ってるんじゃなかったか >>59
そうだよ
因果の虜囚持ちが唯一の悪意を殺すことを諦めてるってことはないでしょ
ダンマスが何を置いても地球に帰ろうとする以上に者を縛るギフトだと思う ヴァルナーってなんだ、ヴェルナーだよ
回廊の攻略を優先していないのを悪意を倒すのを優先していないと考えているんだよ
対存在を倒してステージアップ(悪意を倒す資格を得ているということかな)している
無量の貌も剥製職人も、後から来ているダンマスに攻略階層抜かれているしさ 悪意やらダンマスやら貌やら剥製やらのせいで皇龍やネームレス、なんならゲルギアルさえ格下感がでて
そのもっと下にヴェルナーとかがいて、もっともっと下に綱がいて・・・
これまともに無限回廊攻略して綱が悪意さん滅ぼすレベルまでもってくのを書ききるのキツすぎでしょ
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！」みたいな合体系パワーアップを果たすんだろうか >>54
ダンマスの世界での謎は大体先代のダンマス関連で考えてるけど、やっぱそう思う人もいるのか
>>60
亜神にまでなれば完全にギフトで縛れるわけでは無いと思うな
実際にゲルギアル視点の話で抗うことを諦めた虜囚について言及されてた ゲルギアルの幕間読むと故郷への執着だけで無限回廊に挑み続けてるダンマスの異常さが際立つな
今回■■■■（虎の獣人）が床を崩落させた時と■■■■■（吸血鬼）から逃れた時と
ツナが意識を失うシーンが２回あったけどこれって何か意味があるのかな
実は途中からは現実の話じゃないとか ツナさん皇龍の敗北は知ってたような感じだったけど、空龍とかゲルギアルがこの後どうなるのかは不明なんだよなー
空龍いいキャラだし、なんとか生き延びてほしいぜ(´・ω・`) ヴェルナーですら簒奪される状況で2度も気を失ってるツナが簒奪されてないってのも
かなり不自然なんだよな（しかも2度めは貌に飲み込まれてる？）
原罪が発動してるのか
発動してるとしたらその代償は？
未だ原罪に関しては謎なんだよなあ グレンさんとかリグレスとか簒奪されちゃってアーク・セイバーとか流星騎士団も戦力ダウンか
この2つのクランの100層攻略はどうなってしまうんや >>67
虜囚には手を出さないって宣言してるからな >>69
その割には涅槃の指の仮面ヴェルナー、オーバースキル使って全力で取りに来てたよね
あれ手加減してたのかね 簒奪するのはダメだけど瀕死にするぐらいはいいのでは？
気絶はどうだろうね、よくわからん
もしかしたらセーブポイントかもしれないね ヴェルナー等上位陣が簒奪されたのは下手に戦えるからかねえ
まさか襲ってきたヤツが顔と名を奪ってくるとは仇で気付きにくいだろうし
最初は善戦していたツナパーティーの面子はやっぱりどっか変なんだね 初見じゃ無くても｢目の前で誰かが奪われた｣ってのわかんなくなるんだよな
綱達が対応できたは単に虜囚知識があったからだろう 貌さん「イバラのオニ。奴は苦手。嫌い。怖い。近寄りたくない。食われる。美味しそう」
涅槃さん「お前、ワタナベツナ、虜囚、知っている。興味ナイ」
地味に「対存在がいる虜囚を食べない、殺さない」とは明言してない
・・・まぁ話の流れ的にツナが食われることはなさそうな気はするけど いきなり隣で戦ってた仲間が奪われた場合
それが味方だったとも認識できずにいきなり敵が現れた認識になるし一般パーティだと一人崩れた瞬間全滅だわ なんか、無量の貌の顔たち結構バラバラに行動してるみたいだし、案外統一されてないのかも
衛生から脱出するときもツナに攻撃してくる個体とスルーする個体どっちもいたみたいだし >>78
個々のカオナシは無量の貌からすれば細胞のひとつみたいなもんかと
人間が細胞の分裂や増殖をコントロールできないように
無量の貌も個々のカオナシはどうにもできないんじゃないかな 読み返してたらデカイ伏線ぽいのが
＞「（クーゲルシュライバーの）先っちょにある部分が空間の壁を削りとる掘削機だ。
＞理論上だけなら亜神さえ消し飛ばすシロモノだから、起動中に近寄ると概念ごと消滅する。気をつけろよ」
帰還する際は向きを変える必要ないんだからドリルは龍の世界側向いてるよな 他の全員が取り込まれてもツナは取り込まれない
鬼のいるところまで送り届けてくれる可能性すらある
安心して読めるよヤッター >>82
割烹によると「アレ、全部が本体や。(*´∀｀*)倒したら……転生の輪には戻れるんじゃないかな。」って書いてた。
つまり奪われた人が元通りには…… 皇龍の世界への避難はもう断念するしかない状況みたいだし、やっぱ月に避難することになりそうね 転生の輪に戻れるというのは話の中で起きるレベルで転生後のステージが次章やその次あたりから始まるのか、それとも、安らかな魂になるだけで舞台からは退場するのか……
むり。こころをえぐられる。 名貌簒奪界が終了したら完全に取り込まれる、という文があったからなぁ
終了前になんかすればワンチャンあるって思いたい……
犠牲者多すぎて鬱いし(；´Д｀) >>80
これ気になってた。
ボールペン無双が見られるのか？ というかセカンドは？
スペック的にはヴェルナー並みとか書かれてたような
貌が出てきてから名前も出てこんな あーそういやセカンドは素体があるから忘れてたけどボールペンのAIなんだよな
てことはボールペンまるごと無量の貌に存在奪われるってこともあるのかな
・・・どこが顔なのかわからんが
そして大量に湧いてくるカオナシのボールペン I am a pen.もしゃれにならない伏線かもしれないのか…… セカンドは今クーゲルシュライバーを動かしてて出撃できないんだろうなって ベレン「◼◼◼◼◼◼◼◼◼◼は無事だろうか…」
ツナ「えっ」 幕間虎の正論でセカンドが「ダンマスは最悪に備えていくつかの保険をかけてある。
ギリギリの一線でも諦ないようにと念押しがあった」と言ってたやんね
個人的に保険の内容が凄く気になるのだけど、誰も話題にしてないのは何故だろう
セカンドが義体で戦闘するのもその一つらしいし
シェルターや小型艇とは別次元の保険っぽいし
でも、「ダンマスがわざわざ最悪を想定して用意する保険」ってのが想像つかない 最悪に対する保険……ボールペンに異世界召喚術を仕込んでおいてダンマス召喚するとか……？ >>99
ダンマスは地殻坑道を警戒しないといけないし
ダンマスが直接助けに来るのはないと思う
虜囚の警戒はしてるんだろうけど貌は予想外だろうしなぁ 虜囚の警戒をしているんだとしたら無量の貌の警戒もしてるだろ セカンド（クーゲルシュライバー）以外でダンマスがかけてそうな保険があるとすれば
・攻略メンバーの一部を異変発生と同時に龍の世界に派遣
・エルシィを月に待機させる
・ネームレス（いろんな意味で）
あとは一応態々ふれた大型旅客機とか？
他にこれは当たりだとわかった時に面白みが半減してしまいそうなので詳細は省くけど
迷宮都市側で「すごくいい意味で」大きな動きがあるのでは予想してる
ていうか自分が「その立場（ダンマスではない）」なら間違いなくそう（決意）する んじゃ逆にクーゲルシュライバーをダンマスのもとに召喚するとか
というか虜囚系が出てきた段階でダンマスパーティーか皇龍（死んじゃったけど）以外は対処の仕様がないと思うんだよな
セカンドの耳をひっぱると例の光に対抗する障壁と同等のものをクーゲルシュライバーの周りに展開するようにしておいた、とか
ダンマスの切り札に関してはノーヒントすぎるからどうにも ダンマスパーティのメンツがどんな顔ぶれなのかは忘れたけど、
その内の何人かが救援にやってくるとか？（来てほしい） セカンドにエルシィさんが乗り移り（ダンマス切り札）
空龍に皇龍が乗り移り
「ここはわたしたちにまかせて逃げろ」からの
ツナ地殻に赴いて死と対面、そしてリセット、みたいな
妄想がとまらん
更新はよ… ぼくたちのツナさんが他の虜囚に対抗できるようになるにはどうしたらいいのか やっぱり”保険”はダンマスパーティーからの救援って言う意見が多いかな
他の人の意見もおもしろい
自分もグレーター・テレポーテーションとか異世界召喚術あたりを使って超高Lｖメンバーを
派遣するのは考えてたけど、ごりんごりんならもっと意外な内容じゃねえのと思ってしまう
たしかにノーヒントすぎる・・・でもだからこそ妄想がとまらない ダンマスの保険は戦力面ではメタ的に全く役に立たないと思う
綱の道がそんなに甘いものじゃないって散々言われてるしな
テレポートで綱達が別世界に飛ばされるとかならあるかもしれない
幕間で出てきた無限回廊の狭間の先とか外道って感じがするし 保険が銀タイツのアイツならコメディさんが息を吹き返すな ツナがトップスリー思い出すとき、グレンさんと他は誰だ？って言ってたけど、あれってたぶんセカンドがトップ2のどちらかだよね
虎さんがナンバースリーだし >112
ヴェルナーさんのことも忘れないであげてください。 >>113
戦闘力だから、ヴェルナーセカンド虎さんかなと
グレンさんって戦闘力でも虎さんより上なんだろうか >>114
あれ言ってるのベレンだからセカンドがヴェルナー並に戦えるってことは知らないんじゃね
ツナのセリフも「虎が三番手なら、その上はグレンさんと…………誰だ？」で
読者的には「ヴェルナァｌ逝ったァァァァ」ってなるところだし
美弓が顔に飲まれても覚えられてる（食われてない）のも気になるけど
空龍をかばった辺り、トマトレーダー的には空龍が相当重要なポジションだと判断されてるのかな 空龍が簒奪されたら勘付いたゲ激昂からの世界破滅コースなんだろうか 生きてるメンツの中であまり重要そうに見えないパインたんがクッソひどい死に様を用意されてそうで怖い ここからパインたんがヒロイン化するウルトラCをかますから･･･
パインたんは大丈夫だから･･･ なんというかレム誰当時の阿鼻叫喚を思い出したわ
次まだかな まぁここまで複線未回収主要キャラ死んでるならなんらかの救済処置はあるだろ
メタ的な見方でしかないが >>130
パインたんはもはやトマトさんのヒロインだからさらにヒロイン化はしないんじゃないか？ ごりんごりんさんがきっと日曜日には仕上げてくれるって信じてるから(´；ω；｀)
とか言ってると難産で翌週になったりする罠 流れ的にツナのどん詰まりコースだと思うから
ボールペンでの悲劇回
ダンマス世界での悲劇回
地殻でのツナ死回
とまだまだ続いていったりするかもしれんよね
ツナが死ぬ前にワイが死んでまいそう… 助けて！剥製職人！
前回が長かっただけで６章は短いみたいだから次の更新で少しは希望が見えてくるといいなぁ･･･ もう修羅場なのは分かってるからあんまり続くのもあれだしサクッと終わらせて欲しいな
更新ペース早いなら良いけどどうしても間が空くからねえ 2週間に1回数万文字の更新で物足りないと思わせるごりんりん 物足りないとか量とかの問題じゃなくて
切りどころが「うぉい！続きどうなんのこれ！？」っていうヒキの上手さからの
ヤキモキだなー はよう続きが知りたい 渡辺綱の伝承の件で名前は重要とか名前が無関係なんてことはないとか散々言われてるけど
デーモンちゃんを名乗ってるあの子は大丈夫なんだろか 本名じゃないからセーフ説
二つ名になったら威圧感強化とかありそうだけど トマトアラートのこと考えるとボールペンかダンマス世界での悲劇はおそらくあるんだろうな
次はゲルギアルとの対決で、加えてその後ツナのどん詰まりでのツナの死＆茨の鬼との対決
最終的に世界が崩壊するのか、どん詰まりからどう話を繋げていくのか早く知りたくてたまらない
文章量的に考えて更新が遅いわけではないが、この修羅場な展開が終わるまで更新が待ちきんよ 有りそうなのがベレン→サティナ→那由多→ダンマスと連鎖崩壊して世界滅亡かな ◾◾◾◾？ AM 0:32
ギリギリセーフ？(*´∀｀*)
パターンだったり？ 営業日としてはそれでもセーフだから(´；ω；｀)ごりんごりんを信じるよ！！１ ゲルギアルは問答無用な感じではないってことなのか？ とりあえず更新だ。更新が必要なんだ。
何すればいいですかね。足舐めればいいですか？ 割烹を見て、みるくぷりんでお断りされた時のツナみたいな顔になったのでゲルギアルは許さない >>157
おま俺。あのときのツナさんの気持ちがわかった まじか・・・・・・ずっとパソコンの前で待機してたのに
おのれゲルギアルめ・・・ おのれゲルマニウムめ
>>145
綱が時間稼ぎのために会話を試みたら久しぶりの会話でおじいちゃん喜んで盛り上がっちゃった説 まああれな展開だから分かるけど今章めっちゃ書くの苦戦してるなあ 上のほうにパインたん心配する声があったけど
パインたんは一応サラダ倶楽部だから安心してくれ
食われてもなんとなく思い出せるよ
僕はニンジンさんさえ無事ならそれで良いんだ プロットでは龍人との問答で何とか切り抜ける予定だったけど、
ゲル何とかさんのキャラ的に空龍を見逃すわけないよな
って感じで悩んでるんだろうか・・・？ 常識を超えた保険って空龍のことでほぼ確定だよね
この状況からゲルギアルとの問答で空龍を見逃すってのは普通ではありえないから、
問答の途中で別の脅威が発生してうやむやになるとか？
そんな状況でもゲルギアルは対存在(空龍)を見逃すと思えないけど
どう収拾付けるのか楽しみ＆恐怖だわ 空龍さんが子供を生んだらそれが皇龍になる的なアレで
「お！ツナのヒロインコースか！」と思いきや
その瞬間、口からムリムリ卵を生み出し始める空龍さんの姿が！ ポコペンポコペンだーれが最後に、って呪文を唱えながら生むんだな 今の仲間殆ど退場して、仲間の記憶もなくなったところでゲルさんや涅槃さんが仲間になって
俺たちの冒険はこれからだ！END しかしゲルギアルさん、皇龍をコロコロしても対存在の撃破判定が出てないみたいな感じのこと言ってたけど
やはり空龍が皇龍のバックアップ、あるいは皇龍の一部というカラクリになってんのかね
もし空龍がなんとかゲルギアルを撃破したとしても、いずれはツナさんと相対することになるだろうってのが
なんとも…… きっとどれくらいエグい表現にするかで悩んでいるんだと思う。 >151
逆に、ツナがゲゲゲを撃破したらどうなるんだろう？
対存在が斃されることで空龍の位階があがる？それともツナの位階が上がる？
さらに茨の鬼や空龍を斃したツナは通常の三倍の力を持った虜囚に・・・
朱の騎士が彗星衝を生み出したのはこの為の伏線だったんだよ！ ゲルギアルの目的は「全知」に至ることで、
その近道として、虜囚であることや対存在を倒すことを受け入れている
ってことは全知に至る別の道筋を示せば戦闘は回避できる？ >>181
対存在じゃなければ別に敵対はしなくない？ ゲルギアルは真理の追求のついでに悪意を倒してやるよってスタンス
悪意の打倒は多分他がやるならやるで気にしないと思うよ 五人いたはずのクランリーダーが四人になって
トップ不明のクラン員が出てたり
個人戦2位が消えたりしててトップ両クランともに大損害だよなぁ もうなんか１００層（笑）みたいな状態になってるけど
ツナの成長がゆったりだからかパワーインフレ感は薄いな
まぁその分無理ゲーになってるんだけど フィロスが迷宮都市が崩壊するのは確定みたいに言ってるのに綱が崩壊を阻止したらと言ってるのが矛盾してる。これ何回もやり直しか死に戻りか出来るまで剥製職人が世界を改変してるんだろうね。 フィロスは「星」の崩壊に関しては避け得ない事実と断言しているが
「迷宮都市の世界」の崩壊までは言及してない
ついでにいうなら龍の世界の崩壊も不確定かわからんのかもしれん >>191
敵だけインフレするという悪夢
唯一頼れるダンマスパーティーも自壊秒読み ダンマスはどうなんだろうね
2000で大丈夫って今回は分かってるから余程のことがない限り壊れないと思うけども ハードモードが決定されてるツナだけど今にして思うと
10層のカポエラパンダだけイージーモードだったの何か理由があるのかな
…コメディなだけで特に意味はなさそうだけど >196
(*´∀｀*)ならスピンディジーくらい使ってきそうだよね
で、ユキさんが「こ、これは・・・■■■■（自主規制）」って解説するんだろうｗ >>198
ダンマスが壊れるとしたら那由多が原因？
平行世界でも那由多と二人で地殻穿道潜ってたんだし なんか迷宮都市の黄金時代？はもう終わったのかもしれんね……
簒奪されちゃった人の他にも居なくなる人がかなり多くなりそうや 世界が滅ぶなら簒奪されたとかもはや関係なくリセットされると思ってるが、対価無く終わるとも思えん ヒロインポジだけでなくストーリーからも離脱してしまうのか・・・ ユキさんの20％のガウレさん・・・いや80％か？の離脱こそが望まれているというのに・・・ 迷宮都市がどうなるかよりも
オリーシュさんが生き残れるのかが気になって仕方ない 囚われた白い兎は終わった世界でただ観測を続ける だからなぁ ヒロイン候補ってユキとリリカと空龍と…トマトさんと……あれこれだけ？
しかも全員なんかコレジャナイ感あるよなぁ
ワイはサロちゃん一択だが ヒロインになったら最後までツナと一緒って話だからなぁ
フィロスが一番ヒロインしてると思うわ クロのとこの姉妹の土下座したらヤラせてくれそうな感じは異常
そういや、お見合いの相手って誰だったんだろうね
>>213
吸血姫さん 読み返してみると猫耳戦の頃から左手に隠されてた謎の力とか言ってるのな
ツナさん飛んでる敵が苦手ってのもなんかの伏線のような気もするんだが
渡辺綱関係でそういう伝承なんてないよな 真のヒロインであるリリカさんはまだ本気出してないだけだから（震え声 ジェイルがトライアル5層で死んだときのやり取りを読んでて気になったんですが
裸のユキさんにガウンを着せ、ベッドへ寝かせる人もやはり“同性の職員が担当する”んでしょうか
20％の今はどうしてるんでしょうか
気になります …気になります >>215
ロッテさっぱり忘れてたわ
味方になってポンコツ化したせいか
ヒロイン力は敵だった頃のほうが強かったような…
>>218
ガルドみたいに性別がない種族がやるんじゃね？
あるいは人間には性的に興味がないオークさんとか
冒険者に優しく衣服を着せた後、そっとベッドに運ぶオークさん ロッテちゃん敵だった頃からどこに出しても恥ずかしくないポンコツロリだったような リンのヒロイン化に期待してたのに
フィロスにね、取られたのが悔しい まだMINAGIの目もある
大和撫子 + 腹ペコキャラで無敵のヒロイン力 水凪さん、最初だけはツナさんからかなり好印象だったよね。最初だけは(´・ω・`) まともなヒロインってニーナさんとエリザさんくらいだよね 境内のお掃除をしている水凪さんは、大和撫子な完璧なヒロイン
しかして、地獄ラーメンを食するMINAGIは底なし胃袋の異次元生物 なんていうか・・・それぞれ魅力的な女キャラは多いんだが
実際に付き合い始めたとしても普通に恋人っぽい関係になれそうなのって
リリカとクロぐらいだな 後はぎりぎりでロッテ さいし、サイシンワ、アアシたか…
タの、楽楽楽楽楽たの楽しみィー！ リリカは一応前例が…前例？前例があるから安心できる ユキ20％さん→色々と面倒
リリカ→並行世界で子供まで作った前歴あり
空龍→無知シチュだが因果関係
マッド→マッド
水凪→MINAGI
ロッテ→ロリ、親がアレ
猫耳→猫耳
クロ→チョロそう
サロ→エロい
アーシェ→トップクラン
あと誰がいたっけ >>232
ロッテの親って既出？
あんなに小さいのに重要な位置にいるってことは親が無名じゃないってことだとは思うが >>233
そういや誰なんだろうな。顔も名前も思い出せないわ ト、トマトさんだってどこかの世界線で結ばれちゃったりしたことだって
あったかもしれないこともないこともないないアルよ
三姉妹は本人はいいけどお父様がロッテ以上にヤバい感じがする
>>233
ヴェルナー「お尻ぺんぺんしちゃうぞ」
奥さん「大丈夫。ちゃんと痛くするから」 奥さんの方は天然ダンジョンにいた吸血鬼だったはずだぞ 吸血鬼に虎獣人にリザードマンがサクっと死んだし
この先もアシェ三姉妹とかあの辺りのポジションの女子キャラが
サクサク死ぬのかと思うと萌える気になれないや 明日には更新か
更に絶望的な展開になるのがほぼ決まってるのが >>232
ティリアティエルと摩耶も追加してあげて
それにしてもリーゼロッテの父親か……どこの誰かは知らないけれど、きっと理想的な紳士なんだろうな カオナシって看破系使ったら情報が多すぎて脳がやられるんだっけ
最悪の初見殺しだよね この作者の更新って実質月曜みたいなもんやからな
あと1日待てよ え、トマトさんがメインヒロインだと思ってたの俺だけ？
まじで更新来てるやったぜ >>249
メインヒロインのトマトちゃん大活躍だぞやったな ここから無量の貌倒して輪廻の輪に戻れる＋ダンジョンでの死亡という事で復活コースや！(超希望的観測) そっちのトマトちゃんじゃねーよ！
ここら辺展開怒涛すぎて背筋の感覚が治らんわ。まさかあいつがなぁ… 左腕を宣誓真言で切り裂かれたの、対存在と対決する条件にしか思えない 空龍も2人で迷宮都市に来たわけだから玄龍には特別な思い入れがあっただろうに まさかここでアレに救われるとは
FF6でオメガウェポン戦でケフカに救われたような気分 未来の記憶って死に戻りか他の存在の干渉が確定したのね 絶望に次ぐ絶望で心がつづら折り状態の時に助けに来るのがお前かよ ダンジョンクリエイトが発生した瞬間のまだいける感
前回中盤から今回にかけてツナさんの心が折れかけてる感じが気になってたが
只では終わらんよな
ここに居るメンバーの中で一番背景のなさそうなパインたんが意地を張るシーンかっこよかった
あんなの見せられたりゃそりゃねえ 観測関連は新しい虜囚だと思ってたけどこれも剥製職人だったのか
フィロスといいユキといいあいつ働きすぎじゃない？ ■■も奪われたのか…
そしてまさかの蟲さんであるというね >>266
あー、あれを離れていても使役する方法あったのか
腕力で従えていたけど、ダンマスは距離をつぶせる手段なさそうだし >>267
単に面白そうだから協力してるだけのような気もする
途中で死んでもそれはそれで本望だろうし 無量の貌に対して対抗策あるって感想返しで言ってたのは伏線だったのか ーーAction Skill《この小説の更新周期は3日である》ーー 300層の管理権限は虜囚因子とともに空龍に引き継がれているのかな ネームレスさんが来た！これで勝つる！
とは一切思えない
次回にはきっとは、おだやかな心をもちながらはげしい怒りによって目覚めた伝説の戦士...超YMKの皆さんが ダンジョンクリエイトが発動したことで死んでも復活できる空間に逃げ込めた（取り込まれた？）だけで
ゲルギアルも無量の貌もそのままなんだよな
ネームレスよりあいつらの方が格上ぽいし一息つけたように見えて悪夢はまだまだ続くんだな
>>270
群体生物はカオナシには相性よさそうかもしれない 現時点で生存確定
ツナ、ベレンヴァール、クラリス、空龍、ラディーネ、ボーグ、ディルク、セラフィーネ
ガウル、摩耶、セカンド
死亡・消滅確定
ユキ、玄龍、皇龍
簒奪>>26
銀龍追加 あの状況でもまだ界龍の名前が出てきてちょっと嬉しくなったけど
どう考えても脱出の目がないんだよなぁ
と思って悲しくなった >>278
界龍って結界系だとすると、無量の貌相手に相性いいんじゃないかな？ ゲルギアルさんも簒奪されてしまった者はどうしようもないって言ってるなぁ ゲルギアルさん構ってちゃんのメンヘラだから貴重なお友だちの皇龍ちゃんが綱と仲良くしだしたのが許せなかったの ディルクとセラフィーナの戦闘描写がようやく出てきたわけだが、こいつらクッソ強かったんだなぁ
短時間でもゲルギアルの足止めできるって時点で半端ねえ
セラは強いらしいヤンデレキャラってのが全面に出てたけど、今回の活躍とか格好いいじゃないか
ファンになりそう >>283
この子ら何で最短攻略のレコードホルダーになってないのか不思議なレベル
トライアルダンジョン死んでないけど途中で一回帰ったとかだろか >>271
――System Alert《 強制起動によりスキルレベルにマイナス１０の修正 》―― ダンジョン化されたから、貌倒してから殺せば元にもどるとか？ まだ物語の中盤だし主要キャラをロストするのは無いと思いたいな
でもここから挽回する方法はリセットくらいしか思いつかないの ここまでくるとご都合主義な展開でみんな復活しました！みたいな安っぽい展開は無い気がする
リセットとかループで犠牲を出さずに困難を乗り越えました、って作品も嫌いじゃないけど本作は
そういうのじゃないんじゃないかと。
……最後まで読まないとわからないけどね いやむしろここまで来たからそんな展開もあるかも？と思う
言い方は悪いが、虎さんやトカゲのおっさんだけならこのまま終わってもありだろうが
ここまで被害が大きくなるとなあ メインの登場人物たちだけはなんとか……なるといいなぁ。
サージェスとかティリアとか退場するには惜しすぎる。(´・ω・`) ユキさん消滅の場面で死とも簒奪とも違うつってるから何かはあると思う
サージェスは謎
顔と名前のどちらかが奪われたらＯＵＴな筈なのに
名前奪われても抵抗してるし 吸血鬼も虎獣人もその他のカオナシも、ダンマスの管理者権限でどうにか復活できないかなぁ 綱たちの世界の平行世界が無い原因は、剥製職人の所為かと思ったが、
ユキが剥製職人は興味を失ったって言った以上、因果の暴獣の仕業か？
またはイバラの仕業？
綱は死ぬ度に世界を消滅させる。
平行世界に移動して可能性を食いつぶして、やり直す。
トライアンドエラーを繰り返し、最高の状態でイバラと会うために。 >>297
なんかミスリードしまくってる感じじゃない？
何度か読み返すと、平行世界が無いのってツナの《 飢餓の暴獣 》が食ったってのわかると思うよ あのサージェスがフラグも立てずに退場するなんて信じられない……信じたくない(´・ω・`) ゲルギアルって基本孤独なんだな
対等以上の関係だったのって子供時代の師匠と龍しかいない
いなくなったら寂しくなって名前もらっちゃうマン 玄龍はこれで完全に退場かね
カオナシになった連中はまだ復活の目があるんじゃないかと思ってる
ついでユキトのあれは消滅というよりトリガーなのではないかと それにしても今回はだれもあぼーんされなくて良かった
それ以外で死んだっぽい人はいるけど 劣化龍は生きている龍に人間のような自我を持たせた存在と思ってよいのか？
ゲルギアルは皇龍の素体であるルルシエスを切り捨てたと言ってるし、ゲルギアル自身は記憶に無いが死んで蘇ったと言ってる
ゲルギアルも皇龍も一度死んで、ルルシエスの細胞を元に唯一の悪意により蘇った存在って事なんかね >>304
うろ覚えだけど終わりなき探求の始まりで言及されてなかったっけ >>306
劣化龍が生体から産まれたのか、細胞なり体の一部を元に生み出したのか書いてないんだよな
ルルシエス＝皇龍と解釈してよいかどうか気にしてる
ゲルギアルの記憶が蘇生善後で連続している以上皇龍の唯一の悪意を生き延びたって記憶も意味の無いものだし 敵の強さ的にはダンマスのメンバーが一人いれば勝てたんじゃねって程度だよね 玄龍と銀龍も退場してしまったか……
龍で残ってそうなのって、界龍、星龍、霊龍、空龍くらい？
簒奪されてなくてもゲルギアルにコロコロされてる可能性もあるのがなんともつらい ゲルギアルの対存在やから死んでねーぞ
ゲルギアルは悪意襲撃時に死んでるからな つまり恐ろしいことに、ツナの対存在はまだ死んでない地球の生物 体は綱の左腕から生じたのは確実
ゲルギアルみたいに中身が別ってパターンなら縊鬼的な意味でドレッシングさんかもしれんが 今回気がついたんだけど、ツナって他者のスキルを模倣取得するのが異常に巧いよね。
トライアル4層で剣術やパワースラッシュを憶えたのにはじまり、鮮血の城の尖塔でユキを手本にしてクリア
時計塔のアレ、そして宣誓真言
これはクロさんと2人でフルパージ石破ラブラブ天驚拳を使う伏線だと思うんだ！ 地球では変異した左腕を武器にして戦っていたけど
その時の記憶を自ら封じているというか獣が記憶よみがえると
意気地無しの綱では耐えきれないと判断しているところがね
今後の必須予定でまだやってない事といえば魂の門
第二弾を潜って、この事態の打開になるかどうか
なお、因果の獣は平行世界を囓り潰して、この世界ではまず起こりえない事象を起こしているんだけど
平行世界を生け贄に起こしているのか、平行世界では起きていた事象を探してガシガシしているのかは不明 >>316
今回言ってた未来の記憶とか
因果の獣が言ってた
＞これから起こるすべて、これまで起きたすべて、起こらないすべてを知っている
てのが背景にあるのかなと思った フルパージと言えばこのまま無量の貌がサージェスを取り込むと
《 ドMの星 》《 被虐体質 》《 中度露出狂 》《 ドSの目覚め 》のギフトを手に入れてしまうわけだ 隣接世界と平行世界を分けない人多いな
エリカの世界に関しては表裏の話やダンマスの存在があるからまだ分からんが、食べられてるのは少なくとも隣接世界の方だよな 隣接世界と平行世界って作中でもゴチャゴチャになってる気がするが、
いつかの割烹で(*´∀｀*)が書いてたコレ↓が基準なんじゃない？
■ 杵築新吾がダンマスである本編と隣接世界
├○本編世界 ユキちゃん/ツナとリリカはすれ違い/ベレン生存
└○隣接世界 ユキト/ツナリリいちゃいちゃ/ベレン死亡
■ 杵築新吾がダンマスになる可能性が消えた平行世界
└○ユキト/ツナは色んな可能性へ羽ばたく/呼び出されたらベレン死亡 夜光さんからもらった< 紅 >も今回の宣誓真言の強制起動でぶっ壊れてそうな予感しねえ？ それに追加で本編世界はエリカ世界の裏側だね
見えてる縦と横軸には権限持ちは重複しないけど、まだ見れない虚数軸みたいなのが存在してるのかな？
エリカが虚数階とか言ってたし 剥製職人は明らかにツナのためだけにユキを動かしてるよな
いったいいつの時点で認知して監視してたんだ
ユキとツナがほぼ同世代だからツナが生まれた時点でユキにいろいろ仕込んでたってことだろう 簒奪された奴らも並行世界とかではそのままなんだよな？ >>323
壊れてると思うけど、前回を考えるとマイナス10一回までなら耐えるかもしれない >>327
紅桜に続いて紅も壊されたら流石の夜行さんも(´・ω・`)
エリカ世界でおりんりんがエリカに紅を渡した時に、ソレで一太刀でも防げせば誰かがフォローできるでしょ
みたいなのをツナが図らずとも実行したのって熱いな
クラリスとか玄龍とかユキの稼いだ時間も重要だったというのはありそうだけれどね
というか、玄龍が無駄死にだったとは思いたくねえ >>322
混在してるのはわざとじゃない？
隣接世界と区別してるのはダンマスとネームレスのみ
エリカは隣接世界を平行世界と思っているから、話を聞いた綱とクランメンバーは隣接世界を平行世界と呼んでる >>329
なんてこった……そりゃ混ざってわかんなくなるな。
誰視点での文章なのか意識して読まないとあかんね >>326
しばらく前の割烹で、唯一の悪意が襲来せずにサラダ倶楽部の面々も無事な平行世界もある、
ってな感じのことを(*´∀｀*)が書いてた気がした。ハッキリ覚えてないけど。
地球（ダンマスの故郷）、地球（ツナたちの前世）は平行世界らしいけど、そこには管理者いないだろうから ふむー、この章終わったら(*´∀｀*)さん一休みして(*■∀■*)さんのヒーローかな >>332
2話分くらい予定より遅れてるっては書いてるけど、あと2話で決着ってのとは意味が違うんじゃ？ 感想返しの
>大丈夫、行き止まりはもう目の前さ。(*´∀｀*)
って...行き止まり？？ >>334
遅れてるのが２話ってことだったか
勘違いしてたわ >>そこで私達の予想を裏切ってくれるの期待してます。
全員の予想裏切るのは無理です。(*´∀｀*)
結構前の感想でこれより先の展開当ててた人いたし。ビビるわ。
それっぽい感想あったっけ もう感想返しきてたのか
＞なにが怖いって、(*´∀｀*)がうっかり名前書いちゃったりする事が怖い。
何日かしたらこっそり改訂されて名前が消えている人がいたりして・・・ >>322
隣接と平行は言葉遊びでしょ
同一存在が別の役割を持ってたり違う選択した世界をまとめて平行世界と呼ぶ作品が殆ど
無限独自の解釈で両者を分けてる以上(*´∀｀*)が隣接と言えば隣接だし平行と言えば平行
考察にあんまり意味はない 平行世界の内、比較的近いところを隣接だのと言っているだけでしょう 行き止まりって表現から、通ってきた道を戻るか抜け道があると期待はしたい
前に伏線を全て回収はしないみたいなコメ返しもあったから、突然に完全新規ルートになっても驚かない
けどサージェスは返してくれんかのお いまだによく分かってないんだが、二百層で内包できる世界と二千層じゃないと内包できないような世界って何か違いでもあるんだろうか
単に座標的な問題と思っていいんかな 平行世界と隣接世界は全く別物でしょ
管理者が産まれた後に分岐しうる可能性の世界は全て隣接世界、これは可能性が収束するため虚構の世界として実在せず、無限回廊のシステムを使ったシミュレーションにより観測可能
一方平行世界は実在するが、管理者は本来存在しない
だからこそ実在し干渉してきたエリカは平行世界の住人のはずであるのに、ダンマスが居る世界なのが異常 剥製職人って単語の初出ってどこだっけ？
なんかいつのまにか話に絡んできてるけどあやふやだわ 隣接世界と平行世界の違いは第五章Prologueの後半、ダンマスと蟲の会話で説明されているね
---
「でも、平行世界っていうからには俺もいるんだろ？ 無限回廊は攻略してると思うんだが」
実際、隣接世界には管理者として存在する俺がいた。
「してるだろうが、管理者権限を得られるのはその世界で一人だけだ。平行世界の君は管理者権限を得られないまま過ごしているだろうさ」
---
その他色々
区別がついていない人は読み直すと宜し。 >345,347
「燐」の前の「終わりなき探求の始まり」でもゲルギアルが言及してる＞剥製職人
＞無限回廊自体に惹かれ、完全に同化しようとするもの
＞悪意への憎悪が反転し、狂気ともいえる愛を求めたもの
まだ出てきていない虜囚さんもいるよ！ >>344
エリカの世界の裏側にあるのがこの世界
要するにエリカの世界とこの世界は隣接世界であり平行世界である
ということでは？ >>352
平行世界の一種が隣接世界ではなく、管理者の有無、もしくは分岐が管理者の出現前か後かで完全に区別できるものだから隣接かつ平行は本来あり得ない
エリカの世界については"裏側"の意味が分からん限り理解出来ない話だが 既出の虜囚では貌が一番殺しにくいってことは
もっと上がいるってことだよね 虜囚なしの綱は色々やってるらしいけど前世の死因はなんなんだろ
生存能力の高さから病気でもやらないと死にそうにないよね
悪意襲撃が無くても他の虜囚は襲ってくるんだろうか 虜囚なしでもドロップキックは出来るから世界によって死因も結構変わって来そう そういや平行世界の綱が片手武器と近接戦闘のギフト持っているのは何でなんだろうな
地球崩壊してないはずなのにさ >>359
平行世界のツナって地球崩壊してないところからの転生なのか？
平行世界と隣接世界の理解がぐっちゃになってきたな… >>359
虜囚じゃないからといって唯一の悪意が地球に来てないとは限らなくない？
現に美弓は唯一の悪意が来ても虜囚にはなってないし平行世界の綱は本編と同じように左腕を武器に戦ったりしたけど唯一の悪意に虜囚を植え付けられなかったとか植え付けられる前に死んだとか 今になって思うと、ツナがTASさんとか言ってたのフラグだったんだな >>342
＞「その道の先が行き止まりだっていうなら、用意された手段で先に進むべきだ」
「黄昏れる吸血姫」でツナさんにアドバイス受けたロッテはモンスター辞めて冒険者になったけど
このロッテの種族変更は転生のメタファーなんじゃないかと思う
この世界に転生してきたのも唯一の悪意を倒すのに前世の地球じゃ行き止まりだからってのが
あったんじゃなかろか 渡辺綱の道は行き止まり
つまり渡辺ノ綱になればセーフ 渡辺綱の道は行き止まり……
渡辺綱＃ロンズデーライトに進化する時がきたな ・フィロスが迷宮都市で待ってる
・地殻穿道でイバラの鬼が待ってる
取りあえず迷宮都市まで辿り着くのは確定してる？
どうやってゲルギアルから空龍連れて逃げるかは知らんけど（ダンジョンの入口を迷宮都市に繋いで、あとはダンマスに時間稼いでもらうとか？）
そこでリリカと合流して魂の門使って原罪と向き合ってパワーアップ？してから地殻穿道に行く
でも鬼と戦ってすぐに勝利！ってのはちょっと予想できないから、1回退けたあと今後何回も戦う感じかね
あとメインキャラ救済をどうやって行うんだろうか、今の状態で無量の貌と戦ってどうこうはネームレスと共同戦線張っても無理そうだけど 地殻穿道って別な大陸でダンマスパーティ＋ゴブタロウ、テラワロスもそっち行っちゃってるんだよな
無量の貌が世界の穴から迷宮都市に出てきちゃうと対抗できる戦力がないような >>362
むしろ虜囚美弓という可能性はあるのだろうか いやもう胃がいてぇわ
ベレンさんは本当に異世界勇者なんだな
ホラーだけど 人気投票とかってあったっけ？
今やったらベレンが1位取るんじゃないかってくらいの主人公補正というか特性持ってるよな パインたんはあれが虜囚ブースト無しでほぼ素ってのが凄い サージェスに入れたいけどほっといても上位だろうし…グワルのおっさんも
好きなキャラ多すぎてなあ 綱さんの左腕未回収なのか
階層権限のダンジョン機能って強いんだな ダンジョンクリエイトってのは、ダンマスがネームレスを閉じ込めたように
ゲルギアルを閉じ込めたって理解でいいのかな？ もしクローシェが《 宣誓真言 》を使えたら
「《 我が剣は全てを切り裂く刃である 》っっ!!」
――Action Skill《 見様見真似：我が剣は全てを切り裂く刃である 》――
――System Alert《見様見真似によりスキルレベルにマイナス１０の修正 》―― …クローシェ、見様見真似のギフトなんだよな
ツナのアレより上かって言われると性質も状況も環境も違うからわからんけども この世界もムシャムシャしたあと並行世界でリスタートだぞ
つまりまた最初の猫さん食料から書いていくんだ キャラ立ちっていう点で、これよりすごい作品は他にないな、と言ってみる。
まあ平成日本を上手く取り入れたことによって、キャラ付けが楽になってるのもあるけど。 >>384
マイナスコストをレベル10まで許容出来るのは異常と言われてたからツナ以外では無理だと思う クラリスが言ってたサラダ倶楽部の創設者ってミユミのことかね
てことはトマトさんはまだ簒奪されてない？ >>343
座標的な問題じゃね。
100層をこえたらその世界の権限が手に入り、階層を上げる事で徐々に他の世界が混じってくる事から、無限回廊は木の枝みたいな構造になっているんだろ。
ただ、木の幹から枝に進むんじゃなくて枝から幹に進む感じ、進む毎に他の枝を内包して太くなっていくみたいな。 >>383
そっちか
何故かツナたちがダンジョンに逃げ込んだと思い込んでた
ダンジョンの中で治療しても外に出たら元に戻っちゃうんだからそっちだよな
>>389
順当に考えればトマトさんなんだろうけどツナが迷宮都市に現れる前から
ぶちょーのことはメンバーに周知してたらしいしツナやドレッシングさんて線もある グワル→作中で二番目にツナが会ったキャラだしね。(*´∀｀*)
でふと思い出してしまった。『リザードマンの遺影』…
エピローグ辺りでこのアイテムが出てきたなら俺は泣く >>395
確かもうおっさんに渡してたぞ
グワルは物語の立ち位置的に不遇だよな
人間扱いされない故郷からダンマスに助けられてからは
迷宮都市で英雄的活躍したようなのに劇中では詳しく語られないだろうし
新人にはうんこ入り卵ぶつけられて、かつての後輩にはボコボコにされてからのお説教
あげくにこのざまだよ！！ 顔のない遺影とか出てきたら泣くなぁとか思いながら読み返ししてたら対アーシャ戦の章で泣いたわ。なんぞあれ卑怯すぎない？ オッサンに教わったハイパワースラッシュの連携をそうと自覚しないまま仕掛けたときのツナの心境…… その後の展開でぶっ飛んだけど正直グワルが出て来た時涙ぐんだわ これ上手く生還できて迷宮都市も無事だったとしてもさ
損害としては洒落にならないよね
100層攻略とか言ってられないレベル マジでどうなるんだろう
やっぱり何とかして無量の貌から取り返すんだろうか
それ以外はもう死に戻りしかなくね？ってくらいやられてるけど ティリアの件とかベレンの存在とか何とかするための鍵らしき物はチラホラ見える
でもユキさんは今回の件何とかしても帰って来ないだろうな…… エリカ世界の燐ちゃんの如く、ユキさんを取り戻す為に真のデーモンちゃんへと成長するレーネの物語が始まる… 今回の被害については大きく分けてこんなかんじの予測かな
1. 今の簒奪界が終わるまでになんとかして奪われた人たち助かるよ
2. 簒奪されたらどうにもならない。彼らはこのまま退場
3. リセットなりループしてやり直すから大丈夫でしょ 死んだらそのままだけど、奪い返せれば転生の可能性はあるみたいな事を返していたがさて？ だからっもう皆死ぬしかないんだよ！
2だよ！
転生するとしても、今の舞台には上がれないんだよ…ううううう(錯乱)
ユキはいなくなるとしても80%になったくらいだと思ってたし、サージェスも死にたがるような伏線とか摩耶との関係とか諸々すっきりさせた後だと思ってた… あのサージェスがフラグも立てずにリタイアするとは思えない
そういう意味じゃティリアはヤバそう(´；ω；｀) リセットなりループになったとして、更にツナがすべてを覚えている状態スタートだったとしても
どうにかなる気がしないしどうすればええんやという話ではある というかそういえばツナのループの起点ってどこなんだ？
今の世界に転生したところから（赤ちゃんスタート）なんだろうか
野生のオークさんと戦ってたりも何度も繰り返してた？
ってあれ？ツナって因果の獣さんがムシャってるだけでループしてるわけではないのか？
読み直さないと大分怪しくなってきた… >>411
記憶があるならトライアルダンジョンのクリア報酬を
ダンジョン時間制限無しにして貰えれば良いと思う。
突入時間制限と滞在時間制限無くせばずっと潜って居られるので、
一年近くあれば数百層いけるっしょ。
不髭切と瞬装のオーブにプラスされれば尚可。 不髭切を貰えないとロッテ辺りで詰みそうだし
ツナ一人制限無しでも他のメンバーには適用されないから攻略も捗らなさそう
やはりむちむちぷりんの年齢制限を撤廃するべきそうするべき 序盤読み返してたがリリカに自己紹介繰り返してるのは伏線だったのか？ ダンマスなら話せば理解してくれるだろうしダンマスが未来を知るってのが一番影響ありそうだが すみません・・・いまさらだけど誰か教えて
因果の獣さんが平行世界をムシャムシャしているのは
過去話のどの変にでてくるの？読み返したけど分からなかった(；´Д｀) 第五章「交差する世界」のPrologueや魂の門前後での平行世界、隣接世界に関する話と綱の原罪、各所で出てくる未来を知ってる的な文章からの憶測
明言はされてない <<419 ありがと
平行世界や隣接世界は作中で複数の人に観測されているから、違うとおもってた
でも、因果を集めてから未来の記憶があって、原罪がそれにからんでくるのは自分も考えてた 因果の虜囚を持った綱の居る隣接世界が観測されないから食べられてるって言ってるんだが >>421
なるほど、そういうわけか。
納得しました。それで、隣接世界を獣さんがムシャムシャということになるんですね クッソ劣悪なツナの故郷がなくなってる、てのもなんかの伏線だったりするのかな
作中でちょこちょこ言及されてはいるけど、重要そうには見えない感じするがそれもまた罠っぽく感じてしまう… ループは剥製職人が
ツナが6面サイコロで7の目を出すレベルのことやるまで回してるんだと思ってたが
獣の仕業なのか？ 虜囚には「唯一の悪意」とか「剥製職人」とか「茨の鬼」みたいな二つ名があるケースが多いが
ツナの場合はやはり「■■■」かね？ めちゃくちゃ長く生きてるだろうゲルとか皇龍とか無量より強いダンマスパってやっぱ異常だな ダンマスも綱を成長させるための装置なのかどうなのか
虜囚じゃなくても順当に行けば悪意倒せそうで困る でもそんなダンマスさん達でもエリカ世界だと破綻してるのがわからんな
イバラさんはそんなにヤバイ奴なのか
あるいはイバラさんの能力にダンマスパーティーを同士討ちさせるものがあるとかか すっかり抜けてたが因果の獣が蜘蛛っぽい形してるのって土蜘蛛と絡めてるんだよな
渡辺綱なんだから >>431
ダンマスにとって迷宮都市の優先度は低いってのも伏線なのかも
エルシー以外の消息不明だし故郷への繋がりを見つけて他の世界に行っちゃったのかも知れない 同士討ちってのはありそう
地殻穿道の光は見るだけで負の感情をゆさぶられるってツナも言ってたし、虜囚達も恐れる鬼さんが
ただ強いだけってことはないだろう なんせ自己矛盾の固まりだし・・・
ありえないほど負の感情を増幅させられて、精神的に弱い那由他辺りが暴走、死亡。
地球に帰りたい理由が”那由他のため”だったダンマスも目的失って精神崩壊とか。 故郷への帰還ってのが、ダンマスの唯一にして最大の弱点だからな。
アレインとかメイギスを捨ててまで、帰還しようと思うのか。
思うんだろうな。それ以外に残ってないとまで言われてるし。 ところで史実では、髭切→鬼切→（獅子ノ子）→友切→髭切 だったわけどさぁ
綱のの不鬼切は、いつ髭切になるんだろう
フィロスとの決闘やカオナシグワルで、友切に。カオナシヴェルナーで木刀が真剣の髭切に。
そんでイバラとの対決とか妄想してたんだけどな
剣刃さんもダンマス謹製の武器にななにかあるっていってたし ゲルギアルを叩きのめせば不ドラゴンスレイヤーに！！！ それ以外は残らなかったってダンマスが言ったんだから那由多のことかと思ってたわ 那由多の事を考えて故郷への帰還を目指してるんだっけ
そう考えると何かに干渉されてるとしたら那由多なのかな？ あの光が本当にイバラさんなのかってのもまだ確定はしてないのよね
それっぽい描写がされてるだけで
エリカ世界には虜囚じゃない状態のツナがいたはずで、ってことはイバラさんの対存在って訳でもないのに地殻にいたんだろうか… 綱が前世でも周りの世界食べ散らかしててその中にダンマスの地球がある、とか？
戻る先がすでにないと言うのは凄まじい絶望になるし
仮に上が正しいとしてなんとなくピエロは100階のダンマス権限無しでもっと先の階層の権限先に手に入れた挙げ句に帰還先の消滅を確認済みの並列世界のダンマス説とか思い浮かんだ、わざわざネームレスがその可能性示唆してるし ダンマス本当は帰る気ないような気はするから帰る世界なくなってたらどうなるかなあ
要するに那由多をなんとかすれば良いんだけどできたらとっくにやってるだろうし >>441
ダンマスの居た地球は唯一の悪意襲来した後も残ってるからそれは無い こんだけ因果やら世界やらを崩壊、改変させる存在がいるんだから
無限回廊ごんごん攻略してけば滅びた世界を復活させるとか自分自身を過去に移動、転生させるとかまで可能そうだけどな ラスボス感出してる悪意でも2000層だからね
更に先があるみたいだし悪意はバラモスポジなのかもしれん ダンマスの故郷がツナの故郷とパラレルってミユミの証言以外で証拠あったっけ？ 散々、地の分で綱がいってるし、あの光の中はイバラの鬼で間違いないじゃないかな
那由多は、擦り切れすぎてダンマスへの思いと贖罪のみしか残ってないと思うから、
もうどうしようもないんだろうね
そう考えるとダンマスパーティーって結構危うくて、何かのはずみで一線越えたらすぐ崩壊しそう 6巻読み直していたんだけど
観測者の眼がかなり綱に干渉しているのな
今はまだ過ぎたものだから記憶から消すとか、因果の獣も同じような事をやっていたから混同していた
観測者は剥製職人で確定しているから、ユキはいつから観測機械だったのだろうか
因果の獣が世界を食い散らかした様子が
「世界移動氏の繋がりが無く、周りには広い範囲で何も無い孤独な世界
～現在へと至る途中であるはずだった可能性ごと消失している
その欠け方は歪で、生物的で、なぜか食われた跡のようにも見えた。」
こんな感じで獣が近しい世界を食いつぶしてこの世界の渡辺綱を生かしていると イバラらしきのもあるのな
「無限の狭間で俺のために用意された敵が立ちはだかる～
在るのはただ、宿敵たる渡辺綱～」
んで、いま事象も書いてあって
要するに逆転の何も無い、進む事も退く事も出来ない。盤面の外側へと
囚われた白い兎は終わった世界でただ俺を観測し続ける 光の中はイバラさんでFAっぽいけど光そのものも気になるなぁ
誰が封印？したんだろう 前ダンマス？
だいたいなんでそこにおるんですかイバラさん
やっぱツナの一部かなにかだから同じ世界にいるんですか？ 封印したのは前ダンマスと思う。前ダンマスの行方不明もそれが原因かと
>>448
手元に6巻ないので、助かります。
その表現だと、綱の原罪はやっぱり周りの世界の命や可能性を自分のために食いつぶしたことやね 六巻のあれは概ね時系列順に書かれてるのに何故かイバラだけ飛ばしてるんだよな >>449
地球の綱の左腕から生まれた鬼も渡辺綱の自我をもっていて、冒険者の綱と2人の渡辺綱同士が
戦うなんてことがあるのだろうか。イバラは自己矛盾の塊らしいし。 >>446
あれなんかどでかいミスリード仕込んでる気がするんだよなぁ >>452
飛ばしてるか？
まだイバラの部分に到達してない というかその手前部分だと思うが
崩壊は迷宮都市を含めた世界諸共っぽいしそのあと外道の活路 イバラさんツナが条件到達するまで地下で出待ちしてるだけなんじゃ >>446
転生が過去に向かって時間を超えたり
召喚が時間軸を無視して召喚とかじゃなければ
ダンマスの方が後からあの世界に来てる
なのでその時点の地球は無事と考えられる お前らよく話ついていけるな、俺には何が何だかもうよくわからん あ、>>457は撤回する
頭の中で時系列間違えてた
ダンマスが来たのが20年前だから事件発生まで5,6年猶予あるや
腐ったトマトさんがダンマス自暴自棄を警戒して嘘をついた可能性は残ってるや あれ？ミユミがダンマスの故郷は違う地球って気づいたのは
ダンマスの地球の話には悪意さん到来の後の日付のものがあったからだと思ってたが
そうなると時系列がおかしいのか >>457
すまないが良くわからない
ダンマスが召喚されたのは二十年ちょっと前で
ツナとミユミが転生してきたのは15、6年前だよな 悪い書き込んでるうちに撤回されてたわ
イバラの鬼は悪意に滅ぼされた地球由来なんでもしかしてイバラに接触した那由多が
何らかの方法で地球滅亡を知ってしまい自我崩壊したんじゃないかと >>460
実はツナさんたちは数年生き延びていた説 あれ？
イバラの鬼はいつから地底にいるのか問題が発生したな 無限回廊や魂の門が未来とも繋がってるぐらいだし転生は時間無視しても良さそうだが
少なくとも江戸時代から転生してきた人が迷宮都市にいるぐらいには自由だし 表と裏で2回なんじゃね
食われた世界は所詮可能性の世界だし >459
江戸時代生まれの元日本人やオリ主さんが居るんだから
転生や召喚と元の世界の時間軸には関連がないよ。
時系列に意味があるのはそれぞれの世界の中だけ。 >>468
未来人は確認されてないし
江戸時代の人が同一時間軸から来てるか不明 美弓の嘘や悪意による地球滅亡はないんじゃないかな
5章10話の皇龍含めての会話で「悪意も無数にある平行世界を全て滅ぼすほど暇じゃない」と
の発言もあったし、皇龍とダンマスの取引も成立していたし
美弓はあくまで自分の地球が悪意に呑まれてからも、杵築の地球の歴史が続いているのを確認しただけ
まあ、悪意以外の原因で杵築の地球が滅亡or消滅しいる可能性もないとはいないないが・・・ 今で全体の何割程度まで来てるんだろうな
複線解消される日が楽しみだ 三部構成で現在第二部の途中ってしばらく前に言っていたような。
1-3章が第一部、4-6章が第二部なんじゃないかな？
ゆえに、ここでユキさんや同志Aの退場はないと思うんだ ツナさんがツナさんしてない場合、恐らくトマトさんは違う地球説を話さないんじゃない？
ダンマスと那由多はその場合地底ダンジョンでイバラさんと邂逅するけど
ツナトマト地球の情報で心折れるんだと思う
あるいは、地球でツナが死んで茨鬼が死んでないなら、茨鬼は壊れた地球に渡れるか繋がってるかそもそもこの世界が未来の地球かでないかな うーん…トマトちゃんだからな
ダンマスやらツナにプレッシャーかけられながら華麗に嘘をつくなんてできなそうだな… …ミユミがパーティーメンバーにサラダネームつけてるのって
無意識に「いずれこの世界でもカオナシに襲われる」っていうレーダーが働いたんだろうか
今のところエルフだらけのメンツに被害なさそうだけど 黙ってることで世界が滅ぶなら間違いなく話すのがトマトアラート
ダンマスが精神的に壊れたとしたら本当にダンマスの居た地球が滅んだか那由多が死んだ場合くらいじゃねーの まぁ、アラレちゃん襲来するだけで星なんて砕けるからな
ギャグ時空的に考えて ループなりリセットなりをするにしても
地殻穿道の爆弾が起動してツナ世界の星の崩壊までがワンセットぽいから
まだまだツナのストレステストは続きそうだな ループ系にしても戻りましたーみんな元通りですー とはいかなそう
ただユキは一時離脱確定かな ハッピーエンドが好きらしいので最後には全員揃うって信じてるぞ この盤面ではどうにもならないので、別の盤面に移る外道の方法とはなんぞや
ってのがこの後のお話かな どうにもならなくて外道の法でたどり着いたのが今の世界なんだよな >>449 の6巻情報を考えるなら、周りの世界を食い尽くして、因果？を集めてる。
それでなんとか綱をイバラに勝つチャンスを作り出そうとしているんだから、やっぱり外道の方法やね
ユキは剥製職人に囚われたままだろうから、綱が剥製職人倒すまでは出番ないかも もしループしたとしても、ごりんがただのループするわけない
1話から全部書き換わっていくとか？ 色々選択肢は考えられるけど、良い所で６章終了→更新はマスカレイドになりそうで悶えそう MFからは完全に打ち切られているんだろうけど
どっか拾ってくれないかな
GC辺りでも行ける気がする ふと思ったんだが原始人って野人って意味じゃなくて原始・人で因果の獣さんの過去改変なりの性質があったりしてな 俺も少しそんな感じがした。
人の原始的な生命力というか、人としての本質を秘めているとか。
でも生来のスキルから５番目に手に入れてるんだから、
やっぱ普通に原始人だろうとは思うんだけど。 文明ツリーのスキルだから普通に原始時代の人間だろうな >>464
イバラが途中で入り込んだ可能性もあるよ
平行世界でも因果に関係なく星を破壊するなにかがあって、
綱たちの世界では更にイバラの鬼が入り込んでるとか？ 原始人は何かしら虜囚関連のスキルっぽくも見えるけど
だとしたらツナさんがダサいっていうのは素の能力だという悲しいことに… え、原始人は「モンスタースキルが使用可能になる」パッシブスキルで
綱がダサいのは素の能力でしょ・・・？ ダサいのは同じ文明ツリーの《田舎者》の影響かも知れん ＞ひょっとして、かなり前からスキル覚えないなって思っていたのは、ただ単に表示されてなかっただけなのか？
＞数年ってレベルじゃない期間で覚えないと思ったら、そんな理由があったのか。俺、実はもっとスキル持ってるのかな。
（第一章2話「トライアルダンジョン
とあるから、「原始人」は故郷の村で生活している時期に順次取得したスキル
転生後からオーク襲来より前の段階での他者の介入は考えにくいんじゃないかな？
あと、スキル一覧見直してて気になったんだが「田舎者」が謎。
「原始人」より後、オーク襲来より前に取得しているんだが、文明レベル的に逆転してないかｗ 田舎者スキルならむしろダサい服装から違和感がなくなるはずだ
初期のボロ雑巾装備で言い出すまで周りが自然と受け入れていたことを考えると
服装の違和感は原始人じゃないか？ 原始人だって着飾れる環境ならおしゃれかもしれないし… しかし綱だけが田舎者スキルをもっているんだろうか
ティリアやガウルだって、辺鄙な村出身だから田舎者だよな
田舎レベルが違うからか？綱は魂レベルで田舎者ってことか？ 文明スキルって滅多なことしないと生えないんじゃね？ ティリアやガウルはそこそこ常識というか世の中の知識を持ってる感じだけど
ツナは自分の住んでる国名すら知らなかったレベルの田舎者だぞ 出身も綱の方は常識の通じないレベルの田舎と冒険者始められる程度の平和な田舎で格差がある まぁ、田舎に住んでるうちは田舎者とはなかなか言わないもんな
田舎から出て来て初めてつくんでなかろか 原始人はただのネタスキルで片付けるには(*´∀｀*)の作風的にも不自然すぎるんだよなあ
○○原人的なものじゃなくて「原始の人」と考えたほうがしっくりくる
＞――汝が分かっているからだ。これから起こるすべて、これまで起きたすべて、起こらないすべてを知っているからだ。渡辺綱が起点となる事象で認識できぬ事などない。我々はそういうものだ―― 田舎者は自然武器作成の前だからオーク戦前に覚えてるはず
だから王都に出てくる前だな ギフトじゃなくてスキルだしそこまで深い意味あるのかな？ ロッテやダンマスが言ってた渡辺綱の影響力だとか不思議な力のことを考えてたんだが
ゲルギアルはソロだしカオナシは細胞みたいなもんだし龍たちも皇龍の分身みたいなもんだし
唯一の悪意と遭遇するシチュエーション考えれば当然と言えば当然なんだが
因果の虜囚はみんな個人で行動してるのにツナだけは仲間と共に悪意に挑もうとしてるのも
虜囚としてのツナの特殊能力に絡む伏線なんだろか >512
取得した時期と順序が不自然なんだよ。
ツナの故郷は子供の頃にあった内戦（王国と迷宮都市との戦い）の後さらに貧しくなった。
その点を考慮すると、原始人→田舎者の取得順は何かトリガーになったものがありそう。 原始人と悪食、悪運と火事場の馬鹿力と痛覚耐性、内臓強化～鉄の胃袋と同時取得しそうなものセットにしたら分かりやすい
田舎者は自然武器や自然罠と同時取得で文化的水準で劣った技術の使用が条件とか メタ的見ると順番は原始人をカードに表示させる為で大した意味ないんじゃ？ 魂の門潜るのがあと一回だけならリアナーサが絡んでくる可能性もあるんだよな ネームレスがダンジョン・クリエイトしてゲルギアルとか無量の貌と隔離できたみたいだけど、
名貌簒奪界の終了までに簒奪されたのをなんとかするってセンはもうこれで無くなった感？ 魂の門は過去にも繋がってるから二回目から出たら一回目の時間に繋がったりして 次は順調にいけば来週に更新か。待ち遠しいぜ(｀･ω･´) サージェスあたりは簒奪されても新たな涅槃寂静として登場しそうね 読み返してて思ったけど
サローリアさんはパンダとかと組めばよかったのでは パンダが冒険者になったの最近だぞ
組めたとしたらゴリラの方だ >>以前ベレンの夢に出て来たのと、今回の管理者は別でしょうか？
以前の方は気が長く無差別でスケール大きかったように感じます。
別。(*´∀｀*)
活動報告読み返してて思ったんだけど4章 Interludeで出てきたこの管理者ってまだ全然情報でてないよね？ ベレンさんの世界にギフトはないで良かったっけ
迷宮都市に来る前になんかギフトのこと言ってるな
「どうだろうな？ 案外、俺より強くなったりするかもしれんが、才能なんて分からないからな。ギフトやスキルとして現れなくたって、適性のある奴はいるだろう」 >>532
やってることや善悪の基準という話の主題からすると唯一の悪意っぽい 4章Interludeのアレ、ネームレスじゃなかったのか・・・
こんなん読み直さないと分からんわ
読み直しても分からなそうだが >System Alert《 ■■■■■■■■■■ 》
四章Interludeの最後
ネームレスなら”System Alert”にはならないだろ ダンマスが因果の虜囚を看破しようとした時と文字数一緒なんだよな
ベレンがギフトを受け付けていないだけで因果の虜囚だったとか？
そもそも夢を見ているのはベレンなのか トマトさんが那由多とメイゼルが苦手で領主館に寄り付かないっての読み返して気づいたんだけどトマトアラームの話見た後だとめっちゃ怖ない？ メンヘラと脳筋に近寄りたくないのは普通だろ。
「シンゴ様を故郷に帰して差し上げなくてはイケナイの。協力してね」とか
「日課のトレーニング、まずは100kmダッシュを100本だ！」とか
「筋肉は裏切らない、ササミをもっと喰え！」とか言われるんだぜ？
「アレインxシンゴ様とガルスxシンゴ様、次の新刊はどっちがいいかしら」とか
「現実的に考えるとシンゴ様は攻めだけれど、ちょっとねー」とか
「アレインの槍に貫かれるシンゴ様萌え」みたいなキャラだったら仲の良い親娘になれただろうに・・・ 悪意襲来の日
トマト「来ちゃった…」
ツナ「あっ…」(察し) ツナのところに行けばいいという明確な逃げ道があったからゲロはセーフだったのでは
今回は本気でどん詰まりだからバグったっぽいし 何となく思ったけどトマトアラートと因果の獣って同期してる？ >>544
トマトアラートはもうちょっと汎用的な感じがする
社会的なものも回避してる そういや、あの脈絡なく突然発動したオーバースキルはなんだったんだろうか あれほんと謎だよなぁ死ぬような状況じゃないから飢餓の暴獣の影響とも思えんしそもそも強制起動ではなく素で発動してるし
実は因果の獣にブロックされててアクティブ化されてないだけでループ繰り返してる内に得た経験値で
内部値的にはもうオーバースキル使える域に達してるとか？ オーバースキルを認識しないと戦えないから因果の獣にテコ入れされた印象 発動した理由はそれで済むが発動出来た理由が分からんのだ 綱も平行世界の観測を既に行っているので
封じられているだけで色んな進行や結末をある程度認識はしている
虜囚効果で知識が流れ込んでいるという描写もあるんだけど
獣にガジガジされて消滅している世界も多数あるのがちょっとだけ疑問
連載だと運命を変えるほどの獣の発動ってあまりないんだよね
ぽっかり周りが何もなくなるほど獣がガシガシしているのは発動とは関係ないのか
それともループしてガシガシしているのか オーバースキルは前提スキルが全てLv10で且つ《オーバースキル》の習得が必要ってのが判明している条件
だからツナの場合は強制発動したってツナ自身が言ってたけど読者としては強制発動できるものなのか、飢餓の暴獣なしでいけるのかってのが疑問
って感じかな
僕的にはループしてるってのが重要なんだと思う
ツナが忘れたフリをしてるからスキルを認識できないだけで実際は習得している
もしくはスキルの練度が実はループの中で極まっていた、とか有り得るでしょう
次の戦闘は水中で凄まじい実力を発揮しないと勝ち得ないものでその過程で開花していったとかなら有り得るのではないだろうか 仮にそれが真実だとすると３月までにオーバースキルを取得してる世界線があることになるんだよね
前にここで見た初回特典でダンジョン制限とっぱらうとかした世界線があるのかね 確か割烹でループは否定されてたと思う これが1週目
ただいきなりノーマルルートじゃないルートを通っているみたいな感じだったと思う 無限訓練から鮮血の城あたり読み返してるけど、やっぱ面白いな
そういえばめっきり影薄いけどゴーウェンもだいぶ謎多いよな ゴーウェンと言えば
＞喋らないのも格好つけたがるのも、子供の時に知り合った冒険者の影響だってさ。
今まで出てきた中でこれに該当しそうな人はリハリトさんくらいかね？ >>553
うーん、否定はされてないんじゃないかな
そもそもループに関してはネタバレに成り得るから作者は触れてなかったと思うけど、違ったらごめん
>>552
僕的にはそう言った世界線があったというよりもループの中でスキルLvが10に到達できるほどその技を使ったんじゃないかってこと
ただし僕の意見が完全に正しい訳ではないと思う、あくまでどうしてオーバースキルを発動できたかの辻褄合わせだと思ってくれ リンちゃんはレベル80でオーバースキル習得してるんだよな 剣に関してリンちゃんはあの世界屈指の天才
綱は凡才みたいだから確実に100は越えないと自力取得は無理じゃないかな 剣才とオーバースキルの習得しやすさは必ずしも比例しないからどうだろうな ある程度するでしょ
前提となるレベル10にまずならないといけないんだから >>558
つっても冒険者としての才能だとツナの方が段違いでありそうだからなぁ オーバースキル発動の隠し条件があるとか？んで綱の発動がそれ？
冒険者としての才能があれば自ずと会得できるけど
才能がなくてもやりこめば、スキル｟オーバースキル｠として発動可能になるとか？ スキルレベルって発動時のメッセージで表示されないし
もしかしたらオーバースキル自体にもレベルありそうだよね
伝わるかわかんないけどソシャゲでありがちな強化、進化、限界突破みたいな
スキルレベルが上がるのが強化でそのスキルツリーの次のスキル取得が進化でオーバースキルが限界突破みたいな (*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)
『いひっ、イヒッ、き来キちャっtaァァ！』 そ、そろそろかな（ソワソワ）(*´ω｀*)この顔文字は流行る おいおいおいおいツナさん並行世界に行っちゃったよ？ インターセプターさんがエントリーしました
あれ、これだとツナは知らないうちに童貞喪失か 早く続き読みてぇ
もう最新話5回くらい読み返してるわ
再来週までにまた初めから読み返そうかなぁ そういや本編世界においてヴェルナーとかグレンとかはカオナシに簒奪されてツナが認識出来なくなってるけど平行世界に飛んだ現在どうなるんだろうか？
平行世界でもヴェルナーとか消滅？それとも居るけどツナは認識出来ない？はたまたちゃんと認識可能なのかな？ 《 魂の門 》＞全てを思い出し、第二門突破＞
平行世界喰らって過去に戻って、もう一度やり直し
で、今章終わりかな？
そろそろ残り二体になった変態四天王との決着も見たいなｗ 自己の生存のために無数の並行世界を喰らって消してたことがゲンザイかと思ったら
ちょっと違うんかね
何かあって並行世界のツナが死亡
→ちょうど探索に来てたところでイバラの鬼覚醒
→イバラの鬼がダンマスの嫁を殺してダンマス
が惑星崩壊の真実か
で、何かあってツナ死亡をこれから並行世界の観測で明らかにするのかな？ 移動したのは意識だけでステータスは平行世界のものなんだろうか この事態は流石に想定外だわｗ
でもこれで５章プロローグと繋がってきたのかな
このあと解説役でエントリーするであろう彼はどこまで把握してるのかね 迷宮都市に帰還して一波乱と思ってたが辿りつけずにリタイヤとはなあ 全ての世界で崩壊が起きるからこの世界で崩壊が起きる じゃなくて
ツナの世界でツナが無理やり崩壊させた因果が他の世界に波及したのか これ並行世界のリリカがどこかに消えたの
ツナを追っていってリリカとリリカでダブルリリカだとかやってないよね？ この先の展開、読めるやるいねえだろ。
いたとしても偶然だ。 >>591
魂の門を遠回しに示す感想返しがあったはず
平行世界の綱、魂の門で負けたとか？ 並行世界への移動は可能性としては考えてたけど絶対ないと思ってたわ すげー……状況が激動しすぎやろ
イバラの鬼さん、那由多をコロコロするくらいやべーのか……
ダンマスもそりゃ星砕いちゃうわ また魂の門をどこかで使うんだろうなって思ってたけど、この並行世界で使うことになりそうだね ツナは死んで鬼が目覚めてダンマス暴走
このタイムラグの間にリリカのばーちゃんが何かするんかね
ガロス曰くすぐに会いそうな気がするって言ってるが >>587
平行世界に移動したのは「因果の虜囚」なんじゃないか。たぶん 綱が、死んだ時間軸の続きから始まるってのが意外だった
てっきり生まれ直すところからかと この章の終わりは案外そろそろかもだね。
しばらくは引き篭もりヒーローの更新に移りそうだけど、無限の続き気になるわー…・・・・
でもマスカレイドも面白いからそっちも続き読みたいんだよなぁ マスカレイドさんも面白いがここでお預けは鬼畜すぎる
５章～６章は幕間あったけど一年ぐらい開いたよな >>600
書いてから思ったけど虜囚じゃないとあれか 読み返してみたけど、平行世界の中級昇格式典ってことは三月
同棲中のリリカが
＞「いや、本当に大真面目な話だから。ちょっとツナ君の人生観とかその他もろもろが変わっちゃうくらい。あと、ついでに人生設計とか」
ってことはできちゃった報告だなコレ 変態四天王って
被虐怪人ド・エーム
加虐怪人ド・エース
切片怪人フェッチ
緊縛怪人エビゾーリ
以外出てないよね？
残り二名がどんな変態か描写あったっけ？
所々にエビゾーリの描写はあったけど、こいつイカロスで☆になってるしｗ 作者をカンヅメに入れて書かせるしかねえだろ、こりゃ さてここから表側の鬼を倒しにいくのか
それとも裏側に戻るのか
なんかここは通過点のような気がしてならない
それはそうとエリカ御愁傷さま 状況の変化が急激すぎて置いてけぼり感ある
これはやっぱ全部が夢だったら……る 凄いことに気付いた
DTのままリア充の身体に移動した？ いばらって6巻に世界を滅ぼし、文明を壊し、種を殺戮し根絶させる高潔な鬼で、ただそれだけのために作られたって書いてあったよね。
この状況を作り出したのが綱なんだとするといばらを作り出したのは綱なのかな？
もしそうだとすると作り出されたいばらは何個か世界を滅ぼしてるうちに綱の転成する世界に来ちゃって
前ダンマスと戦って封印されたとか？ >610
大航海時代の船乗りはヒツジやウシでやってたというから
ツナもシカとかゴブリンでDT卒業してたんじゃないか？ まずこっちのフィロスも覚醒してるのかどうかが気になる
それとは別にこのままだと迷宮都市に来てすらいないユキトは体が男のままで魂の崩壊まっしぐら？
デーモンちゃん的にはユキトと結婚できるのかな？まんざらでもなさそう
というかB世界(仮)だとジェイルとパインたんの絡みがまた読めるのかな？そこんとこすげー楽しみだわｗ これもしかしてリリカとかを月に送り出す作業をこの綱がやるのかね
そんでエリカが生き残って過去に干渉か ツナが死ぬとイバラが目覚める→DT世界でゲルギアルに殺される→リア充世界に精神が移動→ツナの死という因果も移動→イバラがおはよう
みたいな感じなんかなぁ ５章のプロローグ読み直してきたが
あそこに書かれてた隣接世界は存在しえない虚構の世界で
そこに干渉するのは本に書かれた物語の中に入るようなもの
って言われてるんだな
どうなってるんだかさっぱりわからん
ベレンヴァールはあの世界ではやっぱり死んでるのか？ やっぱり外道の法って世界移動か
渡辺綱はあれ以上どの世界でも行き詰まりになるから
(ツナのままでスラム暮らしでもか？)
因果を集めて平行世界へ惑星破壊を波及させたと
因果をこねくり回して行き詰まりをぶっ壊すのが無限の先へのたった一つの道か
現在地は糧とした平行世界は既に無いのだから、更に外側の平行世界
時間的にやや遅いようだけど、平行世界の時間経過が同じというわけでは無いのは
すっごい魔法使いが既に明らかにしている
原罪に関しては最初は獣がガシガシして世界を滅ぼした事では無いと思っていたけど
逆に今は多くの平行世界を喰い、糧として何千億の人間を食い殺している事じゃないかとも思う >>618
死ぬよというか5章プロローグ内に書いてるわｗ
＞ベレンヴァールは迷宮都市の冒険者と接触出来ずに死亡し、サティナは乗っ取られたままどこかへと消えた。 >>620
その状況とイコールで良いのかって話
今回カオナシに関する重要なことを伝えてたのはメタ的にこの先登場できないからかなあと セカンドに持たされた端末の閲覧もするとなると平行世界に結構長居する？ この世界で色々することでエリカたちに繋がるんじゃないかな
そうなるとここからゴーウィンとか久々に見ることになるな >>621
言われてみればそうだね
今後のツナの動き次第で何もしなければベレンは死ぬだろうし
現時点ではまだ死んでないから最初からダンマスに打ち明けて
ラーディン王国との戦争でネームレス捕獲とベレン救出ができるかもしれないしできないかもしれない
なんかタイムリープものみたいになってきたなｗ 平行世界で中級昇格式典ってことは時間軸は同一っぽいし、タイムリープとは違うんじゃねえかな >>613
平行世界フィロスも覚醒してるみたいだぞ。
読み返してみるとそういう描写があった。どこだったかはすぐ出てこないが 5章のプロローグだった。以下コピペ
これはもうフィロス完全に判ってるでしょ
-----
「今回はたまたま王都への帰郷が切っ掛けだったけど、もしかしたら違う展開も有り得るよ」
「例えば？」
「そうだね……僕らがもっと早く昇格して遠征軍に参加するとか？」
「そこでばったりって話か。やけに具体的な例だが可能性としてはありそうだな。十二月の昇格とやらもギリギリで間に合わなかった位なんだろ？」
「そうだね。まあ、そんな事はもうあり得ないんだけど」 本編世界のツナさん死亡＞イバラ起きて那由多コロコロ
悪意さんの言い方だと、少なくともここまで進行してる感じか エリカ世界ってフィロス生存してる？
裏側のフィロスがエリカ認識できてた理由なんだろ？ >>632
因果への叛逆のさいで剥製職人に目をつけられてるっぽい 平行世界で綱の死を回避して魂の門で元の世界に戻る感じか？ みんな表やら裏やらいって何言ってんだって思ってたけど、5章プロローグって本編とは別世界やったんやね
てっきりちょっと時間軸おかしいだけかと ん？虜囚綱が死ぬことですべての平行世界のイバラが目覚めるのか
この流れだと何とかイバラが目覚めた直後のもとの世界に戻ることになるのかな あれだな、新しい情報が多すぎて頭がこんがらがる
更新されても満たされることのないこの感情、ゲルギアルの気持ちもよくわかるわ 月に奇跡的に生き延びられたよって世界をこれからやるのか
いやでも惑星は滅ぶ都合上、やっぱりツナは死ぬことになるがマジで先読めねえな 魂の門が無限回廊と似たようなコンセプトで開発された起源不明の魔法らしいから、それうまく使えば平行世界の移動も可能…みたいな感じでなんとかするのかなあ
ツナとリリカとリリカの師匠、あとは剥製職人関係のフィロスとユキ辺りがキーマンやろか フィロスの台詞的に剥製職人は死を乗り越えた後の話じゃねーかな んー、よくわからん
違う世界とはいえカオナシの影響ありそうよね
サージェスの居ない世界になるのかな？ みんなの話を踏まえて考えると・・・
ツナは獣さんがガシガシして消えた平行世界のさらに外側の平行世界に移動
なお、時間軸は同じと考えられるが、体は平行世界のツナの体っぽい
元の世界のツナの死によって、対存在の鬼さんは起きてる（起きそう）っぽい
だとすると、現時点で那由多は死亡か死亡直前っぽい、ダンマスの精神もやばい
事情を知るのは、多分フィロスと未来から観測中のエリカのみ
この状況をなんとかして、魂の門を使って、元の世界へ帰らないといけない？
・・・・・・これだと、もう無理ゲーじゃねぇの？ まあ、とりあえずツナとリリカのイチャラブが見たいな
書籍のリリカ可愛かったし
でもリリカのセリフからして、いきなり妊娠報告っぽいし・・・別の意味で修羅場やね
地獄から逃げて修羅場に到着するツナさん（童貞子持ち・記憶なし）、さすがやな よく考えたら虜囚の対がいばらなんだから虜囚ツナが存在しない世界にいるのはおかしいよな
可能性としては
いばらさんうっかりミスで虜囚ツナを見失ったので全世界に遊びに行った説
そもそも虜囚ツナでなくともいばらさんは発生する説
虜囚ツナが死ぬ度に平行世界に移動するもんだからいばらさんがストーカーになった説
本文中ではいばらさんが那由他を殺したとは一文も書いてないので那由他は別の理由で死んだ那由他スペランカー説 恋人の存在を並行世界の同一存在によって上書きされた心境やいかに
>>638
伝わるか分からんけどまどかマギカのまどかとほむらみたいなもんなのでは
ツナが足掻かなければあくまでその世界に閉じた話で済むけど
ツナさんが忘れたフリしつつ諸々を平行世界に持ち込もうとすると
滅びの因果とかイバラのパワーまで平行世界に追加されてしまう、って感じの ＞948
その説明が妙にしっくりきてしまった俺。ｗ リリカはギフト見えるから上書きされたこと理解できちゃうんだよなぁ そっちのリリカも平行世界を観測してそうだから何かしらを察しそう 上書きされたのならギフトだけではなくレベルやスキルも急変しているだろうから
冒険者カードがエラー起こしてるんじゃなかろうか？
ギルドの方でも「不正行為」の警報が出て捕縛部隊が出動してたりして！ ゲルギアスさん一人で分かってないでもうちょい説明してくれ
ツナを殺すのは良いからさ
つーかイバラダンマスの嫁殺すとか対存在なのに実力に差がありすぎないか 無量の簒奪がそうであるように単純な実力以外の何かがあるのかも 今のツナじゃなくて『渡辺綱』の対存在ってのもあるんじゃないか 因果の虜囚は死なないものに対処する能力備えてるのが基本だからな 単純なスペックならダンマスがゲルギアルよりも上だけど
ゲルギアルがダンマスを殺せないかというと、手はあると割烹で言っているし
イバラも何からしらの手段持っていておかしくは無い
生まれ出でてなかったイバラを無量の貌が嫌いと言っているのが割と気になってる イバラのことは有名なのにツナさんのことはあんまり知らないよね 他の管理者と会える場所って基本的には無限回廊だから、イバラの鬼はもっと先に進んでるとか？ ゲルギアルが茨が生まれる条件が渡邉綱が死ぬことだと言っている
別の平行世界でツナが死亡していてイバラが生まれている世界があるので
それを観測しているか
今回の渡辺綱が死んだ事によりイバラが綱が因果をねじり上げた平行世界で誕生し
この世界からは未来に見える世界でのイバラを観測しているのか
さて何だろうか イバラの鬼はツナの左腕から生まれたっていうし
前世の地球でツナが死んだ時もイバラの鬼が出現してるんだろう
無量の貌は前世の地球にも出現してるんだからそこで遭遇してると思われる
ゲルギアルが知ってるのはわからん イバラさんが虜囚達に知られていたのは、ギフト＜因果の虜囚＞から虜囚の情報が流れ込んできただけじゃないの
ほら、皇龍とゲルギアルが対峙したときみたいに ツナの盤面が詰んでたってイバラのせいってことかね？
まあ確かに最初の試練である対存在を殺すって時点で無理だよな あの盤面が詰んでいるように持って行かせたのが渡辺綱の本質だか原罪
イバラと戦うためには死ぬ必要がある。でも死んだら戦えない。矛盾
これを解決するために夥しい犠牲を積み上げたんでしょう >>272
草の根そのものがないんじゃないか？
中国は幼少期にスポーツエリートとして選抜された人間だけを育成して
一般学生なんかはスポーツに触れないまま過ごすと聞いたが 平行世界のツナにギフト＜因果の虜囚＞が無かったように、イバラの鬼も居るとは限らないんじゃないか
平行世界の星が砕けるのって本作世界の影響なんだし ツナさん視点だと平行世界だコレ、ってなってるけど、もしかして平行世界じゃなくて表側なんじゃないか >668
そんな感じがする
エリカの世界が「表」で、1-6章はトレーニングのために作られた「裏」なんじゃなかろうか。 目覚めた後の世界では元のクランメンバーの大部分から知らん人扱いになってしまうってのは地味にきつそう
この世界でもティリアは＜再生＞のスキル持ってる（＝無量の貌来訪済み）なんだろうか 今回最後に飛んだ世界が全てのきっかけを作ったオリジナルの世界
それまでいた世界が裏表含めて綱が作った世界だと思ったわ
少なくとも時期的に今回飛んだ世界って表の世界ではなくないか？ 表の世界でもあり得るぞ
今からまさに世界が壊れるとしたらな 今読み返してたら崩壊は昇格した直後ってあったから表の可能性普通にあったわ
あと魂の門の第二関門的にこれまでの一連の流れは転生前から仕込んでる可能性もあるのかな？ >>673
直後ってことはツナの上書き＝死であの瞬間にイバラ覚醒？
那由他さんの命は風前の灯火 前提１：因果の虜囚が悪意に至るには対存在を自ら殺害してステージを挙げる必要がある
前提２：綱の対存在であるイバラはツナが死ぬ事でしか出現しない
この矛盾を解消するために無数の因果を呼び集めて並行世界へと流出させた結果数多の世界は崩壊した（綱の原罪）
以前空龍と「もし悪意を倒すために世界を消滅させる必要があったら実行できるか？」という話をしていたがあれは仮定でもなんでもなく既に行った事だった訳だ。
他の因果の虜囚であるゲルギアルが皇竜を殺して龍の世界を滅ぼし、無量の貌が無数の世界を滅ぼしてきたように
綱もまた悪意の下へと至る為に幾つもの世界を犠牲にしていた
――――「俺達は、そういう風にできている」 ミルクプリン事件も渡辺綱の自演である
ーー「俺達は、そういう風にできている」 空龍の意味深な会話は伏線だろうとは思ってたけど流石に実行済みとは予想できなかったわ 獣がガシガシしている＝世界を食いつぶして糧にしている
何千億の人間とか動植物や星を殺しているというのを獣のせいという風に書いてはいるが
獣は綱の一部でしかないので、やってるのは結局綱本人 エリカが魂の門で言ってた内容からすると、惑星の崩壊は中級昇格式典後～四月まで
世界によって、崩壊時期に多少のばらつきがありそうな口ぶりだった
(「未知への出港」 の3月初旬？の段階でもツナは美弓に1ヶ月以内にこの星は崩壊すると言っていた)
平行世界でも崩壊が起きるとすると、残された時間は僅か。ツナに何ができるのか？ >>681
これほど多くのものを犠牲にしてやっと辿り着いた世界だから、見届けるだけではない様な気がする 因果をどうのがなんでイバラの覚醒に繋がるのかさっぱり分からん 裏世界と連動して表のイバラが目覚めるなら表で
表の綱が死ななきゃダメなら裏世界に帰還してそこでイバラを倒すんじゃないかと これ平行世界というより世界の表側でかつてツナが辿った過去なんじゃないかね
そしてここでツナが起こした過去と向き合う
それ故に１話目が「二つ目のプロローグ」
そんで「外道の活路」って単純に盤面から外れる道じゃなくて本当に「外道」の活路で
それこそに正しく渡辺綱の「原罪」なのではないかという気がしてきた 前に俺がこの状況を何とかするには行方不明のリリカが関わるしかないみたい事をレスした記憶があるがズバリ的中したかな
(*´∀｀*) >>679
そうは言っても自意識として別人格なのに超常的理屈での自分自身の仕業と言われてもアレだから、
獣に責任転嫁する前の主人格のままのツナがどこかのタイミングでそういう決心したってことなのかねえ 獣さんいずれ綱に再統合されるのかな
書籍版でそんな感じの事いってたけど >>684
正直わかってるやつなんていない
綱があがいた結果→ほーん
因果の逆転が起こって→ん？
他の世界で星が砕けた→ファッ！？
因果の逆転はまず星が砕けるのが確定して理由は後付けって意味だと思うけどなぜそんな事になったのか
綱もイバラもそういう特性としか説明出来ない 今回のゲルギアルも言っていたけど、見てない振りをしているだけだからね 伝承において地殻穿道に強大なる魔、大いなる力、災厄の根源、無に還すモノがいるとか、左腕こそが渡辺綱の死そのものだとか、片手武器だの因果の獣だのイバラだの見てたら、案外左腕＝因果の獣＝イバラなんじゃないかとも思った今日この頃
ところで今回出た悪意ツナみてて思ったんだけどダンマスのピエロに似てないか…？ それと、体の一部が悪意で異形化、独立した後に顔と名前を失いその上で本体の顔と名前を奪ったらどうなるんだろうか ＞あり得ない代償を払い、あり得ない事象を引き起こすため、矛盾を引っ繰り返し、それを利用までするという大それた行いだ
かなり重要っぽい希ガス つまり、さかなマンは綱の罪が呼び出したんだ…
さかなマンの為に犠牲になった世界カワイソウ >>683
いやいやゲルギアルのお師匠さんの姿で登場したことあったでしょ 因果の虜囚は皆狂人みたいなこと言われてたけどツナもその通りだったってことね せっかく平行世界に飛んだのに兄貴はオカマダンサーの道から逃れられてないことに絶望する てかダンマスが那由多の死でぶっ壊れるのは確定なんだな ちょっと意外だった
地球帰還も那由多の罪悪感を消すためだけの目的っぽい感じなんかな
奥さん好きすぎだろダンマス 水色のへっぽこメンヘラ嫁よりもエルシィさんが好きなんだワイは
月でロリ一人でロリかわいそうなのにダンマスはぶっこわれてる場合か ロリを助けろ もうサージェスとかティリアとか名前すら出てこねえな……
簒奪されてたらツナさん視点ではその名前は出てこないんだろうけど(´・ω・`) インターセプターなリリカがいる世界なら
サージェスは居るでしょ
ティリアはパーティ入りしてないけど >>706
逆
サージェスがパーティイリしてなくて
ティリアがちんこさんの紹介でパーティ入り
あれ、なんか解決して戻って龍人と対決になっても
龍人殺したら対存在的に空龍と敵対するのでは >>707
あれ、そうだっけ
フィロスいるからタンク要らないのにティリア入る要素あったんだっけ >>708
ヒーラーいない
サージェスは隠しイベント発生してないからツナに興味がない状態 ダンマス外伝って初期中期はともかく段々すげえ鬱な話になりそうだな ツナが飛んだ？世界は作中に出てきてた平行世界かどうかはまだわからんのちゃう
まぁ流石に「全然違う平行世界でした～」とはならないと思うけど
このまま元の世界に戻らないなら
ワイの大好きなサンゴロさんの超絶大活躍が見れないので
インターセプターさんが魂の門やらなにやらでリリカルに解決してくれると信じている 星が崩れる以前にツナがどうしても超えられない壁ができてそれを乗り越えるためにできたのが裏世界
それが原因で因果の逆流現象で星が崩壊する
と考えた場合オリジナルツナの前に立ちはだかったのがイバラの鬼？
でもこの場合オリジナルツナに因果の虜囚ついてないから違うか 今までの世界は何だったのか説明が足りないよな
説明の補完はあるんだろうか >>714
オリジナルツナについてたけどイバラさんと相対出来ないから裏の世界の自分につけたとか？
そこで崩壊起こして因果の逆転でイバラさんと相対できるようにしたとか？
対存在が殺した場合どの平行世界からも消えるっていうならあり得るか？ >>716
多分だけどイバラの鬼がものっすごく強くて矛盾の塊になったのって裏世界ができてからじゃないかなって思うの
オリジナルツナが無理を通した結果裏世界ができてイバラの鬼も矛盾の塊になったって感じで しかもそれも計算通り
ダンマスが死ぬことまで計算通りならあり得るのはダンジョンマスターの権限奪取か？ 平行世界の状態って
フィロスゴーウェンガウレティリアリリカで組んでてジェイルが合流したとこ
ベレンは死亡済み
隠しイベントやってないから上位組とは交流なし
鮮血イベントもなし
ダンマスとは会ってて改名済み
こんなんだっけ 前世の自分の姿が世界で最も許せない者の姿ってなるまでの罪ってなんや
ちきうを滅ぼしたんは悪意さんらだから、それはしゃーないよな
隣接世界パクついてでも悪意さんを滅ぼしたいってなったのが罪なんか？
なんかそれも違うような >>719
記憶保持したままじゃバッドエンドルートを走破できない(推測)からって
記憶封印したうえでやることにした(推測)覚悟の足りない自分自身こそが許しがたい罪、とかそういう感じかも
しかしそれだと覚悟があろうが無かろうが許されないか >>717
でもダンマスの権限って100層以下でしかないんだよな…
しかも100層以下はその世界限定のものだし >>700
地球帰還できるようになっても帰らない気はするよね
帰れるけど自分の意思で残るんだってことで罪悪感消せれば良いわけだし
行き来自由なら帰るだろうけど リリカさんがもう受胎しているようだがつまり致してしまったわけだよな?
認識阻害発生してたらおもろいな
未成年でも致すことはできる。できるが認識できるとは言ってない(*´∀｀*)みたいな
おっぱじめようとしたら事後だったツナさんの認識阻害との壮絶な戦いが始まる
遥か遠くに立ちはだかる唯一の悪意（認識阻害）
無量の貌に囚われていく仲間（ツナ種）
時間稼ぎにしかならないゲルギアルとの戦い（認識阻害解除の試み）
そしてツナの死とイバラの誕生（認識できないまま父親に）
いままでの話の流れをざっくりまとめるとこんな感じか？
シリアスなナイトメアモードかと思ってたがやっぱりギャグ路線だな（現実逃避） 処女懐胎ならぬDT懐胎
これはエリカさんが救世主となる伏線に違いない。 前世のツナにはもともと何かしらの渇望・目的があって
それを叶えるためには悪意さんに因果の虜囚にされる必要があって
地球が滅びようが隣接世界が消えてなくなろうが構わないから
自ら悪意さんを地球に呼び寄せた、みたいな感じだったら
自分の渇望以外はどうでもいい自分に対する罪を感じたりするかなぁ
とか妄想した 簒奪されたから覚えてないだけでツナとトマトにとって大切なナニかを犠牲にして生き延びようとした記憶があってもおかしくない >>723
致すこと自体に阻害はかからないのでは？
阻害かかってたのは漫画とか動画とかでしょ 罪深き捕食者ですってのがそのまんまの意味だったりして
前世で生き延びるために親しい誰かの死体を食べたとか これ悪意との問答を見るにツナも最初から世界を食い潰すつもりでやってたわけじゃないと思うけどな
自爆したって言われてるし、勝ち筋を見出そうとした果てに最悪な状況にどんどん陥っていったって感じ
でもこうして色んなものを犠牲にしてやっとたどり着いた場所で新たな選択肢が生えてくるんだから、やっぱりツナはツナなんだなあって １つ目のプロローグの世界(おそらく表の世界)で平行世界ガシガシを決意したのか
前世の死ぬ前に決意したのかどっちなんだろうね
複合で表の世界の行き止まりで前世の最後を思い出して決意したとかもあるのかね
わけがわかんねーぜ！ 王都にユキト100%くんがおるだろうから彼でガマンしてください あんなかっこいいこと言ってどう転んでもベレンが退場しそうで怖い。 ５章２３話
＞「さっきも言ったが、俺には情報や選択肢を提示する事はできてもその先の指針がない。もちろん、持っている情報で推測するし対策も練るが、お前の直感が今現在最も有望な指針なんだ。……自分で言っててもひどい話だよな、この状況。ふざけてんのか」
＞「いや、俺に言われてもな」
ダンマスからすると本当にふざけた話で
まさにお前にいうべきことだったという というかダンマスも何者なんだろうね
虜囚も無しに普通の人間が1200層越えてるっておかしいことだろうし 虜囚同士争ってるうちにダンマスが因果本体倒しちゃったらどんな空気になるんだろう >>736
那由多が召喚した勇者
なろうによくいる一般人がサイキョーになった人 なまじ資質があって先へ進めてしまった事がダンマスパーティーの悲劇 人間性を保持できてた段階（100～200層ぐらい？）で諦められてれば適応できたかもしれんよな
まぁその場合ノーネームとか無意識ツナとかにムシャムシャされちゃう可能性も出てくるけど 表側の未来では100階層に辿り着く前に廃人化多数の時点でダンマスは頭おかしい
天才と言われる凛ちゃんですら壊れかけてたらしいしどうなってんだ
そして迷宮都市のシステムが優秀過ぎる
娯楽にするってのは大事だったのね リリカば彼女と通じ合ったツナを失ってどうすＲんだろう。
とりあえずエリカ産んで、ツナを魂の門から旅立たせた後
自分の眼を置いて愛し合ったツナを探しにいくのだろうか ツナは記憶にございませんって言うような無責任な生き方に憧れてるって聞いた マジかよツナ最低だな。失望したから猫耳のファン辞めます ？？？「私以外の肉、そう、今まで誰も食べたことのなさそうな、そんな肉も入れた弁当にすれば、そこそこ売れるのではないかな？どう思う？チッタくん」 これから並行世界移動して綱が死んで生まれたイバラをぶっ殺しに行くんだろ
虜囚階梯上がるためにそうすると思うんだができる気がしねえ…… 猫耳の二つ名「食料」の効果って、おそらく美味しそうに見える、もしくは美味しくなるとかだよな……
迷宮都市の食肉さんたちにとっては垂涎の的だよなすげーよチッタさん！ 割烹の更新きたね。
それによると、やっぱループじゃないみたいだぞ >>！！？！？？！！！！？！？
しかし平行世界だとするとユキの参戦は難しそうな
平行世界に逃げたわけじゃないんだよな。(*´∀｀*) >750
二つ名システムは（自称）が可能だがその場合は効果無し
ただし、その二つ名が広く認知されれば（自称）でなくなり効果も発揮されるようになるわけで、
焼き肉店のメニューには”（自称）タンに自信”とか”（自称）ザ・シャトーブリアン"といった
宣伝文句が並んでいるに違いない。 (自称)Ｍ坂牛とか(自称)Ｋ戸牛だった日には産地偽装で悪評ポイントものだな！ 無限回廊以外の現地ダンジョンって普通に死んだりするのかな？ 現地ダンジョンの定義にもよるけど、ダンマスの作った鮮血の城とかは大丈夫。
そのまんまの意味の、無限回廊以外の力のダンジョンは死ぬ。 割烹の更新きているな
ループの件や平行世界じゃないとか隣接世界のことやら、考察のヒントが結構ある
前から思っていたんだけど、ごりんりんが感想返しを避けた考察を繋ぎ合わせたら、今後の展開が読めるんじゃなかろうか はぐらかされてるごりんの頭の中身が伏線になってる説 もしかしてツナさん、クリエイトダンジョンとかも再現できたりするんだろうか
自分で世界を作ることとか因果を歪ませることも可能なんだし、ダンジョンの１つや２つ作れそうだよなあ 目覚めたイバラさんに那由多さんがコロコロされちゃう状況って……
地殻穿道に一緒に行ってるメンバーみんなヤバいんじゃないか？
ダンマスだけが生き残りそう 那由さんは割と近くで結界張ってなかったっけ
不意打ち的な状況なら勝てるかもしれない えげつない防御力の障壁をえげつない量張ってたのに意味がなかったってことだけど、ダンマスを余裕で超える攻撃力があって正面からぶち抜いてたらインフレにも程があるからなんか裏技使ったのかな
障壁貫通とか そもそも亜神だから正面から殴ったところで倒せんぞ
因果の虜囚は基本的にバグ技使い >>764
まあゲルギアルの『我が剣は全てを斬り裂く刃である』でも普通に突破できそうだし そいや那由多さん《ワールド・エンド》とかいう世界魔術使えるんだよな。アレどうなるんやろ >>767
流石に管理者権限がいるんじゃないの？クリエイトダンジョンは。 それでも1000層の壁越えてる那由他さん殺せるのは凄まじいぞ イバラには初見殺し性能でもあるんじゃないかね
それで那由多はダメだったけどダンマスは助かった的な 見ているだけで負の感情を掻き立てるみたいなこと言ってたし精神攻撃持ちかも知れん
そして不安定な那由多がまともに影響受けて自壊した、とか イバラが那由多にメタ張れる性質だったり、奇襲して仕留めたりとかじゃないかな。
ダンマスPTを正面突破で壊滅させるくらいイバラが単純に強いのかもしれんけど…… ゲルギや無貌みたいに判らん殺しや概念攻撃持ってるのが
高位の虜囚たちなんやろ ツナが「我が剣は～」を使ったんだから、茨が使わないハズがない ゲルギアルに見えたんだからダンマスも本気出せばツナの原罪？みたいなものも見えたんじゃねーのかな
仕組みがわからんから虜囚じゃないと見えないとかあるかもしれんけど あの見通す目はゲルギアルの虜囚の特性なんじゃないかなって
ツナの生来の生存能力みたいな ゲルギアルは情報特化型だから、虜囚であることを別にしても万能型のダンマスとは違うだろ。 ベレンヴァールは無量の貌を完全にロックオンしてるな
無量の貌を倒し切るのって極めて難しそうだけど、なんか有効な攻略手段とかあんのかねえ イグムート氏的に綱の所業は許容できるんですかね……？ エリカ世界だけが月への避難に成功したってのはこのツナの存在があるからかな。
ツナは月への転送ゲートの存在を知っているが、使用には権限が必要。
権限所持者のアレインは、おそらく娘（クローシェ）の中級昇格式典会場に居る。
ツナがうまく立ち回れば、初動が早くなって避難がある程度成功する。
となるんだろうか？ 実際どこかで介入ないと月に避難とかできる余裕はなさそうだよな 日本人繋がりやミユミの存在は変わらないから接触は可能だよな 改名イベント済んでるから一回は会ってるしな
あとはどれだけ信用があるか 未来おりんりんが
惑星崩壊時の避難する時に戦ってた剣刃が激強だったみたいなこと言ってて
ただ星がぶっ壊れるだけじゃなくて戦闘が発生する事態なるんだろうけど
イバラが暴れるんかな ダンマスが壊れてテラワロス、ゴブタロウ、ヴェルナーが発狂とか あー……ダンマスがなんもかもぶっ壊れちまえって言ったらあいつら実行するだろうな…… あのヴェルナーのお悩み相談はそういう伏線だったのか？ ダンマスに信用してもらうにはやっぱベレンヴァールの事話すとかかね
こっちのツナは遠征蚊帳の外で知るはずないだろうし ステータスやアイテムがそのままなら話が早いんだがな
超凄い魔法使いに渡されたマスターデータもあるし >>790
すぐに逃げないと那由多さん死ぬでいけんかね 皇龍との接触はゲアルお爺ちゃん来襲フラグだけど
ダンマスや迷宮都市と協力はしてもツナ自身はノータッチってスタンスでなんとか回避できるのか？
まぁ皇龍にとってはいつか超えてもらわないとならないハードルではあるんだが 割烹でツナは隣接世界にいるけど本人の認識範囲だと平行世界だとおもっているみたいなネタバレの意味が難しいです やり直しじゃなくて同時進行だから、あんまり時間かけるのもまず胃んだよな 綱が死ぬと他世界も連鎖的にアボーンだから説明したところで無意味じゃないの？
イバラが復活したら綱がどうにかしない限り那由多はどうあがいても死ぬ気がする >>796
イバラが那由多殺してダンマス暴走の起点世界だったら時間は稼げるんじゃね ツナさん的にはゲルギアルに殺されたと思ったら平行世界にいてポルナレフ状態か
大人しく解説を待つしかねえな 読み直してると、皇龍は初めから空龍に引き継がせてツナと一緒に行かせるつもりだったんじゃないかって感じするな
>>799
だがおそらく解説は次々回だ 輪廻じゃなく倫理からだったらとっくに解脱してるよな やっぱり、地球綱は無限回廊に入ってその先で悪意とあった臭いんだよな
どうやって死んだんだろう 煩悩は除夜の鐘で消し飛んだかもしれない
パンツと一緒に ゲルギアルは皇龍戦の後に直行したってことは界龍とか一部の龍は生き残ってそうやね >>806
前世の死因：左腕ってことだから左腕が死因なんだろう
うん、意味わかんねーな。
元左腕だったであろうイバラさんが関係してそうなんだけど……
左腕に殺されたってのは死因じゃないし。全身が左腕になっちゃったとか？ 鮮血城のアレは綱自身の認識が影響してるかもらしいし、虜囚的に対存在は自分を殺し得る〝死〟そのものに等しいって意味で、それが左腕＝イバラさんが死因ってことだと思ってる
もしくは自意識の目覚めた綱の左腕が綱の顔と名前を簒奪した後死んだ 虜囚はセットで１つは転生、もう１つはそのまま生き残る
転生した側が綱だと思うけどイバラに何が起きて矛盾した存在になったのか
死因の左腕もイバラだとしたら虜囚になる前にも殺し合いしてることになるだろうしもうわけわかめ >>809
左腕から段々と蝕まれていってるって描写があったしそれが原因だろうな
多分無量の貌以外の車や道路や服ですら殺しにかかってくるっていうまだ出てない虜囚が原因だと思うけど 鬼と左腕とかいうキーワード、どうしても地獄先生ぬ～べ～を思い出してしまう ドレッシングさんが気になるんだよなー
ミユミがドレッシングの名前のこと問いかけられた時にｵﾛﾛﾛしちゃってたのが挙動不審すぎる
名前と顔が奪われるルールは知ってたはずのに
そんなにショック受けるのは変な気がするんだよなぁ >>812
周りのものが殺しにかかってくるのは悪意の力じゃないの？
異形がまだ出てない虜囚だと思った 異形は悪意で変質した人間だと思うが
死因左腕は左腕は引っぺがしてるし左腕が自立して殴り掛かってくるはツナ自身が違うだろうって言ってるからわかんねえ
左腕がツナ説は違うっぽいしなぁ >>812
それだと全身が死因になるはず
無限回廊に入ってるの死んで転生って、それがイバラ由来の能力とすると
悪意を殺すための法則無視みたいな能力なのかな
綱さんの能力は、トマトアラームの進化版でどうにもならない時に無理矢理突破するための因果を持ってくるっぽいが >>814
> 名前と顔が奪われるルールは知ってたはずのに
> そんなにショック受けるのは変な気がするんだよなぁ
てっきりあのタイミングでそのことに気づいてルールを知ったのかと思ってたけど
もしかして転生時から気づいてたの？ ドレッシングさん、名前が縊鬼なんだよなぁ
対存在の可能性推してる 3話で
｢この映像にはカオナシもいなければ、異形の怪物もいない。悪意にあてられて変質する者はいたが、アレは根本から異なるものだ｣
と言ってるから別だと思うんだよね 前世の綱の死因に左腕が絡んでいるのは確定しているが
左腕そのものかは不明
変質した左腕を武器として振り回していたのも確定しているし
その状態で東京に行って裂け目に行こうとしたのも確定
その先は獣さんがお前が見ると耐えられないから見せないって言っていたけどさ 綱が管理者になって自殺して世界崩壊してる可能性
ダンマスピエロって隣接世界のダンマスだったりするかしら 「正直なところを言うと、俺はツナ君が世界崩壊の原因を知っているような気がしてならない」
これは今回の話で知っていて忘れた振りをしてると判明
「当人が視野狭窄になるのは分からなくもないが、外部から見ればその行動には一貫性がない。前世の死、地球崩壊の真実を知ったところで解決に結びつかない。なのに、お前はそれが最善の道であると確信している」
こっちは今後の説明に期待
迷宮都市の前任管理者が綱説とか考えたけど、日本語基準がダンマスに合わせたものってのが辻褄合わなくなるか >>818
頑なにツナに対して過去を教えるのを拒否していたってのと
「殺したカオナシがレタス食った奴だと知ったのは転生してから」って言ってるし
その語の憶測を話してる口調からも考察は前からしてたって感じだから
あのタイミングでルールに気づいたってのは違和感あるなぁ >>821
フィロスの「君の■■から生まれた矛盾の塊。■■■の鬼だ」ってセリフからすると
左腕そのものって感じではないんだよな
いや■■が左腕じゃなくて原罪とかかもしれんけど 指揮官系がのき並みいないってことは
多分獣耳の天然ハゲウサギも奪われたのか 今回ゲルギアルがツナを殺したらツナ（の意識）は異世界に行ってしまったわけだが
ひょっとしてツナさんて殺しても異世界に行ってしまうだけで殺せない存在になってないか >>827
エリカの世界と綱の世界が表と裏みたいな扱いらしいから
例外だと思う
オーク相手に知識チートしてる綱さんの話を読んでみたい 今なら暴露できる。ペンネーム「二ツ木五輪」の正体は「(*´∀｀*)」 さて、解説って誰がやってくれるんやろな
ツナ本人、フィロス、エリカあたりの誰かかなって思ってるが 大切なものを大事にするって普通のことじゃないですか?
それが極端になるのさ。それ以外の優先順位が下がってどうでも良くなる。必要なら世界を滅ぼすくらいやるだろう。
ってのが、本当になったのか。ダンマスの思いを想像して涙が止まらなくなった。直前に喧嘩してるのがまた... >>833
ベレンが迷宮都市に来ない世界だから喧嘩はしてないぞ ツナさん裏から表に来たわけだしエリカの干渉制限消えたりしないのか 同じ世界の過去は無理じゃね？
並行世界やからこそ過去に干渉出来たんじゃないか >>ツナが死んで異動(?)した世界て平行世界じゃなくて5章プロローグの「隣接世界」なんじゃないか?
ツナは良く分かってないけど、そうよ。(*´∀｀*)
いや、ネームレスのいう隣接世界と言っていいかは別として。
この隣接世界って表の世界だよね？表の世界なのに本来存在しないはずの隣接世界っておかしくない？
もしかして裏の世界が表の世界の隣接世界だったりしてw
流石にないか >>839
綱側が本来あり得ない云々言われてたからそれで合ってそう >>825
鬼さんの魂の強さの秘密は多分これじゃないかね
ツナの代償にしたものがそのままエネルギーになるみたいな 次回はシリアスぶち壊して童貞パパのコメディ始まるぞコレ
ツナとリリカとエリカの幸せな世界を幕間で見せてくれてもええんやで 喰らったものがそのまま強さに？
なるほどエイヴィヒカイトか >>843
残念ながら式典中だからすぐに崩壊するぞ >>847
(*´∀｀*)のそれにはもう騙されないから！ 綱のオークキラーとか何かしら出てくるオーク麺、
ティリアの性癖もトマトさんの深謀遠慮だとすると、
オークってけっこう重要ポジションんだよね。
ゴブリンはチッタさん並みに囓ってもらえば食料としての地位を獲得してたかもしれないけど、ずいぶん水を開けられたものだ。 ゴブ31「えっ今日は全員カレー食っていいのか？」
ゴブタロウ「おかわりもいいぞ！」
ゴブザブロウ「ん？なんだこの肉」
ゴブタロウ「チッ…」 今更感ありありの今回の割烹で気になる点
・ツナは平行世界に逃げたわけではない
・虜囚はステージによって公開される情報が違う 対存在側も最初から色々知ってる
・ループではない
・平行世界?にきた理由について、(*´∀｀*)曰く「たいした理由ではない」らしい
・ツナは（無意識だが）転生するのは最悪手と認識してる
・ツナが移動した世界は5章プロローグの世界（隣接世界とはいってない）
・剥製職人は因果の虜囚としてはかなり格上
・(*´∀｀*)の頭ん中にはあんこが詰まっている 剥製職人はずっとツナたちの世界に居たのかね
それとも端末をあの世界においてただけで本人はどっか別の世界に居たんだろうか 剥製職人と無量の貌は古参虜囚で皇龍ゲルギアルは新参って
そら古参勢のメンタルやべえだろうなぁって 折角唯一の悪意さんが登場したってのに全然話題にならないの… ゲルギアル、皇龍、ツナ、イバラはぺーぺーとは言ってるが、貌さんについては言及してないんじゃなかろうか 新参の虜囚だとどう考えてもイバラと綱の能力がヤバいんだよな
綱は人間の精神じゃないと悪意は倒せないと思ってるみたいだけどどうするんだか ゲルさんは情報特化キャラってだけだぞ。
つか、そもそもゲルさん以外の対存在が出てきていないから優遇もなにもない 皇龍やツナは対存在が現れるまで知らなかったけど、ゲルさんは皇龍のこと知らされてなかった？
イバラについてもツナのこと知ってるようだし >>864
皇龍が異常に世間知らずなだけで
ツナも必要な情報は持ってるよ
因果の獣に押し付けて人間ツナが意識しないようしてるだけで >>862
>>綱が死ぬことで生まれるイバラを他の虜囚が知ってるということは、彼らは、ある程度は時間を制御できてるって解釈でいいのかな？
時間というかなんというか、虜囚のステージによって公開される情報が違う。
実は対存在側も公開情報は少し違って、最初から色々知ってる。(*´∀｀*)
だそうな
そういやゲルギアル襲撃の直前に条件が整った途端皇龍に対存在情報が流れて来たらしい描写あったな 条件知ってる対存在の側からすれば、自分の対存在と殺し合うためには助力したほうがいいって考えると
イバラさん的にはツナには死んでもらって、でもどうにか蘇ってもらわないといけない・・・
どうしろと そらひきこもりますわ でも諦めきれないから近くに（同じ世界）におるんやって考えると完全に乙女 イバラさん「ふー、ようやく生まれる事出来たわー」
↓
ツナ達「殺す殺す殺す！」
↓
イバラさん「ヒェェェェ…」 >>867
ダンジョンってまさにその条件を満たしてない？
実際復活できるダンジョンでの死亡すらも避けてたし 100層突破すらできない状態じゃツナはイバラに勝てそうにないから
必死で死なないように頑張ってたんだろうなぁ ある意味では全てツナさんの計画通り、つまり主人公ムーブしてますな！ まぁツナさんに限らず、因果の虜囚って悪意を追うためになんでもするようなもんみたいだしな…… やだなぁトマトさんはもう既にアイアンクローとかインディアンデスロックとかしてもらってたじゃないか 数多の世界を食い潰していまここにいる綱さん
無自覚（の振り）なので罪悪感がない >>877
それに耐えるような精神だと悪意を殺せないっぽいよね 深く考えてなかったが、可能性の塊みたいなナニカを自分の中に飼ってるってナルトやブリーチみたいだな。 飼ってるというか因果の獣がツナの本能だしぶっちゃけ本体だよね めちゃでかい蜘蛛みたいなよくわからん獣が本体ってなんかやだな 作者のペンネームだが、もしかして(*´∀｀*)＋(*■∀■*)＝二ツ木五輪なのでは！？ >>884
獣さんがアシダカ軍曹化して無量のGを殲滅するのか 裏(ミルクプリンに行けなかった)世界から、
表(デキるまでイチャイチャした)世界で現実から逃げ、綱は気づく
男同士なら孕む可能性はないのでは、と……
第七章 「ホモ♂の世界。」 だが、迷宮都市の技術ならば>890すら不可能ではない
なくした腕を生やすのに比べたら、精子二個から遺伝し取り出してトマトちゃんの卵子に移植するくらい
何の問題もないよね 終わる世界、の、は一体なんなんだろうね
コメント返しでボカされてたから何か重要な事なんだろうけども ネタバレになるから伏せてる感じ？
終わる世界、始まるほにゃららみたいな
更新が近くてそわそわしてきた 終わる世界、始まる・・・魔法少女☆ミラクルリリカのドキドキラブラブ大冒険 認識制限掛かってるだけだろ
話が進んだらいつの間にかに見えるようになってるぞ 更新近くなったからお浚い
この章で分かったことと未だ残る謎
・ティリアの再生→以前に無量の貌と遭遇していた（→そこで何があったのか？）
・ユキさん怪しい→剥製職人の端末でした（→だからどういうことだってばよ？？？）
・地殻穿道の怪しいの→イバラの鬼でした（→どうやって那由他殺したんだよ？） (*´∀｀*)と(*■∀■*)が合体してごりんごん（二ツ木五輪）に！つまりこの世界は崩壊する！ >899
惑星が一つ壊れるだけじゃないか
あの惑星しか知らないエリカやリリカはともかく、他の銀河の存在を知ってる
ツナやダンマス、エルシーたちまで「世界の終わり」って表現を使っているのには違和感がある。
＞知ってるかいジェイル。この星はもうすぐ砕けるらしいよ （Epilogue「嘘」
そんななかでフィロスだけは「星が砕ける」って言ってる不思議。 (*´∀｀*)の補足によると崩壊する世界って星だけじゃなく宇宙全部を含めてるらしいぞ
いつかの割烹のコメ返しで書いてたはず 世界が滅ぶであってるぞ
唯一の例外がエリカの居た世界で、星の崩壊で留まってる ドレッシングさんとリリカの師匠とロクトルさんがストーリー上の怪しげポジションだと思ってるんだが、他に誰かいたりするかな あの表示法自分で調べられない迷宮都市外の人間にとっては罠以外の何物でもないよなw 更新2週間おきだよね？
午前中だと嬉しいんだけどなあ 更新が朝や昼のときは3週開いて余裕があるときだぞ
今日はいつも通り夜更新と思う そろそろ次スレか。無量の貌さんの襲撃の頃からスレ加速したな 多くの読者とツナさんを恐怖と恐慌に叩き込んだもんな……ごりんごりん(*´∀｀*)はひどいやつだ！でも好き 前話の最後も平和っちゃ平和だったぞ
まあ爆弾落とす一歩手前みたいなところだったが 仮に投稿されるとしても3:00とかに投稿してセーフとかいうパターンやろな アウト報告ないから来るのはわかっているんだ！
早くしてくれぃ ごりんごりんは無理そうな時は割烹で知らせてくれる。
それが無いということは、何かがあったに違いない……（例のコラ画像貼りたい） 隔週で更新してくれて、アウトっぽいときは知らせてくれるって考えてみれば、かなり読者ライクな作家だよね。
なろうって気の向いた時に更新するのが普通なのにさ ラディーネとの対話の場面イバラの目的のところでゾクッと来た
その直後の「オトコノコなら世界くらい救ってみせろ」→フィロスとの会話は
高揚感というか覚悟が決まった感というかまあ今回も面白かった 王都で平和に商人の３男やってるユキトさん
この流れだと暴虐の悪鬼に巻き込まれそうね 目をそらしてるってのがある意味一番分かりやすく表現された回かもしれない
それにしてもフィロスさん頼れるかっこいい 1話からここまでの話全部ツナのゲルに斬られたツナの追想って事なのか？
震えてくるわ だらしない年増巨乳サイエンティストさんかっこよすぎ
からのディーくんかわいい
平行世界だか隣接世界だか表だか裏だか複雑になってきてなんだかわからんぞい ツナさんが覚えていないってことは、やはりティリアは簒奪されたんだな…… >>944
あぁ、そーゆーことか
東京大学物語的な・・・いやちょっと違うか >>944
それで”二つ目のプロローグ”なのか
”二度目”じゃなくて”二つ目”なのは違和感あるな つまり、6巻で伏せられていたエリカ・エーデンフェルデのもうひとつの名前は渡辺エリカか つまり伝えようとしてたことは妊娠だったのかな？
クリスマスにやったのが当たった感じか フィロスからオーブをユキの分までもらったってことは元の世界に戻るっぽいし
そうなると今ツナがいる世界はやっぱり星が崩壊して月に避難ルートを免れない感じなんだろうか
未来でリリカが行方不明扱いなのもなにかわかるのかな この感覚、シュタインズゲートとかやった時と同じ。鳥肌立つ。 面白かった!!でも物足りん、速く次が読みてぇ
あと、”かっこいいお姉さん”は、表の世界でもやっぱりかっこよかった、だらしないおぱいだけど >>681さんの言うとおり、原罪を見届けるためが正しかったよ ごめんなさい >>959
4章第2話「髪や服装と、ついでにおっぱいがだらしない人」というツナの失礼な感想 >>955
それこそシュタゲじゃないけれど、なかった事にしてはいけない、んだろうな
表世界の星が崩壊して月に脱出することで、月の過酷な生活の果てにエリカは他の世界を観測し始め、裏世界のツナに目を付ける因果が結ばれるわけで
そう、オークの中でチートしてたり、王国に反乱起こしてたりと、あらゆる世界で色々やらかしている無数のツナ達だってなかったことにしてはいけないのさ、それと比較して裏世界ツナが異常すぎるということをエリカが知るために……！ 剥製職人から与えられたギフトのコピーか
ユキトに植え付けて強引に崩壊した世界の記憶も植え付けて駆り出すとか何て非人道的な
ユキは元から観測機だから大した影響は無いけれど、綱はどうかねぇ
ただこれも綱の予定に入ってそうだけど
いくつも世界を潰している綱さん
それなのにいい人ぶって知らない振り、見えない振り
罪悪感が欠片も無い超悪人である事を嫌がってるだけ リリカが行方不明になるのって魂の門で消えたんだろうな
割烹でこんなこと書いてたし。
>三枚くぐったら魂分解されるがな。(*´∀｀*)
何故こうしなければならなかったのかってのは疑問だけど、継承される義眼に関係ありそうな予感 >>965
多分裏と表のリリカが合体してスーパーリリカになるんだ
イバラの鬼がいるのって世界と世界のハザマってことか？ 正直リリカがそんなに好きじゃないからここ数話は冷めまくってる。
書籍読むと違うの？ ６章のこれからの予定は
原罪と向き合う→vsイバラ→vsゲルギアル?→vs無量の貌 かね
なんだかんだで５章くらいの長さになりそうだなぁ VSイバラで終わって、ユキさん救出を含めた色々は次の章かもしれない >>968
世界の狭間って、本編世界（裏世界）のことじゃないかなって ベレンヴァールVS無量の貌
フィロスVS剥製職人
こんなマッチングになるのか イバラはどこにでも居るでしょ？
全ての平行世界がイバラの出現で壊れるのだから >>973
無限回廊の裂け目から入ったハザマからダンマスがなんとか生還したみたいな話あったし
無関係じゃないんじゃないかなって 本来あるべき世界、表の世界で急にダンマス達と連絡がつかなくなったのは
階層管理人がいる世界は一つしか無いというのが作用したのかね
綱が改変した世界のダンマスが因果の虜囚効果で唯一とされたのかな >>975
全然違うぞ。イバラがいるのは一箇所のみで、平行世界全てが崩壊するのは因果の逆流 イバラに限らず、因果の虜囚は平行世界の中でも一体しかいない >>976
そういえば、そっちの狭間もあったな……それは忘れてたｚ ＞ユキが干渉を受けたのだって前世の記憶の操作くらいのものさ。
これは・・・前世のユキさんは女の子ではなく男の娘だったって事だろうか？ >>986
今のところ名誉ある名前ではないがいいのか…… >>982
本来魂に負荷が掛かるから思い出さない記憶を思い出したってことじゃない？ 裏のリリカが表の世界の夢を見ていたのが、消えた表のリリカがなんやかんやした影響のせいだーみたいな感じなんかなあ
どういう風に持ってくのか楽しみだけどハラハラ ごりんごりんは作風としてラブコメっぽいのあんま書きたがらんから、リリカ関係も蓄積が足りてない感は確かにちょっとある >>992
ユキトに戻るのかな？
リリカのお腹にエリカが居るならレーネとユキトにも何かあったりするのかな 何だかんだ綱も世界を改変できる力は持ってるんだな
因果の虜囚のチート感
ん？ということはまた改変してVS無量の貌・ゲルギアルからやり直すのか？ イバラは心の隙間をついてくるタイプなんだろうな
ダンマスを召喚したことに罪の意識を感じてた那由多はイバラに負ける
で、原罪とやらをみとめて色々と開き直った綱はイバラを倒せると >>994
でも時間を遡ってはいないから（今までの既視感も、一度裏世界の出来事を実際に経験して斬り殺された後、もう一度その記憶を振り返らされていたってだけ）
裏世界に戻る感じになるとして、切り殺したはずの綱がなんでか復活という感じに時間は遡らないで続くんじゃないか？
簒奪された人は特殊な呪い（ギフト）を押し付けられている形っぽいから全員は無理でも救える奴はいるかもしれんし
まぁ、ナユタさんがやべぇんだけど >>995
心をついてくるのは悪意じゃね？
心が擦り切れてるダンマスじゃ絶対勝てず、綱は悪意を倒すために人の心のまま人を越えようとしてる
イバラは矛盾許容とかそんなのかと思った 綱が裏世界(本編世界)を作るに至った経緯は次回かな？
>なにかとてつもなく重大な部分が抜けているような気もするが、
これが裏世界を作る部分？ >>991
蓄積も何も、読者視点では「かわいいけどヒロインではなく脇役」っていう認識で問題ないでしょ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 11時間 37分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
